Анси и канат

Вобщем так, порезали дюймовый канатик. Учавствовали - Анси, Петриковская "металлокерамика" (кострюльная нержа типа 4Х13+карбид вольфрама клиночек от Широгоровского Дертника), 30ка от Альмара (Оператор), Кронидур от слонов, кованная Р18 закаленная на 60-61ед.. Резали не на колличество отрезаний, а на ощущения от реза: короче, после 50 отрезаний каждым ножом, остроту сохранили лучше всех: Кронидур, Меткер, 30ка от альмара, Р18, Анси. Т.Е. по дереву Анси рулит и хорошо рулит, а более абразивная пенька крепко ее садит. После каната проверял остроту перерезанием 2мм нейлонововй нити. Анси скользила по ней как конек и практически отказывалась резать..., 30ка и Р18 перерезала ее за 13-15 движений, Кронидур и Меткер за 7-8.

Толщина Р.К. у всех ножей разнилась в пределах 0,3-0,5мм, Строй клина у ножей из Р18, Кронидура , Меткера был примерно одинаков: спуски от обуха, у ножей из 30V и Анси спуски начинались примерно от двух третей клина.
Как в начале теста, так и в конце Кронидур входил в канат как в масло и резал бодро-весело, Меткер по ощущениям не отставал:нож из Анси под конец был не при делах, но тут я должен оговориться, геометрия клина Анси была явно не канатная, что не могли не отметить все участники.
Фото ножей будет позже, к сожалению нож из металлокерамики в кадр не попал, но я думаю, что всем знаком Широгоровский Дертник.
Да...кстати, резали впятером.

Нож от Lexque: клинок Ансси 125 размеры 125ммх27ммх4мм, углеродка, рукоять бронза, фибра, кап клена, пин, длина 130 мм, пропитка данишем.

Этот нож на дереве:король трассы, но на канате углеродка не рулит.
На канате, да и по остальным материалам рулит кронидур, чуть отстаёт
S30V.

а о металлокерамике поподробнее можно? как она?

Блин, писал, писал, скопировать забыл и конечно все сдохло.
Я первый раз учавствовал в резе каната. Честно говоря не ожидал таких усилий реза. В реальной жизни даже не знаю с чем сравнить. Ну может быть с диким желанием перерезать толстую палку за один рез. Зато теперь представляю, что такое силовой рез 😊
Могу еще добавить, что из теста практически сразу был исключен Kanetsune Sazunami и ни его удобная рукоять, ни его твердость 61-63 ему не помогла. Из за линзовидной заточки нож почти сразу зажимало в канате. Если Анси, первое время, пока не сел, еще резал на глубину своих спусков, то этот зажимало практически сразу. Несколько раз отрезали Бредливским Майхемом, режет весело, но рукоять, при таком силовом резе видимо чуть сжимается и, показалось, что нож чуть уводит.
Слон был мой и править его, естественно, мне. Он получил микро замятие, видимо в канате что то попало, но при этом еще пытался брить. Правка прошла на триангле легко и быстро. По 20 раз на сторону на медиум и файн на 30гр и по 3 раза на ультро файн на 40гр и все готово. Бредли резал мало и правка составила по 5 раз на ультра файне на 30гр. По японцу отдельная песня, но тоже, наконец, благодаря мастер классу от ГМ, научился - оказалось все дело в твердости подложки под шкурку, блин. Фу, вроде восстановил съеденный Ганзой текст, сто раз зарекался копировать....
Несколько фото.




Еще хочется добавить, если бы у "пчака" из Р18 была более "силовая" рукоять, то Альмаровская S30V была бы в пролете. ИМХО. Она у него какая то не правильная. ИМХО. Я один точил, показалось, что слишком мало HRC, меньше чем у Спаев и Бенчей. ИМХО.

Смотрел на фотки и ржалЪ - вот вроде взрослые люди... 😀 😊

Va-78
Смотрел на фотки и ржалЪ - вот вроде взрослые люди... 😀 😊

+1

Но смех исключительно добрый 😊

Та по-любому! )))))))))

Да, еще одно наблюдение, уже при 3х увеличении оказалось, что р.к. ансюхи была ровная и гладкая чисто конек, а у Кронидура и 30ки - неровная и как бы в рытвинах (не могу слова нужного подобрать), то есть у углеродки, что мартенсит, что цементит примерно одной твердости, почему и нет агрессивного режущего эффекта и сталь истирается равномерно, а у порошка сверх-твердый карбид в сочетании с гораздо более мягкой матрицей и создают ту самую микропилу и проявляется это лучше всего на более абразивном материале, пеньке или войлоке, дерево же, как более мягкая субстанция, не способно выявить этот эффект.

Va-78
Смотрел на фотки и ржалЪ - вот вроде взрослые люди...

Eldar_77
а о металлокерамике поподробнее можно? как она?

Кстати, мы тоже не плакали, а даже оченно весело провели время, с шутками, прибаутками... а кто думает, что взрослым мужикам такого рода развлечения во вред, тот крепко ошибается 😊

Alex.P
Вы бы видели лицо ГМ, когда полюбившаяся ему Анси сходу начала проигрывать, он к тому же первым резал.

Я честно говоря, так Кронидур30 и не понял. Был у меня нож В.Козлова, и не так давно пользовался ножом своего товарища, на рыбалке(нож тоже сделан Василием, тоже из Кронидур30).Больше конечно, впечатлил строй клинка(двойной клин),проваливается. Чистили рыбу, стругал палки и прочее. Вобщем не понял я преимуществ этой стали на природе.

во первых, не плохой повод собраться людям увлеченным ножами

во вторых и полезную инфу такие тесты все же дают

Молодцы, мужики! 😊

Va-78
но у обычного человека этот интерес вызовет недоумение как минимум.

А откуда в 5 палате обычным взяться ?

Ага. Один попытался, теперь обиженные письма в Общем строчит. 😛

Бедолашный Нобору - попал под пятничную раздачу... 😀 😀 😀

Va-78
Имхо обычные ножевые тесты (кроме откровенно ломательных в стиле Аси) не дают ровным счетом ничего.

абсолютно не согласен. дают очень много, просто вчитываться надо да общаться и вопросы правильные задавать

GAU-8A
Да, еще одно наблюдение, уже при 3х увеличении оказалось, что р.к. ансюхи была ровная и гладкая чисто конек, а у Кронидура и 30ки - неровная и как бы в рытвинах (не могу слова нужного подобрать), то есть у углеродки, что мартенсит, что цементит примерно одной твердости, почему и нет агрессивного режущего эффекта и сталь истирается равномерно, а у порошка сверх-твердый карбид в сочетании с гораздо более мягкой матрицей и создают ту самую микропилу и проявляется это лучше всего на более абразивном материале, пеньке или войлоке, дерево же, как более мягкая субстанция, не способно выявить этот эффект.

ага все это очень хорошо объясняет результаты по дереву и канату.

абсолютно не согласен. дают очень много

Va-78, вы ножи для себя по каким критериям подбираете?

он же сказал - чтоб под пиво у костра ложки вырезались с пулеметной скоростью.

Неужели скажет, что еще и сталь имеет значение... буду крайне удивлен!

Парню хоть титьки интересны и то слава богу!

RAZAV
Парню хоть титьки интересны

вырезании ложки под пиво

Во народ! Они уже пиво ложками хлебают! 😊

вы ножи для себя по каким критериям подбираете?

а тестик хороший, забавный.
и люди все серьезные.
таки маладцы все.
правильный тест.

еще раз посмотрел на фотки - не так канат не режут 😊 ну что это за позы? такое ещущение что пришли резать не канат а нитки 😊

моя практика говорит что при резе каната надо концентрироваться на канате а не на том - как бы не загрязнить ковер 😊

срочно менять позу! я советую резать, стоя на коленях, руку прижимать к телу. только так нарежете даже ансей под сотку.

может будет смешно - но скажу - резать стоя на ногах очень сложно - у меня почти ноги отнимаются. и тогда теряется концентрация.

Va-78
"показательны в столь узкой области, что практического интереса она не представляет".

срочно менять позу!

asi знает толк в ножевой камасутре! 😀

asi
срочно менять позу! я советую резать, стоя на коленях, руку прижимать к телу. только так нарежете даже ансей под сотку.

Andrew L2
asi знает толк в ножевой камасутре!

Я клиппером (углеродка) на работе резал канат толстенный. Нарыл кусок. Там диаметр был см 4 наверное, 5. Так вот я его не отрезал до конца. РК заблестела где то посередине. Совершенно безбожно села. А потом я ушел в отпуск 😊

W_p
А потом я ушел в отпуск

Ну так то я был не в восторге, прямо скажем. Я еще на картоне заметил, что с углем что-то не то. У меня нож встал гдето через 40 см после двух сантиметрового картона и им только пилить со всей дури оставалось, а милей я отрезал 3 раза по метру -полтора, причем плавно так - без туда-сюда. Я тогда подумал, что заусенец всему виной. Но это не подтвердилось. Не было там заусенца.

ну дык на самом деле картон еще злее каната - в картоне еще больше более твердых включений... и он еще более не простителен к геометрии причем общей геометрии а не геометрии у РК.

Вы это... того...В общем, ребята, поосторожнее с термином "углеродка". Честно скажу - мне слово "углеродка" говорит лишь только то, что сталь НЕ нержавеющая. Оно конечно, по сравнению с С90 или Кронидурой разницы между ШХ15 и У8 и в микроскоп не разглядеть, а ведь она есть, и немалая. Рессора, подшипник, напильник - разные суть вещи, не говоря уж о всяких Ансси или Широгами. Да взять хоть кованную У15 - по дереву она заведомо "не очень, а по канату - думаю, "вполне".

Вообще термин углеродка рабоче-крестьянский... для меня это марки типа У и все.

GAU-8A
Вообще термин углеродка рабоче-крестьянский... для меня это марки типа У и все.

Alexx_S
Термин довольно устоявшийся,

GAU-8A
Ну, например, р6м5, как бы вы ее назвали?

Понимаете, какое дело - в технике стали подразделяются по назначению - подшипниковые, инструментальные, быстрорежущие, углеродистые. В ножевом деле они все - ножевые, тут нужны другие критерии. Самый отчетливый - коррозионная стойкость. А термины... углеродистая и нержавеющая уже пошли в народ, ничего с этим не сделаешь. Да и авторы книг и статей немало этому поспособствовали, тот же Митин к примеру

Кстати, вот меня лично коробит термин "нержавеющая" 😊

Сталь 65Г -легированная марганцем. Сталь ШХ15 (521000) - хромом, сталь ХВГ (О1) - хромом, марганцем и вольфрамом. Из "углеродок" в любом понимании (кроме разве спецсплавов) в ножах существуют лишь марки У, от 7-до 13-й.
Если так разбрасываться терминами, то СПМ3В -самая типичная углеродка. О чем и речь веду.

Приготовление клинка из подшипника например, включает ковку.
После ковки структура стали находится в безобразном состоянии. Следовательно следующий этап- нормализация. Она бывает разных видов, требует времени и умения.
Потом сталь для дальнейшей обработки надо привести в мягкое состояние.
Потом придать заготовке форму, близкую к окончательной.
Потом 3-5 раз «отжиг сферодизации» или как там его.
Потом закалка
Потом отпуск.
О том окончательная доводка и финиш.
Потом рукоять приделать и ножны. (о том, что ТО может иметь 2-3 цикла (для надежности) молчим.
Некоторые этапы длятся часы- более подробно есть в разделе ТО на мессерфоруме.

О чем это? Если подсчитать время, необходимое для обычной ТО и стоимость этого времени в «импортных странах», то цена выходит явно не от Анси.
Цена на маленький ножик от профи должна составлять примерно 250 евро.
У любителя (который не платит налоги) 180 евров тоже быть должно.

Такой клинок должен иметь максимально тонкую «общую геометрию» и максимально (насколько допускает планируемое использование и структура стали) маленький угол заточки.
Когда самый тонкий (скажем режущий волос вдоль) слой «уходит», остается стабильная острота. Она тем выше, чем меньше карбиды и зерно стали. Если сам клин толстый, то его никакая заточка не спасет.

Если я вижу подшипник (напильник) с толщиной у кромки 0.4, то тестировать его малополезно- ничего хорошего не будет.
Если я вижу нож за 60-100 евро с очень тонкой геометрией- это уже лучше. Но «больших результатов» ждать не приходится- нормальное ТО будет стоить дороже.

Термин довольно устоявшийся,

Совершенно верно, но это совсем не значит, что он правильный, так как всяк интерпретирует его как хочет. Технически грамотный человек никогда не обзовет сталь имеющую в своем составе допустим 4% хрома углеродкой. У меня например просто язык не повернется. У каждого типа есть свое название... вот почему я и сказал рабоче-крестьянское.

Alexx_S
да и насчет У... Вы не правы

Alexx_S
А термины... углеродистая и нержавеющая уже пошли в народ, ничего с этим не сделаешь. Да и авторы книг и статей немало этому поспособствовали, тот же Митин к примеру

GAU-8A
Тэк... берем марочник, смотрим... ага, только группа У имеет название Углеродистая инструментальная, все же остальные имеют другие названия... так в чем же я не прав?....

Posetitel
Если я вижу подшипник (напильник) с толщиной у кромки 0.4, то тестировать его малополезно

Posetitel
О чем это?

Alexx_S
а сталь 45 как называется, не посмотрите в справочнике?

GAU-8A

Сталь конструкционная углеродистая, качественная.

Кстати, ДА, в этом случае соглашусь.

Канат... давно забавы ради купил 2 метра каната 2.5 см.
Взял ножик с клинком их 1.2519. Без всяких обмоток каната клейкой лентой Хватило этого куска на 203-210 резов (каждый кусок за 1-2 реза не более).
Небольшие (едва заметные) следы на кромке (бреет дальше). Вот и вся история.

Зы: зачем мне маяться дурью и искать рекламные суперстали?

GAU-8A
Кстати, ДА, в этом случае соглашусь.

Alexx_S
Как называть быстрорез и ШХ15? "Ржавучие" "Корроизионнонестойкие"?

Posetitel
Зы: зачем мне маяться дурью и искать рекламные суперстали?

Posetitel, решили развести меха у старого бояна? 😀

Кстати, к теме. Вдруг вспомнилось - а ведь ув. Таледо, вроде, в одном из тестов канат кромсал именно Ансси и очень доволен был ее вкусным резом. Попутал чего?

был довлен но не долго 😊

ЛБА
Попутал чего?

Posetitel
Канат... давно забавы ради купил 2 метра каната 2.5 см.
Взял ножик с клинком их 1.2519. Без всяких обмоток каната клейкой лентой Хватило этого куска на 203-210 резов (каждый кусок за 1-2 реза не более).
Небольшие (едва заметные) следы на кромке (бреет дальше). Вот и вся история.

Зы: зачем мне маяться дурью и искать рекламные суперстали?

😀
ню ню
точнее так - если не затруднит ссылку на место где покупали канат. посмотрим порежем.

в том месте где канат беру 200 раз без потери бритвеной остроты можно порезать только спм10в.

А я могу ножом рубить гвозди, а потом он будет брить. Причем ножом из любой стали. Пусть даже 420... Надо просто знать где точить 😀

asi

Канат из баумаркта оби (тот канат, что намотан на большой барабан). Отрезал при покупке нетупящейся раскаленной струной.

W_p
Может я хочу купить ножик порошковый. Легче его обругать и купить дешевле, чем идти работать

а кто объяснит физический смысл такого теста:
беру пластиковую палочку для чистки ушей, беру нож и кладу обухом на стол, лезвием в верх и провожу палочкой по лезвию без усилия, можно сказать, что на палочку действует только собственный вес. палочка сделана из довольно прочного пластика (Johnson$Johnson) все ножи очень острые, многие строгают волос, ножи mini melee neil blackwood cpm154, summit diamond blade d2 friction forged, hard II yuna zdp 189, workhorse bob dozier d2, hydra tom krein cpm3v и много других. По ВСЕМ ножам палочка просто скользит, где-то подрезается но совсем не глубоко а по ножу из cpm10v от Фила Вилсона не проехав и сантиметра режется пополам 😊

Rambo 1
а по ножу из cpm10v от Фила Вилсона не проехав и сантиметра режется пополам

Posetitel, да мне пофиг так то, что вами движет и на то, что вы думаете о том, что движет мной 😊 Ржавучесть то это не уберет и брить после 200 отрезов не будет. Вы уж не серчайте )

ну как тебе сказать -- я тебе банковский счет свой дам чтоб спасибо говорить 😊 😊 😊 😊

ну просто фил делает ножи на совесть и в спм10в карбидов много и фил сводит ножи не просто лишь бы как а тонко вроде бы как говорят многие должен порошок развалиться под таким сведением - а он не разваливается 😛

asi
ну как тебе сказать -- я тебе банковский счет свой дам чтоб спасибо говорить 😊 😊 😊 😊

ну просто фил делает ножи на совесть и в спм10в карбидов много и фил сводит ножи не просто лишь бы как а тонко вроде бы как говорят многие должен порошок развалиться под таким сведением - а он не разваливается 😛

вот что СПМ10-животворящий делает!!!!Да и Фил получается просто волшебник 😊 😊 😊

Rambo 1
а кто объяснит физический смысл такого теста:

Rambo 1
вот что СПМ10-животворящий делает

Просто Серый
Это фантастика))) Сколько весит палочка? На каком сантиметре Вилсона справочник Товары и цены распадается?

на атомы или на малекулы? 😊

W_p

А кто говорит, что сталь должна ржаветь?
420- хороший выбор (есть небольшие полости, но это не критично).
АЕВ-L- классом выше. Есть еще прекрасные нержавейки- много раз говорилось, но если пофиг... Ножики ручной работы из этих сталей по 150-160 евров тоже есть.

и брить после 200 отрезов не будет. Вы уж не серчайте )
А что мне будет, если будет то, чего не будет? Так сказать польза от бесполезного?

сгоняю в оби посмотрим что там бреет 😛

asi

Попробуйте струной раскаленной канат порезать- удовольствие. И мусора в зверском количестве нет.
Нож больше в руки брать не захочется.
Устройство это из оби можно просто в разетку воткнуть.

Зы: помните, что с каждой новой переточкой нож режет хуже.

За 160 евров можно взять отличную серийку из порошка. 420 там даже рядом не валялась. А по поводу "бритья" после 200 отрезов... Ну вот zdp не особо брила после нескольких строп. Причем на такой довольно таки дубовой геометрии. В то, что какой-то уголь перекаленый бреет после стольких отрезов каната не верится вообще. Чисто теоретически, так сказать 😛

Posetitel
asi

Попробуйте струной раскаленной канат порезать- удовольствие. И мусора в зверском количестве нет.
Нож больше в руки брать не захочется.
Устройство это из оби можно просто в разетку воткнуть.

Зы: помните, что с каждой новой переточкой нож режет хуже.

не увлекайтесь.
розетку в карман не положищь 😛

Зы: помните, что с каждой новой переточкой нож режет хуже.

чушь.

розетку в карман не положищь

зато на проводе можно повеситсо, если с собой нету йада и убитсо апстену непалучаеццо))))))

Rambo 1
на атомы или на малекулы?

Eldar_77

чушь.

опередил.

вобщем положим углеродки в камод к бабушке - хоть вонять будут прикольно. 😀

Rambo 1
на атомы или на малекулы?

W_p
А я могу ножом рубить гвозди, а потом он будет брить. Причем ножом из любой стали. Пусть даже 420...

хоть вонять будут прикольно.

куле, романтика))), винтаж ёптысь!)))

asi
канат можно нарезать дома. А потом можно брать нарезку в лес или куда угодно.
Можно в описание добавить: при тестировании нож буквально раскалился, резал как по маслу. Даже после тысячи резов к нему нельзя было прикоснуться.

Офф.
Уже недели две задаюсь вопросом - с какого времени на ганзе стало дозволительным (и обычным) материться и албанить? Вот так вот вдруг обратил внимание в "Свободном". Может быть, когда ИИП смели?
Впрочем, офф. Но книф. ру УЖЕ загадили вдрызг.

Леонид Борисович,
теперь серьезно.
матерится на ганзе в пятой палате ТОЛЬКО Кирпичев. НИКТО кроме него МАТ тут не употребляет. забанить его за это у меня рука не поднимается - все таки положительный выход от него информации есть.
бывает очень редко материт Мак, опять же не могу я банить таких людей, не дорос.

албанить по-немногу начали года полтора назад некоторые участники. причем, зачастую, это довольно органично вписывается в интонацию ветки и таким образом участник пытается передать и свое отношение к предмету спора. стараемся не перегибать палку.

ветки где ТОЛЬКО албанцкий сначала и до конца - стараюсь не допускать.

албанить по-немногу начали года полтора назад некоторые участники. причем, зачастую, это довольно органично вписывается в интонацию ветки и таким образом участник пытается передать и свое отношение к предмету спора. стараемся не перегибать палку.

апсалютна справедливо... и ниипёт(с)))))))

Просто Серый
мне тоже такие сны снятся

А для меня это суровые будни... 😀 Вот если рельсу рубить, то уже не побриться. А после гвоздя нормально. РК убьется на очень небольшом участке.

Ну и ладушки. Мнительность, наверное.
Тут провалялся в койке дня три, слушал по 18 часов новости и прочие "репортажи". Мой советский мозг чуть не рехнулся от языка репортеров и чиновников. Такой небрежности построения фраз и явных ляпов (в СССРе выгнали бы с ТВ в дворники)раньше не замечал. Обострение? 😊 Впрочем, чиновники и раньше блистали (средствА довЕдены - общее место), а молодые репортеры глотнули образования эпохи перемен. Так что нет смысла махать трузелями на тучи, ветер не перемашешь.

Ха. Ведь всю свою кузнечную жизнь воевал с "басовщиной" - хайтек против посконности, даешь вакуумстаны и порошки против чугунков и рессор, а к старости вишь как выходит... в ретрограды угодил. 😊

Просто Серый
напополам)

у нас немного разный подход к тестам, я скромно пластиковой палочкой, вы в капусту латунные плиты - и то и другое полезно и познавательно 😊

ЛБА
(и обычным) материться и албанить

Rambo 1
у нас немного разный подход к тестам, я скромно пластиковой палочкой

Rambo 1
у нас немного разный подход к тестам, я скромно пластиковой палочкой

честное благородное - НЕ ДАВИЛ! 😊 спокойной ночи и добрых снов! 😊

Чую, не на ту катану шёлковый платок бросали)

да и катана была правильная и платок из правильного щелка, все было ОКАЙ 😊
но факт остается фактом палочка пополам 😊 😊

Rambo 1
но факт остается фактом палочка пополам

я такой палочкой в ухе ковыряюсь. а вы ее того этого.

Мужики, будя флудить...

Мужики, будя флудить...

Вы лучше нам скажите - Вы верите в то, что палочка от своего веса пополам или нет?

Вы лучше нам скажите - Вы верите в то, что палочка от своего веса пополам или нет?

Taledo
О том, что палочка режется под собственным весом в посте Rambo1 речь не шла. Он пишет "МОЖНО СКАЗАТЬ, что на палочку действует только собственный вес"

ЛБА, справедливости ради должен заметить, что албанизмы - явление более сложное чем может показаться на первый взгляд.

Eldar_77
Вы лучше нам скажите - Вы верите в то, что палочка от своего веса пополам или нет?

и он он подчеркнул, что на палочку не давил

Taledo
Не давя на палочку, например, вот так:

Интереснейшее фото! так, так, так.. хотелось бы пояснений

Taledo
Не давя на палочку, например, вот так:

Taledo
Так, уважаемые камрады, не то, что разрезать невозможно - передвигать палочку крайне затруднительно - она, либо скользит по очень гладкой РК, либо скатывается если на РК микро серейтер. Так, что я настаиваю на том, что именно первый пост автора с фразой "МОЖНО СКАЗАТЬ" отражает суть дела. Попробуйте провести небольшой эксперемент с разрезанием без давления и у Вас, отпадут все сомнения в толковании слов Rambo1...

...беру пластиковую палочку для чистки ушей, беру нож и кладу обухом на стол, лезвием в верх и провожу палочкой по лезвию без усилия,...

Писал Рэмбо... тут все дело в ключевом..."и провожу палочкой"....
если шибко не придираться к словам, то смысл становится и так ясен, 10V агрессивнее в резе чем остальные марки стали, что вобщем тайной то и не является.

Я думаю уже отпали и у Вас тоже))) Чудес-то не бывает)

Что написано, так и читаем. Это как написать закон какой на пару страниц и к нему толкований ещё том потом. Ну и притчи и анекдоты уже после того, как народ осмыслит написанное...

:) 😊 Так...., очень интересно и весело 😊 Объясняю "что" и "как" я делал.
Для Просто Серого - я не писал, что я бросал палочку как шелковый лист и не делал так как это делал Толедо, я брал палочку за один конец и проводил по лезвию клинка так, что бы палочка не изгибалась - вот и все, давления как такового не было о чем я и отписал, предлагаю сомневающимся в то, что я отписал взять ножи из золотых фондов, так называемую тяжелую артиллерию (думаю у всех такая есть) и сделать такой опыт на своих ножах, результат вас приятно удивит, так как я на 200 пудов был уверен, что к примеру нож от Даймонд Блейд из Д2 фрикшн форджет, строгающий на весу волос разрежет палочку - а хрен! оставил заусенец на 1 мм не более

да ну эту фрикшн форджет Д2 - все это сказки про бычка и мелкие зерна. = порошковая сразу дает такие мелкие зерна 😊

asi
да ну эту фрикшн форджет Д2 - все это сказки про бычка и мелкие зерна. = порошковая сразу дает такие мелкие зерна 😊

вот именно, мой скромный опыт как раз это и доказал 😊

Тесты продолжаюся господа. Сейчас попробовал построгать дюраль Ансюхой и 30V, оказалось, что углеродистая Анси более стойкая к боковым нагрузкам и не столь подвержена деформации как 30ка. Построгал еще стеклотекстолит - он тупит р.к. моментально, НО! 30ка даже будучи тупой не утратила способности резать после этого нейлоновую нить и причем агрессивно, Анси же после ст.текстолита напрочь потеряла эту способность, скользила по нити как конек, даже не цепляла.

GAU-8A
Тесты продолжаюся господа. Сейчас попробовал построгать дюраль Ансюхой и 30V, оказалось, что углеродистая Анси более стойкая к боковым нагрузкам и не столь подвержена деформации как 30ка. Построгал еще стеклотекстолит - он тупит р.к. моментально, НО! 30ка даже будучи тупой не утратила способности резать после этого нейлоновую нить и причем агрессивно, Анси же после ст.текстолита напрочь потеряла эту способность, скользила по нити как конек, даже не цепляла.

то есть если уж тупая - так тупая напрочь 😊
а 30ка хоть и тупая н осопротивляется 😊

Rambo 1
я брал палочку за один конец и проводил по лезвию клинка так, что бы палочка не изгибалась - вот и все, давления как такового не было

Просто Серый
Теперь всё ясно, главное палочка чтоб не изгибалась. Давление таки было) А так, как у Таледо на фото можно катать палочку пару лет)

ну через пару лет она даже об столовую ложку сотрется 😊

Кстати, Геннадий Максимович, а Вам что больше по резу понравилось: Ансси или Кронидура?

Taledo
а Вам что больше по резу понравилось: Ансси или Кронидура?

..то есть если уж тупая - так тупая напрочь
а 30ка хоть и тупая н осопротивляется..

Саш, все так...

правится что легче? кронидур или анси?

я брал палочку за один конец и проводил по лезвию клинка так, что бы палочка не изгибалась - вот и все, давления как такового не было

Горе мне, о горе 😊 Ни один мой нож палочку не перерезал. Максимум - это вгрызание Рк на 0.5 мм, даже самых грызучих. Почему-то пошли глубже всех Х12МФ прокаленные при 850 10 сут. А вот ни один из СРМ 90В с эти тестом не справился, на уровне всех остальных - из Р6М5 и из ШХ15 😞, Наверное порошки не так закаленные 😊
С УВажением

asi
правится что легче? кронидур или анси?

anatoly
Ни один мой нож палочку не перерезал.

а Вам что больше по резу понравилось: Ансси или Кронидура?

Кронидур и не только мне, но и все отметили его способность к резу... и только ахали. У Анси во первых не канатная геометрия, да и в этот раз канат был чистый зверь - плотный, абразивный..

Нет, нет - про канат я понял, я имел в виду вообще по резу в целом - кухня, дерево, пластики...

Попробовал палочкой от ушей на своих скирмишах и миле. На миле половина отскочила сразу. На скирмишах идет не так легко, но тоже нормально. Имхо, у теста слишком много неопределенностей, чтобы о чем-то говорить. Как держать, сколько давить, под каким углом (а если сместить угол хоть на чуть-чуть, то рез очень значительно облегчается)...

ЗЫ Мора в ноль тоже палочку режет отлично. Может все дело в сведении? Пластик ведь не абразивный, насколько я понимаю.

Taledo
по резу в целом - кухня, дерево, пластики...

W_p
Попробовал палочкой от ушей на своих скирмишах и миле. На миле половина отскочила сразу. На скирмишах идет не так легко, но тоже нормально. Имхо, у теста слишком много неопределенностей, чтобы о чем-то говорить. Как держать, сколько давить, под каким углом (а если сместить угол хоть на чуть-чуть, то рез очень значительно облегчается)...

ЗЫ Мора в ноль тоже палочку режет отлично. Может все дело в сведении? Пластик ведь не абразивный, насколько я понимаю.

давить так что бы палочка не прогибалась и строго перпендикулярно к РК

я 1 кг. окуня морского полузамороженного распотронил, да еще и плавники ему расчекрыжил на двое... после этого он брил

Rambo 1
давить так что бы палочка не прогибалась и строго перпендикулярно к РК

Просто Серый
И длину рычага тогда уж указать надо, от неё зависит много. А вообще, тест - шаманский)

держим за конец палочки и ведем по РК строго серединой палочки, полочка Джонсон и Джонсон

Сдаётся мне что это больше тест сведения и заточки ... имхо
Фил Вилсон выиграл - лучше всех сумел заточить нож ...

А условия были равны? я имею в виду финиш одним абразивом, угол р.к.?

Taledo
А ножичек у Вас красивый!

Спасибо!
Кронидур от Alan_B работает без Б!
Респект и уважуха!

Rambo 1

держим за конец палочки и ведем по РК строго серединой палочки, полочка Джонсон и Джонсон

У меня пока только Бэлла в наличии, как жена сказала. Не знаю, что там за лазерный меч у Вилсона 😛 , но ни опаска, ни лезвия от безопаски, ни всё остальное так палочку не смогло перерезать (чтобы держать за конец и она не изгибалась).

W_p
но ни опаска, ни лезвия от безопаски, ни всё остальное так палочку не смогло перерезать (чтобы держать за конец и она не изгибалась).

W_p
но ни опаска, ни лезвия от безопаски, ни всё остальное так палочку не смогло перерезать (чтобы держать за конец и она не изгибалась).

ни хиго-здп, ни нехан-здп, ни опаска, ни юна-здп, ни ВГ-здп не справились с заданием.

зы: но если чуть-чуть надавить, то нехан это делает)))

Вобщем, старикан Вилсон уделал всю ножевую промышленность.

А смысл теста - убедится что все твои ножи - лажа и начать хотеть Вилсон непадецки, АСИ наверное теперь не переживёт, что его спулил когда -то. Ещё чую, что даже Лоше джонсон неподсилу)))

сдаётсо мне, что скоро кто-то выложит вильсона на барахолке за бешеное бабло, и тогда мы узнаем, чей это был заказ)))))

Eldar_77
сдаётсо мне, что скоро кто-то выложит вильсона на барахолке за бешеное бабло

А Крейна маленький из трёшки уже положили, спеши) Трёха счас в моду входит ведь)))

Мне Козловский из 10-тки больше нравится формой)

Козловский это да, он прошёл через борю, он крут реально)))

Сколько дашь? [URL=http:/images/g/5/orig/2240757.jpg

не знаю даже, мне не понравилсо этот персиан, я лучше у Козлова закажу типа твоего ножичег)), ибо и строй и сталь в кассу по мясу оченно)

Из того, что я видел в продаже - 600 долларов стоили там. Ну то есть, штуцер зелени здесь должен быть полюбасу 😀

штуцер - это минимум.
старик то уже не мальчик. пора бы наслаждаться пенсией.

если вы про мой - то он не продается, надеюсь удача не отвернется от нас и не придется "жить на одну зарплату!!!" (ужас какой) и как следствие дойти до продажи Вилсона, это не была предпродажная ПиАр акция 😊 😊

asi
штуцер - это минимум.
старик то уже не мальчик. пора бы наслаждаться пенсией.

это верно, уговорить его сварганить нож заняло много времени и потребовало немалых усилий дипломатического характера 😊

Просто Серый
Сколько дашь? http:/images/g/5/orig/2240757.jpg
Мне Козловский из 10-тки больше нравится формой)

А Крейна маленький из трёшки уже положили, спеши) Трёха счас в моду входит ведь)))

а ты совсем не прост 😊 😊 😊

Ну, так что друзья мои.. надо бы подбить кой какие бабки? долго расписывать не хочется, хочется как то по доброму, как в сказке - чуть чуть весело, чуть чуть грустно 😛....А попалась мне в руки птица под названием Анси... нужно ж было посмотреть шо цэ таке?, а вдруг та самая сказочная, жар которая? с виду красивая такая, ладная... посмотрел, послухал ее, да, звенит-поет аж заливается, но почудилось мне среди пения звонкого квохтание некое... экая забавная птаха думаю... что самое интересное, все норовит цвет поменять... ага... смотришь на нее, навродь светленькая такая чисто серебрянная, а чуть смогнул, глядь, а она уже и в курочку рябу превратилась... ну, думаю сам себе мож летаешь ты со свистом под небеса... а она все больше пО двору топчется, ага, только подпрыгивает... и подумал я, видать отродясь не клевала ты зерна доброго животворящего, легированного, угольем чистым питалася... ну не тянешь никак ты на жар-птицу, а потому и не летать тебе выше крыши.. так что сиди в курятнике... там тебе и место 😀 ... и сказке конец 😊

Ну, так что друзья мои.. надо бы подбить кой какие бабки? долго расписывать не хочется, хочется как то по доброму, как в сказке - чуть чуть весело, чуть чуть грустно ....А попалась мне в руки птица под названием Анси... нужно ж было посмотреть шо цэ таке?, а вдруг та самая сказочная, жар которая? с виду красивая такая, ладная... посмотрел, послухал ее, да, звенит-поет аж заливается, но почудилось мне среди пения звонкого квохтание некое... экая забавная птаха думаю... что самое интересное, все норовит цвет поменять... ага... смотришь на нее, навродь светленькая такая чисто серебрянная, а чуть смогнул, глядь, а она уже и в курочку рябу превратилась... ну, думаю сам себе мож летаешь ты со свистом под небеса... а она все больше пО двору топчется, ага, только подпрыгивает... и подумал я, видать отродясь не клевала ты зерна доброго животворящего, легированного, угольем чистым питалася... ну не тянешь никак ты на жар-птицу, а потому и не летать тебе выше крыши.. так что сиди в курятнике... там тебе и место ... и сказке конец

Это с самого начала было понятно мне))

Eldar_77
Это с самого начала было понятно мне))

Просто Серый
А что ты нам курятник не показал, только кошару)

)))))

на самом деле когда еще этой темы не было, мы с Аськой в ПМ общение вели, и он мне сказал, что будут ансюшку тестиь в Перми. Я сразу высказался, по этому поводу, что "там"(в углеродке) алмазы не ищут))))

Кстати, Аська, в принципе, согласился со мной, но сказал, что "а вдруг случитсо чудо..."))))) Романтик он...)))))

Если лезвие из порошка может быть любым по форме и худо-бедно оно будет работать и выезжать за счет агрессивности и износостойкости стали, то лезвие из углеродистой должно быть идеально... т.е. если речь идет о резе, то или спуски в 0 или тонкая р.к. до 0,3 мм.

что углеродистая Анси более стойкая к боковым нагрузкам и не столь подвержена деформации как 30ка.

Значит порошки пока не абсолютные лидеры? У "углеродок" остались таки преимушества?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Значит порошки пока не абсолютные лидеры?

Порошки тоже бывают разные... взять ту же порошковую 3V, так она всех уделает.

А по корр. стойкости она лучше 30-ки?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

она не хуже.

свой йо-хо-хо забывал под вечер утомившись закусь резать и в соке фруктов и овощей и в земле иногда забывал. и ничего ей не было.

да и запаха при резе лука и яблок нету этого противного.

каземирович
А по корр. стойкости она лучше 30-ки?

3V в сравнении с многими углеродистыми (инструментальными) сталями хрупка как сухать.
Ее преимущества с сравнении с др. порошками- там меньше лигатуры.
Ржавеет она обычно.

Много интереснее, как по мне, некоторые шведские порошки (малолегирован.), которые идут на изготовление нержавеющих бритв. Но там порошковость не является обязательным элементом.

Раньше (на "бабушкиных ножах") было принято для кухни так сводить клинок, чтобы кромка шла по ногтю волной.
Для 1.1545 при твердости 62 это вовсе не проблема (при 1% угля). При этом и она хрупкая (в сравнении с той же СК-60 с 0.6 угля).

Posetitel
3V в сравнении с многими углеродистыми (инструментальными) сталями хрупка как сухать.

У меня есть нож из нее, отличная сталь... или вот http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5455&start=45

хрупкости ниразу не заметил.

то что у бабушек по ногтю волной щло - да пусть хоть цунами шло.
меня на кухне и 0,3мм 0,4 мм устраивает. заодно можно тем же ножом и банку открыть и по костям пройтись.

ржавеет она обычно - только у меня да и не только у меня не ржавела и даже пятнами питтинга не пошла. 😛

GAU-8A
То, о чем мы говорим, ясно без доказательств.
Хотя вот клин 1.1545. Т.к. для фото нужна 1 рука, заменил ноготь углом посылки из тонкого картона. Картон не пострадал и не примялся даже. Клин имеет твердость 62.

http://www.bilder-speicher.de/09082323700941.gratis-foto-hosting-page.html

Порошки тоже бывают разные... взять ту же порошковую 3V, так она всех уделает.

А точится она(только честно) также легко как Анси?

Posetitel
То, о чем мы говорим, ясно без доказательств.

каземирович
А точится она(только честно) также легко как Анси?

Кс, о птичках и хвала Posetitel, сподвиг мя на пОдвиг, подумалось, а ежли я своим Буш Крафтом из 3V да по канатику? 😛 Раньше меня смущала ну, очень не канатная геометрия лезвия и поэтому никаких попыток резать канат этим ножом я не предпринимал... ну, и ахнул тоже кол-во резов, что и остальными... за счет финских спусков шириной всего 8мм переходящих сразу в толщину 4мм, резать было конечно не просто, НО! за 7-8 туда сюда, не переходил... резы были стабильные.. для восстановления до прежней остроты (легкого бритья) было достаточно примерно 40 движений на ремне с пастой Гои. И вот тогда я понял, почему Саня asi, хватил своим оЙ-хо-хо из той же 3V канат аж 175 раз.

Буш крафт.