Церебральный секс с проблемой тихого выстрела...

...с чего бы начать. Дак чего ж, начну с самой сути.

В общем, коллеги, за...сношался я вусмерть в попытках сделать так, чтобы при выстреле из пневматической винтовки (МР-512ап) вместо громкого "БЗДОН!!!" раздавался неоднократно воспетый на данном форуме тихий "чпок". Данная тема, причем, не флуд и даже не вопль отчаяния, а вполне предметный вопрос: что именно не так? И вполне предметное удивление, благо в своих неоднократных попытках я руководствовался именно местными полезнейшими трэдами на тему саундмодераторов.

Имеем:

- штатный металлический надульник-утяжелитель к МР-512, общеполезная длина около 12 см, внутренний диаметр 23мм;
- ствол мурочий обрезан до 30см, сделана фаска на дульном срезе, фаска вдумчиво заполирована;
- гамовская пружина и утяжелитель внутри - все как старшие товарищи советовали 😊 .

Мотивация, ткскть, мозгосекса:

- чтоб потише стреляло. А то жена уже имеет нервный тик, у кошки безумный взгляд, соседи перестали здороваться. Если стрельнуть с балкона, то все живое во дворе минут пять стоит с задранными клевальниками. А уж ранним утром вовсе беда. 😀

Источники:

- соответствующие темы данного сайта вкупе с восторженными отзывами участнегов типа "вот, сделал на коленке модер из вантуза и теперь в десяти шагах ну ва-аб-че ничего не слышно! А всего-то и нужно, что..."

Таки я уже перепробовал все, что нужно и все, что можно сделать "на коленке". Докладываю по порядку:

- перфорированная алюминиевая трубка внутренним диаметром 6мм, обернута в несколько слоев плотным войлоком. Ноль эффекта.
- вспененный полиуретан (термоизоляция для труб), сплошное заполнение, также (рецепт с данного сайта) свернутая хозбытсалфетка из чего-то мягко-вспененного. Ноль эффекта.
- три одинаковых каморы, шайбы металлические, стенки камор - жесткий пластик. Ноль эффекта.
- то же самое, каморы разного размера, на каждую шайбу наклеена шайба из плотного фетра 3мм. Ноль эффекта.
- четыре каморы, первая 50мм в длину, вторая 25мм, две последние по 15мм, мембраны из твердого пластика с ребрами жесткости, стенки камор - плотная резина. Ноль эффекта.
- свернутое ковровое покрытие с длинным жестким ворсом (по рецепту М.Лучина), одна мембрана в 10мм от дульного среза (металлическая шайба с фетром), у дульного среза камора в 15мм, две мембраны из твердого пластика, стенки из плотной резины. Та же хрень.
- колпачки от туб с герметиком (был где-то в "Мастерской шума" такой рецепт), обложено резиной. Та же хрень.

Последнее, что осталось - попробовать пружинный или набить войлочными шайбами целиком. Но что-то мне подсказывает, что и оно будет зазря. Звук выстрела, как ни крути - что с фиговиной, что без фиговины.

Вопрос: что не так?

Второй вопрос: уважаемые авторы, делавшие "супермодер на коленке из подножных материалов", а вы, простите, часом не гоните ли? Ну не работает "коленочный", хоть разопрись. Профессиональный, заводской или с токарного станка, верю, может глушить. Но купить-то любой альтернативно мыслящий может, а мне вот интересно самому сделать... Посему вариант "да не парься, закажи на-армальный модер у NN...", увы, не рассматривается.

Отличное изложение 😊, спасибо. Вот мой скромный опыт в модерировании. Ежели оставить переднюю пробку в штатном надульнике HW97 на месте,то получается глухое тихое "пук", а ежели пробку вывернуть аккуратно, то при выстреле мы имеем...ээээ...звонкое "ЧПОК" с оттягом. Таким образом я клоню к тому, что все-таки камера после дульного среза должна быть. По-любому. Также, мниться мне, что камера саундмодератора должна быть толстостенной, дабы не резонировать.Все детали модера должны "стоять намертво". Также, сдается мне, что звук выстрела может быть вызван не сколько хлопком на дульном срезе, сколько шумом работы механики ППП.

Есть, кстати, и такой немаловажный момент - звук работы модера надо слушать со стороны. У самого стреляющего шансы понять что-то об эффективности его работы весьма низкие.

Звук работы механики тоже надо побороть. Утяжилитель сделай по чертежу с моей странички, что бы плотно входил в пружину, в поршень вокруг пружины поставь пластиковый стаканчик.

Значение и большое кроме обьема камеры (очередной) перед дульным срезом имеет и диаметр выходного отверстия. В идеале 5,5 мм. Да и эту пробку можно звукоизолировать изнутри, не помешает ничему. Тонкостенный иногда хоршо резонирует, зависит от многих причин, наполнитель, тип крепления, жесткость, крепление шайб в камерах. А какой общий обьем был у глушителя по максималке? ИМХО- лучше немного больше!!

У меня именно с муркой ап используется такой девайс - собран на базе продающегося утяжелителя для иж60/мр-512: вначале тоже толкал внуть всякую гадость, а потом сделал так как должно быть - 4 камеры из использованных баллончиков. Все максимально просто - замеряешь, отрезаешь, центруешь и склеиваешь. Выстрел стал гораздо тише, а уж после установки ГП и вовсе еле слышен.

) перед дульным срезом имеет и диаметр выходного отверстия. В идеале 5,5 мм.

кучи не собереш... 8мм для мурки провереный оптимум, причем звук не отличается.

Я в том числе и про переднюю стенку. Испытывалось на многих мурках, почемуто при меньшем диаметре куча расползается..

У меня честно говоря тоже модер на Мурке не очень хорошо работает 10-15% глушения только, при том не сам делал, а покупал. А вот на пистолете 1377 напротив сам делал и глушит 50-60% звука, но можно и больше чувствую.

Глумов
...а мне вот интересно самому сделать...

ober
Отличное изложение 😊, спасибо. (...) я клоню к тому, что все-таки камера после дульного среза должна быть. По-любому. Также, мниться мне, что камера саундмодератора должна быть толстостенной, дабы не резонировать.Все детали модера должны "стоять намертво". Также, сдается мне, что звук выстрела может быть вызван не сколько хлопком на дульном срезе, сколько шумом работы механики ППП.

Докладываю по порядку. Камеры после дульного среза были. Были побольше, были поменьше, ставил мембрану после дульного среза на расстоянии 9мм (есть здесь такой трэд с мгновенными фотографиями выстрела). Материал мембран был - металл 2мм, толстая резина, плотный фетр 3/6мм, жесткий пластик. Не глушит.

Детали стоят намертво. Настолько, что потроха последней модификации по сю пору вытащить не могу. 😊

Про тонкие резонирующие стенки я тоже подумал в первую очередь и опробовал это дело так: изнутри проложен резиновый шланг "внатяг", снаружи плотно обернуто, пардон, полотенцем. 😊 Не глушит.

Ну а шум от пружины и поршня, тут уж никуда не деться. Но фишка в том, что звук выстрела одинаков как с удушителем, так и без оного. Так шта, сдается мне, таки не в механике дело... 😞

gosha-kun
Есть, кстати, и такой немаловажный момент - звук работы модера надо слушать со стороны. У самого стреляющего шансы понять что-то об эффективности его работы весьма низкие.

Жена слушает. Из-за двух дверей. Я ее всякий раз упреждаю: вот сейчас будет "бдыц", послушай! А вот сейчас второй, сравни! 😊

Нет, слух у жены хороший. 😊 Да я и сам слышу, что "бдыц" с модером и "бдыц" без него звучат примерно одинаково - ну, может, с модератором чуть ниже, "басовитее" звук.

gnom
Звук работы механики тоже надо побороть. Утяжилитель сделай по чертежу с моей странички, что бы плотно входил в пружину, в поршень вокруг пружины поставь пластиковый стаканчик.

Утяжелитель у меня зобавный, ага. 😊 Когда я обрезал мурочий ствол, получившийся обрезок идеально лег внутрь гамовской пружинки - и по длине, и по диаметру. Так я внутрь этого обрезка нарезал М6, один торец свел на полусферу и заполировал, а на другой торец посадил на винт с холодной сваркой шайбу 3/4". Безотходная технология, аднака. 😊

Пластиковый стакан в поршень - тема интересная, подумаю, попробую...

Глумов
Не глушит.

Gafer6912
Значение и большое кроме обьема камеры (очередной) перед дульным срезом имеет и диаметр выходного отверстия. В идеале 5,5 мм. Да и эту пробку можно звукоизолировать изнутри, не помешает ничему. Тонкостенный иногда хоршо резонирует, зависит от многих причин, наполнитель, тип крепления, жесткость, крепление шайб в камерах. А какой общий обьем был у глушителя по максималке? ИМХО- лучше немного больше!!

Про "резонирует" и крепление написал чуть выше, в ответе Ober. Отверстия все - 6мм. Выходное на передней стенке - 9мм. А общий объем - ну уж какой есть, где ж его больше взять...

abcart
У меня именно с муркой ап используется такой девайс - собран на базе продающегося утяжелителя для иж60/мр-512: вначале тоже толкал внуть всякую гадость, а потом сделал так как должно быть - 4 камеры из использованных баллончиков. Все максимально просто - замеряешь, отрезаешь, центруешь и склеиваешь. Выстрел стал гораздо тише, а уж после установки ГП и вовсе еле слышен.

**озадаченно скребя в затылке** Теоретически идея неплоха... Но это ж тяжеленная совсем дуля получится - ну-ка, сам по себе модер стальной, да еще два-три металлических баллончика внутрь упихать?! Ваш, коллега, сколько весит?

TVA
Судя по симптомам, автору прямая дорога сюда: http://gunszip.org/topic/30/252006.html
или сюда: http://gunszip.org/topic/24/260831.html

Так...Это мне чтения на нынешнюю ночь хватит, спасибо, пошел изучать... 😊

Mehanic
Так не бывает. У Мурки звук глушится любым модератором достаточной длины. Тут из двух одно - либо у автора очень тонкий слух, либо звук идет не из модератора, а например из перепуска. Надо просто пару более опытных свиделей чтоб послушать звук.

**разводя руками** Ну, коллега... Что значит "не бывает"? Бывает вот, увы. Звук есть, это факт. И изрядный. Все мои попытки его уменьшить пока бесполезны. Идет ли он из перепуска - сказать не могу, не знаю. Как это узнать?

(С перепуском, кстати, смешно получилось... Здесь же, на форуме, предлагалось проверить герметичность перепуска, упихав между казенником и перепуском кусочек пластика от кока-кольной бутылки. Дескать, если таким манером стрельнул и зашипело - значит, сифонит. Если стрельнул и тихо - значит, все гут. Ну, я пластик запихал, стрельнул. Обычный выстрел. Воздухом в листочке пластика пробило аккуратную такую дырочку - как компостером в талоне. Так я и не знаю, сифонит у меня перепуск или нет... 😊 )

2Глумов: точный вес своей конструкции сказать не могу, но одно знаю наверняка - магазинный модер для ижа/мурки сам по себе весит немного, хоть и железный (до того как собрал конструкцию на баллоничках с целью утяжеления вставлял внуть металлическую трубку для подбора оптимального веса). И потом, даже если получится тяжело и центр тяжести сместится - можно запросто переутяжелить ложе и таким образом вернуть оптимальную развесовку винтовке. З.Ы. А по поводу проверки перепуска - пластик взял слабоватый :-) попробуй другую бутылку. И ИМХО таким образом проверяется не герметичность перепуска, а качество манжеты и ее способность держать компрессию.

Хочешь заглушить??? Попробуй запредельный вариант, пластиковую полтарашку горлом закрепи на дульном срезе крепнько так, ну и стрельни несколько разов.Если почуствуешь облегчение, значит чтото не так делаешь со своим модером.
С уважением.

а вот надульник для Дрозда оснастить перегородками? там же резьба 12*1, должен подойти

Ну ober как всегда в точку!

А вдруг у него пули на сверхзвуке летят, модер тогда не поможет. Инфы то по скорости никакой.

как вариант - да, может быть. При стрельбе войлочными патчами. Но не думаю, что автор стреляет колпачками...

Варианты всякие могут быть. Модер не работает тока на сверхзвуке, во всех остальных случаях хоть какая-то польза от него должна быть. А тут автор перепробовал стока вариантов - и без толку...

в оделяло заверни срез ствола. или выстрели утопив на пару см в снег.

тогда увидишь что значит реальное глушение. Тоже не могу добиться лучшего результата, кучу говна внутрь совал...

Попробуй воткни в сугроб конец ствола и выстрели, глушит даже трехлинейку. Если ничего не изменится, значит не там ищешь.

иваныч
Попробуй воткни в сугроб конец ствола и выстрели, глушит даже трехлинейку. Если ничего не изменится, значит не там ищешь.

Угу... поди найди сейчас сугроб в Питере... 😀 😀

Коллеги, вопрос б/м проясняется. Вчера, вконец озверевши от такой маеты, решил проверить качество глушения (и заодно уяснить источник проблем) радикально: заглушил намертво ствол (пластиковый чопик, колпачковая гайка) и выстрелил холостым. Так вот похоже, что это сильно громко лязгает пружина. Звук от выстрела, конечно, тоже полностью не устранить, но даже и того "БЗДОН-Н", что получается от работы пружины-поршня, хватает, чтобы слышно было за стенкой. А во дворе, понятно, еще и эхо, тем более в рассветной тишине... Словом, не будет она тихонечко стрелять, будет по любому лязгать. А ведь главная надобность состояла как раз в ОЧЕНЬ тихой стрельбе... 😞

В общем, доведу уже до победного финала "мурку" (переделал ее в буллпап, сейчас проморю-заполирую ложе и сделаю мягкую "щеку", да и все), вывешу фотки и на том успокоюсь. "Мурку" оставлю на память, куплю "чизу" псп-шную. 😊 😊

иваныч
Попробуй воткни в сугроб конец ствола и выстрели, глушит даже трехлинейку. Если ничего не изменится, значит не там ищешь.

а ещё лучше через подушку стрелять, куда эфективней с собой таскать, чем целый сугроб 😊))))))))))

Как то решил ствол прочистить ушной палочкой, а разрядить некуда было. На глаза попалась диванная подушка... Ну я в неё и ... сквозняк.
До сих пор эту палочку из дивана не вытащить.... Но зато - тишина.. 😊

решил ствол прочистить ушной палочкой

ушной палкой говоришь? в ухо значит надо было стрелять! с тех пор вообще бы звука выстрела не слышал 😊))

ВиТТалий

ушной палкой говоришь? в ухо значит надо было стрелять! с тех пор вообще бы звука выстрела не слышал 😊))

кстати - рацуха!!! Для тех, кому слишком громко стреляет!
А то: перегородки, уплотнители, заслонки, бигуди...... 😊

вот настоящий экспериментатор!! Учитесь!!! 😊

Это Sova902

а на мурке в силу конструкции и не заглушишь полностью. он лязгает сильно. так что то что ты члышишь-работа механики. тут все по гному

А я глушу механику почти полностью, выстрел почти как с гп 😊

2gnom - если ли разница в энергетике выстрела с обычной механикой и с "заглушеной". если есть, то какая?

Разница в требуемых настройках, а финальный результат задается объемом компресора и МО. Поэтому после нормлальной настройки разницы нет.