to gk просьба прояснить ситуацию

Чего-то я совсем последнее время не понимаю НОТ .........

То они производят ПБ-4-1 и МЛ

А тут на тебе и на стенде НОТа(Гостинный Двор) , представитель говорит, что у них в конторе можно и ПБ4М приобрести, мол ограниченными партиями производится...
Да как такое может быть ,если ПБ4М производил НИИПХ ???
Еще одно подтверждение тому, что НОТ и НИИПХ это один сборочный цех! Сегодня ребята делаем ПБ4М аля НИИПХ , завтра ПБ4МЛ от НОТ.

Как же надоело это вранье!!! Больше чем уверен , что патроны от НОТа производятся на тех же линиях, что и патроны НИИПХ.

Уважаемый gk! Пожалуйста объясните, неужели Ваша фирма теперь на собственных НОТовских линиях производит ПБ4М?

igorek_asp
А тут на тебе и на стенде НОТа(Гостинный Двор) , представитель говорит, что у них в конторе можно и ПБ4М приобрести, мол ограниченными партиями производится...
Да как такое может быть ,если ПБ4М производил НИИПХ ???
Еще одно подтверждение тому, что НОТ и НИИПХ это один сборочный цех! Сегодня ребята делаем ПБ4М аля НИИПХ , завтра ПБ4МЛ от НОТ.

Я вот тут про себя отметил - gk сказал, что сейчас из-за остановки линии по производству ПБ-4-1МЛ НИИПХ и НОТ начали вновь производить ПБ-4М и ПБ-4-1. А теперь вопрос: разве может организация, независящая от другой, начать выпуск определенной продукции только потому, что у другой "независимой" компании остановлено производство? Ответ может быть только один - обе компании тесно связаны друг с другом и координируют производственный процесс.

Borion

Ответ может быть только один - обе компании тесно связаны друг с другом и координируют производственный процесс.

И что из этого? Вывод какой в их связи?

ЗЫ. Я не критикую заявление. Я интересуюсь для собственного просвещения.

MSU, ну нас-то постоянно пытаются убедить, что обе эти организации независимы...

Borion
MSU, ну нас-то постоянно пытаются убедить, что обе эти организации независимы...

Очевидно, что эти две организации "де факто" хозяйственно взаимосвязаны. При этом, они "де юре" могут быть абсолютно независимы.
Какая, нафиг, разница? К чему этот непрестанный интерес?

M4, да к тому, что я не люблю, когда меня обманывают. Да еще при этом строят теории о честной конкуренции и борьбе за качество.

Это еще дополнительные факты, подтверждающие все выводы Эклипса, о том, что нас наепывают.

Borion
M4, да к тому, что я не люблю, когда меня обманывают. Да еще при этом строят теории о честной конкуренции и борьбе за качество.

В точку. Обман (если он действительно имеет место быть) являет миру смертные конкурентные войны. Качество страдает. Маркетинг, блин.

MSU

И что из этого? Вывод какой в их связи?

А может эта.... Картельный сговор?!!! 😀 😀 😀

Хы.. Смешные вы..
Лично мне вот вообще-то без разницы, кто именно производит и продаёт эти девайсы, главное, чтоб вещь была рабочая. Пусть один завод производит, пусть хоть десять, какая разница?

+ Мысль о том, что для того, чтоб найопывать немногих энтузиастов и читателей ганз.ру НИИПХ выделил в отдельное производство НОТ - попахивает манией величия 😊

Мне вот на последней выставке на одном стенде вкручивали, что 18х45, который у них продаётся (по 55р, НИИПХ-шный) - вообще 75 джоулей, 85 давно уже не производятся..

Смешного тут мало...
Было бы все равно, кто производит оружие, будь оно надежным. Но мы имеем то, что имеем. А мы имеем лишь голословные утверждения, постоянную забывчивость и поздравления участников во "соврамши" от пары товарищей в этом разделе.

DENI
... имеем лишь голословные утверждения, постоянную забывчивость и поздравления участников во "соврамши" от пары товарищей в этом разделе.

Гм... Одного знаю. Его банер по сей день глаза мозолит... А кто второй?

Глаза мозолит - пластырь оденьте - не так болеть будет.

DENI
Это еще дополнительные факты, подтверждающие все выводы Эклипса, о том, что нас наепывают.

Совершенно точно, именно так оно и есть. И на "я" бывают, и на "ё" бывают.

Осталось понять, кто и в чем именно.

Кавказец
Хы.. Смешные вы..
Лично мне вот вообще-то без разницы, кто именно производит и продаёт эти девайсы, главное, чтоб вещь была рабочая. Пусть один завод производит, пусть хоть десять, какая разница?

Кавказец
+ Мысль о том, что для того, чтоб найопывать немногих энтузиастов и читателей ганз.ру НИИПХ выделил в отдельное производство НОТ - попахивает манией величия 😊

Кавказец
Мне вот на последней выставке на одном стенде вкручивали, что 18х45, который у них продаётся (по 55р, НИИПХ-шный) - вообще 75 джоулей, 85 давно уже не производятся..

DENI
Смешного тут мало...
Было бы все равно, кто производит оружие, будь оно надежным. Но мы имеем то, что имеем. А мы имеем лишь голословные утверждения, постоянную забывчивость и поздравления участников во "соврамши" от пары товарищей в этом разделе.

Почему-то косяки производителей Макарыча не вызывают такого восторженного энтузиазма при обсуждении.
Вот, к примеру, с резинострельного, очень хамский ответ производителя: http://gunszip.org/topic/46/83129.html
Т.е. не только НОТ/НИИПХ косячит, косячат все. Макарыч надежней Осы? Не уверен. Мой небольшой (~100 выстрелов)опыт эксплуатации показал, что патроны в последнее время достаточно надежны, а к сам девайс нареканий не вызывал.

Ни одного эффективного, надежного и законного оружия самообороны в данный момент нет (включая Макарыч!). Вы понимаете о чем я, Сайгу не рассматриваем 😊
Отсюда непонятна ситуация постоянных наездов именно на Осу, на Касатика и на НОТ/НИИПХ. Касатик часто не прав, но случаев явного "пЕара" лично я не видел. Ведь с тем же успехом можно предположить, что те, кто восхваляет Макарыч - проплаченны ИжМехом? Бред..
Люди, просто одним нравится одно, другим другое, зачем постоянно лить друг на друга грязь? В конце концов - есть же P.M., почему бы им не воспользоваться?
Ни то ни другое не панацея, и не вундерваффе...

finder00
Вот пока не будет конкуренции - не будет и качества 😞

Согласен. Но конкуренция между двумя производителями одного и того же? Что-то из области фантастики. Конкуренция вполне возможна между разными девайсами. Но в данной ситуации конкуренцией между 9мм и 18мм девайсами не получается, 40Дж против 80Дж - слабовато. Посмотрим, может Ратник станет интересной штукой выправит ситуацию с джоулями. Или в ЗоО внесут исправления, чтоб повысить энергетику. Тогда возникнет реальная конкуренция и производители таки начнут шевелить жопой, чтоб улучшить свой товар, чтоб он продавался.

finder00
Не только участников guns.ru, а, чтоб найипать всех. Типа выбирайте, что покупать - НОТовскую пробукцию или НИИПХшную. Если в одном магазе и то и другое лежит, то продавшы могут акцию устраивать через день - сегодня НОТ - самый качественный, а завтра - НИИПХ 😊

Продавцы - они такие, им палец в рот не клади 😊 И не важно, чем они торгуют, Осой, колбасой, ИЖ-ом или компами. Наипать покупателя - для них это инструмент продаж.

finder00
Опять кто-то кого-то найопывает 😞

Вот стенд этих ребят. Думаю, что человек просто не в курсе был.. http:/images/g/26/orig/200790.jpg

Вот , кстати и ответ gk
http://gunszip.org/topic/26/100448.html

Но ниже один участник еще раз подтвердил , что НОТ и НИИПХ это одна контора с одним сборочным цехом , с одним и тем же персоналом, одними и теми же поставщиками комплектющих!
Так что покупаете ли вы НОТ либо НИИПХ , касается и патронов- вы покупаете "НОТНИИПХ" , т.е совместное предприятие!

Жаль что у нас в стране все так , как всегда через ж......... 😞

Да. Я писал ниже... Но я не "участник", я всего лишь "новый"...:-( И я всё больше о надписи на коробке спрашивал и попутно интересовался (старался не очень навязчиво) кто же всё таки производитель? :-)

Кстати, там gk ответил...
Я просто в шоке от такой наглости! Оказывается и МЛку выпускал НИИПХ !!!!!
короче все понятно , сегодня ребята лепим НОТ а завтра НИИПХ

igorek_asp
Кстати, там gk ответил...
Я просто в шоке от такой наглости! Оказывается и МЛку выпускал НИИПХ !!!!!
короче все понятно , сегодня ребята лепим НОТ а завтра НИИПХ

Ну и ладно. У меня своя ОСА будет 😊

igorek_asp
Кстати, там gk ответил...
Я просто в шоке от такой наглости! Оказывается и МЛку выпускал НИИПХ !!!!!
короче все понятно , сегодня ребята лепим НОТ а завтра НИИПХ

Вы сами-то понимаете, что говорите?
Вы задали вопрос, Вам на него ответили "Да, некоторое к-во ПБ-4-1МЛ было выпущено НИИПХ". Вместо того, чтобы поблагодарить за ответ, Вы решили обвинить меня в наглости! В чем моя "наглость", м.б. поясните? Что Вам не нравится? Что НИИПХ выпускает изделие, которое он сам и разрабатывает и имеет соответствующий сертификат? Или Вы страстно желали купить НОТовскую ОСУ, а Вам подсунули в Защите НИИПХовскую?
Не впадайте так быстро в шок, это может вконец расшатать нервную систему 😊
gk

Спасибо за ответ! 😊

Так насколько теперь я понимаю ОСА МЛ - это разработка НИИПХ , он же его и выпускает ?
Тогда причем тут НОТ ? Вроде как на всех выставках МЛ позиционируется как изделие НОТа.........

igorek_asp
Спасибо за ответ! 😊

Так насколько теперь я понимаю ОСА МЛ - это разработка НИИПХ , он же его и выпускает ?
Тогда причем тут НОТ ? Вроде как на всех выставках МЛ позиционируется как изделие НОТа.........

Потому и притом, что НОТ является заказчиком и по его заказу разработаны 4-1, МЛ-ка и Эгида. И НИИПХ имеет лицензию и сертификаты на производство этих моделей, также , как и НОТ. Что опять не понятно?
gk

p.s. to all.
Уважаемые, честно говоря, я несколько устал от бесполезной болтовни и траты времени на никчемные вопросы и ответы. Если кто-либо хочет узнать или уточнить что-либо по существу дела, если возникли проблемы с ОСОЙ - милости прошу, постараюсь ответить и помочь. Все остальное, касающееся вопросов взаимоотношений с разработчиками, поставщиками и оптовиками - как говорится "no comment". Надоело копошиться в этой луже.
С уважением.

Правду говорят- меньше знаешь, крепче спишь. У меня это была N+1 попытка купить МЛку. Вроде соберешься, а тут выползает очередная проблема. Откладываешь покупку на потом, ждешь, когда все устаканится. Ну так все таки, уважаемый gk, когда ожидать МЛ как отлаженное изделие?

igorek_asp
Кстати, там gk ответил...
Я просто в шоке от такой наглости! Оказывается и МЛку выпускал НИИПХ !!!!!
короче все понятно , сегодня ребята лепим НОТ а завтра НИИПХ

Будет время - пересчитай на досуге сколько контор в мире делали винтовки Маузера. Или автоматв Калашникова. Наглость вообще запредельная...

Casatic

Будет время - пересчитай на досуге сколько контор в мире делали винтовки Маузера. Или автоматв Калашникова. Наглость вообще запредельная...

Вы прекрасно все понимаете!
Такие сравнения только смех вызывают, не более !

Разговор о том что НИИПХ и НОТ это один производственный цех!

ИМХО, до тех пор, пока обе конторы имеют надлежащие лицензии и отвечают по своим обязательствам, остальное не имеет никакого значения с точки зрения оценки их как производителей гражданского оружия.

Касатик имеет, имеет. Точнее имело до сегодняшнего дня. А теперь мы знаем правду - это одна и та же компания. И все. Точка.

И теперь абсолютно ясно, сколько нам тут мозги пудрили. Все эти манипуляции с юридическими лицами имеют только одну цель - срубить побольше бабла.

Касатик, попробуй только теперь сказать, что Эклипс был неправ 😀
У меня прям настроение в конце рабочего дня поднялось 😊

Borion
... имеет, имеет. Точнее имело до сегодняшнего дня. А теперь мы знаем правду - это одна и та же компания. И все. Точка...

Borion
Касатик имеет, имеет. Точнее имело до сегодняшнего дня. А теперь мы знаем правду - это одна и та же компания. И все. Точка.

И теперь абсолютно ясно, сколько нам тут мозги пудрили. Все эти манипуляции с юридическими лицами имеют только одну цель - срубить побольше бабла.

Касатик, попробуй только теперь сказать, что Эклипс был неправ 😀
У меня прям настроение в конце рабочего дня поднялось 😊

Ты знаешь, я исренне рад за твое настроение, но поднялось оно зря: ФГУП и частное предприятие по определению не могут быть одной и той же компанией. Что же касается того, что государственное предприятие является партнером предприятия частного, то еще раз повторю, что лично для меня эта информация не является чем-то из ряда вон выходящим.

Специально для тебя пробую сказать, что Эклипс был не прав.

SVS1
А хоть бы и имеет? Или не имеет? Ну какая Вам разница?
Вас должно волновать качество изделия, цены, доступный сервис, запчасти (боеприпасы). А еще уверенность, что завтра это все не накроется.

Так в том-то и дело, что качества пока что должного нет! Все уже знают о болезнях МЛ и какой разброс в мощности у патронов от партии к партии и внутри партии. Запчастей я к Осе нигде не видел в продаже. Сервис тоже отсутствует - в Москве ни одной сертифицированной ремонтной мастерской.

Casatic
Специально для тебя пробую сказать, что Эклипс был не прав.

А толку? Теперь все сами видят кто прав, а кто нет. Говорить теперь можно что угодно, это уже ничего не меняет в сознании участников форума.

gk

Потому и притом, что НОТ является заказчиком и по его заказу разработаны 4-1, МЛ-ка и Эгида. И НИИПХ имеет лицензию и сертификаты на производство этих моделей, также , как и НОТ. Что опять не понятно?
gk

p.s. to all.
Уважаемые, честно говоря, я несколько устал от бесполезной болтовни и траты времени на никчемные вопросы и ответы. Если кто-либо хочет узнать или уточнить что-либо по существу дела, если возникли проблемы с ОСОЙ - милости прошу, постараюсь ответить и помочь. Все остальное, касающееся вопросов взаимоотношений с разработчиками, поставщиками и оптовиками - как говорится "no comment". Надоело копошиться в этой луже.
С уважением.

Не все ребята у меня больше вопросов нет! Из всего того что наконец-то написал gk , можно сделать следующий вывод - Все ОСы и патроны производит НИИПХ ! НОТ же является простым заказчиком и к производству никакого отношения не имеет , а если даже и имеет в чем я сильно сомневаюсь, то только на бумаге ! Поэтому покупаете ли Вы продукцию НИИПХ или НОТ , знайте что это одно и тоже.
А gk выступает на форуме как консультант по продукции НИИПХ от компании НОТ.

ИМХО, под "заказчиком" тут все же имелось в виду нечто иное: "заказчик" НИОКР", а никак не "заказчик" производства изделия для последующей его перепродажи". Вместе с тем, должен отметить, что, насколько мне известно, до получения лицензии на производство оружия НОТ выступал в качестве дистрибьютора НИИПХ.

Мужики, а можно вопрос?

А о чем спор-то?

НИОКР - всегда было Научно-Исследовательскими Опытными Конструкторскими Работами. Если НИОКР - это заказчик, то, получается, что пользователи Осы - подопытные кролики... Так, что ли а Дмитрий?!

Спора, Дмитрий, нет - есть, уже набившие оскомину твои попытки показать, что Оса - конфетка, а на самом деле она - конфетка после переработки в желудке. Цвет тот же, а вот все остальное - понятно. Чтож, каждый зарабатывает как может. Кто-то людей охраняет, кто-то борзописцем в журнальчиках... Каждому свое...

DENI
Кто-то людей охраняет, кто-то борзописцем в журнальчиках... Каждому свое...

😀 И это пишет взрослый человек, милиционер почти... Ужос.

DENI
Чтож, каждый зарабатывает как может. Кто-то людей охраняет, кто-то борзописцем в журнальчиках... Каждому свое...

Многое становится понятным 😊

"Ужос" в том, что писаниной денег больше зарабатывается...

Не устраивает зарплата? Возможно стоит заняться журналистикой Проффесионально, а то Касатик такую чушь пишет, одно слово борзописец 😀?

тропинка, ты сам-то понимаешь насколько неадекватен стал?

gk
Если кто-либо хочет узнать или уточнить что-либо по существу дела, если возникли проблемы с ОСОЙ - милости прошу, постараюсь ответить и помочь.

Да, хотелось бы узнать: к кому обращаться по поводу ремонта ОСЫ ПБ-4-1, если в инструкции на первой странице указан изготовитель НИИПХ, а на последней странице стоит штамп ОТК НОТа?
А дефект - сдвоенный выстрел.

Тропинка. А мне моя работа нравится, и зарплата устраивает.

Borion
тропинка, ты сам-то понимаешь насколько неадекватен стал?

Возможно стал нервничать на почве поведения многих участников резины по отношению к Касатику и ОСАм, (считаешь все это нормальным?) ИМХО сам как был дурак так и остался. Извини, если тебя чем-то задел...

Вообще, честно, мне реакции Финдера, и Дени не совсем понятны... Хотя, по форуму обоих очень уважаю... Обдного за статьи по МАКам, второго за сайт и работу... но и их поведение не такое как прежде, не находишь?

Лично я порой просто не вижу где Касатик черпает силы спокойно и аргументированно отвечать откровенному хамству. Вот к чему был пост Дени про Борзописца?! Что это, если не очередной подкол...

Жаль, что еще одна тема, и из-за моего участия в том числе,ушла в бесстволе во флейм...

А я не хочу быть объектом проведения НИОКР.
Меня это, между прочим задело очень здорово.
Так что абсолютно адекватный ответ.

тропинка
Возможно стал нервничать на почве поведения многих участников резины по отношению к Касатику и ОСАм, (считаешь все это нормальным?) ИМХО сам как был дурак так и остался. Извини, если тебя чем-то задел...

Вообще, честно, мне реакции Финдера, и Дени не совсем понятны... Хотя, по форуму обоих очень уважаю... Обдного за статьи по МАКам, второго за сайт и работу... но и их поведение не такое как прежде, не находишь?

Понимаешь ли, я к Осе нормально отношусь (в т.ч. сам ей владею). Я плохо отношусь к тому положению вещей, которое сейчас есть в этом разделе и той информации, которая тут пропагандируется. И сейчас, ввиду последних фактов и событий, мне реакции модераторов резинострельного не кажутся неестественными.

Останемся при своих. ИМХО реакции не естественны. Раньше админы не ругались, не уходили, и резинострелов было 5 =) Теперь все по-другому.

Я спать. Мне завтра еще работать.

2 Borion:
Борь, и не надоело еще? Вроде бы, умный человек, думающий, творческий, интеллигентный... Может, попробовать "выйти за круг привычных ассоциаций", взглянуть на все на это как бы со стороны?
А Тропинка, как раз, весьма адекватен. Несколько более адекватен, толерантен и объективен,чем некоторые другие не менее уважаемые участники Форума... К сожалению...

Прохожий_007
2 Borion:
Борь, и не надоело еще?

Да нет, наоборот, мне теперь все стало предельно ясно. Если я еще в чем-то сомневался, то теперь нет.
Причем самое главное, чтобы было правильное понимание моей позиции - я не против Осы как таковой.

Borion

Да нет, наоборот, мне теперь все стало предельно ясно.

И что за откровение на тебя снизошло? Я вот искренне пытаюсь понять - может, торможу, но что не так то?

Да что одно и тоже-то повторять - все уже написано, в т.ч. и в этой теме. Все сами уже все поняли.

Borion
Причем самое главное, чтобы было правильное понимание моей позиции - я не против Осы как таковой.

ОК! Тогда за что ты? И против чего, "как такового"?

Можно я спать пойду? Завтра отвечу. Утро вечера мудренее 😊

Borion
Можно я Завтра отвечу? 😊

Дык, млин, пока хотя бы 471-й к продаже гражданам не разрешили - у нас ещё немеряно времени для цивилизованного обмена мнениями 😛

DENI
НИОКР - всегда было Научно-Исследовательскими Опытными Конструкторскими Работами. Если НИОКР - это заказчик, то, получается, что пользователи Осы - подопытные кролики... Так, что ли а Дмитрий?!

Спора, Дмитрий, нет - есть, уже набившие оскомину твои попытки показать, что Оса - конфетка, а на самом деле она - конфетка после переработки в желудке. Цвет тот же, а вот все остальное - понятно. Чтож, каждый зарабатывает как может. Кто-то людей охраняет, кто-то борзописцем в журнальчиках... Каждому свое...

ИМХО, одна из наших проблем заключается в том, что те, кто людей охраняют от их денег и мобильных телефонов обладают, так сказать, односторонним развитием: один читать умеет, а другой - писАть. Мне вот в этом плане с опонентами все время не везет, писать они умеют, а вот читать ранее написанное - не всегда...

Дени, у тебя коллеги-напарника нет?

Ладно, это так, шутки.

"Заказчик проведения НИОКР", если я правильно транслирую пост GK - это коммерческая структура, заказавшая государственному научно-исследовательскому институту, обладающему соответствующим разрешением, разработку некоего изделия. После чего сперва начало этим изделием торговать, а потом, сама обзаведясь соответствующим разрешением, еще и его производить. Где здесь Дени в роли подопытного кролика - не понимаю.

К слову говоря, не совсем понимаю и то, какие именно моменты в этой цепочке свидетельствуют о "конфетности" изделия, а какие - нет, ИМХО - бизнес как бизнес. Если у вас появится информация о производителях и разработчиках-альтруистах, делающих все это забесплатно - не стесняйтесь, свисните, дико интересно.

Прохожий_007
2 Borion:
Несколько более адекватен, толерантен и объективен,чем некоторые другие не менее уважаемые участники Форума... К сожалению...

Жаль, форум у меня сейчас в закладках в "избранном". Каждый день раньше заходил утром, "как на работу" 😊 Сейчас все меньше и меньше возникает такого желания. Техническую информацию и какие-либо действительные новости приходится выискивать среди тонны флейма. Соотношение полезности к мусору - 20/80, если не меньше.

Просто не понимаю, "в чем вопрос". Нравится ОСА, обсудим ее плюсы, не нравится, давайте критиковать и спрашивать. Тем более, что у нас есть хоть кто-то, кто видит "сварочный цех" в реалии и может хоть что-то прокомментировать, что недоступно для большинства обычных юзеров. На..ывает он нас (Вас) или нет, в конце концов, это его дело. Да, неприятно, что качество далеко не на лучшем уровне, да, неприятно, что информация о производители противоречивая. Ну и что? Насколько я сужу по форуму gk старается помогать в ремонте лично.

Форум по техническим интересам превращается во флейм по выяснению межличностных отношений.

Может быть я неправ?

slav_2000

Жаль, форум у меня сейчас в закладках в "избранном". Каждый день раньше заходил утром, "как на работу" 😊 Сейчас все меньше и меньше возникает такого желания. Техническую информацию и какие-либо действительные новости приходится выискивать среди тонны флейма. Соотношение полезности к мусору - 20/80, если не меньше.

Просто не понимаю, "в чем вопрос". Нравится ОСА, обсудим ее плюсы, не нравится, давайте критиковать и спрашивать. Тем более, что у нас есть хоть кто-то, кто видит "сварочный цех" в реалии и может хоть что-то прокомментировать, что недоступно для большинства обычных юзеров. На..ывает он нас (Вас) или нет, в конце концов, это его дело. Да, неприятно, что качество далеко не на лучшем уровне, да, неприятно, что информация о производители противоречивая. Ну и что? Насколько я сужу по форуму gk старается помогать в ремонте лично.

Форум по техническим интересам превращается во флейм по выяснению межличностных отношений.

Может быть я неправ?

Форум как раз и предназначен для того чтобы обсуждать любые темы , касающиеся оружия!

slav_2000

Форум по техническим интересам превращается во флейм по выяснению межличностных отношений.

Может быть я неправ?

Имхо, прав, 100%

igorek_asp
Форум как раз и предназначен для того чтобы обсуждать любые темы , касающиеся оружия!

Вот именно! Обсуждать темы , касающиеся оружия!
А не перетирать в 101-й раз схему взаимоотношения НОТ и НИИПХ, которая интересна весьма ограниченному кругу лиц.

Складывается субъективное мнение, что сформировался некий кружок, члены которого ставят своей основной задачей зайти в "бесствольное" и всем напомнить, что: "Оса-отстой", "Производители-лгуны", "Модератор-продажный журналист".
Парни, может хватит народ веселить?

ТО slav_2000:
Абсолютно с Вами согласен. Смотрите также предыдущий пост уважаемого М4.

M4

Вот именно! Обсуждать темы , касающиеся оружия!
А не перетирать в 101-й раз схему взаимоотношения НОТ и НИИПХ, которая интересна весьма ограниченному кругу лиц.

Складывается субъективное мнение, что сформировался некий кружок, члены которого ставят своей основной задачей зайти в "бесствольное" и всем напомнить, что: "Оса-отстой", "Производители-лгуны", "Модератор-продажный журналист".
Парни, может хватит народ веселить?

Да нет никакого кружка , просто был задан вопрос. И вопрос этот непосредственно относится к оружейной теме. Ответ на него был получен, больше вопросов нет! Просто почему-то gk уходил от ответа на этот вопрос, но теперь все стало ясно, НОТ и НИИПХ это фирмы тесно контактирующие между собой , возможно имеющие один производственный цех, все разработки ОС принадлежат НИИПХ.

M4, Прохожий_007, slav_2000, чтобы флуд не разводить не буду опять повторять замусоленные фразы. Скажу лишь вкратце. У многих тут сформировалось неправильное мнение по поводу отношения меня и ряда других участников к Осе. Я к Осе отношусь положительно. Все споры были о другом. О чем - читайте выше, в этой теме и в других.

Все же, отвечая на "ночной" вопрос Прохожего скажу, я против:
1. Обмана потребителей (в т.ч. недостоверная реклама).
2. Ненадлежащего качества продукции.
3. Отсутствия должного сервисного обслуживания.

Предвижу просьбу привести примеры по пунктам 😊 Для тех, кто регулярно читает этот раздел в этом нет необходимости, достаточно почитать пару десятков тем. Поэтому во избежание дальнейшего флуда прошу не заставлять меня комментировать.

На фоне всех этих перепалок у меня сложилось мнение, что НОТ - это всего лишь навсего посредник, расширяющий сбыт НИИПХовской продукции, и имеющий на этом свой процент. Вполне стандартная рабочая схема. Естественно ВСЁ: и оружие и пастроны производится только в одном месте - у НИИПХ.

Borion
... Предвижу просьбу привести примеры по пунктам ...

Borion, вот этого, как раз делать и не надо!

Каждый, несомненно, имеет право высказать свое мнение о некоторой продукции, производителе, сервисе.
И я вполне уважаю ваше желание вывести на чистую воду "лгунов производителей".
Просьба, не надо это делать так часто!

Мне, как владельцу Осы, гораздо более интересно прочитать о том, как НОТ намеривается реализовать узел спусковой клавиши на последующих сериях МЛ, что бы понять, купить её или повременить. А вот хитросплетение схем взаимодействия НОТ и НИИПХ - абсолютно не интересно.

Согласен с М4. Нужна конкретика. И так очень много "воды".

Borion

Все же, отвечая на "ночной" вопрос Прохожего скажу, я против:
1. Обмана потребителей (в т.ч. недостоверная реклама).
2. Ненадлежащего качества продукции.
3. Отсутствия должного сервисного обслуживания.

Давайте конструктивно и по пунктам.

1 Обман потребителей в случае с 9 РА на лицо, если не худший. Реклама МАКа, это кошмар... согласны?
2 Готовы ли Вы рекомендовать МАК "из коробки" к ношению и приминению, как продук надлежащего качества? Сам Дени говорит, что тут надо до этого качества работать и работать. А именно механика, втулка, УКН, пружина, ствол итд итп. ОСА от этого в большей степени избавляет, хотя и приносит свои сюрпризы. =(
3 Сервис для Макообразных развит? Покажите... Уж не от того ли он развит, что вопросов к Маку, много и часто. К слову, ни Умарекс ни какой другой продавец официально не наладил связь "продавец - клиент" на форуме. Это привилегия ГК.

Из всего изложенного я Хочу сделать вывод:

В России нет продукта, который из магазина ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяет требованиям покупателя, даже если отбросить несостоятельность резины вообще. Как 9 РА (и иже с ним) так и 18*45 комплексы требуют доводки и грамотного обращения. Так может этот спор стоит прекратить? Давайте жить дружно и трепаться конструктивно. Вы нам аргумент, мы вам - аргумент.

Аргумент - не палка от НПО СПЕЦМАТЕРИАЛЫ, это довод, базирующийся на фактах. =)

ИМХО все аргументы в пользу/против МАКА, ОСЫ, можно с легкостью поворачивать на конкурента =) Говорить стоит о приимуществе/недостатке задумки резины. И тут ИМХО ОСЕ равных нет, но вот реализации.

ЗЫ преимущества в рамках законодательства РФ.

------------------
Иногда шаг вперед - результат пинка сзади...

тропинка
Давайте конструктивно и по пунктам.

1 Обман потребителей в случае с 9 РА на лицо, если не худший. Реклама МАКа, это кошмар... согласны?
2 Готовы ли Вы рекомендовать МАК "из коробки" к ношению и приминению, как продук надлежащего качества? Сам Дени говорит, что тут надо до этого качества работать и работать. А именно механика, втулка, УКН, пружина, ствол итд итп. ОСА от этого в большей степени избавляет, хотя и приносит свои сюрпризы. =(
3 Сервис для Макообразных развит? Покажите... Уж не от того ли он развит, что вопросов к Маку, много и часто. К слову, ни Умарекс ни какой другой продавец официально не наладил связь "продавец - клиент" на форуме. Это привилегия ГК.

А где я говорил про Мак в этом разделе? Разве я здесь его противопоставляю Осе? Опять все свели к Мак vs Оса... И у кого спрашивается зацикленность на одном и том же? 😛

Borion
M4, Прохожий_007, slav_2000, чтобы флуд не разводить не буду опять повторять замусоленные фразы. Скажу лишь вкратце. У многих тут сформировалось неправильное мнение по поводу отношения меня и ряда других участников к Осе. Я к Осе отношусь положительно. Все споры были о другом. О чем - читайте выше, в этой теме и в других.

Все же, отвечая на "ночной" вопрос Прохожего скажу, я против:
1. Обмана потребителей (в т.ч. недостоверная реклама).
2. Ненадлежащего качества продукции.
3. Отсутствия должного сервисного обслуживания.

Предвижу просьбу привести примеры по пунктам 😊 Для тех, кто регулярно читает этот раздел в этом нет необходимости, достаточно почитать пару десятков тем. Поэтому во избежание дальнейшего флуда прошу не заставлять меня комментировать.

Если не хочешь флуда - не флудь сам!

Шутка.

1. Знаю как максимум один пример ОБМАНА в рекламе "Осы": на картинках с пистолетом с ЛЦУ издатели любят "дорисовывать" луч лазера, который на самом деле не виден.
2. Согласен. Правда, не с "ненадлежащим", а с "не всегда стабильным" качеством, что само по себе есть очень плохо.
3. Не согласен. С сервисным обслуживанием все в порядке - у производителя. Другой вопрос, что в силу некихпричин дистрибьюторы этим заниматься не хотят, а производитель им это спускает с рук. Надеюсь, что со временем ситуация изменится, и помимо моего любимого "Русского оружия" нормальный сервис будет и у других продавцов "Осы".

igorek_asp
Чего-то я совсем последнее время не понимаю НОТ .........

То они производят ПБ-4-1 и МЛ

А тут на тебе и на стенде НОТа(Гостинный Двор) , представитель говорит, что у них в конторе можно и ПБ4М приобрести, мол ограниченными партиями производится...
Да как такое может быть ,если ПБ4М производил НИИПХ ???
Еще одно подтверждение тому, что НОТ и НИИПХ это один сборочный цех! Сегодня ребята делаем ПБ4М аля НИИПХ , завтра ПБ4МЛ от НОТ.

Как же надоело это вранье!!! Больше чем уверен , что патроны от НОТа производятся на тех же линиях, что и патроны НИИПХ.

Уважаемый gk! Пожалуйста объясните, неужели Ваша фирма теперь на собственных НОТовских линиях производит ПБ4М?

Насколько я понимаю, и понимание это сегодня еще больше укрепилось после общения со знающими людьми, ПБ-4М никогда не производился и не производится НОТ.

...по поводу сервиса мне обращиться не приходилось, хотя и я, и мои друзья являются обладателями продукта "ПБ4м, 4-1, 4-1мл". Покупали в "Русском Оружии". ПРи продаже продавец внятно и по-русски произнес волшебную фразу "будут проблемы - приносите к нам". Пока необходимости не возникло ни у кого из нас. Нет отказов ни по патронам, ни по изделию.
зы: ...Тьфу, тьфу, тьфу

DENI
Кто-то людей охраняет, кто-то борзописцем в журнальчиках... Каждому свое...

Вот тут ты Дениска написал ПОЛНУЮ ерунду... поверь мне на слово...

Я так не считаю.

А зря...