Смотреть с поста N135.
Я это к чему.
У Николая сейчас есть в наличии нож кронидуровый.
Пусть посмотрит-попробует с разными вариантами и выскажет свое мнение.
topas
Пусть посмотрит-попробует с разными вариантами и выскажет свое мнение.
а не жалко?
а то ведь я могу его и до полусмерти затестировать
на моем очень суровом картоне (толстая труба из-под обоев)
из советских времен
кромка садится после дюжины отрезов даже на S90V
а поверхность спуска заметно зацарапывается даже после 2-3
topasкстати, та тема, похоже, что с ссылкой на заточенный мной кронидуровый "Кондрат"
Вот такая тема выросла в "Барахолке" /topic/94/586954.html .
Смотреть с поста N135.
Я это к чему.
У Николая сейчас есть в наличии нож кронидуровый.
Пусть посмотрит-попробует с разными вариантами и выскажет свое мнение.
но почему-то без явного указания ни на меня, ни на ситуацию при которой этот нож стал "мылить"
Nikolay_K а не жалко?Второй половиной клинка (дальней от рукояти) - жалко, "но истина дороже"!
Надеюсь меня потом Алан не погонит, если попрошу на скочбрайте финиш подправить.
Так что...
Давай, мучай его!!! 😊
Alex.P
Особенно интересно будет если рез будет улучшаться с переходом на все более мелкие аброзивы. У меня после медиума Спайдерко улучшения уже не наступало Т.е. он даже брить начинал хуже и в канат не лез
у меня техника реза заметно отличается от той, что пользуются многие, я бы даже сказал --- подавляющее большинство
я предпочитаю эксплуатировать достоинства тонкой однородной кромки
и потому делаю акцент на пуш-кат, на определенные специально подобранные углы подачи и на покачивание ножа около точки опоры при разрезании
а не на потяг и не на давление, поэтому тот нож, что режет в моей руке шикарно и не тупится вообще, попав в другие руки может быть воспринят как мылящий и туповатый и у которого кромка заворачивается или начинает крошиться после 2-го отреза...
Alex.P
Алан же рекомендовал серенький камешек от V образной точилки Лански. Он, по словам Алана, нечто средьнее между медиум и файн и с более мягкой связкой.
а можно об этом камушке поподробнее?
ссылки и фото очень приветствуются
http://www.knivesplus.com/lanskysharpenerlk-lr5md.html
таких стержней три вида:
Pocket Crock Stick Replacement Rod
Replacement rods for Pocket Crock Stick Sharpeners.
Stock #LR4MD
Turn Box Series Medium Grit Replacement Rod
Replacement rods for the Lansky Turn Box series of sharpeners.
Stock #LR5MD
Gourmet Medium Grit Replacement Rod
Replacement rods for Gourmet Crock Stick Sharpeners.
Stock #LR9MD
различие в длине, соответственно 4, 5 и 9 дюймов
а материал и диаметр одни и те же
Nikolay_KА про это можно ссылку? Еще бы лучше видео 😊
делаю акцент на пуш-кат, на определенные специально подобранные углы подачи и на покачивание ножа около точки опоры при разрезании
Alex.P
А про это можно ссылку? Еще бы лучше видео
а зачем мне это надо?
тратить время, задействовать технику... ради чего?
все, что касается качественной и наглядной видео и фотосъемки
стоит потраченного времени
и заниматься этим в одностороннем порядке,
т.е. безвоздмездно, просто ради того, чтобы оно тут было
мне совершенно неинтересно
С уважением.
Alex.P
Наверняка это как то связано с японской техникой работы ножем, в частности по рыбе. Если есть готовые ссылки, то почему бы и не дать?
нет, увы, таких ссылок у меня не припасено
Nikolay_K
Наверняка это как то связано с японской техникой работы ножем, в частности по рыбе.
вот, что-то попалось: http://www.youtube.com/watch?v=aeiI1T7uu0o
2-ой и 3-ий люди на "конвеере" используют приблизительно такую-же технику, о которой я говорил
но покачивание ножа я не припоминаю, чтобы его показывали где-то на роликах с youtube...
Nikolay_K
у меня техника реза заметно отличается от той, что пользуются многие, я бы даже сказал --- подавляющее большинство
Задел меня выпад в сторону Николая. Кто за темой следит, сразу догадался, что в Барахолке на него намек был.
Я давно для себя понял, что у меня так же пушкат преобладает. Даже если не чистый пушкат, а пушкат с потягом. На кухне - так вообще без вопросов. Смешно видеть, как люди режут шеф-ножом с потягом - жену никак не переучу - упрямая )). Часто режу картон - там тоже ничего не пилю - рррраз, и прорезал острым ножом сколько надо. Строгание - пушкат. Веревки толстые не режу, а шнур враз почти без потяга перерезается.
Что реально приходится резать с потягом, так это размороженное мясо. Но и с этой задачей нож с доведенной кромкой справляется прекрасно. Ни по мясу, ни по салу 😊 острый нож НЕ МЫЛИТ.
И вот, в контексте сказанного, мне интересно, на каких именно задачах, кроме НАФИГ НЕНУЖНОГО (кроме тестов) пиления пенькового каната (для которого у меня на всякий случай тоже ножик имеется 😊), заточка на грубых абразивах оправдана настолько, чтобы расплачиваться за агрессивность стойкостью кромки? Почему кое-кем эталонной считается заточка, позволяющая хорошо пилить канат??? ИМХО - бред...
Допускаю, что Кондрат, как изделие специализированное, действительно для лучшего резания волокнистых материалов (одежда) может иметь "микропилу", и стойкость кромки там вторична (при использовании ножа в тех целях, для которых он создавался 😊). А вот во всех остальных ножах (включая охотничьи) стойкость кромки куда важней, чем пресловутая агрессивность реза.
--- человек, выдавший мне того самого Кондрата
высказал некоторые вполне конкретные пожелания касательно режущей способности
которые я вопринял буквально и постарался удовлетворить
в ущерб остальным качествам ножа
в том числе в ущерб дуракоустойчивости и универсальности этого ножа
и потому вот эти утверждения:
Но самое смешное, что все это безобразие на стамеске! Т.е. нож, сконструированный для хорошего реза по сложным неоднородным целям (ткань, металлические включения, пуговицы и т.д.), с заметной устойчивостью к боковым нагрузкам и хорошей ударной прочностью (вязкостью) стал... хлебно-помидорным ножом
следует отнести не только в мой адрес,
но и в адрес пожеланий заказщика
который получил именно то, что попросил
"Бойтесь ваших желаний - иногда они сбываются!"
Iofspy
изделие специализированное, действительно для лучшего резания волокнистых материалов (одежда) может иметь "микропилу", и стойкость кромки там вторична
микропилы тоже разные бывают
почитайте, что про них писал в свое время Дмитрич
это очень поучительно
делать эти микропилы не так уж сложно
но их надо подбирать под конкретную задачу
микропила --- это всегда очень специализированный способ заточки
который будет хорошо работать на целевой задаче
и плохо на всех остальных
Кстати, может быть и так,
что на некоторых задачах микропила определенного вида
и рез с потягом в нужном направлении
будут увеличивать стойкость кромки
и тут этом нет никаких парадоксов или противоречий
( могу привести несколько реальных примеров,
в том числе и про японские станки для текстильного производства )
IofspyПо этому поводу могу сказать следующее. Так как большинство пользователей не владеет техникой реза продемонстрированной на любезно предоставленной Николаем ссылке, то агрессивность реза для них очень желательна. Я не имею в виду профессиональных поворов, обвальщиков и близких к ним людей. И еще наблюдение. Когда снимаешь шкуру с лося, то режешь между ней и мясом. Если бы это была некая плоскость, удобная для реза, наверное да, можно было бы резать строганием, но поскольку такой плоскости не просматривается, тушу в руках не покрутишь, шкуру лишний раз прорезать не рекомендуется, то и режут короткими секущими движениями. Разделка мелкой дичины выполняется примерно такими же движениями, просто мяса мало и при сильном долгом строгающем движении боишься по косточкам сильно въехать.
И вот, в контексте сказанного, мне интересно, на каких именно задачах, кроме НАФИГ НЕНУЖНОГО (кроме тестов) пиления пенькового каната (для которого у меня на всякий случай тоже ножик имеется ), заточка на грубых абразивах оправдана настолько, чтобы расплачиваться за агрессивность стойкостью кромки? Почему кое-кем эталонной считается заточка, позволяющая хорошо пилить канат??? ИМХО - бред...
Еще момент. У профи рука набита, не только в плане техники(без этого ни куда), но и просто кисть развита так, как обычному человеку не светит. У обычного просто не развиты те группы мышц и сухожилия не такие натренированные. Так что даже если мне каким то чудесным образом привить эту технику реза(во сне, проснулся и умею 😊 ), то я все равно не смогу так резать, через 20 минут, а то и раньше, руку судорогой сведет 😊
Что же касается каната. В городских условиях, это, пожалуй, единственный вариант силового реза. Я пока сам не порезал, считал это блажью, а порезал и проникся. Таких усилий в обычной работе не встречается(если не пытаться черенок от лопаты на скорость перестругивать 😊 ), а тут как буд-то по новой с ножом знакомишься 😊 Кисти сводит и мокрые мазоли не от просто так появляются. 😊 И частенько мнение о ноже меняется существенно, то, что при не больших нагрузках ощущялось, как в меру комфортное, при силовой работе вызывает сильное чувство дискомфорта. А рез без потяга мы сознательно избегаем, понятно, что так за частую резать легче, но смотри выше...
Iofspy на каких именно задачах, кроме НАФИГ НЕНУЖНОГО (кроме тестов) пиления пенькового каната (для которого у меня на всякий случай тоже ножик имеется ), заточка на грубых абразивах оправдана настолько, чтобы расплачиваться за агрессивность стойкостью кромки?Навскидку на кухне:
Нарезка ОЧЕНЬ свежего хлеба,
Нарезка ОЧЕНЬ плотных и ОЧЕНЬ разнородных видов колбас. Яркий пример - колбаса конячья, которой Миха ГАИ народ снабжает.
Про непредсказуемые ремонтые работы, где частенько нужно по пластику поработать - вообще молчу.
На природе тоже иногда приходится "попилить". Кстати - грибы иногда очень непросто срезать аккуратно, а "пушкат" зачастую невозможен. Ну вот вбили в меня с детства, что грибы надо СРЕЗАТЬ, а не срывать...
Nikolay_K-Николай, приношу Вам свои искренние извинения. Не указывал Вас конкретно, дабы по непроверенным фактам не уронить Ваш (заработанный) авторитет, ошибки то делают все, бывает.
скажу еще одну вещь, о которой не очень хотел говорить
--- человек, выдавший мне того самого Кондрата
высказал некоторые вполне конкретные пожелания касательно режущей способности
которые я вопринял буквально и постарался удовлетворить
в ущерб остальным качествам ножа
в том числе в ущерб дуракоустойчивости и универсальности этого ножа
и потому вот эти утверждения:следует отнести не только в мой адрес,
но и в адрес пожеланий заказщика
который получил именно то, что попросил"Бойтесь ваших желаний - иногда они сбываются!"
А тут вон, где собака порылась - Давид сам пришел с бредовым ТЗ. Вся ответственность на нем. "Каждый человек - есть корень своих проблем"(с) т/с "Бандитский Петербург". Ну ему все разъясним подробно еще раз.
А дуракоустойчивости там почти не оставалось - и так сведение было оптимальным для этого ножа и термоциклированного Кронидура 59-60HRC. Тем не менее файн и ультрафайн (тем более) Кронидуру противопоказан - да бреет лучше, но не режет.
Навскидку на кухне:
Нарезка ОЧЕНЬ свежего хлеба,
Нарезка ОЧЕНЬ плотных и ОЧЕНЬ разнородных видов колбас. Яркий пример - колбаса конячья, которой Миха ГАИ народ снабжает.
Всю жизть считал, что серрейтор хлебный на кухне - это для тех, кто ножи впринципе никогда не точит.
Плотные колбасы (сырокопченые, прессованое и высушеное мясо) никогда не пилю ножом. Пушкат однозначно рулит.
Ну а уж микросеррейтор от грубого абразива в оправдание того, что им грибы срезать удобнее... это ж, случайно, не этим ли надо грибы срезать: http://www.knifeworks.com/kar-barbeckerneckerplainedge-1-1.aspx ?
Я иногда даже ножи с заполированной РК на чуть более грубом абразиве "продергивал", сознательно немного "взлохмачивая" РК. Кстати, когда я говорю о "грубом" абразиве - я подразумеваю абразивы уровня "Файн" Триангла. Уж не подумайте чего плохого! 😊 😊 😊
Наиболее ярко это проявилось на Чебурковском "псевдопчаке" из Х12МФ с конвексом, или, как его называл сам Александр Иванович с "чечевичной заточкой".
Он брил, шинковал бумагу по любым замысловатым траекториям, стругал волос... И не смог сделать НИЧЕГО с корочкой буханки еще теплого черного хлеба.
Триангл, файн, буквально по одному движению на сторону - и понеслась!!! 😊
Такая же ситуация была с дебой и с янагибой из ВГ-10.
Да ладно, не будем заморачиваться с конкретными примерами.
Просто мне нравится чувствовать рукой легкую шершавость реза при потяге. И я не отнюдь не профессионал ни в правильном пользовании ножом на уровне шеф-повара, ни в заточке.
Простой обыватель, не более того. Но скажу Вам по секрету - нас дофига таких, и я еще не самый тяжелый случай! 😛
topas
И не смог сделать НИЧЕГО с корочкой буханки еще теплого черного хлеба.
проблема была и в ноже, но на 30%
а на 70% в технике работы
у меня очень тонкосведенными ножами замечательно нарезается такой хлеб с коркой,
причем и не только черный, но и хлеб из цельного зерна с очень твердой коркой
но это после того, как я разобрался с техникой работы
а кому неохота изощряться в технике, тем лучше взять специальный багетный нож, или что-нибудь в этом роде благо их сейчас
но мне не понять --- зачем брать нож предназначенный для заведомо других задач и переделывать его?
ведь не бывает совершенно универсальных ножей
Я в принципе не конфликтный человек и отнюдь не собирался «делать выпады в сторону Николая».
Мне просто очень интересно мнение Николая, как человека, способного получить разные уровни финиша РК и произвести оценку «производительности реза» на этих уровнях.
Вот и все!
Со своей стороны могу сказать, что о приемлемой (ну почти приемлемой) для меня лично остроте Кронидура, Николай может составить мнение по переданному мной ножу. Он, с моей т.зр., находился на уровне «рабочей РК».
topas
если бы не прозвучавшая мысль, что рез потягом вообще не актуален в современном мире.
Внимательно перечитал посты, не нашел, от кого такая мысль прозвучала ))? Это кто такое сказал 😊?
IofspyЭто я между строк нашел... 😛
Внимательно перечитал посты, не нашел, от кого такая мысль прозвучала ))? Это кто такое сказал ?
topas
Это я между строк нашел...
Это зря ). Нет, я тоже люблю искать и находить между строк. Но в данном случае лично я ничего подобного не говорил, и не хотел сказать. Больше скажу, чистый пушкат в жизни встречается не так уж и часто. А чистый потяг (рез без давления) - вообще никогда. Как всегда вопрос о мере одного и второго.
А главная моя мысль была в том, что лично для меня сомнителен выбор агрессивности, которая сойдет очень быстро за счет обламывания (или заминания) зубцов "пилы" в ущерб стойкости кромки.
Которая, будучи доведенной, мясо (сало и т.п.) режет прекрасно. У нее банально меньше радиус, чем у кромки, заточенной грубым абразивом. Потому и режет. И пластик, кстати, тоже режет отлично 😊. На канате, вполне возможно, будет мылить. Но повторюсь, слишком уж экзотический материал. Безусловно хорошо показывающий то, на что нож способен в плане УДЕРЖАНИЯ ОСТРОТЫ. В сжатые сроки показывающий (это одна из главных причин, почему его выбирают для тестов). Геометрию я в данном случае оставляю за скобками, говорим ведь только о заточке?
И для меня странно, что этот материал берут за точку отсчета в части определения того, на каком абразиве финишировать заточку. Если канат резать, допускаю - медиума Триангла достаточно, или борайдовских 220 Грит (опираюсь на тесты Александра aka Alex.P). А если нужна ДОЛГАЯ острота, то, оптимум СОВСЕМ другой.
Поэтому снисходительный тон некоторых канаторезцев на предмет "мылящих заполированных кромок" для меня по меньшей мере странен. Ведь канат - почти всегда - тестовый материал, и крайне редко - материал который надо резать по делу в жизни.
Исторически получилось так, что сначала для тестов сталей на абразивную износостойкость начали искать материал для резки. Им по понятным причинам стал канат. Когда начали резать, стали прислушиваться к своим ощущениям и пришли к выводу, что лучше режет кромка, заточенная на не самом тонком абразиве. И следующим шагом стал вывод, что именно ТАКАЯ заточка и есть самое то (не для резки каната, а ВООБЩЕ). А вы повара какого-нибудь спросите, которому в день надо перерезать 20 кг морковки, для него это "самое то"? Повар скажет, что ему надо, чтобы его нож резал вот так:
И поверьте, это он не "пилой" такую производительность развивает по помидорке. Для него скорость важней "вкусного" реза.
Поэтому и тесты по канату, как мне кажется, несколько однобоки. Да к тому же приводят некоторых к выводам об УНИВЕРСАЛЬНЫХ рецептах заточки.
Вообще, это похоже на спор "остроконечников" и "тупоконечников" из приключений Гулливера ). И истина в данном случае даже не посередине ). Истина в том, на мой взгляд, что заточка должна соответствовать целям (например - долгое удержание остроты) и задачам (например - резка каната). И Кронидура это касается в полной мере. Или Кронидур придумали для резки каната 😛?
Или Кронидур придумали для резки каната ?
+1
Тоже давно хотел задать этот вопрос 😊
Еще меня "добивают" выражения типа "...заполировали подводы...".
Я, например, их не полирую.
Полированные подводы - следствие доводки РК до приемлемого реза.
ЦПМ-ы при доводке почти не полируются, за исключением "тридцатки".
Я учавствую в тестах на канате. Но ножи которые я там использую, не имееют ни чего общего с ножем, продемонстрированным на данном видео. Это ножи охотника, ножи рыбака, скинеры, разделочники, при чем частенько с примесью кемпера. Т.е. достаточно короткий, мощный нож, с обухом 3,6-5мм, со сведением от 0,4 до 1мм. с углом подводов от 26(один как то попал в компанию) до 40гр. И что, мне такими ножами резать пушкатом?
Меня же товарищи по тесту вечно зовут переточить нож на более острый угол, типа он так в канат лучше полезет. Я отказываюсь, зачем мне нож, который в канат полезет, но на костях посыпется.
Так что у нас то же есть свои ограничения в тестах. Специально ножи под канат я уродовать не буду. Зима же когда-нибудь кончится и ножи поедут в помпасы, работать 😊
Кстати, тест по томатам очень показательный тест на агрессивность реза, если конечно, у Вас в руке охотничьий нож, со своим сведением и геометрией и помидор Вы все таки режете, а не рубите(шинкуете).
А "полированные подводы" действительно не люблю, их ведь не только переходом на все более мелкий абразив получить можно, а и совсем "не честным" способом. Шарахнуть ножом по фетровому гругу с ГОЯ зажатому в эл. дрель, блестеть будет, но резать естественно нет, так как вместо РК получится приличных размеров радиус. Вот и осталось несколько предвзятое отношение к такому блеску(под ним же ни чего не видно, блестит 😊).
А помидор мы все-таки режем, а не пилим 😛. И "томатный тест" в оригинале - это как раз тест на прорезание кожуры помидора без потяга так, чтобы помидор не помялся. Такое получается только действительно острым ножом.
"Полированные подводы" - не цель, а следствие доводки РК, как упомянул выше Андрей. И радиус кромки, образованной доведенными подводами, как раз минимален.
Аутдорные фикседы я люблю не меньше, чем кухонные ножи. И одним из важнейших качеств таких ножей считаю хорошее удержание остроты. Это и стало выбором двух моих любимых фикседов: один - чемпион по версии Василия Калифорнийского, другой - по версии asi (правда не из 10-ки, а из 110-ки, которая лишь немного уступает 10-ке по данным Вилсона, но зато нержавуча). Оба ножа с "заполированными подводами" режут отлично, а точатся редко.
Модератор отвлекся, и ушли мы от темы топика )). Причем почти с самого начала не про Кронидур речь пошла, а про "ВООБЩЕ" ))...
Что касается каната, то я не наезжаю на него! Всегда сам с интересом читаю результаты тестов. Просто некоторые обобщения относительно заточки по результатам тестов лично мне кажутся отнюдь не догмой, как некоторым 😊.
IofspyЛадно, будем считать, уговорили 😊 К тому же свой любимый фикс я пока не выбрал, даже со сталью не определился. Все в процессе 😊
Просто некоторые обобщения относительно заточки по результатам тестов лично мне кажутся отнюдь не догмой, как некоторым
Подождем, может быть действительно Николай с кронидуром поэксперементирует.
Лично я глазами своими не видел (соответствующего оборудования нет), однако, мне кажется, что если сначала довести РК на мелком абразиве, а потом по РК легонько пройтись крупным - должно в идеале получиться что то наподобие рис b). В случае, применительно к помидору, такая РК легко должна шкурку помидора прорывать не только при потяге, но и при пушкате в чистом виде, как на видео выше. Однако, в процессе реза такой РК с потягом - никакие зубья отламываться не будут и РК довольно таки неплохо удерживать остроту будет, причем, почти как прямая РК. Нож будет и волосы строгать и агрессивный рез иметь.
Но это все в теории. На практике же, наработать статистику надо применительно к каждому виду стали - зернистость финишного абразива, количество проходов и много чего еще, чтоб получить заведомо ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ результат, а не тот, что на рис. а). Да и микроскоп не помешал бы... Остается надеятся на волю случая, что экспереминтируя попадешь рано или поздно в самую точку, или же кто то попал уже и с тобой технологией поделится.
Может, на кронидуре с его пластичной сталью, легче получить то, что на рис. b), в отличии от твердых сталей? Поясню мысль: на порошковых ли, или углеродистых, при высоком HRC крупный абразив уже не прорезает маленькие канавки, а вырывает целые куски из тонкой и хрупкой РК, превращая её в рис а).?
Линию типа б) наблюдаю постоянно. 10-15х(настоящих) для этого хватает. При чем после грубого-среднего алмаза видны даже риски которые и привели к образованию этих впадин. При переходе на более мелкие абразивы риски с подводов постепенно стираются, вернее заменяются новыми, более мелкими, но впадины остаются. Для того что бы они "ушли", хотя бы при имеющемся увеличении, нужно значительно увеличивать время обработки на тонких абразивах, т.е. снимать металл с подводов на глубину этих впадин, а это долго 😞
Андрей писал, что нужно просто не доводить обработку грубым абразивом до образования заусенки, заранее переходить на более мелкие камни не образующие столь глубокие впадины. Пробовал, несколько раз получалось удачно, а несколько раз слишком рано переходил, в итоге терял много времени на снятие лишнего металла более тонким абразивом. 😞
Так что пока я точу на всех камнях до появления заусенки. В конце концов проявляется линия Рк типа б) с достаточно мелкими рисками на подводах. Мне кажется, что это вариант ни чем не хуже, чем сначала эти впадины сточить мелким абразивом, а потом нанести крупным, да еще и крупные риски на подводах получить. Время уж точно экономится 😊
Попалась где то ссылка на сайт Василия про заточку до строгания волоса
http://playground.sun.com/~vasya/SharpeningFinal.html
Интересно написано, убедительно. Может попробовать? Я имею в виду финишную часть на ГОИ. Там, в статье, прямо описана причина моей не любви к полированным подводам, видимо действительно заваливал РК и нож начинал хуже резать, хотя все блестело 😊 Приношу свои глубокие извинения тем, у кого подводы блестят, но РК не завалена.
Может быть Николай все-таки заточит кронидур до максимально возможной остроты и что то им поделает. Интересно же что при этом произойдет. У меня результат получился не очень(так у меня и руки пока не те 😊 ), Алан со товарищями так же не рекомендуют ни чего тоньше медиума, ну а вдруг?
/topic/5/510320.html
Alex.PСкорее всего. В конце концов его надо схлестнуть с Опинелем, а в тех тестах: разные соперники, разные по толщине р.к. ...интерпретации.... а тут всё сразу станет ясно, и знаешь, я не уверен, что кронидур выйдет победителем.
Да и просто потому, что кронидур достаточно новая сталь и с ней просто интересно повозиться.
Извиняюсь, что не совсем по теме.
GAU-8A
А я вам отвечу почему, потому что 30ка будет резать при любой заточке и после любого абразива...
Точно! Только стойкость заточки будет разной при разном финише.
GAU-8Aблин, наконецто! а я сам такое сказать боялся, бо "...вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией" (Пелевин)
Коллеги, а почему такие пляски с заточкой вокруг Кронидура? Почему такого нет по отношению к той же 30V? А я вам отвечу почему, потому что 30ка будет резать при любой заточке и после любого абразива... хотите ещё теплее? кронидур в качестве клинкового материала не лучше качественно термообработанной AUS8
у меня чесно говоря нет и не было Аус-8, но читая отзывы о ней и попробовав кронидур пришёл к такому же суждению.
Сейчас точу кронидур30 СГШ, точу до 2000 мирка и потом ГОИ на ней же.
Сравнивать буду с 154см (бак), с90в (спай), х12мф (Широ и кизляр), ну и совсем никому не интересная 110х18мшд (не интересная бо мало её).
Alex.P
наверное так и было, скруглили РК или того хуже сломали нафиг сильным нажимом.
Я совершил ту же ошибку, теперь пришлось вернутся к 2000.
Точу сразу все ножи, хочется побустрее, а РК таких вольностей не простила. Сильно давил (пару раз, видимо когда устал, давил и форсировал события, заваливал угол).
получился очень стойкий, маленький заусенец, волос строгает, об скорлупу ореха не получается его сорвать (наверное преславутое упрочнение). Острота застругивания волоса теряется быстро, но востанавливается буквально за десяток движений по ГОИ (наводится заусенец, и снова можно строгать волос, не так чисто как Василий, но тем не менее)
Чкылчи
Коллеги, а почему такие пляски с заточкой вокруг Кронидура?
я на все это смотрю более широко,
чем на на пляски вокруг Кронидура
на самом деле есть несколько классов сталей со сходным поведением
в частности BG42, INFI
эти стали сохраняют пластичность даже при очень высокой твердости (более 60HRC) и ведут себя как очень твердая, но при этом вязкая и тянучая жвачка
и по этой причине на них возникают значительные проблемы с заусенцем при заточке,
и иногда проблема с округлением кромки вместо заострения при работе на тонких абразивах
зато кромка на ножах из этих сталей очень легко правится
хоть пастой ГОИ, хоть мусатом
Х12МФ тоже чем-то похожа, но сходство уже весьма отдаленное
AUS-8 в японском исполнении стоит поодаль от этих сталей и не надо ее валить в эту кучу, она менее тянучая, на ней мне не доводилось видеть никогда таких заусенцев как на Cronidur 30 и INFI
Чкылчи😊 не читал, но осуждаю 😊
у меня чесно говоря нет и не было Аус-8, но читая отзывы о ней и попробовав кронидур пришёл к такому же суждению
из присутствующих здесь, академический интерес к заточке у вас и ещё у считанных единиц.
поймите, большинство интересует поведение лезвия после заточки, а не сама заточка как таковая. о поведении лезвия речь и пошла в лирическом отступлении от темы. отзывы о Аус-8, как о клинковом материале довольно однозначны, в отличии от кронидур30. стало быть отзывам о Аус-8 лично я склонен доверять.
По теме раздела могу лишь добавить, что мои наблюдениям совпадают с вашими, х12мф и крони30 дают зловредный упрямый заусенец 😊
Чкылчи
из присутствующих здесь, академический интерес к заточке у вас и ещё у считанных единиц.
поймите, большинство интересует поведение лезвия после заточки, а не сама заточка как таковая. о поведении лезвия речь и пошла в лирическом отступлении от темы. ...
я так и не понял что Вы хотели до меня донести этими словами
Получается, что для одних ножей заточку можно ограничить зерном в 1000-1500 JIS и будет хорошо? Будет резать "агрессивно", и в таком случае "агрессивность", точнее её стойкость уже зависит от стали(+ТМО). Насколько крепкими окажутся зубья микропили, образованной абразивом.
На других ножах микропила будет держаться плохо, их-то и надо полировать до гладкости?
На одном из видео по заточке ножей японец на камне по виду #1000 обработал дебу, на том процесс и закончил. Оставил микропилу на кромке?
BaZZiL
На одном из видео по заточке ножей японец на камне по виду #1000 обработал дебу, на том процесс и закончил. Оставил микропилу на кромке?
если руки умеют хорошо контроллировать давление,
то после хорошего и правильно подготовленного #1000 камня
на ноже из классической углеродки достигается острота вполне достаточная для того, что сбрить волос или разрезать легким движением рыбью шкуру
более тонкие камни нужны только для янагибы, суджихики и т.п.
я так и не понял что Вы хотели до меня донести этими словами😊 ща попробую
AUS-8 в японском исполнении стоит поодаль от этих сталей и не надо ее валить в эту кучу, она менее тянучая, на ней мне не доводилось видеть никогда таких заусенцев как на Cronidur 30 и INFIговорил о том, что,
вы желаете и говорите о том как ведёт себя сталь при заточке,
а я (и такие как я) желают говорить о том, как ведёт себя сталь после разной заточки.
в этом ключе и сравнивали Аус8 и крони30, а не по характерным особенностям заусенца.
Чкылчи
говорил о том, что,
вы желаете и говорите о том как ведёт себя сталь при заточке,
а я (и такие как я) желают говорить о том, как ведёт себя сталь после разной заточки.
в этом ключе и сравнивали Аус8 и крони30, а не по характерным особенностям заусенца.
А! теперь понял!
по тому как ведет себя сталь при заточке
можно четко понять то, как она будет вести на кромке при эксплуатации
ведь процессы разрушения металла,
происходящие при заточке и при затуплении
суть они одни и теже,
но при заточке они направленные и контролируемые,
а при затуплении --- нет
Чем режет нож? Высоким удельным давлением на единицу Площади=Толщинакромки*ДлинаКромки. Чем тоньше должна быть кромка, тем мельче нужен абразив. При резе с покачиванием в плоскости реза изменяется длина кромки, контактирующей с разрезаемым материалом, изменяется и удельное давление на площадь контакта + уменьшение угла клина при наклоне.
Случай с переточкой ножа описанный выше - поазательный, я тоже перетачивал рабочй складник в "кухонник", причём позже я видел этот нож переточенным уже чуть ли не в скальпель.
GAU-8A
Практика нужна, практика... наточил, порезал, наточил, еще режешь, но уже другой материал, а их этих материалов!!!.... и каждый воздействует р.к. по своему....
ага!
акрил кто-нибудь уже пробовал строгать в качестве средства для тестирования стойкости РК?
GAU-8A
на кухне рулит тот же заусенец
Ай, не факт, Геннадий Максимович ). Ни на одном приличном кухоннике, из виденных мной, никаким заусенцем и не пахло. А резали они - дай бог пчакам )... Помидорку с потягом заусенец порежет отлично. А что с ним станет при банальном соприкосновении с разделочной доской? Помидорку же мы не на весу резать будем?
IofspyПод заусенцем я имел в виду макропилу от самого грубого абразива... ну, вы понимаете о чём я. И потом, его можно ведь восстанавливать и причем быстро, так что....
Ни на одном приличном кухоннике,
oikrvnО каких баталиях вы говорите? никаких баталий.
такие же баталии будут?
oikrvnОбязательно будут 😊 Баталии, если они ведутся в корретном ключе, это хорошо. Интересно же. Вот, жду, когда Алан в своей теме результаты выложит 😊 И явно не я один этого жду. 😊
Интересно, а если новая сталь вскорости появится - такие же баталии будут?
Тема данная создавалась для разработки заточной техники, позволяющей вознести ее на совсем уж недосягаемые высоты, а не для поругания над сталью.
Шутка конечно.
GAU-8A Плюсы - легкоточим, правка - в лёт, доведение до сверх остроты так же, очень быстрое, пластичен не в меру - не знаю плюс это или минус...Для меня это ОЧЕНЬ важные плюсы. А пластичность позволяет получать очень тонкую и не хрупкую РК.
Сделайте из Крони лом со сведЕнием в 1-2мм и углом заточки под 60град - первый буду плеваться.
А вот с правильной геометрией, максимально реализующей именно ее сильные стороны - РУЛЕЗ!
А вообще - оффтопим.
Максимыч, я уже пробовал, результат меня не удовлетворил. Вот если будет доказано, что при тонкой заточке кронидура что то в резе улучшается(стойкость то по любому должна повыситься), вот тогда еще раз попробую, а пока мне медиума от спайдерко хватает, и, странное дело, но проблемы заусенки я как то не обнаружил, повезло? 😊