Добрый день камрады, вот решил я значит купить себе палку копалку да такую чтобы в рюкзак залезала, и посторонние взгляды охотинспекторов не привлекала. И никак не могу определиться что брать МР -43кн , тоз106 или еще что. Зашёл sp-12x да нет этой чудопалки в россии не продают хотя обещали. Да и тозов новых тоже 5 год ждем. Посоветуйте может еще есть какие палки. Пока больше склоняюсь к мр43кн. Цель озвучивать не буду. И так думаю всем понятно.
kukuchkaБейдора турецкая тоже компактная, но тоже однозарядка. Здесь чем то придется пожертвовать, многозарядностью или компактностью.
Комбат хорош но однозарядка к сожалению
Любая двустволка 12 к в исправном состоянии и нормальным боем (не крестит и не высит-низит).
Рюкзаки сейчас высокие, двустволка в разобранном виде не маячит.
С авиа и жд перевозкой проблем нет при легальном оружии и документах.
Из моей практики.
А это сразу расширяет выбора, вплоть до помп и полуавто
kukuchkaЕсли есть - покупайте.
Ну зачем жертвовать когда есть тох106 и мр43 кн
kukuchkaА если все-таки нет - не пишите что есть 😛
тоз 106 но чет они забили походу
Без патрона в магазине безопасна как курковка, а к стрельбе приготовить только чик-чик цевьем.
Правда походы сплавом.
И вторым (в радиалки ходить) - ТОЗ 106, который не то, что в рюкзак влезет, но и под курточкой его не видно.
Postoronnim V
И вторым (в радиалки ходить) - ТОЗ 106, который не то, что в рюкзак влезет, но и под курточкой его не видно.
Интересно, каково ПРАКТИЧЕСКОЕ применение ТОЗ 106 в экспедициях по отдаленным северным местностям...
каково ПРАКТИЧЕСКОЕ применение ТОЗ 106Десятки белых медведей и сотни огромных лосей...
перемещено Виталий А из Гладкоствольное оружие 29-1-2024
KurbelПрактическое применение такое же, как и у других ружей - что бы на рыбалке сплавом была ещё и уха из петуха.
Интересно, каково ПРАКТИЧЕСКОЕ применение ТОЗ 106 в экспедициях по отдаленным северным местностям.. .
Чаще всего из рябчика.
kukuchka
Добрый день камрады, вот решил я значит купить себе палку копалку да такую чтобы в рюкзак залезала
...
kukuchkaРужьё, как ружьё.
мр 43 кн взять кто владел как оно
Брал в своё время как раз для походов и охоты сплавом.
За почти 20 лет ни одной осечки.
В остальном подробнее тут forummessage/60/508
Советую со сменными чоками и проверьте боёк с пружиной, что бы пустую латунную гильзу подбрасывало не ниже полметра.
А лучше на метр.
Останавливающее действие с пулей типа шир-ших будет тоже некислое, особенно на близкой дистанции. Точность - мой ТОЗ почти любую пулю на 50 метров положит в грудную мишень, а нормальной пулей намного точнее.
Главный минус - для приведения в боеготовность нужно разложить приклад. Лечится известно как, про законность все в курсе.
Весит ровно 2,5 кило с самодельным легким чехлом. Патрон 36 грамм. То есть 3 оружейных кило в случае с ТОЗом это сам ТОЗ в чехле плюс дюжина патронов по карманам.
Но был бы такой же, но в 16 калибре - взял бы его.
kukuchkaБречка, изображение рембо на отдыхе, гламурные фото?? Может всё же уточните? Для обеспечения безопасности на выходе не нужно
Цель озвучивать не буду. И так думаю всем понятно.
kukuchkaссылку на тему выбора ружья для походов вам уже дали 😛
да такую чтобы в рюкзак залезала, и посторонние взгляды охотинспекторов не привлекала.
ZNDОно конечно медленнее, чем помпу перезарядить, но не на много.
сколько раз вы успеете передернуть затвор ТОЗ-106 и сколько произвести прицельных выстрелов? и какова вероятность промаха в такой ситуации?
По крайней мере пару тетеревов с лунок стрельнуть получается.
При том, что первым выстрелом всегда мазал.
ZNDЕсли бы у бабушки был х.й, она бы была дедушкой.
предположим, вы в походе напоролись на агрессивного медведя.
Если Вы в походе встретили агресивного медведя, Вы будете делать 2 вещи: срать и молиться.
Какая на хрен разница,
ZNDесли Вам нужно достать винтовку из рюкзака, достать патроны и зарядить ее?
сколько раз вы успеете передернуть затвор ТОЗ-106
На досуге можете прикинуть, какое останавливающее действие должно быть у пули, что бы положить разъяренного медведя, бегущего к Вам.
Как в него попасть в такой ситуации, это отдельный вопрос.
Фантазер, ты меня называла,
Фантазер, а мы с тобой не пара...
(с) Ярослав Евдокимов
kukuchkaНет, не понятно.
Цель озвучивать не буду. И так думаю всем понятно.
Я в водные походы по Карелии брал РСР в папском калибре (5,5) Винтовка заправлялась дома, за 2 недели почти не травила, у меня было порядка 15 гарантированных выстрелов и дистанция порядка 50 метров.
2 года протаскал в пустую, на третий год положил 2 уток. Одна - хедшот, вторую неудачно в крыло, потом добрал, благо улететь далеко она не могла.
Сколько гемора ушло на приготовление птиц - отдельный вопрос. Как разделить 2 утки на 8 человек - тоже.
По итогу понял, что это все баловство и больше с собой ничего не беру. Спининг намного продуктивнее.
андрэ
Рысь К-идеально подойдёт.
Ты её хоть раз в руках держал, диванный?
Короткая двудулка спасёт в очередной раз отца русской демократии. Бейдоры такие есть. В пластике самое оно.
Ты её хоть раз в руках держал, диванный?уж кто диванный..
и в наличии десяток лет и на охоту и на коп и в походы-бейдору жри сам.
андрэ
уж кто диванный..
и в наличии десяток лет и на охоту и на коп и в походы-бейдору жри сам.
Какая нах охота с Рысью к?? Впрочем, для тебя сойдёт.
Werewolf_Zarin
Жевали тему жевали, и все заново. А какие цели и задачи поставил автор, просто что бы лезло в рюкзак, там приторочите под боковые стяжки например. Мне вот цели не понятны, очередной партизан.
Процесс подготовки слаще самого похода))
предположим, вы в походе напоролись на агрессивного медведя. редко очень, но бывает. либо с лежки подняли, либо мамаша с медвежатами, ну мало ли. расстояние в таком случае будет крайне невелико.Пустословие! В описанной ситуации любое оружие в рюкзаке будет бесполезным. Надо понимать, что иногда остается только сдохнуть.
а теперь справочно: медведь может бежать(например, к вам) со скоростью до 60 км/ч. что примерно 16 м/с. и очень крепок на рану.
вопрос: если вы подняли его на 30 метров(а в реальности ближе)сколько раз вы успеете передернуть затвор ТОЗ-106 и сколько произвести прицельных выстрелов? и какова вероятность промаха в такой ситуации?
Но есть много так же ситуаций, когда наличие пусть даже ТОЗа с собой намного лучше, чем его отсутствие.
Природа не жестока и не добра, но она совершенно безразлична ко всем страданиям.
Werewolf_ZarinУ Хайнлайна в "Тунель в небе" про пагубность этого ощущения хорошо было написано.
А это на ментальном уровне, наличие ножа в ножнах делает тебя менее уязвимым или огнестрела в рюкзаке, ты чувствуешь какую то защищенность.)
ZNDТак чушь читаю, от того и глаз дергается
нервный Вы какой-то..
ZNDВы теплое с мягким не путайте. Одно дело из засидки, когда все снаряжено и готово. Ориентиры промеряны, все в уме просчитано. И совсем другое, когда эти 250 кг вылетают на Вас неожиданно и стремительно приближаются.
мне не нужно прикидывать, я знаю точно. и медведей стрелял, и как попадать примерно представляю..
Опять же, что зверь, что человек, на адреналине, уже по факту мертвые, могут еще с десяток секунд продолжать атаковать. Поэтому мало сердце прострелить, медведя еще остановить надо.
В теме как не надо выживать прокурор Косатый зависает. Можете обратиться к нему. Знакомых охотинспекторов на форуме нет, а то бы пригласила поучаствовать в теме.
Werewolf_Zarin
Ну бывает, может воду горячую отключили, может в лесной лавке шампунь закончился. Воообще не припомню что бы дичь шанелью благоухала, разве что совсем семейная, домашняя) А этот видишь брутален, носки не стирает подмышками не бреет)
Зачем впадать в крайности и превращать форум в жёлтый дом, не смешно и и не умно. Сколько времени животное ходило с прострелянной лапой.
Вывод очевиден.
Вопрос и в другом. Вышли ли на след подстреливших зверя туристов.
ZNDЯ заметила (.
синих стрелков
kukuchka
Че то срач развели из темы. Цели обозначил пончтно . ну кто как их понял это уже другой вопрос.
Нормально поняли.
Для экспедиций В ПЛАНЕ БЕЗОПАСНОСТИ ОТ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ государство наверняка что-то назначило. Или так, отправило экспедицию и фиг с нею. НЕ ВЕРЮ.
Правила обеспечения безопасности экспедиций должны распространяться на всех, имеющих право пребывания в лесу.
Может и этот вопрос имеет смысл поднять, а не просто искать то, что поместится в рюкзачке и не будет заметно охотинспектору.
Вы выстрелите, на звук объявится охотинспектор. А почему нет-то? Победителей не судят или как?
kukuchkaНа каждый район области свой инспектор.
на Владимирскую область всего 5 штук
Итого не 5, а 16.
Postoronnim VЭто наверное по штатному расписанию. По факту наличия возможно и меньше.
На каждый район области свой инспектор.
Итого не 5, а 16.
2 Иваныч БаскийГде бываю - там инспекторы в наличие согласно штату.
Это наверное по штатному расписанию. По факту наличия возможно и меньше.
Впрочем, кому интересно может сам обзвонить и проверить.
https://gohi.avo.ru/inspektora-v-rajonah
kukuchkaВсё зависит от региона.
Посоветуйте может еще есть какие палки. Пока больше склоняюсь к мр43кн. Цель озвучивать не буду.
Я долгое время занимался весенними сплавами. Северной утки море. Сплавляешься тихо. Дичь подпускает на 40-50 метров. Обычной двустволки более чем.
Пошёл в пешку в Заполярье. Взял комбинашку. И совершенно зря.
Куропатки вылетают из-под ног в 5-7 метрах. Взлетают из стланника, чуть отлетев, тут же падают в него. Оружие даже достать не успеваешь. А гуси и лебеди на лужах не подпускают ближе 120-150 метров. Хорошо, что был нарезной с оптикой. Этим и пробавлялись. Сейчас туда взял бы нарезной киплауф с трубой. Тот же Иж-18/Иж-121 в 308 калибре.
К чему я это?
Понимание региона и объектов добычи важны.
Курковки я бы точно не брал. Вечно за что-то цепляется.
Чисто для самообороны от местных гопников и деревенских полудиких сабак, это наверное ТОЗ-108 с картечью 5,6-6,2 мм.
Werewolf_Zarin
Жевали тему жевали, и все заново. А какие цели и задачи поставил автор, просто что бы лезло в рюкзак, там приторочите под боковые стяжки например. Мне вот цели не понятны, очередной партизан.
Троллю только тему дай он всё обосрёт .
2 Иваныч Баский
Всё зависит от региона.
Я долгое время занимался весенними сплавами. Северной утки море. Сплавляешься тихо. Дичь подпускает на 40-50 метров. Обычной двустволки более чем.
Пошёл в пешку в Заполярье. Взял комбинашку. И совершенно зря.
Куропатки вылетают из-под ног в 5-7 метрах. Взлетают из стланника, чуть отлетев, тут же падают в него. Оружие даже достать не успеваешь. А гуси и лебеди на лужах не подпускают ближе 120-150 метров. Хорошо, что был нарезной с оптикой. Этим и пробавлялись. Сейчас туда взял бы нарезной киплауф с трубой. Тот же Иж-18/Иж-121 в 308 калибре.
К чему я это?
Понимание региона и объектов добычи важны.
Курковки я бы точно не брал. Вечно за что-то цепляется.
Чисто для самообороны от местных гопников и деревенских полудиких сабак, это наверное ТОЗ-108 с картечью 5,6-6,2 мм.
Вот правильный ответ , где то дробовик нужен а где арбалет есть места где хорошей псп пневматикой можно обойтись , если речь о выживании то все зарегистрированные стволы могут просто прийти и конфисковать на время разрешения конфликта что уже было на моей памяти. На мой взгляд самое универсальное арбалет или лук и умение пользоваться , птичку и лося и рыбу и врага можно брать только наконечники менять .
Tesla380 а по какой причине вам огнестрел не дали?
Werewolf_ZarinПлазмоган и рельсомет уже обсуждали?
прощу и алебарду
Плюсы и минусы BFG10K в условиях пешего похода рассматривали?
Просто ).
https://pravoved.ru/question/955370/
https://base.garant.ru/12112448/#block_12000
Сложенное в 10 раз до размеров перочинного ножика и спрятанное в кармашек оружие рано или поздно выстрелит. Придётся объясняться.
Надо просто ) заготовить доказательство того, что не было умысла на охоту.
Какими будут варианты?
МагдаВообще пофиг на любые умыслы и любые доказательства. Нахождение с охотничьим оружием в охотугодьях приравнивается к охоте. Со всеми вытекающими.
Надо просто ) заготовить доказательство того, что не было умысла на охоту.
Федеральный закон "Об охоте" ст. 57.
s174115kПаздровляю! Атличный выбор!
В охотактиве появились дерия ss-103 и ss-104 , одностволки курковые 12 и 410 калибров соответствено.Я купил 410 калибра
Паздровляю! Атличный выбор!Спасибо , давно такое хотел , чтобы курковое , лёгкое , малогабаритное и со сменными чоками.
Werewolf_ZarinОна есть и в 12, и 20 калибрах.
Эта зубочистка очень узкоспецилизированная, как бы какой 20-12 предпочтительней и дробь и пуля
Werewolf_Zarin2,4 кг.
Сколько весит?
Цена в "ОхотАктиве" 19990.
410 калибр... ну, тоже калибр. Наверное. 😊
Werewolf_ZarinRossi сейчас чего-то совсем пропали из продажи. У тебя какая модель?
На моей России есть эжектор , нет планки, чека, ну и вес граммов на 100 поменьше.
Сама моделька давно пропала. Ощущение что раз завезли и все. Я хотел приклад привести, переделать свой добавив патронташ, однозарядка все же не привезли, ломать не стал без резерва.
Заводик по выпуску большой 😁.
Werewolf_Zarin
ломать не стал без резерва.
Умница 🙂.
StaynТак это ж самое главное 😁. Складывалось бы оно как спининг, цены бы ему не было 😁. Отмазку, отмазку-то придумали. Это ж самое главное 🐺🦉. Уу. Ух, ух. 🙂
И вдобавок складывается пополам
Ещё вспоминаются моменты в приключенческих фильмах, где сначала очень тщательно что-то спрятали, а потом лихорадочно искали и доставали с переменным успехом 🙂.
Напомню. Тема о защите от лесного зверя в рамках правового поля.
s174115kТолько брать надо было 20 калибра. Если конечно был выбор. Это наиболее практичный калибра для путешествий по большинству регионов Средней полосы, Урала и Сибири.
давно такое хотел , чтобы курковое , лёгкое , малогабаритное и со сменными чоками
2 Иваныч Баский
Только брать надо было 20 калибра. Если конечно был выбор. Это наиболее практичный калибра для путешествий по большинству регионов Средней полосы, Урала и Сибири.
В охотничий сезон в охоничьих угодьях 😁, в любой сезон, вне охотничьих угодий.
И вообще выжить на зоне гораздо проще, чем быть загрызанным, искалеченным лесным зверьём. А что-то изменить в законодательстве, так проще заставить Землю вращаться вопреки законам физики. Видимо.
Мне просто интересно услышать хотя бы один ответ.
Вас застукал лесник на месте нарушения. Ваши действия. Убежите стремглав?
Ваши действияа какое нарушение? шел со стволом там, где нельзя? или вальнул кого-то из Красной книги в заповеднике с хулиганскими целями?)
в первом случае проще сначала понять, что за человек этот лесник/егерь/охотинспектор. если у тебя на роже не написано, что ты мудак или брэк, то думаю, в половине случаев получится "договориться" именно что буквально, словами. еще в 40% - с какой-то более конкретной благодарностью. в остальных 10% меньше проблем поимеешь, если просто скажешь "ок, вызывай наряд, ищи понятых (или как там это все будет происходить?), сдаюсь, виноват, готов нести ответственность".
МагдаЛесник вас застукает за разведение огня в неположенном месте или в неположенное время. Либо порчу деревьев. Незаконную рубку, всё такое.
Мне просто интересно услышать хотя бы один ответ.
Вас застукал лесник на месте нарушения. Ваши действия. Убежите стремглав?
От него вы ни куда не убежите. Шмурдяк наверняка уже раскидан, коли дрова заготавливаете)))
Если вы ведёте речь об охотинспекторах, то они не ходят в одного. Как минимум вдвоём. Практически все с бодикамами. И имеют право на применение спецсредств и оружия. Убегать...Ну куда убежишь в незнакомом лесу от лагеря? Оформят на протокол, могут задержать, изъять оружие.
Я сам трижды оформлял бреков в своё время. Два изъятия оружия.
Сейчас всё ещё сложнее из-за бодикамер.
Нарвались как-то на районного охотоведа с егерем. Не договорились. Бывает...
"Пусть первым кинет камень тот, кто сам без греха" (с)
GeenKir2901Не в то время.
какое нарушение? шел со стволом там, где нельзя?
GeenKir2901
что за человек этот лесник/егерь/охотинспектор.
Человек, добросовестно исполнчющий свои обязанности по охране лесных угодий.
Кто такой брэк?
GeenKir2901Так просто?
в остальных 10% меньше проблем поимеешь, если просто скажешь "ок, вызывай наряд, ищи понятых (или как там это все будет происходить?), сдаюсь, виноват, готов нести ответственность".
2 Иваныч БаскийЛесника, который:
Если вы ведёте речь об охотинспекторах
- застал с оружием в охотничьих угодьях вне сезона охоты.
- с оружием в охотничьих угодьях, вне сезона, с тушей медведя, лося, кабана, волка.
Тема о выборе оружия с целью самообороны от диких и опасных животных, с которым можно передвигаться по лесу ..., не привлекая внимания лесника ... .
2 Иваныч Баский
Я сам трижды оформлял бреков в своё время. Два изъятия оружия.
Сейчас всё ещё сложнее из-за бодикамер.
#90
Наличие бодикамер усложнило изъятие оружия?
2 Иваныч БаскийЭто хорошо.
И имеют право на применение спецсредств и оружия.
МагдаЕщё раз!
Лесника, который:
- застал с оружием в охотничьих угодьях вне сезона охоты.
- с оружием в охотничьих угодьях, вне сезона, с тушей медведя, лося, кабана, волка
Лесник отвечает за лес! За деревья, кустарник и траву.
За животных он не отвечает. Не будет он вас домогаться, если встретит в лесу с ружьём. Это не его епархия. Да и полномочий у него нет.
МагдаНаличие бодикамов в разы упростило фиксацию нарушений. Не требуются понятые.
Наличие бодикамер усложнило изъятие оружия?
Всегда были хитрожопики с обеих сторон. Бреки изворачивались и охотинспектора порой палку перегибали. Где ворс из кармана подкинут, где ещё чего. Уроды с властными полномочиями, типа местечковых опричников есть. Их прет от власти. Но чаще всего конечно бреки юлят. Это нужно понимать.
А теперь всё сложнее. Номера машин в записи на камере. Содержимое рюкзаков в записи. Документы под запись. Патроны, оружие, добыча...Осмотр техники. Досмотр при наличии оснований. Разговор тоже под запись.
Пообещал человеку, мол мы потом встретимся, пожалеешь ещё, тоже под запись. Угрозы должностному лицу, находящемуся при исполнении.
Тов. Судья потом порешает нащёт степени угрозы, высказанной в устной форме, дерзко на камеру)))
Реально, бодикамы это мегакруто.
2 Иваныч Баский
Ещё раз!
Лесник отвечает за лес! За деревья, кустарник и траву.
За животных он не отвечает. Не будет он вас домогаться, если встретит в лесу с ружьём. Это не его епархия. Да и полномочий у него нет.
А что ему мешает сообщить охотохране 🙂.
2 Иваныч БаскийМегакруто. Но речь не о том. А о намеренном нарушении закона.
Где ворс из кармана подкинут
GeenKir2901Совершенно верно.
Одинаково глупо будет таскать заряженное ружье по городскому лесопарку и боязливо прятать его в рюкзак где-то в 40 км тайги до ближайшего нас. пункта.
2 Иваныч Баский
Все проверяющие привязаны к дорогам. Если пасут водников, то пасутся у мостов. Но тоже на дорогах.
Интересно, а что значит пасут водников. Типо я сплавляюсь по реке на катере допустим и в каюте лежит ружье, будет действовать морское право ? Или какой закон может ли егерь тормознуть и обшманать.
Werewolf_Zarin
Морское право это если сплавляешься по морю)
Это существенное уточнение 😊
kukuchka
Интересно, а что значит пасут водников. Типо я сплавляюсь по реке на катере допустим и в каюте лежит ружье, будет действовать морское право ?
Наверное, право будет действовать, если Вы китобой.
Но если, в свободное от работы время лесник будет переплавляться через реку и увидит у Вас на палубе китобойное орудие, то он наверняка сообщит об этом рыбоохране.
Любой другой водник, пеший турист, геолог, биолог, да любой знающий и чтящий закон могут Вас обнаружить.
Почему все упёрлись в глухую тайгу и инспекторов - непонятно. И что вы (обращение ко всем) делаете в настолько глухой тайге, где кроме вас нога человека не ступала? Так интереснее быть съеденным хищником, свалившимся в овраг ... ? В общем, сгинувшим.
Свинья (не хищник) не выдаст, волк не съест. Ага
Не проще ли повернуть законодательство в сторону страждущих?
Всегда надо помнить о неотвратимости возмездия. Рассчитывать какой попадётся инспектор, ну это же вообще не дело.
kukuchkaЕсли это не его епархия, то, по логике, не может.
Или какой закон может ли егерь тормознуть и обшманать.
2 Иваныч Баский
Если пасут водников, то пасутся у мостов. Но тоже на дорогах.
kukuchka
Интересно, а что значит пасут водников.
Требуется разъяснение. Что за мосты. Какое дело егерю до мостов. Кто что делает на мосту, в районе моста. Мост - часть охотничьих угодий? Водоохранная зона?
Antid
Я уже говорил, что меня прикалывает плоский пистолет-пулемет... РАК 63
Ответственность не прикалывает?
Носить складное оружие не составит труда. Трудно будет объясняться после его применения. Точнее - невозможно, ибо действующее законодвтельство это исключает. Интересно было бы почитать решение суда, где ответственность наступила из-за самообороны от медведя-шатуна средствами, не предусмотренными законом.
Werewolf_Zarin
Там где медведи занимаются махновщеной обычно спросить с тебя некому кроме самой природы на много км вокруг) а природе пофигу где и когда ты достал оружие, выживает сильнейший, это единственный действующий закон.
Медведи не могут заниматься махновщиной, это исключительно людская деятельность.
Ну с чего Вы взяли что спросить будет некому.
Медведи не могут заниматься махновщиной, это исключительно людская деятельность.Да ладно!
При весе в 2,5 кг вполне пойдет для походного, если только будет разрешение для перевозки и маршрут вне заказников с заповедником))
forummessage/112/29
- самое компактное (длина ствола 47см) и лёгкое 😊