И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для «выживания в лесу» основное требование это вес надежность.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Подытожу по 215 страницам.
Одностволка ИЖ-18
Одностволка Росси 023 (приобрел для себя)
Двухстволка ИЖ-43
Для продвинутых пользователей легкие, короткие комбинахи.
Калибры 20 и 12, большая часть участников склоняется все же к 12-тому.
А вообще, кажется были уже такие темы. Пошарьте поиском.
З.Ы. Многозарядные ружья не требуют много боеприпасов, может, слегка провоцируют 😊. Требует хозяин, который сдуру начинает лупить очередями.
GRAND538
Почему не двудулка? Два ствола 16-го калибра вещь не заменимая.
К этому и придет. Как правило, по совокупности двудулка - оптимум. Только про калибры можно спорить - 12 мощный и универсальный, 20 - суммарный вес меньше. 16 - право не знаю, я бы не взял в силу малой распространненности. Хотя у отца был ИЖ18 как раз шестнадцатого 😊
у меня бывает что "сдуру начинает лупить"
GRAND538 вес и 16 калибр со своими причудами.
Werewolf_Zarin
Strateg МЦ-20-01 интересный ствол. Вес 2.8кг
у меня бывает что "сдуру начинает лупить"GRAND538 вес и 16 калибр со своими причудами.
Вы еще вес патронов сравните. Сотня 12го меня сильно огорчала в рюкзаке 😊
strateg я обычно ездил на охоты 2-4 дня там, что 30 патронов, что 50 примерно все ровно потому как рюкзак на половину пуст, чем на половину полон.
А так - двудулка рулит полюбому. дико универсальное ружжо. Я бы для себя если бы брал, желал бы с цилиндром нормальным, но таких что-то не видел давно. Получок везде и Уже.
Переломку одноствольную - хз. Охотить нормально (и то в стиле - ван шут, ван кил, извиняюсь за мой французский 😊 ). Но в некоторых ситуациях, возможность быстрого второго выстрела рулит. Тренироваться быстрой перезарядке с жуткого бодуна, трясущимися руками 😊. Много.
Мало пью и редко.
Константин12 пуля хорошо но это удел нарезника. А гладкоствол это все же дробь картечь потом уже пуля.
ИЖ-43КН 3,4кг! да у меня берета 3 весит уж поди по наряднее.
(ща придем к комбинашке, а через три поста решительно откажемся от нее 😊 )
Потом не стоит забывать о весе это к стати основное, что причиняло неудобство.
Двудулка это второй выстрел и плюс много веса чугуниния.
Тогда тему переименовать. Ружье для выживания - термин мутный. Ружье для ходовой охоты - весьма определенный.
По мойму название как раз, "для выживания в лесу", тоесть это не значит что оно для того чтобы отстреливаться от монстров, медведей грызли, беглых зеков и красных коммисаров. Основная задача ружья для выживания в лесу-прокормиться, тоесть стрелять всякую мелочь, желательно с наименьшими весовыми затратами по боеприпасам. А отбиться от опасного зверя-это задача второстепенная, шансов что это понадобиться один из тысячи.
Werewolf_Zarinкак минимум два человека на форуме обещали мне продать.
МЦ-20-01 - отказать в продаже нет
великолепное ружье. хорошо бьет пулей.
ТСу как я понял нужно просто легкое ружье для охоты. Которое, видимо, больше таскаешь, чем стреляешь. А слово "выживание" навеяно названием раздела.
ober
как минимум два человека на форуме обещали мне продать.
великолепное ружье. хорошо бьет пулей.
Да есть они на вторичном рынке, не особый дефицит то. А если из нормальных рук - то и получше, чем новое может оказаться, уже с любовью обработано напильником, что для МЦшки необходимо 😊
Werewolf_Zarin
ober неумею БУ ружья выбирать. особенно ствол для меня загадка
Вы же в москве и на ганзе. Потусите в гладкостволе, за небольшую толику пива вкусного, наверняка разбирающийся ктонить с вами скатается помочь в выборе.
strateg
Для выживания в лесу в срок до месяца, в осенне-весенне-летний период, по большому счету ружье не требуется.
ТСу как я понял нужно просто легкое ружье для охоты. Которое, видимо, больше таскаешь, чем стреляешь. А слово "выживание" навеяно названием раздела.
Да это уж конечно. Потаскай с собою тушняка на месяц или рыбки покушай неделю в подряд с ягодками грибочками.
Мая плакать над такими высказываниями.
strategВы же в москве и на ганзе. Потусите в гладкостволе, за небольшую толику пива вкусного, наверняка разбирающийся ктонить с вами скатается помочь в выборе.
Читаю каждый день, но все неоднозначно.
Может, кто, что по импорту отсоветует?? Легкое 12-20 калибр. Лучше пластик???
ober
benelli m4 😊
Вес 3.8 кг без патронов 😀 хорошая шутка смешная
М3 супер 90 теже яйки вид с боку Масса: 3,20-3,50 кг.
И не капризничай - в 151й тебе танк посоветовали бы как постБПшный гладкоствол. 😊
З.Ы. А сколько 18й весит?
А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.
Werewolf_Zarin
ober неумею БУ ружья выбирать. особенно ствол для меня загадка
А что его выбирать? Труба она и в Эфиопии труба 😀
Ударно спусковой механизм просто проверять-положил монетку на боёк, нажал спуск, если монетка в потолок ударилась-значит всё ништяк.
Иж-18 хороший вариант, ружьё крепкое, надёжное и дешёвое.
ober
девица - супруга ганзовца Mikle Shaman'а 😀
Это налагает определенные обязательства 😊
Иж-18 хороший вариант, ружьё крепкое, надёжное и дешёвое. [/B][/QUOTE]
Батя в свое время говорил, что однодулки более качественно изначально делались, ибо второго выстрела нет, карамультук должен быть более надежным. На сколько это утверждение далеко от байки хз. Но 18й его не подводил.
strateg
И фигли из-за двухсот грамм жопу рвать? 😊 если беретта 3 кг весит? разница в весе - вес бутерброда.
А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.
Знаешь когда малонаселенка, пересеченка тут долго думаешь скоко носков взять. Кабы лишних не было, а тут целых 200 граммов это навигатор или комплект блесен батареи для рации и еще много чего нужного. Бьешься и за 50 граммов!
http://www.tigr.info/beretta/1.htm моя берета. фото можно погледеть в профиле
Рысь 2.6кг и длинна стволя 526 у такой малютки
strateg
И фигли из-за двухсот грамм жопу рвать? 😊 если беретта 3 кг весит? разница в весе - вес бутерброда.
А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.
Это, как бы, штук 8 патронов 20 к 😊
У меня для таких целей МЦ 20-08, которое я поставил на ложу с прикладом. Ну, то есть 20-09 получилось 😊 http://www.hunt4u.ru/mc20-08.htm
Прикинь, помповик кверх ногами)))
С ним всё что съэкономишь в весе потеряешь на расстрелянных попусту боеприпасах
тоже плюс есть, можно штук 5 в маленький сейф засунуть. Это, наверное, специально для малогабаритных квартир.
Ну, видимо надо прочесть обо всех болезнях там криво приваренных мушках и выпадающих магазинах. Поискать, что можно купить с нуля в магазинах Москвы и МО, потом поглядеть, что люди предложат к продаже определять качество ствола.
ober
а 106 и 20-01 братья по крови 😊
просто один кастрированый
ober
а 106 и 20-01 братья по крови 😊
просто один брат кастрированый
Werewolf_Zarinпросто один кастрированый
и для охоты абсолютно не пригодный 😊
А с МЦ 20-08 на ложе с прикладом я успешно охочусь по перу из под легавой. Носить совсем не обременительно. Не было ничего другого - взял бы его и по зверю - удивительно точный бой пулей.
Werewolf_ZarinЗнаешь когда малонаселенка, пересеченка тут долго думаешь скоко носков взять. Кабы лишних не было, а тут целых 200 граммов это навигатор или комплект блесен батареи для рации и еще много чего нужного. Бьешься и за 50 граммов!
http://www.tigr.info/beretta/1.htm моя берета. фото можно погледеть в профиле
Знаю 😛. Просто экономия веса - штука комплексная, экономя 200 грамм на весе ружья, обидно просирать килограмм на тяжелой палатке например или рюкзаке. Или древнем примусе, тяжелом коврике, металлической фляжке с конъяком и т.д. Как правило, просер в весе в этом основном.
Если у вас грамотное суперлегкое снаряжение - тогда терять 200 грамм обидно, безусловно. Хотя, я, например, если цель не охота, предпочту взять сушеного мяса в эквиваленте веса ружья+боеприпас. Но, это, кому чего.
Кстати, таки огласите цели выхода "для выживания с ружьем", предполагаемые сроки, регион, время года и список основного снаряжения. Просто интересно, ибо про ружья уже все ясно написано.
Цель одна уменьшить вес снаряги в данной теме за счет ружья.
Последний раз ходил на Кольский полуостров по реке Чапома подымался не традиционными путями к самому большому водопаду Кольского полуострова ловили рыбу бродили по тайге по болотам по берегу белого моря. Все в снаряги устраивало кроме веса ружья. 3кг. Потом ружье дорогое и хотелось бы его как можно дольше не менять при том оно любимое и счастливое.
К выбору снаряги отношусь ответственно почти все облегченное вплоть до титановых котелков и кружек. Мой друг и напарник чел с нашего форума KsI. Я не сильно красноречив, поэтому отчет о последнем путешествии пишет он и скоро выложит.
Вот пару фоток из нашего приключения.
Видите чайник у меня на лямке не болтается, и я не турист выходного дня. И оружие беру не от монстров отмахиваться и не по банкам.
Чайник на лямке, кстати - зачетный прикол 😊 Заведу себе обязательно 😊 .
Ну не в берцах хоть ходите, уже хорошо 😊 Что за треки на ногах? Что-то Мерреле-образное? Кроссовками, или высокие?
Фискаревая пилка - зачет, у самого две.
За красноикорную рыбу не гоняли там? Говорят на Кольском строго. Или в глуши были совсем?
Сорри за офф 😊
Ботики http://www.intrepidadventure.co.nz/articles/7/revo/
Ну и белые легкие кожаные кроссовки вместо шлепак 😀
К стати а на "востоке" с кросманом охотятся??? Гы
А пневма - для души. Тащить пятиколограммовый Вайраух на Камчатку - медведи обоссались бы со смеху 😊
Фотки тут, это с нашей экспедиции, но снимала девочка из команды, я на пленку тогда исключительно снимал, так и не отсканировал ни слайды ни фотки.
http://photofile.ru/users/strateg1/95190077/
2003 год правда, давненько уже.. Сейчас времени нет к сожалению так далеко выбираться, хотя, плато путорана и кольский по прежнему в планах.
Вот так полагается пугать медведя в отсутствие оружия. Если медведь не испугается - напоить шампанским (на фото слева). 😊
А это - называется не "сходить на рыбалку", это называется "сходить за рыбой" 😊. Нерест, блин.. 😊
А это медведь выходил через крышу второго этажа домика. Зашел через окно первого 😊
Хотя, я, например, если цель не охота, предпочту взять сушеного мяса в эквиваленте веса ружья+боеприпас.😀
Просто у нас как правило, маршрут довольно жестко расчитан, добывать еду охотой просто некогда, на немногочисленных дневках тупо отдыхаешь. Посему оружие редко кто таскает. А в одинаре я далеко не хожу, и все больше по средней полосе (на ту же Камчатку - нафик 😊 ), Карелия, немного Южного Урала - там с точки зрения животин опасных спокойно.
На фото: Мое оружие, я с легким вооружением, напарник со своим 😊
Werewolf_Zarin
Камчатка большой зачет. Вот права не в обиду фотографии как то не о чем.
Ну, девочка по сути репортаж снимала, свое видение похода. Мои фотки больше пейзажи и природа. А на мыльницу - репортаж. А "о чем" должны быть фотки?
ИМХО, но МЦ 20 01 ИЖу не конкурент совсем, равно как и ТОЗ 106. Рысь же оттдельная песня, и где-то ближе к матерной
Strateg - про мишку крыша-окно очень понравилось.)))) О чем должны быть? Ну, я повторюсь не специалист, но как турист интересно было бы прохождение порогов быт отдых и все с конкретными лицами часть в мелочах. А по ссылки одно повторяющиеся пейзажи, они конечно тоже хороши, но не передают походного колорита. Иногда фотки смотришь прямо холодно становится или дымком навеивает, а тут просто полистал, а остальное додумал на своих притухших ощущениях потому как в тех краях был еще в девяностых.
В сети отчет есть в принципе, правда суховато написано. Ключевое слово для поиска - р. Щапина.
в смысле МЦ 20 -01 хуже ИЖа?
Рысь компактное ружье, на удивление кучно бьет дробью. лягается нехило!матом ругаться хочется.
есть оба ружья.
МЦ 20-01 наверное буду менять на ИЖ 18 из соображений компактности при переноске.
МЦ 20-01 большой настрел? Вы случаем не из Москвы? это я так на всякий случай вдруг созрею
Учитывает ли уважаемый топикстартер этот момент для себя?Ато за что борешься потом ну его нафиг ;-)
Werewolf_Zarinу меня получился выигрыш примерно в 100грамм по весу
главное разница в цифрах
тов. Суховв смысле они разные, слишком разные и сравнивать их бесполезно
в смысле МЦ 20 -01 хуже ИЖа?
по с равнению с беретой 3кг МЦ 2.8 - 0.1 на прикладе итого 300 граммов. И разница в весе боеприпаса, то есть можно легко получить пол кило облегчения. Думаю это серьезно для скитальца.
надо бы так и ИЖ разглядеть под микроскопом.
ПИСИ немного около темы! кто, что берет с собою для чистки ружья, когда далеко идет? Я беру америкосовский набор прочисткой в виде шнура в нем же и ерш. В чехле средство для удаления ржавчины масло шнур многоразового использования ну и сам по кармашкам по мелочи накидал.
Werewolf_Zarinмерил сильно "на коленке", на раздрюканных старых весах. субьективно там больше разница... но по этим весам чуть за 100 грамм. самому интересно стало, постараюсь на днях нормально взвесить
100грамм ожидал по более
любительбулок
Как только заговорили про ружье в 2,6кг сразу проскочило "лягается" :-)
Учитывает ли уважаемый топикстартер этот момент для себя?Ато за что борешься потом ну его нафиг ;-)
ИМХО, ружжо "скитанульца" должно быть с легчайшим и ПОЛЫМ пластиковым прикладом, в который засунуты... ПАТРОНЫ! Таким образом, получаем тоже ружо весом в 3.3 кг, но- из этих 3.3 кг собственно 2.5- 2.6 кг само ружо, и 0.6- 0.7 кг аварийного боезапаса( а это 10-30 патрон в зависимости от калибра). По мере израсходования основного запаса патрон приходит очередь "наза из приклада", а для уменьшения отдачи- можно засыпать в приклад песку 😛 😊))))
Есть тока одно, НО таскать его в руке тяжело будет. А хочется быть готовым, если птичка спорхнет. Получается, за что боролись на то и напоролись.Да бери двудулку. Выбор по деньгам только - за много очень лет конструкции вылизаны. Лучше не будет. По калибру - если кустов много или подлесок, посадки хвойные и дробь - 12. Пуля любая через него (12) лезет, хоть у костра. ИМХО. На всякий с собой-пули полева с заменой свинца на латунь-бронзу точеные Или любые подкалиберные в вашей стране.
легче 3кг не ружье уже?Извиняюсь. Сам привык- топор, спички, соль, ну если повезло -ружжо с патронами, это в детстве. 😊 т.е. это святое и экономить нельзя.
За грибами с корзинкой надо.Гыы... широко понятие за грибами...
В в двустволке нет, не какого компромиссаДак это- не об двустволке говорил в частности. Хотя в ней компромисс для многих условий. сам говоришь- легкое, убойное нада. Тогда одностволка. Тоже вылизанная конструкция. или опять не то? Автомат. 😊
там и про вес ружей и про их необходимость вроде неплохо написано.
могу выложить.
тов. Сухов
есть статьтя ,где то на форуме встречал. что то вроде "Оружие в экспедиции или в экстремальном туре ".
там и про вес ружей и про их необходимость вроде неплохо написано.
могу выложить.
очень интересно
Оружие - вещь спорная.
Огнестрельное оружие в путешествии - вещь в достаточной степени спорная. По крайней мере, я считаю, что носить оружие в походах может лишь человек, совершенно точно уверенный в том, что ему это а) жизненно необходимо, и б) он этим оружием умеет хорошо пользоваться. В руках людей, носящих оружие по принципу «на всякий случай» оно представляет такую же опасность для своего владельца, как и для окружающих.
Замечу лишь, что ношение огнестрельного оружия в целях так называемой «самообороны» чаще всего лишь провоцирует всякий неустойчивый элемент на столкновение с вами. А если вами и вашим снаряжением заинтересовался по-настоящему опытный и умелый лесной житель - охотник-промысловик, старатель, беглец от правосудия - то ситуация в этом случае будет примерно такой же как положение с медведем-людоедом. Если он собрался всем этим завладеть, то он им завладеет, вне зависимости от того, вооружены вы или нет.
Так что в этой статье рассматриваются лишь варианты ношения оружия для добывания пищи, что называется, «из-под ног», и для самообороны от крупного хищника, нарочито нагло идущего на рожон (чаще всего - бурого и белого медведей, в очень редких случаях, на Дальнем Востоке - тигра).
Использование огнестрельного оружия в качестве инструмента для добывания пищи, на мой взгляд, оправдано только в совершенно удалённых и малолюдных местах, на диких территориях, где снабжение продуктами из магазинов или факторий весьма и весьма затруднено. Здесь применение оружия имеет под собой вполне рациональную основу.
Один патрон 12 калибра весит около 45-50 г, патрон от карабина СКС, известный как 7,62х39 - 16 г, патрон трёхлинейной винтовки 7,62х54R - 20 -22 г. Наиболее выигрышным выглядит патрон 22 LR, то есть - патрон малокалиберной винтовки кольцевого воспламенения - он весит около 5 граммов.
В стандартной 400 г банке тушёнки содержится от 150 до 250 г белкового питания, которое с некоторой натяжкой можно назвать мясом. При этом, выход мяса даже с тушки одного рябчика или крупного кулика будет около 300 граммов.
С точки зрения путешественника наиболее универсальным является дробовое (гладкоствольное) оружие достаточно большого калибра. Тут мы сталкиваемся с первым противоречием «ружья для походов». Это - противоречие между калибром ружья и весом боеприпаса.
Калибр и боеприпасы.
Калибр гладкоствольного ружья - важнейший параметр, от которого зависит эффективность использования оружия. Чем больше дробин помещается в заряде, тем меньше вероятность промаха при стрельбе на стандартную охотничью дистанцию. Чем больше масса пули, тем более вероятно, что зверь будет добыт с одного удачного выстрела, а нападающий медведь - этим же выстрелом остановлен. И с другой стороны - увеличение калибра влечёт за собой увеличение веса патрона (а его предстоит таскать) и веса самого оружия.
Вес оружия различного калибра и патронов, использующихся в нём.
Иж-18М 12 калибр (одноствольное): вес - 2,8 кг, масса патрона 45 г.
Иж-18М 20 калибр (одноствольное): вес- 2,7 кг, масса патрона 38 г.
Иж-18М 32 калибр (одноствольное): вес - 2,6 кг, масса патрона 30 г.
Иж-27Е (двуствольное, вертикальное расположение стволов), 12 калибр: вес 3,4 кг; масса патрона - 45 г.
Иж-43Е (двуствольное, горизонтальное расположение стволов) 12 калибр: вес - 3,3 кг; масса патрона - 45 г.
ТОЗ-34Е 12 калибр (двуствольное, вертикальное расположение стволов) 12 калибр: вес - 3,2 кг; масса патрона - 45 г.
МЦ-20-01 20 калибр (одноствольное, с магазином на 2 патрона): вес - 2,8 кг, масса патрона - 38 г.
ТОЗ-78 5,6 кольцевого воспламенения (с продольно скользящим затвором, с магазином): вес - 2,8 кг; масса патрона - 4,5 г.
«Север» (комбинированное, 5,6/20 калибр): вес - 3,0 кг; масса патрона 4,5/38 г.
Иж-94 (комбинированное, 7,62 в различных вариантах/12 калибр): вес 3,8кг; масса патрона 45/20 г.
В данной таблице я намеренно использовал данные только отечественного нарезного и гладкоствольного оружия, как наиболее употребительного в путешествиях по территории России.
При этом огнестрельное оружие в любом виде является самой неудобной в переноске деталью снаряжения. Поэтому, даже выходя в далёкий маршрут по диким местам, я рекомендую вам, повесив ружьё на плечо, подумать - а не заменить ли его несколькими дополнительными банками с продуктами. Как вы уже заметили по моей калькуляции, вместо одной двустволки 12 калибра можно захватить восемь стандартных банок тушёнки.
Несмотря на всё вышесказанное, хочу заметить - сам я считаю наиболее рациональным для путешественника оружие именно-таки двенадцатого калибра. В пользу этого выбора говорит то обстоятельство, что 12 калибр вот уже пятьдесят лет является наиболее распространённым калибром России, и такие патроны можно найти и у оленеводов, и у тех же старателей, и на метеостанции или в любом таёжном посёлке.
При этом я советую с большой осторожностью употреблять в собственном оружии самоснаряженные посторонними лицами патроны. Дело в том, что обычно сельские жители склонны неоправданно увеличивать пороховые заряды, а также использовать в качестве снарядов различные экзотические предметы - от шариков к подшипникам, до рубленых гвоздей и гаек.
Я также не советую носить с собой десяток латунных гильз и аксессуары для их перезарядки - дело это довольно сложное и осуществимо лишь при наличии какой-либо крыши над головой, несмотря на то, что эта рекомендация упорно кочует из одного наставления по туризму в другое. Чем перезаряжать патроны на пеньке , проще взять с собой лишний десяток уже снаряженных.
Рекомендуемое количество дробовых патронов к охотничьему ружью - два патрона на день пути/человека.
Номера дроби и типы пуль.
Говоря о характере боеприпасов, хотелось бы рассказать о наиболее употребительных вариантах дроби, картечи и пуль. Прежде всего, хотелось бы предупредить путешествующую братию против применения дроби крупных номеров. Самыми универсальными дробовыми номерами будут номера от 7 до 5, однако для выстрелов по гусям или глухарям стоит иметь в запасе патронов пять, снаряжённых третьим номером дроби. Также среди боеприпасов желательно иметь два-три заряда мелкой картечи (калибра 5,6 мм) и три-четыре пули. В качестве пуль для обороны от медведя и других крупных хищников желательно иметь две тяжёлые типа Бреннеке - их отличает завидная точность при неплохой убойной силе. Также для добычи копытных животных на значительной дистанции желательно иметь два патрона, снаряженных пулями Полева. Эти требования диктуются размерами и особенностями добывания самых распространённых охотничьих видов, с которыми имеет дело путешественник. При этом все пулевые и дробовые патроны, которые берутся в маршрут или экспедицию, должны обладать предсказуемыми качествами - то есть, быть из серии однообразно снаряженных боеприпасов, о которых известны: разброс снопа дроби и резкость выстрела для дробовых патронов; и точность и траектория полёта снаряда для пулевых.
Нарезное оружие.
Из многочисленных вариаций нарезного оружия, выпускаемого нашей промышленностью, наиболее рациональными я считаю малокалиберные винтовки под патрон 5,6 кольцевого воспламенения. Очень удобен для дальних переходов патрон 7,62х39, вследствие своего малого веса и относительно крупного калибра, но увы - отечественная оружейная промышленность не выпускает достаточно лёгкого ружья под него. Но если вы путешествуете долгое время в автономном режиме по местам, где медведей нет в принципе (арктическая тундра), то вашим спутником вполне может быть обычная малокалиберная винтовка с магазином. Но она предполагает мастерским владением именно этим типом оружия. Как и большинство хороших производственных инструментов оно не предусматривает использования его всеми подряд.
Само ружьё.
Итак, мы подошли от патрона к самому ружью.
Каким же должно быть ружьё для походов и дальних экспедиций, или же - каким оно быть не должно?
Очевидно, что оно не должно быть самозарядным оружием армейского образца - за исключением случаев, когда вы автономно работаете по несколько месяцев в отрыве от цивилизации, стоите стационарным лагерем и постоянно стреляете крупных животных для пропитания. Нет, всё своё вы носите с собой, часто перемещаетесь из точки А в точку Б, и иногда разнообразите своё меню то уткой, то куропаткой, то зайцем, опасливо оглядываясь в поисках выходящего из-за куста медведя. При этом вы не владеете практикой стрельбы на дальние расстояния и пулевой стрельбы навскидку. Люди, которые сочли необходимым когда-то освоить подобные навыки, в советах по приобретению оружия в экспедиции не нуждаются.
Вариант у вас фактически один - переламывающееся пополам охотничье ружьё, в просторечии - переломка. Это оружие имеет перед полуавтоматом, «помповым» ружьём и оружием с продольно скользящим затвором ещё и то преимущество, что оно оказывается на длину патрона и хода затвора короче всех поименованных агрегатов. Кроме того, в оружии с переламывающимися стволами можно быстро поменять патрон - с дроби на пулю и наоборот. Ружья этих систем, как правило, прикладистее ружей с затворными коробками. К минусам такого, классического охотничьего ружья можно отнести то обстоятельство, что по сути, оно является «вещью в себе» - в случае поломки в колодку залезть довольно трудно, точно так же как трудно выправить неисправность, как говорится, «на коленке».
С другой стороны, степень надёжности механизма этого оружия, как правило, настолько высока, что лезть туда и незачем. Вот на что отдельно стоит обратить внимание - это на хромированные каналы стволов. Хром в стволах даёт возможность не чистить оружие в течение очень долгого времени, за исключением тех случаев, когда вы работаете на влажном солёном морском побережье. Тем не менее, маслёнку брать с собой я рекомендую - для того, чтобы смазывать механизм через отверстия для бойков.
Очень важной деталью ружья путешественника является ремень. Ремень желательно иметь брезентовый, а не кожаный, и после подгонки его по фигуре, рекомендую перемотать пряжки мягкой изолентой (не скотчем!). Дело в том, что на большей части отечественных ремней, пряжки имеют свойство расстёгиваться в пути от нагрузок. А разбирать ружьё пополам можно и с пристёгнутым ремнём.
В принципе, именно так - разобранным пополам и упакованным в рюкзак, я и рекомендую носить оружие на дальних переходах. Ну а если вы путешествуете в местах изобилия бурых мишек - ничего не поделаешь, придётся привыкать к тому, что оно будет постоянно оттягивать ваше плечо.
«Фабричный» выбор.
Наша оружейная промышленность предоставляет нам не очень богатый выбор в качестве оружия для туристов и работников экспедиций.
На первом месте, безусловно, стоит одностволка Айвера Джонсона, которая после многочисленных модернизаций известна нам как ИЖ-17/ИЖ-18. Она: а) легка; б) проста; в) обладает достаточной мощностью; в) складывается пополам, что дает много преимуществ на переходах; г) абсолютно всеядна в отношении боеприпаса соответствующего калибра.
На втором месте мы имеем клоны ижевской двустволки-вертикалки ИЖ-27 с двумя гладкими стволами и с нарезными стволами в различных комбинациях.
У туристов и путешественников по сию пору значительной популярностью пользуется тульская одностволка с поворотным затвором (не самозарядная), известная как МЦ-20-01. Популярность эта основана, преимущественно, на двух факторах: малом весе; и довольно хорошем устойчивом бое пулей. Но наряду с этими достоинствами, данная модель обладает и не менее ярко выраженными недостатками.
Первый из них - это оружие не разбирается пополам, как подавляющее большинство охотничьих ружей.
Быстрая перезарядка с помощью затвора немногим отличается от быстрой перезарядки с помощью перелома ружья. Кроме того, оружие «с затвором» изначально сконструировано для патронов к нарезному оружию, и в гладкоствольном варианте иногда склонно к задержкам при подаче патрона в патронник.
20 калибр во всех отношениях проигрывает 12-му - по убойной силе как пулевого, так и дробового снарядов, точности попадания, разнообразию боеприпасов.
«Идеальное» оружие.
Хотелось бы поговорить и о том, что хочется иметь путешественнику. Каким могло бы быть идеальное «оружие ходока»?
С моей точки зрения, это могла бы быть комбинированная вертикалка типа «Север», но с комбинацией стволов: нижний - 12 калибра с сужением получок, а верхний под малокалиберный патрон кольцевого воспламенения 22 LR. Предлагаемый в настоящее время отечественной промышленностью вариант этого ружья имеет дробовой ствол 20 калибра, что явно недостаточно ни для стрельбы по крупному зверю, ни при самообороне. Кроме того, как уже говорилось, 20 калибр значительно уступает 12 в разнообразии доступного боеприпаса. Стволы можно сделать длиной 60 см, что даст общее уменьшение длины оружия почти до метра. Все согласятся со мной, что на тропе длина оружия критична. Стволы, естественно, должны быть на регулируемых муфтах - просто наша промышленность не сможет обеспечить хорошего сопряжения стволов путём спайки. Целику стоит уделить особое внимание. На таком ружье можно установить кольцевой прицел Лаймана - он прост, хорошо регулируется по вертикали, даёт возможность иметь пристрелку по обоим стволам отдельно. Мушка - простой цилиндрический стержень с намушником и обязательно - «ласточкин хвост» для оптики. В прикладе можно было бы расположить гнезда для малокалиберных патронов. Цевье можно было бы оставить закрытое сверху, так как оно сегодня и есть на «Севере» - оно утяжелит конструкцию, но ненамного. Зато будет предохранять тонкие и не скрепленные пайкой стволы от ударов.
Эжектор на таком ружье не нужен.
В любом случае, огнестрельное оружие в путешествии не является ни символом, ни атрибутом всемогущества. Оружие - это такой же инструмент, как нож, топор или лучковая пила, и значит, подпадает под принцип - если вы можете без него обойтись - обойдитесь! Но если уж взяли с собой - будьте уверены, что сможете использовать его в надлежащее время нужным образом!
автора не помню.
к стати МАG-7М1 Вес: 4 кг
тов. Суховавтор Михаил Кречмар aka Kiowa
автора не помню.
Werewolf_ZarinНемного не по теме, но в пм не хочу лезть! У Вас фото отличного путешествия на 3й странице... На счет оружия - брали ли какие-нибудь бумаги, и какие, если не секрет? Сам люблю подобным образом отдыхать, но в этом году столкнулся с проблемой... Еле отбазарился, вот думаю теперь: как быть?!
Везде анархия в самых лучших своих проявлениях.
Продается в РФ. Цена - не очень гуманная 😊
Но под заявленные требования - самое то.
Везде анархия в самых лучших своих проявлениях.Это я люблю. Большое спасибо!
Кольский Кольскому розньКняжегубское водохранилище интересует! Как там с омоном? Честно говоря - я бы удивился!
Чем ближе к железке тем больше порядкаДо железки будет далеко! До границы близко!
dimka7474
Еще, топикстартер - гляньте сюда, может это ружье подойдет -Продается в РФ. Цена - не очень гуманная 😊
Но под заявленные требования - самое то.
😀 😀 😀 😀. Отстреливал прикольный клоун!
На Investarm Mod. 100 так и не нашел вес тока калибры.
Model 100 DB
Характеристики
Калибр: 12x76
Длина ствола: 510 мм
Масса: 2.7 кг
Материал ложи: орех
Зарядность: 2
34 330 рублей
Для кризиса не лешего, но для иномарки думаю не драконовская цена.
strateg
Из 2,7 магнумом наверно то еще удовольствие )
Скоро будет не сам пишу.
Скоро будет не сам пишу.ААААААААААААА! Сумасшедший дом! Я раз 10 прочитал и понял - если прочту еще разок - кащенко!
из него же можно и не магнумом.Это, наверное, можно уподобить топору с остро наточенной металлической ручкой?
Мясоруб
ААААААААААААА! Сумасшедший дом! Я раз 10 прочитал и понял - если прочту еще разок - кащенко!
😀
+1
ss-n😀
+1
Че не понятно то? Отчет пишет не топикстартер, а его напарник по походу, скоро напишет 😊. Если вы об этом.
Мне думается, двустволка все же оптимальнее одностволки, минимум по двум причинам - это и быстрый второй выстрел, и вдвое бОльшая надежность - все ж таки два независимых УСМ и два практически независимых ствола. А вес непринципиально больше - можно найти двустволку меньше 3 кг, тогда как рядовая одностволка к означенным 3кг приближается вплотную.
А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.
Werewolf_Zarin
можно найти двустволку меньше 3 кг - найдите
С этого ветка форума началась, что с беретой дорогой ходить накладно по тайге.
"Колодка ружья изготовлена из алюминиевого сплава используемого в военной авиации. У ружья есть только один недостаток, его стоимость у нас будет около 9000$"
и меньше 3 кг и многозарядная если это очень критично.
тов. СуховА Вы из нее стреляли?
почему Рысь ругают?
Прохожий_007я бы даже сказал влет стреляли?
А Вы из нее стреляли?
jinrouна порядки
Насколько сильно различается бой в зависимости от длины ствола?
Werewolf_ZarinСмотря чем стрелять. ТОЗик - исключительно точное пулевое ружье, своей "старшей сестрице" в этом плане абсолютно не уступает.
jinrou
Насколько сильно различается бой в зависимости от длины ствола?на порядки
А дробью - да, коротенький ствол цилиндр его сильно ограничивает, надо экспериментировать со снаряжанием патронов, если хотите получить хоть сколько-нибудь приемлемый бой и дистанцию.
Впрочем, ТОЗик ни разу не охотничье ружье, и мое ИМХО - он хорош именно таким, какой есть, т.е. легальный заменитель пистолета в реалиях российского оружейного законодательства.
Прохожий_007+100
А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.
Как больщой любитель походов на выживание голосую за комбинашку. Теперь, после того как отточил пулевую, комбинашка 16\5,6- самое ближайшее приобретение.
Прохожий_007
Рискну в данном случае поспорить с весьма уважаемым мной Михаилом Кречмаром.
Мне думается, двустволка все же оптимальнее одностволки, минимум по двум причинам - это и быстрый второй выстрел, и вдвое бОльшая надежность - все ж таки два независимых УСМ и два практически независимых ствола. А вес непринципиально больше - можно найти двустволку меньше 3 кг, тогда как рядовая одностволка к означенным 3кг приближается вплотную.А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.
Поддержу. Двустволка - ружье суперуниверсальное и супернадежное (с 2я УСМ). Но легкого веса от него ждать не следует, все же, 2 ствола, колодка, подушки и тп. К тому же найти их короткие в 20-16 кал. задача в РФ очень не простая. Или очень дорогая. Сам искал, знаю. Потому и взял (точнее сделал) 20-09. Болтовик (МЦ) дешевле, легче 2 стволки, по скорости 2 го выстрела уступает, но не сильно, по скорости 3 х выстрелов - превосходит. С цилиндром фабричными патронами дальше 30 м - разве только случайно. Зато на коротке осыпь равномерная. Мне из под легавой самое то. Бой пулей изумительный до 80-100 м. Имхо топикстартеру надо подумать что ему важнее и определиться.
так что и с калибром надо определиться.
сколько патронов планируется брать с собой?
jinrou
Мне думается, не больше 2,5кг с тремя патронами должно быть..
Так и есть. 😊
Вот еще вариант - Марлин 45-70. Патроны 410 в него идут. Навеска дроби там правда маловата, но пулей бой - лучше и не надо. Ружжо совсем не тяжелое, при самоввозе в 2000 еуро уложиться можно
ss-nЯ даже не стрелял из двадцатки ни разу. Есть знакомый, любитель выпускать по вальдшнепу, по которому промахнуться труднее, чем попасть, из 20к по 2-3 заряда кряду. Не знаю, может чисто психологическое недоверие. Но когда идёшь на 3-5 дней, имея в запасе только соль, перец и патроны (сознаюсь: ещё пару луковиц), то эксперементировать не хочется. Теория вероятности: больше дроби- больше шансов.
почему 16 а не 20?
Werewolf_Zarin
410? мы в тир собираемся? или так по дикому по баночкам?
Вам выбирать. Я привел еще один возможный вариант. Не так давно была тема, где опытный человек искал именно такой вариант для путешествий по тайге.
дробовой выстрел добычливей, а учитывая что охота не самоцель, те подстрелил - кинул в рюкзак-на привале схарчил, то и надобности в нарезном стволе как бы нет. Ибо нарезь подразумевает охоту на нечно крупнокопытное/крупногабаритное, что съесть за раз не возможно и унести опять же весьма проблематично. это не касаясь калибров 22lr, 22WMR и иже с ними, но они для защиты от крупного хищника не пригодны. Комбинированное оружие типа 12/22lr в природе есть, но отечественное страдает отсутствием возможности сострелять стволы, что крайне малоприятно в жизни. А импорт свински дорог и малодоступен.
так я бы выбрал ИЖ 18 12к с получоком, в пластике разумееться. Если же маршрут предполагает вероятность далекого пулевого выстрела (для гладкоствола, скажем на дистанцию свыше 70м) то к 18му ИЖу еще бы и сменный ствол взял под нечто из ряда: 7,92*57/7,62*54R/30-06/308Win.
NimravusСаш, судя по тому, что пишут в Охоте, дичь стала пуганая и на дальность дробового выстрела практически к себе не подпускает уже не только у нас на густонаселенном Урале, но и в значительно более диких ебенях.
дробовой выстрел добычливей
NimravusПочему же? Глухарь, к примеру.
Ибо нарезь подразумевает охоту на нечно крупнокопытное/крупногабаритное, что съесть за раз не возможно и унести опять же весьма проблематично
А если ходишь не в одно рыло, то и подсвинок и коза двум здоровым мужикам - на пару раз поесть.
Прохожий_007
Вы, правда, так считаете?
URSUSу меня сайга 410 короткая для пострелушек, бобров и в машине возить. Дробью совсем не ась абсолютно точно.Вам выбирать. Я привел еще один возможный вариант. Не так давно была тема, где опытный человек искал именно такой вариант для путешествий по тайге.
Werewolf_ZarinЯ на охоте бываю, к сожалению, раз в пятилетку, поэтому ориентируюсь больше на то, что здесь пишут люди, заслуживающие доверия. А общее мнение таково, что с дичью, особенно пернатой, похоже повсеместно проблемы крайние годы.
Вы, правда, так считаете?
А вот кабанов наоборот много стало.
...дичь стала пуганая и на дальность дробового выстрела практически к себе не подпускает уже не только у нас на густонаселенном Урале...
Соглашусь. За последние 10 лет "непуганую" дичь порядком выбили горе-охотники (читай - браконьеры). Тот же тетерев подпускает на 80-100 метров, не ближе. Косуль "научили" отворачиваться от фар.
любительбулок1. В руке.
Уважаемый Веревольф!Подскажите пожалуйста, какой способ ношения оружия при длительных переходах и одновременно высокой степени готовности к выстрелу считаете для себя оптимальным?
2. На длинном ремне на шее через плечо.
3. На ремнях рюкзака через голову. ( Ну, это конечно не высокая степень готовности)
Это подметил в последнем походе. То есть воспоминания свежи.
Ksl носил свою рысь весь день в руке говорит не сильно зае!ывает.
А я таскал берету за головой на рюкзаке. Вскинуть не долго конечно, но не ась! См.фото.
Прохожий_007у нас вводная - место действия лес, а значит дистанции все равно небольшие. И только ради глухаря нести нечто под 223Rem.... не ну можно конечно.
Почему же? Глухарь, к примеру.
Прохожий_007так класика жанра - из 12к пулей
А если ходишь не в одно рыло, то и подсвинок и коза двум здоровым мужикам - на пару раз поес
Как больщой любитель походов на выживание голосую за комбинашку. Теперь, после того как отточил пулевую, комбинашка 16\5,6- самое ближайшее приобретение.
Неужели ИЖ-15?
2.На длинном ремне на шее через плечо
Какое-то одно плечо или по мере затекания?Где на стволе крепился ремень(штатные места или петлей от приклада?)
На фото что в левой руке?
avtor-1Не изучал ещё варианты. Зимой покупать буду, в межсезонье. Пока определился только "в принципе" и буду очень благодарен за советы.
Неужели ИЖ-15?
Думаю в пути многое зависит от габаритов оружия и способа ношения. Более тяжелый но компактный ствол, висящий на ремне под мышкой, ИМХО может восприниматься одинаково с более легким, но длинным и неудобно носимым.
Очень даже возможно.
Нет нечего особо короткого попробую с 410 сайгой она тяжелее, но на много короче.
ремень импортный достаточно широкий с резинкой, что бы не скользил.
ИЖ-58-16 - 3 кг.
ИЖ-58-20 - 2,75 кг.
ТОЗ-БМ-20 - 2,8 кг.
ТОЗ-БМ тоже древность.
В свое время жаль не взял 20К.Ствол на 14см. короче, если удлинитель не одевать. Ремень петлей под правое плечо. Карабин свободно болтается. Приклад в идеале откинут, тогда можно дальше и точнее прицелиться, если что. А можно сложить. Тогда компактнее но толще под мышкой. Магазин на 10патриков держу на теле, под рукой. А вставлен родной 5местный. С ним легче ходить, да и торчит меньше.
что добывали?
сейчас бы наверно брал Иж-43кн (курковка цилиндр короткое) если по не задраной цене
В чём в основном заключается выживание среди природы? В добывании пищи. При этом не до гастрономических изысков, первое дело - доступность. Проще всего добывать средних и небольших птиц, белок, бобров и ондатр, если есть вода. Оптимально для них подходит мелкашка - 22LR в любых вариантах, патронов для неё можно запасти весьма много, что является решающим во многих случаях. Неплох и вариант с комбинашкой (один ствол - 22LR, другой - гладкий), особенно если выживание не в жёстком режиме и захочется поразнообразить стол. Очень хорошо смотрится и таёжно-промысловый набор стволов 22LR + .223, если выживальшиков больше одного, то это могут быть два карабина каждого калибра. Чисто гладкое оружие для таких задач кажется наименее пригодным.
Гладкое оружие кроме разных дробовых возможностей вблизи может обработать съедобную биоцель до 150м включительно пулями Совестра. Дороговатыми, редкими но не недоступными. Несколько штук выживальщик может осилить по весу и цене.Не слыхал-с.
Однако, выживальшику гладкое с суперпулями вряд ли подойдёт, а вот малопулька даст стабильный белок к столу, почти из всего, что шевелится... При выживании это допустимо и подчас необходимо безальтернативно.
Если рассматривать ружьё, как средство выживания, то в нынешних условиях имеет смысл рассматривать только Иж-18. И в калибре не меньше 16. Экономия в весе ружья и боеприпаса чревата потерей добычи. Бить к примеру глухаря из 20 калибра на дистанции 50-60 м. дробью N 1 бессмысленно. Осыплет. Только накоротке. А уж по лосю, свинье или мишке использовать "Двадцатку" просто смешно. Хотя постоянно муссируются слухи о северных народностях, типа бьющих лосей из мелкашек.
Возбмите Иж-18 /16х70 и будет вам счастье. Неубиваемое ружьё. Да и патроны можно прикупить в любом сельпо или у местных. Нельзя вверять свою судьбу малому калибру.
Иваныч Баский
Возбмите Иж-18 /16х70 и будет вам счастье. Неубиваемое ружьё. Да и патроны можно прикупить в любом сельпо или у местных. Нельзя вверять свою судьбу малому калибру.
не сказал бы что боеприпас 16к настолько доступен - имею иж-17 16*70
самокруты или древние "архивы" в ебенях - м.б., новье - сильно сомневаюсь; даже в центровых оружейных крупных городов патронов 16к выбор невелик
про малопульку в целом согласен - как уже упоминали выше - неплохая убойность с "никаким" останавливающим (=подранки, не каждого получится добрать); на мелкую живность с открытого прицела не каждому по силам - дробью попроще будет
Очень похожая аналогия и с 20 калибром при выживании. Хотя может и не так прямолинейна. По крайней мере я даже не рассматривал бы 20 калибр, случись самому соваться в дебри далеко и надолго. Лучше патронов взять поменьше, да стрелять поточнее.
была даже большая статья (лет 10 назад) - тестили на баллистическом материале разные гладкие и нарезные стволы и патроны - якобы убойность зависит не только от калибра (конструкция и материал пуль, нач. скорости)... как раз 16к по энергетике, ЕМНИП, очень рядом с 12к именно за счет чуть более высокой начальной
в общем идея такая, что 32к с доведенным патроном (пулевым) по поражающему действию ничуть не хуже стандартного 12к
если сравнивать "коробочные" версии с фабричными патронами - конечно 12к
На счёт 16 калибра. Да, он сопоставим с 12 по убойности. Пулей. Но дроби то в нём всё равно меньше. А в случае ЧП нельзя рассчитывать на идеальный выстрел. Нужно оставлять запас на огрехи.
Но это моё личное мнение. Автору темы самому решать к чему склоняться.
С 32 калибром знаком не по наслышке. Ружьё Олень. Златоуст. Стрелял. Снаряжал патроны. Дробь, пуля. Только по белке, кунице, рябу. Заяц только на удачу надеяться. Пулей козу попытаться можно взять. С добором. А надо?
Так что выбор не велик. 16 или 12. 20-ка магнум наверное по весу как 16 калибр. А надо?
Силу коробочного 12к. бессмысленно оспаривать. Как и доступность патрикеев, и весо-габаритные параметры. Тогда и тему можно закрывать?Ан нет!Все таки рассматривает народ варианты!
Про мишку. Есть совет некоторых экспертов по выживанию стрелять из заведомо слабой системы ствол-патрон ему только перед ногами. Что бы он ясно видел фонтанчик земли. Типа хватает чтобы он отвалил нафиг.
20-ка магнум ("гуаланди", например) даст фору по точности, энергии и останавливающему действию многим популярным пулям 12-го калибра.
В наших европейских лесах очень уж мало кабанов по 3 центнера и медведей по 5...
20-ки более чем достаточно...
Иваныч Баский
А уж по лосю, свинье или мишке использовать "Двадцатку" просто смешно.
Хммм, всегда считал что 36 граммовая экспансивка 20К как минимум не хуже чем 32 грамма из 12К
Правда, я всё равно промазал 😀
Уважаемые!Давайте затронем тему добычливости разных патронов из разных стволов. Может это и будет ответ?Скажем таже 22lr.А что она смогла добыть, с какого выстрела и дистанции?Интересны все гладкие и какието нередкие нарезные.
Как оружие выживания наверное можно, но проблемы будут с боеприпасами. В сельпо недокупишь. И у местных аборигенов не выпросишь. Ну нах! Не практично.
а если ружье необходимо больше для попутной охоты, то есть еще статья Кречмара(Kiowa).там есть хорошие выводы.
Михаил Кречмар
Настоящий геолог ест всё, что летает, кроме вертолёта; всё, что плавает, кроме подводной лодки; и всё, что ходит по земле, кроме трактора.
Старая шутка 70-х годов.
О том, как жить на природе охотой и рыбалкой, написано великое множество статей и книг, а уж в каком количестве фильмов об этом рассказывалось - страшно даже себе представить. Практика, тем не менее, показывает, что несмотря на то, что охота и рыбалка - гораздо более энергетически выгодные способы добывания пищи, нежели травоедение, но также требуют значительной сноровки и специальных навыков. Собственно говоря, это относится к любому добыванию еды с помощью инструментов, отличных от консервного ножа и штопора.
Строить свое питание сугубо на подножном корме - решение, как типичное для начинающих ходоков/туристов, так и столь же опрометчивое. В качестве первого «но» я хочу заметить, что и рыбалка, и охота регламентируются рядом законодательных и подзаконных актов, и прежде чем вы соберетесь идти в маршрут или экспедицию с попутной добычей пищи, рекомендую выяснить, как всё это будет выглядеть с точки зрения закона. Моя же собственная практика наглядно показывает, что в нашей стране по большому счёту запрещено всё, но «свирепость российских законов смягчается их общим невыполнением», как говоривал заеденный клопами маркиз Де Кюстин.
Добывание пищи охотой.
Первое, что надо знать ходоку, вознамеривающемуся пополнить свой рацион дичью - это то, что битая птица от тушёнки отличается повышенным содержанием мяса, даже если она по размерам меньше банки. Процент чистого мяса в рябчике весом триста граммов больше, чем в полукилограмовой банке тушёной говядины. При этом, довольно много мяса содержится в птицах, которые, в обычное время традиционные охотники дичью не считают. По крайней мере, в России. Это - дрозды, кедровки, крупные и мелкие кулики.
Должен заметить, что делать ставку на добычу питания в маршруте с помощью охоты можно только в том случае, если вы АБСОЛЮТНО уверены, что эта ставка оправдается. А это возможно лишь в двух случаях: или вы в совершенстве владеете этим видом промысла, или ваша дорога проходит по исключительно благодатным местам в благоприятное время года.
Поэтому не стоит отвлекаться на охоту во время маршрута, если вы рискуете потерять более сорока минут - часа ходового времени. Удел путешественника - попутный выстрел по зайцу, куропатке, рябчику или глухарю. Бессмысленным расточительством я назову убийство во время пешего перехода большого лося или оленя - вы всё равно унесёте с собой не больше десяти килограммов, а всё остальное достанется лисам и росомахам. Хотя среди моих знакомых путешественников есть люди, которые, убивая на маршруте крупного зверя, живут потом рядом с тушей, съедая в течение недели основную часть мяса. Но вот что можно предсказать с высокой степенью вероятности - пеший путешественник никогда не сможет вынести из многодневного маршрута медвежью шкуру. В противном случае ему для этого придётся оставить в тайге весь основной скарб. Поэтому от стрельбы по медведю во время путешествия надо удерживаться - мясо этого зверя для питания годится в очень ограниченных пределах из-за почти поголовного заражения этого зверя трихинеллёзом, а раненый он представляет собой по-настоящему серьёзную опасность.
Спектр дичи, доступной путешественнику в большинстве труднодоступных районов России относительно невелик и очень специфичен.
Из крупных копытных животных я упоминаю только о небольших особях северного оленя, кабана и изюбря, а также - косуле. Дело в том, что охота на этих животных достаточно сложна и трудоёмка, и требует значительных затрат времени, что путник на маршруте может позволить себе только в редком случае. Объём же мяса, получаемый при этой охоте более чем десятикратно превосходит необходимое количество на одного человека в день. Группа из четырёх человек съедает северного оленя средних размеров (живой вес - 120 кг, убойный - 50 кг) за неделю, молодого изюбря - за 4-5 дней, подсвинка или косулю - за 2-3 дня.
Самыми распространёнными объектами охоты для путника являются следующие виды.
На севере (в северной тайге): из зверей - заяц; из птиц - белая куропатка, рябчик, глухарь, кедровка; летом к ним присоединяются многочисленные водоплавающие птицы и кулики. Все эти виды довольно равномерно распространены в природе и доступны в добыче.
Для южной тайги этими видами станут, соответственно, косуля и кабан, из птиц - те же рябчик, глухарь и кедровка.
В лесостепной зоне удобными в добыче животными остаются косуля и сурки, из зимующих птиц - фазан и тетерев, на многочисленных озёрах в охотничий сезон - водоплавающая дичь и кулики.
Таким образом, для подбора ружейных зарядов необходимо учитывать, что «дичь путешественника» делится на 3 категории - птица в весовом диапазоне от 200 г до 1 кг; звери и птицы в весовом диапазоне от 2 до 4 кг; и мелкие копытные от 25 до 80 кг.
Стрелять на любой охоте необходимо так, чтобы вы были уверены, что ваша дичь упадёт, сражённая наповал. Но во время путешествия это правило важно вдвойне. Собственно говоря, любое странствие - это соотношение времени и расстояния, и там, где обычный охотник может позволить себе потратить день на поиск подранка, путешественнику это будет стоить двадцати километров пути.
Поэтому я рекомендую путникам:
Не стрелять по движущейся цели, и в особенности - влёт;
Не стрелять из гладкоствольного оружия на расстояния дальше 35 метров, а из нарезного большого калибра - дальше ста;
Не стрелять по цели, наполовину скрытой ветками, которые могут «забрать» часть энергии дробового снаряда и отклонить полёт винтовочной пули;
Тщательно выцеливать любую дичь, и особенно - плавающих на воде уток и гагар - их поражаемая площадь на удивление невелика, что даёт повод для бесчисленных рассказов о броненосных свойствах оперения этих птиц. На деле они просто «проваливаются» в прорехи дробовой осыпи;
Существует разумный максимум расхода патронов на одну единицу дичи. Как только вы исчерпали его - прекращайте стрельбу. Азарту в маршруте или экспедиции не места совсем.
И как на счёт пополнения запаса патронов в глухомани?Прийти в деревню и отобрать? 😊
Бросьте. Свои иметь надо. Да и для оружия безопаснее - ХЗ, что в них в глухих краях пихают.
В сельпо - НИ РАЗУ !!!! не видел в продаже патроны. Ни 20, ни 12, ни какого либо другого калибра. Деревенские сами их в городе приобретают. Или крутят. И с заезжими небритыми мужиками небритой наружности делиться не спешат.
Это уже не теория - практика.
Случай на охоте именно с местным, который в сельпо закупается...
У него 16-й калибр и погоняло "Чикатило". Вышли козы метрах в 70-80. Он соседу - "дай картечь!" - тот протянул патрон 12-го. Чикатило поддел ножом дробовой пыж своего патрона, дробь - в карман, картечь из 12-го - в свой патрон... (всё это время жуёт газету)... Вместо дробового пыжа - жёваная газета, патрон - в ствол, бах - козёл лежит...
Так что на патроны, не взятые с собой, можно не рассчитывать даже теоретически.
".Оперенные пули отливал около 25-30гр"
а можно чуть подробнее про оперенные пули?
chief
Вышеупомянутая "гуаланди" магнум 20к. на "пострелушках" мягко выражаясь шокировала стрелков из 12-го. В результате меня с "сайгой"-20 поставили на наиболее вероятном направлении выхода крупного кабана. Остальные с 12-м пошли в загон и на остальные номера.
Пожалели 😀
Werewolf_ZarinПожалели 😀
Зато я порадовался, что не зацепил его, когда патроны кончились 😛
А я-то все страницы темы перечитал- врубиться не мог. Потом дошло. Выживание каждый понимает так, как хочет. Мне ближе то, что Кречмар пишет- это в общем-то классическое "выживание". От сельпо к сельпо- это, ИМХО, больше на культпоход с оружием похоже. Под это и двадцатку можно использовать, чтоб не тяжело таскать было, хотя, наверное, обидно, если при стрельбе крупной дробью в цель попадают ВСЕ, а цель при этом сваливает. Кто-то чуть ранее сказал, что комбинированное ружьё перекрывает все виды дичи и охот. От себя добавлю: реальные виды дичи и охот. Валить медведя, чтобы 2-3 раза пожрать, остальное выкинуть- ну, это как-то не по-человечески (или наоборот: слишком по-человечески :-)). Может есть какие-то подводные камни или я что-то недопонимаю? Просто мне это кажется настолько очевидным... Скажите, если я не прав. Как раз собираюсь комбинашку приобресть в качестве универсального. А ружьё для выживания- это, прежде всего, универсальное ружьё.
chiefЗато я порадовался, что не зацепил его, когда патроны кончились 😛
Прекладом хрюшку, прекладом... 😀
chief
20-ка магнум - это 30-32г. 12-й калибр - те же 32г (очень часто), хотя дОлжно 38.
20-ка магнум ("гуаланди", например) даст фору по точности, энергии и останавливающему действию [b]многим популярным пулям 12-го калибра.
В наших европейских лесах очень уж мало кабанов по 3 центнера и медведей по 5...
20-ки более чем достаточно... [/B]
+1
При этом она не только значительно точнее, но и резче 12 к
Большой теоретег ???
пробовали снабжаться у местных патронами ???
Я как раз практик. И прагматик. Прижмёт, и у местных патронов нарою. И выменивал. Даже без денег. Не самокруты были. Магазинные, с папковыми гильзами. Хотя предпочитаю свои.
Всё таки, ружьё с патронником 20х76 сколько весит? В два кг можно уложиться?
И о домашнем кабане, битом 32 пулей. Это просто забавно. Домашняя свинья может сравниваться с диким кабаном только названиями. Не более того. Калкан дикого кабана в три пальца держит даже пулю Барса кал. 5.6. Находят под шкурами убитых крупным калибром секачей по нескольку мелких пулек.
Иваныч Баский
А вот 32 калибр в лесу это уже прямая аналогия с 22 калибром и белым медведем.
На счёт 16 калибра. Да, он сопоставим с 12 по убойности. Пулей. Но дроби то в нём всё равно меньше. А в случае ЧП нельзя рассчитывать на идеальный выстрел. Нужно оставлять запас на огрехи.
Но это моё личное мнение. Автору темы самому решать к чему склоняться.
С 32 калибром знаком не по наслышке. Ружьё Олень. Златоуст. Стрелял. Снаряжал патроны. Дробь, пуля. Только по белке, кунице, рябу. Заяц только на удачу надеяться. Пулей козу попытаться можно взять. С добором. А надо?
Так что выбор не велик. 16 или 12. 20-ка магнум наверное по весу как 16 калибр. А надо?
в упомянутой мной статье, экспериментальным патроном 32к авторы получили поражающий эффект сравнимый с охотничьей полуоболочкой 7,62 и намного превосходящий 12к по пробивному действию...
были представлены и фотки продольных срезов "раневых каналов" в баллистическом желатине...
статья называлась что-то вроде "сайга-20 - оружие частного охранника и охотника"
раньше (конец 90-х - начало 00) "лежала" на faq.guns.ru... уже несколько раз пытался отыскать ее разными поисковиками - безрезультатно
ss-nу меня на винте сохранилась
"сайга-20 - оружие частного охранника и охотника"
Nimravus
у меня на винте сохранилась
ОООО!!!!
большая просьба - киньте на мыльце плиз!
ss-n/собак/rambler.ru
у меня кстати 32 калибр ИЖ.
есть сдесь:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=48088
Тратить время и силы на ощипку воробъев, и преследование мышей подранков.
Для меня - ружье здесь надо только что б испугать ведмедя, да подбить рябчика случайного.
Два пулевых, да пяток дробовых патронов, - мне достаточно.
Два пулевых, да пяток дробовых патронов, - мне достаточно.
в сутки?
Werewolf_Zarin
Gasar
Два пулевых, да пяток дробовых патронов, - мне достаточно.
в сутки?
На сколько угодно.
И 99.99% пулевые назад домой принесу.
URSUS
В защиту своего варианта напомню каким калибром вооружаются космонавты для выживания 😊
напомните, плиз, и боезапас 😊
За мечты чур хомяками не кидать! ))
Это .308
любительбулокничего не понял
Не оно.
Это .308
ЗЫ погуглил, получаеться что МТ 125 просто п/а. Но по выставкам точно возили экспериментальный комбинированный карабин конструкции Аксенова Евгения Матвеевича, причем его именно МТ-125 обзывали
Или акула глухая или свисток поломан))
Обратите внимание - очень не плохое для Вас предложение. Имхо, конечно forummessage/112/49
Если честно неделю назад я прочел всю тему еще раз и сделал, на мой взгляд, единственный, правильный выбор в пользу ИЖ-18 в 12 калибре.
Обосную;
1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ
2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.
3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах
4. Низкая цена. Для меня не запряжная вообще
5. Высокая надежность плюс простата.
6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)
7. Однозарядка. Экономия патронов
8. 12 калибр. Везде можно достать.
9. Вес. Можно облегчить за счет приклада
10. Мне его не будет жалко убивать.
11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!
Можем обсудить любой пункт.
Werewolf_ZarinНу сделал и сделал, как говорится, "рад за Вас" 😊
сделал, на мой взгляд, единственный, правильный выбор
Werewolf_ZarinВаше право и Ваш выбор. По мне, б/у советских годов выпуска по сравнению с современными поделками пьяных ижевских ПТУшников - примерно как Мерседес по сравнению с Запорожцем. Ну или как хотя бы Рено Логан по сравнению с "девяткой" 😛.
1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ
Werewolf_ZarinА нахуа это в ружье, которое по-хорошему должно служить 100 лет? Там же ломаться нечему! А если там что-то ломается, то такое гуано не подходит на роль "ружья выживания".
2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.
Werewolf_ZarinА в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.
3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах
Werewolf_ZarinЯ свою ТОЗ-63 в состоянии "практически нового" брал за 1800рублей.
4. Низкая цена. Для меня не запряжная вообще
Куда еще ниже?
Видел пару недель назад ТОЗ-54 за 3000рублей, железо практически нестреляное, правда почему-то приклад неродной.
Werewolf_ZarinСогласен. Правда, про "простату" не понял - ну не уролог я ни разу 😀
5. Высокая надежность плюс простата.
Тогда к чему Ваш п.2? 😛
Werewolf_ZarinДвустволки - тоже переломки.
6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)
Werewolf_ZarinА нефиг жать на задний спуск, когда дичь уже за горизонтом.
7. Однозарядка. Экономия патронов
Зато, не дай Бог, лучше иметь готовую пулю во втором стволе, если раненый первым выстрелом мишка не пожелает дожидаться, пока Вы трясущимися руками перезаряжаете свою одностволку.
Werewolf_Zarin16-й тоже можно достать везде. И 20-й. Может, не в том ассортименте, но чтобы совсем не было - лично я не встречал.
8. 12 калибр. Везде можно достать.
А лучше не надеяться на "достачу", а патронов с собой носить, чтоб хватило. Не так уж это и много, и необременительно.
Werewolf_ZarinЛично мне +/- 200 грамм пофигу.
9. Вес. Можно облегчить за счет приклада
Werewolf_ZarinДа любое рядовое ружье не особо жалко
10. Мне его не будет жалко убивать.
Werewolf_ZarinПлюс курковки по отношению к бескурковке - ее можно абсолютно безопасно носить заряженной неограниченное количество времени, при этом время до открытия огня 2 секунды - сдернуть с плеча и взвести курки.
11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!
Бескурковку носить взведенной опасно и для владельца и для окружающих, да еще боевые пружины подсаживаются.
Я это не для полемики, просто у Вас одни приоритеты, у кого-то другие, и "идеальное ружье" для каждого свое и сколько людей - столько мнений.
Werewolf_Zarin1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ
Ваше право и Ваш выбор. По мне, б/у советских годов выпуска по сравнению с современными поделками пьяных ижевских ПТУшников - примерно как Мерседес по сравнению с Запорожцем. Ну или как хотя бы Рено Логан по сравнению с "девяткой" .
Да это конечно гавно окаменевшее всегда интереснее гавна свежего. Тока вот чего навоз на поля сыпят а не камнями закидывают?!
2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.А нахуа это в ружье, которое по-хорошему должно служить 100 лет? Там же ломаться нечему! А если там что-то ломается, то такое гуано не подходит на роль "ружья выживания".
Не "нахуя" а для возможного ремонта.
Werewolf_Zarin3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах
А в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.
quote:
Это совсем уж просто в весе!
Werewolf_Zarin5. Высокая надежность плюс простата.
Согласен. Правда, про "простату" не понял - ну не уролог я ни разу
Тогда к чему Ваш п.2?
У вас какие то проблемы с здоровьем? Это в другой форум тут про ружье.
Werewolf_Zarin6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)
Двустволки - тоже переломки.
И зачем вы это написали?
Werewolf_Zarin7. Однозарядка. Экономия патронов
А нефиг жать на задний спуск, когда дичь уже за горизонтом.
Зато, не дай Бог, лучше иметь готовую пулю во втором стволе, если раненый первым выстрелом мишка не пожелает дожидаться, пока Вы трясущимися руками перезаряжаете свою одностволку.
Естественный отбор. Потом и мишке надо дать шанс.
Werewolf_Zarin8. 12 калибр. Везде можно достать.
16-й тоже можно достать везде. И 20-й. Может, не в том ассортименте, но чтобы совсем не было - лично я не встречал.
А лучше не надеяться на "достачу", а патронов с собой носить, чтоб хватило. Не так уж это и много, и необременительно.
Да отец родной запишу не забуду что и 16 и 20 тый везде есть на достать не надеется.
Werewolf_Zarin9. Вес. Можно облегчить за счет приклада
Лично мне +/- 200 грамм пофигу.
Вот по этой причине топискантер я.
Werewolf_Zarin10. Мне его не будет жалко убивать.
Да любое рядовое ружье не особо жалко
У меня рядовая берета урика и мне ее жалко.
Werewolf_Zarin11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!
Плюс курковки по отношению к бескурковке - ее можно абсолютно безопасно носить заряженной неограниченное количество времени, при этом время до открытия огня 2 секунды - сдернуть с плеча и взвести курки.
Бескурковку носить взведенной опасно и для владельца и для окружающих, да еще боевые пружины подсаживаются.Я это не для полемики, просто у Вас одни приоритеты, у кого-то другие, и "идеальное ружье" для каждого свое и сколько людей - столько мнений.
А тут мое ружье обсуждалось для конкретных целей
А насчет дать мишке шанс это Вы серьезно?
а чем не вариант? еще легче и заодно сигналка и сменные стволы и легкий - точно. 2,2 кг. но не уверен с каким прикладом - рамочным или деревянным.
и еще пишут, что можно любые калибры на заказ делать у стволов сменных.
хотя 12 все равно рулит.
не знаю как вообще с нее стрелять с такой легкой, но для самообороны от мишки и тд - вполне... напугать его можно конкретно)))
да, еще и шприцами может стрелять - вообще красота
стрельнул, роги спилил и ушел))) а у зверя мах моральная травма)))
Возьму на себя смелость освежить скопировав первый пост.
"Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для «выживания в лесу» основное требование это вес надежность."
Акцент: А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты ...... ......... основное требование это вес надежность."
Beretta ultralight 71 MC New 100 560,00 руб
Тут дешевле - 73 тыра
shop.e-guns.ru
Прохожий_007слав, у 18 ижа очень приятный пластик, даже вайпер проникся
А в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.
ну и пластик действительно практичней на рабочем ружье, он и не скалываеться и не разбухает и за всякие царапины не так обидно, ну и легче ко всему. Я вот как поставил на свое ружье так нарадоваться не могу - удобно и красиво получилось
http://world.guns.ru/shotgun/sh30-r.htm
NimravusСаш, да я разумом все понимаю 😛, но для меня ружье - не просто "стреляющая палка", поэтому пластик считаю уместным на "тактике", а на охотничьем должно быть дерево, "по законам жанра".
пластик действительно практичней на рабочем ружье, он и не скалываеться и не разбухает и за всякие царапины не так обидно, ну и легче ко всему
Кстати, хорошо обработанное дерево нормально держит всякие невзгоды эксплуатации, если конечно с ружьем обращаться как с точным инструментом для попадания в цель, а то сдуру можно и х... сломать (с).
А мелкие щербинки и царапины придают ружью определенный шарм бывалого, а не живущего в сейфе. К тому же про историю появления отдельно взятой царапины иногда можно вспоминать и рассказывать целый вечер 😊.
Как-то так...
griga71Не поверю! 😀 Плюсы - легкое, компактное и многозарядное.
Рысь-К. Ружьё для этих целей идеальное. Поверьте мне на слово
На этом плюсы заканчиваются, и идут минусы: пинается как дикая лошадь, о прикладистости даже рассуждать смешно, длинный самовзвод и посредственные прицельные приспособления.
Короче, для гипотетической самообороны от медведя/человека еще туда-сюда, но ни разу не охотничье ружо.
Прохожий_007так то оно так 😊 но я за пластик 😊
Как-то так...
Лягается это не беда не пулемет. Ну, сделаешь 1-3 выстрела в день. Можно пережить уверен. А вот все остальное конечно не ась!
Прохожий_007
Не поверю! 😀 Плюсы - легкое, компактное и многозарядное.
На этом плюсы заканчиваются, и идут минусы: пинается как дикая лошадь, о прикладистости даже рассуждать смешно, длинный самовзвод и посредственные прицельные приспособления.
Короче, для гипотетической самообороны от медведя/человека еще туда-сюда, но ни разу не охотничье ружо.
Давайте разберём минусы.
Пинается - любоё лёгкое ружьё пинается точно так же. Здесь кто то советовал топикстеру ИЖ 43 КН с 530 мм стволами. Так вот оно пинается ещё раза в полтора сильнее Рыськи. Тут уж надо выбирать - готовы вы платить лишними 500, а то и 1000 граммами за комфортный выстрел или нет. Я не готов. Через неделю хода по тайге эти 500 грамм в 5 кг превратятся. Проверено.
Прикладистось - что есть то есть, но прикладистость нужна для быстрой стрельбы навскидку. Ежели она не требуется - можно обойтись и без приклада.
Длинный самовзвод - фишка в том, что у Рысей очень чётко фиксируется момент между потягом спускового крючка и его срывом. В прошлом году бил глухаря с поводом именно с Рыси. Пока ружьё ведёшь - жмёшь спусковой крючок до фиксации и в нужный момент - спуск. Ежели ружьё находится в походном положении - то что быстрее - снять предохранитель, взыести курки на курковом или просто выжать спуск - тут можно ещё поспорить.
Прицельный приспособления - тут вообще не понял, если честно. На ТОЗиках и ИЖах глакоствольных они вообще практически отсутствуют, роль прицела выполняют сам ствол и приклад. Здесь присутствуют и целик и мушка, причём в отличии от тех же ТОЗов и ИЖей современных все РЫСИ пристрелянными выходят уже с завода (вернее выходили). То есть вам точно не придётся пилить мушку. Давал стрелять с Рыси товарищу - ботанику, со второго раза с 50 шагов (примерно метров 35) попал в 15 см круг. Стрелял в первый раз.
О том что ружьё ни разу не охотничье - согласен на 100% Но в недельные походы по дремучей беру не охотничьё МР-153, а именно Рыську, как наиболее для этого удобное.
Werewolf_Zarin
Ну, сделаешь 1-3 выстрела в день. Можно пережить уверен.
Кто придумал этот миф что Рыськой можно сделать 3 выстрела и хана? Это надо полным задохликом быть. Во мне 85 кг - не бог весть сколько и отсреливал иногда по 3 пачки сразу. Ни разу не умер. Просто приклад, вернее плечевой упор, должен правильно упираться в плечо, как будто любимую девушку прижимаешь - нежно, но крепко 😊 Тогда и синяков не будет.
griga71не правда ваша 😊 все от комплектации зависит. у меня и планка есть и две мушки на ней
ИЖах глакоствольных они вообще практически отсутствуют, роль прицела выполняют сам ствол и приклад
Nimravus
не правда ваша 😊 все от комплектации зависит. у меня и планка есть и две мушки на ней
Согласен что от комплектации, но на ружьях подобных ИЖу роль прицела всё же должен выполнять приклад. Зачем вообще на гладкостволе какие то либо навороченные прицельные приспособления. Имеющиеся приспособления на Рыси вполне достаточны для дроби на 30 метров и для пули на 50. А зачем в тайге больше?
griga71так мы говорим не о навороченных (тина коллиматоров) а о банальных мушке и целике (или второй мушке) всеж они куда как более пригодны для пулевой и дробовой стрельбы
Зачем вообще на гладкостволе какие то либо навороченные прицельные приспособления
Nimravus
так мы говорим не о навороченных (тина коллиматоров) а о банальных мушке и целике (или второй мушке) всеж они куда как более пригодны для пулевой и дробовой стрельбы
Но на Рыське они есть. Собственно о том и речь. Но это всё же вопрос к Прохожему007 - что он имел ввиду под посредственными прицельными приспособлениями.
Сергей немного перепутал название рыбы но думаю это не беда.
Werewolf_Zarin
Рысь
😊 Это которая Рысь-У? У той вообще проблем с прикладистостью и отдачей быть не должно.
Werewolf_Zarin
Кто спрашивал отчет о походе ПЛИЗ.
Сергей немного перепутал название рыбы но думаю это не беда.
Да, про осетровую семгу - мощно )))
Все поправится. Но главное думаю не название! Главное колорит передать. Надеюсь, вышло. Что скажите?
З.Ы. надо посетить будет, через годик. Оч. красиво
со штатным прикладом, не знаю почему. как ТОЗ 34.
Если все эти единицы одинаковы, то:
"+" 1)они одинаково могут решать задачи в объеме ТТХ своих стволов; 2)могут обмениваться патронами; 3)одинаково могут пополниться у местных, если повезет.
"-" 1)они одинаково не могут решать задачи за пределами ТТХ своих стволов; 2)одинаково не смогут вообще пополниться у местных после форс-мажора, если у местных данный калибр недоступен.
Как быть?Что я упустил?
griga71Я имел в виду, что дробью навскидку по появляющейся и быстродвижущейся цели значительно удобнее стрелять с мушкой-планкой. Мушка-целик для такой стрельбы неудобны. Это раз.Но на Рыське они есть. Собственно о том и речь. Но это всё же вопрос к Прохожему007 - что он имел ввиду под посредственными прицельными приспособлениями.
Два - у Рыси-К целик закреплен на подвижной детали, имеющей поперечный люфт. Как при такой конструкции можно говорить о точной пристрелке, не совсем понимаю.
Ну и три - лично мне соотношение геометрических размеров Рысьих мушки, прорези в целике и положения глаза стрелка при нормальной вкладке показалось неудачным. Например в сравнении с ТОЗ-106.
Вообще, при аналогичной конструкции приклада ТОЗ-106 большинством стрелков и мной в частности воспринимается значительно более прикладистым, чем Рысь.
Насчет "лягучести" Рыси по сравнению с другими ружьями - вес важен, это элементарная физика, но не менее важна площадь и жесткость затыльника. У Рыси с откидным прикладом затыльник очень маленький и твердый. У меня ТОЗ-54 с двумя парами стволов, вторая пара короткая 510. Стрелять значительно комфортнее, чем из Рыси, поскольку затыльник большой и с мягким амортизатором.
Стрелял из Рыси-К с установленной "галошей" от калаша и самодельным ДТК - уже отдача значительно комфортнее.
Мне самому Рыська очень нравится, Вы к ней пристрелялись - я за Вас искренне рад. Но советовать ее всем и каждому не рискну, очень уж ружье специфическое.
любительбулокЛично мое мнение, что в таких делах надо рассчитывать только на себя и свои запасы.
2)могут обмениваться патронами; 3)одинаково могут пополниться у местных, если повезет.2)одинаково не смогут вообще пополниться у местных после форс-мажора, если у местных данный калибр недоступен
Лично мое мнение, что в таких делах надо рассчитывать только на себя и свои запасы.
Это первая заповедь туриста.
Но в своей группе предпочел бы иметь кардинально разные ружья выживальщика. Не 12 и 16.Они слишком близки по ТТХ. А что нибудь поразличнее. Какие именно смотреть по предполагаемому месту действия.
Werewolf_ZarinОчень здорово, живо написано. С хорошим юмором. Прочитал с уловольствием, спасибо за ссылку.
Надеюсь, вышло. Что скажите?
А насчет семги, ну, описАлся человек, на автомате вместо "лососевой" поставил "осетровой" - с кем не бывает?
Я не думаю, что он на самом деле не знает, к какому семейству относится семга.
Спиннинг то вообще 2-й раз в руках держал 😊 1-й раз тоже на кольском на Тумче и Кутсайоки. Улов был форель, хариус 😊
Уже ошибки вроде поправил.
По поводу Рыси - Карамультук хороший! Легкий и компактный. Качество изготовления выше всяких похвал!
Ствол достаточно длинный. баланс удобный. Для охоты подходит. Кулика влет взял, значит и прикладистый 😊
В гладкостволе канадцы с ним лосей охотят только впуть. Отчеты были.
К длинному спуску самовзводом со временем привыкаешь.
Жаль только не выпускается уже и не будет в обозримом будующем. 😞
любительбулок
Но в своей группе предпочел бы иметь кардинально разные ружья выживальщика
А смысл?
Ну будет у кого-то 12-й калибр у кого-то 32-й...
Ни патроном поделиться ни дробью нормально пострелять...
12-й и 20-й тоже тащить смысла нет. ТТХ близкие.
Если просто активный туризм с "попутной охотой" - гладких стволов одного калибра хватает.
Если цель-охота, то тут по ситуации смотреть надо! А в нарезном в нашем "путешествии" необходимости небыло абсолютно.
на 50 м. в лист А4 Гуаланди 28 гр. Попадаю из Рыси. А больше и не требуется 😊
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
лучше переломку в поход. самая корявая гильза войдет.
я бы 32 калибр взял. патроны легкие, это ж все на себе тащить!
а если важна оборона от медведей, то застращал бы друзей рассказами о медведях, почитать бы что нибудь про поедания людей медведями и пр.и друзья взяли бы 12 калибр :-)
KsIСергей, Ваша Рысь вообще уникальная с деревянным прикладом! Насколько я знаю, таких было сделано всего около 10% от общего выпуска.
По поводу Рыси - Карамультук хороший! Легкий и компактный. Качество изготовления выше всяких похвал!
Ствол достаточно длинный. баланс удобный. Для охоты подходит. Кулика влет взял, значит и прикладистый
Нарекания на неприкладистость относятся к вариантам со складным прикладом, чего и сами владельцы не отрицают.
ИЖ-94 Север 20х76/5,6х39 + 5 переходников на 22LR + загонник Люпольд 1-4х20 + ремень Pro Stalker шведской фирмы Z-aim.
Аргументы:
1.За счет применения на короткой (20-50м)дистанции патронов 22LR,идет ощутимое уменьшения веса боеприпасов.
2.Так же звук 22LR плохо идентифицируется с 50м и неслышен более 150м.
3.Патрон 5,6х39 имеет неплохое действие по целям до 250м ло небольшого лосика включительно.
4.На дистанции 50м три пули Гуаланди 28г с гладкого ствола вписались в 6см,что более, чем достаточно.
5.Загонник на кратности =1,работает как коллиматор, на кратности =4 обеспечивает точную стрельбу на указанные выше (250м)дистанции.
6.Ремень Pro Stalker удобен при длительном движении с рюкзаком.
Итого - на маршруте получаем пачку 50шт. 22LR,несколько пулевых 20к и десяток 20к с крупной дробью или мелкой картечью, пяток 5,6х39 полуоболочки и пару десятков 5,6х39 оболочки. Мне хватит на мои задачи.
С ув.
тов. Сухов
Рысь может не дружить с самокрутом. информация для тех, кто собирается разжиться патронами по пути.
С чего это.... У меня дружит 😊
гильзы просто при повторном использовании через обжимку прогоняю.
ПАТРОНАМИ ПО ПУТИ РАЗЖИВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.
Местные могут такого снарядить, что ружью кранты придет. Включая шарикоподшибники.
Из того-же кольского трипа
Мужик у которого остановились, охотник. Упомянул, что ИЖ-27 его в негодность пришел. За много лет охоты.
И упомянул что расстрелял его жаканамя калиберными точеными из латуни и бронзы.
я не хочу совать такое в свое ружье! 😊
Да и где там разживаться... В домах шаром покати, ближайший ормаг в Мурманске 😊 за 600 км 😊 😊.
KsI,что такое обжимка?
тов. Сухов
тогда пользоваться латунными гильзами. с собой порох, капсули.
смысл? выиграть менее 1 грамм на патроне? или наоборот проиграть в весе! С собой выколотку для капсулей тащить... Весы для пороха или мерки, мерки для каждого номера дроби, гермо Упаковку для пороха и т.п. и потом под проливным дождем, на коленке пытаться снарядить патроны 😊
Выигрыш не получим, проблемы приобретем!
Пластиковая гильза весит 6 грамм!
латунка более 20 грамм!
тов. Суховобжимное кольцо. толщина 0,8 см высота 2 см или более.
KsI,что такое обжимка?
внутренний диаметр - чуть меньше патронника.
Надеваешь на гильзу, хреначишь молотком, потом навойником выколачивается. Обжимается юбка, т.е. придаются нормальные размеры. И легко лезет в патронник 😊
Продвинутая обжимка - Mec Super Sizer
http://www.cabelas.com/p-0003143210699a.shtml
перед снаряжением гильзы всегда через обжимку прогоняю.
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
Мне еще до нарезняка долго ждать 😞
А периходников зачем столько? Аж 5 штук... Одного вкладыша под мелкан не хватит?
Кстати это вроде как 223 ст. ук рф...
KsIВы Черного Пса неправильно поняли 😛 Переходник - с калибра 5,6х39 на калибр .22LR.
А периходников зачем столько? Аж 5 штук... Одного вкладыша под мелкан не хватит?
Кстати это вроде как 223 ст. ук рф...
Представляет собой такую как-бы гильзочку, в которую вкладывается .22LR, и подвижной "жопки" с выступами-ударниками по бокам, поскольку 5,6х39 - центробой, а .22LR - бокового огня.
Конечно, иметь при себе патроны калибра, на который нет лицензии, это как бы тоже грех, но наверное не самый ужасный 😛
Черный песГерман, а Север на своей колодке сделан или на 12К? Сколько он у Вас весит?
Я для себя выбрал ружье для походов на 1-2 недели.
ИЖ-94 Север 20х76/5,6х39
Извините, приснится же такое ;-)
Я тут глянул в соседних ветках возможности .22lr на охоте. Получается он идет на выживание, подкормить сможет.
По поводу ИЖ - 18... Я тогда приобрел бы ИЖ - 17. Открытый курок представляется мне очень полезной штукой. Другое дело, тяжеленько его найти.
------
А периходников зачем столько? Аж 5 штук... Одного вкладыша под мелкан не хватит?
Кстати это вроде как 223 ст. ук рф...
------
Вы Черного Пса неправильно поняли Переходник - с калибра 5,6х39 на калибр .22LR.
Представляет собой такую как-бы гильзочку, в которую вкладывается .22LR, и подвижной "жопки" с выступами-ударниками по бокам, поскольку 5,6х39 - центробой, а .22LR - бокового огня.
Конечно, иметь при себе патроны калибра, на который нет лицензии, это как бы тоже грех, но наверное не самый ужасный
------
Герман, а Север на своей колодке сделан или на 12К? Сколько он у Вас весит?
------
Да..Не у многих есть 5,6*39.Зато у многих 20-16-12.Еще бы лицензию на .22lr а лучше попутчика с ним.. А вклпереходник, повторяя форму гильзы из латуни, лежит в пачке с патронами..
Извините, приснится же такое ;-)
Я тут глянул в соседних ветках возможности .22lr на охоте. Получается он идет на выживание, подкормить сможет.
------
По переходникам (что это такое) за меня уже ответили. Только мои выточены из стали, а не латуни. Покупал 5 шт,хотя на маршруте 2-3 хватит, перезарядить их можно в течении 30 сек. Несколько тк при отказе патрона(осечка)перезарядить переходник можно только разобрав патрон-сворачивается пулька, высыпается порох и выбивается гильза из переходника.
Север сделан ИМХО на колодке ИЖ-27 20к.Пока не взвешивал, но приблизительно с прицелом и кронштейном около 3,3 кг.
В лицензии на ношение у меня стоит просто 5,6мм ,так что с покупкой патронов 22LR проблем нет. Переходники 5,6х39/5,6LR одно время выпускались оружейными заводами и официально продавались к стволу. ЛРО наше на такие вещи не смотрит вообще - 5,6 так 5,6...а что уж там по длине гильзы - до барабану... В охотбилете, однако,по моей просьбе поставили 5,6х39,чтобы проще было разговаривать с продавцами оружейных магазинов при покупке патронов.
svensk67
Только что вернулся из соло похода. Полтора месяца в середине Кольского п -ва, в районе истоков Поноя.
Круто! Фотки будут? И описание, или вам это не интересно делать?
Как охоты была у Вас как рыбалка?
svensk67,патроны на все полтора месяца берете или на месте пополняете?Я же не на войну иду... Пары дюжин на весь сезон - более чем достаточно. Да и дичи с каждым годом все меньше. Я ведь туда ежегодно уже лет 15 - 17 хожу, так что могу наблюдать. В этом году застрелил несколько кроншнепов, пару куропаток. Нет дичи! Особенно поражает почти поное отсутствие оленей. С каждым годом все меньше. Правда, в сферу моих охотничьих интересов они не входят. Судя по следам, самый распространенный зверь - медведь. Лично в этом году не сталкивался, но следы - на каждом шагу.
Рыбалка - обычная. На блесну - вращалку с 1го по третий номер идет обычный набор: хариус, окунь и щука. Там развелась какая - то донная ракушка, и хариус, перейдя на нее, играет значительно меньше. Но блесну берет.
svensk67
Нет дичи! Особенно поражает почти поное отсутствие оленей.
У нас было тоже самое.
Причем отсутствие дичи не понятно. Врядли выбивают охотнеги... Думаю климат меняется. то снега нет и заморозки, то еще что-то....
Разрешите поинтересоваться Вашим рационом патронов 24шт.на 45суток.
С ув.
С ув.
любительбулокА можно я влезу? 😛
Пули какие-то Вами предпочтенные или случайные
Либо общепризнанные лидеры, например Гуаланди, которая в 98% случаев хорошо летает из любых калибров и стволов, либо то, что хорошо летает из конкретного ствола. У меня например из ТОЗика-106 на удивление хорошо летает Стрела, даже лучше Полевки.
любительбулок
Да..Не у многих есть 5,6*39.Зато у многих 20-16-12.Еще бы лицензию на .22lr а лучше попутчика с ним.. А вклпереходник, повторяя форму гильзы из латуни, лежит в пачке с патронами..
Извините, приснится же такое ;-)
Я тут глянул в соседних ветках возможности .22lr на охоте. Получается он идет на выживание, подкормить сможет.
Вообще мелкашка считается одним из самых добычливых ружей. До 10-15 кг весом любую зверюгу надежно положить может. И других не распугать.
Стрела, Полева, Гуаланди, круглая? Попадись недорогоя подкалибер. стреловидная на 150м с 1500Дж на излете, нашли бы ей там потенциально применение?Или оставили дома за ненадобностью?
==========
Тут надо различать задачи.
Оборона от медведя - лучше дробовик. Однако в наших районах (Южный Урал),медведь хоть и есть, но случаев нападения на туристов я не помню. При таком раскладе - дробовик, с его тяжелыми боеприпасами - лишний вес.
В свое время на всякий случай в группе каждый имел фальшвеер.
Охота на котел - лучше мелкашка - добычлива и взять полсотни патронов не проблема. Я раньше таскал ТОЗ-БМ-16 тк другого не было. Сейчас для этой цели и приобрел Север тк это для меня наилучший вариант (при соответствующем доведении до ума - тут еще геморрой!).
ИМХО - идеальный вариант - облегченный горный штуцер калибров типа 9,3х64/5,6 LR. И "стопер" и "котел" в одном лице. Но это только на заказ на "западе" и за другие деньги!
При любом раскладе в длительном походе нарезное оружие выигрывает за счет резкого уменьшения веса боеприпасов.
Вопрос в том, есть ли место такому боеприпасу при столь длительной автономке выживальщика.
svensk67А мужики-то и не догадываются 😊 Многие кто по тундрам шляется из СКСов оболочкой куропаток- утей бьют на котел вполне. 😊 По цене- чуток дороже мелкана 😊 дырдочка- вполне аккуратная.
Легко можно представить, что сотворит с куропаткой 7.62*39...
Черный песНе соглашусь. Дробовой ствол нужен.
ИМХО - идеальный вариант - облегченный горный штуцер калибров типа 9,3х64/5,6 LR. И "стопер" и "котел" в одном лице.
Так что Ваш вариант Севера мне представляется идеальным или близким к тому.
Видел фото патрона 7.62*39 с дробью в прозрачной пуле. Чехия что ли.Говорят, шведская Norma делает подобные штуки. Просто легкие пули и что - то еще. Но во сколько выстрел обойдется? А о весе СКС и говорить не приходится.
Надо думать 7.62*39?
67*39?Конечно. Sorry!
Надо думать 7.62*39?
1.Под задачу не только ружье ,но и патрон подбирать надо.
2.Способы переноски и ношения определить для себя лично.
3.При выстреле 90м и более желательно наличие доп. прицельн.приспособ.
4.Ружье должно нравиться!
4.Ружье должно нравиться!И это - главное!
16 кал. горизонталка с наружными курками, и большим запасом патронов разных-самое то.И легкое, и надежное, и безопасное, и все цели в лесу -ваши.Дедушкина БМ?
Дедушкина БМ?
Да,если хотите. Очень надежная и легкая, универсальная практически на всех охотах конструкция, которая многие десятилетия служила верой и правдой большому количеству серьезных охотников.
1.Тактический быстросъемный LЕD фонарик с двойной системой включения.
2.ЛЦУ с двойной системой включения.
3.Поищу Совестра или Зенит.
4.Поставлю ночную светящуюся марку на мушку.
5.Поищу кто грамотно подскажет по обратимой переделке в буллпап.
И все это, потея и матерясь, буду с радостью таскать на себе!!!
Это в соседней ветке про непознанное:-)))
У меня штучная БМ 16к 1957г.
По лесам таскал, но жалко до ужаса!Сейчас для леса Север.
А на утей с любопытством поглядываю на турецкий полуавтомат ATA ARMS 12к...
Nimravus
рекомая статейка (Отечественные "двадцатки" - оружие частного охранника и охотника Ю.П. Янин, М.Ю. Милютин, А.Л. Смекалов, К.А. Власов, С.Ю. Янин)есть сдесь:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=48088
Добрый день! Весьма интересная статья, в то же время весьма спорная. Если 20-й калибр обладает более равномерной и широкой осыпью по сравнению с 12-м, то почему же подавляющее большинство охотников во всем Мире использует 12-й?
То, что дробовой сноп 12-го калибра длинный и узкий при стрельбе по воде - отмечал не раз, т.к. много стрелял по сидячим уткам. Однако из 20-го в тех же условиях не стрелял ни разу. Может кто из участников владеет 20-м калибром и охотится с ним на водоплавающую?
Боюсь, если задать вопрос в "Гладком", то статью обзовут ересью.
С уважением, Сергей.
соотв. с дробовым патроном - еще более непредсказуемо...
а распространенность 12к - видимо бОльший калибр уже заметно менее комфортен...
Из ружья 12 калибра дробь бьет по воде словно хлыстом, оставляя узкую, длинную "дробовую дорожку", центр которой видимо, прочерчивается узкой вершинкой "конуса". Вокруг этой центральной линии, особенно в ее начале и в конце, полно отдельных редких всплесков. Причем первые дробины падают в воду реже, ближе к стрелку и гораздо раньше, чем основная масса дроби, которая может поразить утку, потом со значительным опозданием в воду падают последние отставшие дробины, попадания которых обычно широко разбрасываются по дальней половине и по концу "дорожки".
При стрельбе из "двадцаток" "дробовая дорожка" короче, дробь попадает в воду более одновременно, но сама "дорожка" кажется даже шире, чем у ружья 12 калибра.
Быть может все эти рассуждения о "дорожках", "линзах", "каплях", "грибах", "конусах" и "колоколах" покажутся кому-то пустым теоретическим бредом. Но они могут иметь очень важное практическое значение.
Рассмотрим динамику поражения цели на простеньких примерах. Мы будем иметь в виду такие условия стрельбы: утка летит на высоте метров десять над землей, пролетает в 35 метрах от стрелка и охотник стреляет по ней из ружья 12 калибра, дающего классический "конус", в точке, где ее маршрут пролегает перпендикулярно к линии прицеливания.
Договоримся также ориентироваться на результаты, полученные нами при стрельбе из Ithaca 87 - 71% всех дробин (общей массой 22,72 гр.) покрывает площадь круга диаметром 750 мм, но только их часть, распределенная в круге диаметром 300 мм, составляет вершину конуса летящую плотной массой, а остальная дробь формирует его "стенки". Часть обширных стенок, выходящая за пределы круга диаметром 750 мм и видимо растянутая на длину более 3 метров составлена только маленькой частью всей дроби общим весом 9,28 грамма, а в маленькой вершинке нашей фигуры сосредоточено гораздо больше дроби, чем во всей ее остальной части. Не удивительно, что дробь в периферийных областях летит редко, и по длине дробового снопа имеются большие разрывы, которые нельзя определить по дробовой осыпи на неподвижной мишени - их могут перекрыть пробоины от дробин, летящих впереди или позади этого разрыва.
Случай N 1 - охотник попадает по утке самым центром вершины дробового снопа. Утка вбирает в себя большое количество дроби, летящей здесь плотной массой и, продолжая по инерции движение или начиная падать, "подхватывает" отставшие дробины в "стенках конуса". Блюдо нафаршировано!
Случай N 2 - охотник попадает по утке краем дробовой осыпи. Независимо от того, каким краем осыпи он по ней попадет, утка получает одну, менее вероятно - две или больше ран от отставших дробин в тот момент, когда основная масса дроби уже пролетела. Далее нашей утке уже ничто не угрожает - она либо совсем выходит за пределы дробового снопа, либо попадает в пустую внутреннюю часть "конуса" и подлетает к противоположной стенке, когда все составляющие ее отставшие дробины уже пролетели.
Эти примеры показывают, что при стрельбе влет из ружья, дающего такую осыпь, попадание по цели крайними дробинами маловероятно, а ее надежное поражение в этом случае почти исключено. При таком попадании утка, скорее всего, будет ранена слабо. Зная живучесть этой дичи, нетрудно предположить, что охотник, скорее всего даже не заметит своего попадания и не доберет подранка.
Возможно, что именно этим, а не нашей всеобщей неспособностью к стрельбе влет, и объясняется огромное количество подранков, которое остается, например, после открытия осенней охоты. Порою в местах массовой охоты мы потом еще долго находим никому не нужные останки дичи в прибрежных камышах и болотах. Ведь большинство наших охотников до сих пор предпочитают ружья 12 калибра.
Видимо, подробно разбирать случаи выстрелов из обеих испытанных нами "двадцаток" далее не имеет смысла. Читатель и сам может прикинуть вероятность попадания и поражения цели из каждой "двадцатки" с учетом приведенных нами данных и наших предположений о формах дробового снопа, если, конечно, эти предположения кажутся ему верными, как и нам. Мы надеемся, что теперь многие наши читатели согласятся, если мы скажем: складывается впечатление, что испытанные нами "двадцатки" дают охотнику больше шансов на попадание и надежное поражение дичи при стрельбе дробью влет, потому что позволяют надежно применить "более широкий инструмент", чем типичные ружья 12 калибра, при стрельбе из которых желательно попадать по цели только узкой передней частью дробового снопа.
Эта догадка подтверждается и успешной стрельбой влет наших стрелков N 1 и N2 на охоте. Они считают, что из "двадцаток" они попадают, по крайней мере, не хуже, чем из ружей 12 калибра и при таких попаданиях дичь всегда бывает "чисто битой", тогда как у ружей 12 калибра подранки получаются несравненно чаще.
Возможно, что "двадцатки", благодаря отмеченным нами особенностям боя дробью, позволяют также надежно поражать цели на более дальних расстояниях, чем ружья 12 калибра. Это предположение неоднократно отстаивал и С.А.Бутурлин в своих работах, в которых он ссылался на более обширные экспериментальные дачные. Однако в этот раз мы не проводили экспериментов со стрельбой дробью на других дистанциях.
Общие выводы.
Практический вывод из всего сказанного о стрельбе дробью из испытанных нами "двадцаток" нам кажется теперь очевидным - из "Сайги 20" и МЦ20-01 надо просто попадать по цели любой частью довольно широкого дробового снопа. При попадании обычно обеспечивается надежное поражение цели. Когда охотник все же не может накрыть цель дробовым снопом, происходит чистый промах.
В отличие от этого, при стрельбе дробью из типичного ружья 12 калибра, стрелок должен стараться попасть по цели только узкой вершиной дробового снопа. Если ему не удается такой точный выстрел, он еще может надеяться на попадание другими частями широкого дробового снопа. Но по мере ухода цели к периферии дробового снопа вероятность и надежность поражения быстро снижается. Попадание в цель крайними дробинами маловероятно и чаще всего приводит к появлению подранков.
Случалось много раз и не только со мной.
Серрргей
Вот:
Из ружья 12 калибра дробь бьет по воде словно хлыстом, оставляя узкую, длинную "дробовую дорожку", центр которой видимо, прочерчивается узкой вершинкой "конуса". Вокруг этой центральной линии, особенно в ее начале и в конце, полно отдельных редких всплесков. Причем первые дробины падают в воду реже, ближе к стрелку и гораздо раньше, чем основная масса дроби, которая может поразить утку, потом со значительным опозданием в воду падают последние отставшие дробины, попадания которых обычно широко разбрасываются по дальней половине и по концу "дорожки".
При стрельбе из "двадцаток" "дробовая дорожка" короче, дробь попадает в воду более одновременно, но сама "дорожка" кажется даже шире, чем у ружья 12 калибра.
Быть может все эти рассуждения о "дорожках", "линзах", "каплях", "грибах", "конусах" и "колоколах" покажутся кому-то пустым теоретическим бредом. Но они могут иметь очень важное практическое значение.
Рассмотрим динамику поражения цели на простеньких примерах. Мы будем иметь в виду такие условия стрельбы: утка летит на высоте метров десять над землей, пролетает в 35 метрах от стрелка и охотник стреляет по ней из ружья 12 калибра, дающего классический "конус", в точке, где ее маршрут пролегает перпендикулярно к линии прицеливания.
Договоримся также ориентироваться на результаты, полученные нами при стрельбе из Ithaca 87 - 71% всех дробин (общей массой 22,72 гр.) покрывает площадь круга диаметром 750 мм, но только их часть, распределенная в круге диаметром 300 мм, составляет вершину конуса летящую плотной массой, а остальная дробь формирует его "стенки". Часть обширных стенок, выходящая за пределы круга диаметром 750 мм и видимо растянутая на длину более 3 метров составлена только маленькой частью всей дроби общим весом 9,28 грамма, а в маленькой вершинке нашей фигуры сосредоточено гораздо больше дроби, чем во всей ее остальной части. Не удивительно, что дробь в периферийных областях летит редко, и по длине дробового снопа имеются большие разрывы, которые нельзя определить по дробовой осыпи на неподвижной мишени - их могут перекрыть пробоины от дробин, летящих впереди или позади этого разрыва.
Случай N 1 - охотник попадает по утке самым центром вершины дробового снопа. Утка вбирает в себя большое количество дроби, летящей здесь плотной массой и, продолжая по инерции движение или начиная падать, "подхватывает" отставшие дробины в "стенках конуса". Блюдо нафаршировано!
Случай N 2 - охотник попадает по утке краем дробовой осыпи. Независимо от того, каким краем осыпи он по ней попадет, утка получает одну, менее вероятно - две или больше ран от отставших дробин в тот момент, когда основная масса дроби уже пролетела. Далее нашей утке уже ничто не угрожает - она либо совсем выходит за пределы дробового снопа, либо попадает в пустую внутреннюю часть "конуса" и подлетает к противоположной стенке, когда все составляющие ее отставшие дробины уже пролетели.
Эти примеры показывают, что при стрельбе влет из ружья, дающего такую осыпь, попадание по цели крайними дробинами маловероятно, а ее надежное поражение в этом случае почти исключено. При таком попадании утка, скорее всего, будет ранена слабо. Зная живучесть этой дичи, нетрудно предположить, что охотник, скорее всего даже не заметит своего попадания и не доберет подранка.
Возможно, что именно этим, а не нашей всеобщей неспособностью к стрельбе влет, и объясняется огромное количество подранков, которое остается, например, после открытия осенней охоты. Порою в местах массовой охоты мы потом еще долго находим никому не нужные останки дичи в прибрежных камышах и болотах. Ведь большинство наших охотников до сих пор предпочитают ружья 12 калибра.
Видимо, подробно разбирать случаи выстрелов из обеих испытанных нами "двадцаток" далее не имеет смысла. Читатель и сам может прикинуть вероятность попадания и поражения цели из каждой "двадцатки" с учетом приведенных нами данных и наших предположений о формах дробового снопа, если, конечно, эти предположения кажутся ему верными, как и нам. Мы надеемся, что теперь многие наши читатели согласятся, если мы скажем: складывается впечатление, что испытанные нами "двадцатки" дают охотнику больше шансов на попадание и надежное поражение дичи при стрельбе дробью влет, потому что позволяют надежно применить "более широкий инструмент", чем типичные ружья 12 калибра, при стрельбе из которых желательно попадать по цели только узкой передней частью дробового снопа.
Эта догадка подтверждается и успешной стрельбой влет наших стрелков N 1 и N2 на охоте. Они считают, что из "двадцаток" они попадают, по крайней мере, не хуже, чем из ружей 12 калибра и при таких попаданиях дичь всегда бывает "чисто битой", тогда как у ружей 12 калибра подранки получаются несравненно чаще.
Возможно, что "двадцатки", благодаря отмеченным нами особенностям боя дробью, позволяют также надежно поражать цели на более дальних расстояниях, чем ружья 12 калибра. Это предположение неоднократно отстаивал и С.А.Бутурлин в своих работах, в которых он ссылался на более обширные экспериментальные дачные. Однако в этот раз мы не проводили экспериментов со стрельбой дробью на других дистанциях.
Общие выводы.
Практический вывод из всего сказанного о стрельбе дробью из испытанных нами "двадцаток" нам кажется теперь очевидным - из "Сайги 20" и МЦ20-01 надо просто попадать по цели любой частью довольно широкого дробового снопа. При попадании обычно обеспечивается надежное поражение цели. Когда охотник все же не может накрыть цель дробовым снопом, происходит чистый промах.
В отличие от этого, при стрельбе дробью из типичного ружья 12 калибра, стрелок должен стараться попасть по цели только узкой вершиной дробового снопа. Если ему не удается такой точный выстрел, он еще может надеяться на попадание другими частями широкого дробового снопа. Но по мере ухода цели к периферии дробового снопа вероятность и надежность поражения быстро снижается. Попадание в цель крайними дробинами маловероятно и чаще всего приводит к появлению подранков.
Слишком длинно написано, но верно(про 20 калибр).Отказался от МР 27/76ММ на утиную охоту, хожу теперь с МЦ 20-01,очень доволен, бывает и двух уток с одного выстрела сбиваешь(20-25 м),одна чисто, вторая добирается вторым выстрелом, но не всегда и это требуется.
Пулей бьёт прекрасно, на 50 метров собирал 5-10см.,пуля"шатун-26".Что ещё надо для хорошего ружья?Не даром оно промысловое считается.
Вывод:для дальних, ходовых охот - МЦ 20-01.
P.S.Кто-то настойчиво предлагал ТОЗ-БМ,побегайте с ним по лесу, зимой км. эдак 15-20 и вам захочется его повесить где нибудь на сучок, и как нибудь потом забрать. Это ведь то же,от чего топикстартер хочет отказаться - вес!
пуля"шатун-26"
?! Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?
По поводу же МЦ-шки думал, и как раз для ходовой. Однако, зимой случается часто падаешь - боюсь ствол погнуть, шибко тонкий. Купил себе (еле нашел) легкую двустволку 12-го. Но постоянно нахожусь в размышлениях - не перейти ли на 20-й, но только в двудулке 😊
Серрргей?! Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?
По поводу же МЦ-шки думал, и как раз для ходовой. Однако, зимой случается часто падаешь - боюсь ствол погнуть, шибко тонкий. Купил себе (еле нашел) легкую двустволку 12-го. Но постоянно нахожусь в размышлениях - не перейти ли на 20-й, но только в двудулке 😊
Пуля парадоксная, да,но из МЦ-хи летит изумительно!
А за ствол особо сильно не беспокойтесь, крепкий.Падал не раз и на ружьё тоже. Жопа страдает, когда на ружьё падаешь, это да,а стволу ничего. Тем более зимой, мягко.Вот осенью не фонтан, да чистить потом ствол от глины задолбаешься.
Серрргейиз цилиндра демонстрирует изумительную кучность
Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?
svensk67
Тоже решительно не понимаю, о чем это... Я вообще сторонник курков там, где это возможно: уж куда как безопаснее.
пользую старенькое (в приличном сохране) иж-17 - пока устраивает;
если и буду другую переломку брать - то постараюсь курковку... (пока из претендентов только иж-43кн на примете)
Случалось много раз и не только со мной.
==========
Дичь какая-то! Это же в принципе при исправном УСМ невозможно.
Был у знакомого выстрел на плече - так это как-раз с бескурковкой.
В отношении безопасности, курковка - надежнейшее оружие. У меня в привычке давно - при переправах, на мокрой глине и тп - курки спускаю (тем более на плече).
если и буду другую переломку брать - то постараюсь курковку... (пока из претендентов только иж-43кн на примете)
==========
Сегодня где-то видел в инете обьявление о продаже штучной БМ.Можете поискать!
- зеленки на руках нет (да и не планировал в ближайшее время - кризис, чтоб его);
- я далеко не в москве (дорога легко в цену ружья выйдет)
😞
пока из претендентов только иж-43кн на примете)
Можно подумать, есть выбор 😀 Ну, если не смотреть в сторону БУ или буржуев.
Впрочем есть еще ИЖ-43К - как раз смотрю в его сторону т.к. он, в отличие от КН выпускается и в 20 калибре.
хотя по весу разница скорей всего небольшая...
ЗЫ попадалось мнение, что имеют место быть псевдокурки - реально типа скрытые... в руках не держал, у знакомых такого нет - сужу исключительно по визуальному осмотру и мнениям других людей...
ЗЫ попадалось мнение, что имеют место быть псевдокурки - реально типа скрытые...
Блин... Вы на оружейном форуме или как? 😊 ИЖ-43КН - курки настоящие (правда бойки "г"-образные). ИЖ-43К - как раз фальшкурки-взводители (именно эта модификация выпускается в разных калибрах).
Север? Барс? Просто мелакшка... Никто о Барсе с новым патроном ничего не сказал...
хочу попробовать латунь с дымарем... 😛
на моем иж-17 ствол 740... с бездымными порохами вроде и покороче можно...А зачем так мучиться?
хочу попробовать латунь с дымарем...
svensk67
А зачем так мучиться?
почему мучиться?
постоянно наверно действительно не айс, а из интереса - только в кайф 😛
а из интереса - только в кайф
В смысле в кайф потом чистить полдня?
А вот вы,товарищ svensk67,его секретарь или просто погулять вышли?Ваш пост не понятен, к чему он?Демонстрируете свою эрудицию, или предложить чего хотите?Так предлагайте, а пустой болтовни и так хватает.
Простите, не сдержался.
Серрргей
В смысле в кайф потом чистить полдня?
соотв. тему почитал - все не так уж и страшно 😛
ps релоадом еще не занимался - для нитропорохов весы нужны (которых у меня нет), а для дымаря с незапамятных времен мерка хранится... 😊
С ув. ко всем.
ss-nсоотв. тему почитал - все не так уж и страшно 😛
ps релоадом еще не занимался - для нитропорохов весы нужны (которых у меня нет), а для дымаря с незапамятных времен мерка хранится... 😊
Ню-ню 😊 Я как то для племянника в деревню взял латунек и дымаря банку (0.5 кг). Думал, что-бы не тратить хорошие патроны, дорогие жевелло - буду снаряжать для него дымарем - пусть бабахает вволю. Ага... после первой отстрелянной им партии дымаря почистил ружбайку... и убрал подальше банку с дымарем 😀 Пусть уж лучше жжет нормальные патроны.
А весы стоят от 600 рублей. Можно и из латунек под центробой Соколом стрелять, зимой не очень, а летом нормально. Хотя, можно несколько крупинок дымаря подсыпать в капсюльное гнездо - тогда и зимой можно.
Predlagaju dla vijivanija v lesu Model 870 Express Compact Shotgun. U mena takoj est', vesit chut' bol'she 2 kg, emkost' magazina 4 plus odin v stvole, dlinna 18 inchej. Zalkadivaju cherez odin slug (v stvole), drob', slug, drob', slug. Ja v les chato hoju beru s soboj tol'ko etot stvol. Ili Mosinskij karabin.
www.remington.com
Moj samij nijnij. V tablise predposlednije parametri. Fotku ja ne tu zgruzil - izvinajus'.
Mena konechno snova obvinat v tom chto Moskva eto ne Kanada, no...
При чем здесь Канада. Помпу можно и РФ купить. Только вот вряд ли она подойдет для лазания по говнам неделями. Плюс - в ствол быстро не заглянешь на предмет грязи. Чистка сложнее.
Иваныч Баскийимхо надо писать, ибо другие иначе думают. я вот например помпу ни на что не променяю
А для выживания хуже помпы тока полуавтомат. Или полупулемёт.
я вот например помпу ни на что не променяюПочему же?
видимо многое зависит от реализации конкретного варианта и в какой-то степени от усера и его предпочтений
Иваныч Баский
Я сам от помпы избавился. Не приведи господь ещё раз с ней на охоту выбраться. А для выживания хуже помпы тока полуавтомат. Или полупулемёт.
А в чем проблема с помпой на охоте?
ружье как ружье. Стреляет, убивает. 2 выстрела сделать успеть можно по дичи.
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
KsIДва выстрела успеть сделать можно. Согласен. Тогда зачем помпа? Промежуток между первым и вторым выстрелами больше. Прицел сбивается, баланс из-за подствольного магазина с патронами и ствольной коробке ни к чёрту. Длина большая. Патрон сменить-проблема. Шансов выйти из строя больше. Ствол от снега продуть-ещё одна проблема. Разборка нужна. Двустволка на охоте на порядок (В десять раз) практичнее.
А в чем проблема с помпой на охоте?
ружье как ружье. Стреляет, убивает. 2 выстрела сделать успеть можно по дичи.
Отвлеклись от темы. Уж что, что, а ПОМПУШКА точно НЕ РУЖЬЁ ВЫЖИВАНИЯ. Добавлю, что это моё личное мнение. А то фанаты помпушечники обидятся. Не обижайтесь. Я сам фанател 4 года по помпе. Потом образумился.
да и в статье авторы активно ратовали за двустволку, особенно на охотах на опасного зверя (медведь, кабан и т.п.) - типа страховка...
приводили исторические примеры с сафари на крупных африканских животин - типа наготове у стрелка всегда было второе заряженное ружье: двустволки там "не канали" - нитропорохов не было или только начинали появляться, а на слона сыпали в карамультук (вплоть до 4 калибра) чуть не стакан дымаря и свинца под соточку...
а, да! чуть не забыл: чтоб не падать от отдачи, в ходу была специальная приблуда - подпорка под жёпу...
😊
ss-n
а, да! чуть не забыл: чтоб не падать от отдачи, в ходу была специальная приблуда - подпорка под жёпу...
😊
А при стрельбе из положения лежа, чтоб назад не сдувало, якориться с помощью Виагры 😊
Nimravus
я вот например помпу ни на что не променяю
+1
Мясоруб
Почему же?
потому что она идеальна под мои требования, да и сама кончепчия мне импонирует. а паянные трубы (с) не люблю по разным причинам
Сам я пытался-не очень получилось(
Я к чему. Иметь в запасе дополнительные быстрые выстрелы не есть плохо:-) и согреет душу большинству выживальщиков. У кого-то для этого полупулемет)),у других помпы. Но в свете той статьи получается что и владельцы магазинок могут дать некоторую скорострельность, когда она понадобится. Акцентирую-ни "если",а "когда",т.к.всяко бывает... ИМХО
Это не офф, это мое ружье выживальщега не обретет полезную опцию. Пока..
любительбулок
думал ее фирменно-громкий-небыстрый предохранитель со временем поменять на кнопочный
достаточно тихий МЕГА НАДЕЖНЫЙ и быстрый.
Возможно просто у меня лапа большая, но саежный предохранитель снимаю указательным пальцем не отрывая руку от рукоятки управления огнем.
У кнопочного недостатков хватает.
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
Возможно просто у меня лапа большая, но саежный предохранитель снимаю указательным пальцем не отрывая руку от рукоятки управления огнем.
Говорят можно леску намотать, чтобы быстро и легко (жена, так вообще - не может на сайге снять с предохранителя, пользуется пеналом, которым бьет сверху 😊 )
А вообще, из-за громкости предохранителя на сайге, упустил 3х волков (они меня не видели). Такой случай раз в жизни бывает.
А серьёзно - его надо аккуратно и чуть не до щелчка доводить - никаких звуков, и всё работает...
Хотя.. не ленясь, на 7001раз получится:-)
Всё ИМХО, естественно.Удачи ))).
написал.
Может кто захочет принять участие
forummessage/11/528
forum.guns.ru[IMG]
Указанный ствол-патрон в РФ несколько не распространен. Тут подобрать бы менее редкий комплекс но такой же замечательный:-)
Reshil shodit' v avtonomku na nedel'ku, a poluchilos' poltori.
Меня тож гамак заинтересовал - то что это Хенеси я понял. А вот гамаки джангл от Кларка котируются, или они не стоят тех денег которые за них просят? Например Лайт.
www.junglehammock.com
извините за офф-топ.
http://en.wikipedia.org/wiki/M6_Aircrew_Survival_Weapon
CZтовский
http://www.oldjimbo.com/survival/v-shrake/m6.html
AR-7 Explorer (еще на службе) наверно экзотично для России будет, ест и другие.
http://en.wikipedia.org/wiki/AR-7
Например SPRINGFIELD ARMORY M6 SCOUT 10" PISTOL.
http://www.gunshopfinder.com/springfield/M69501.asp
PS:
тема вроде была "По ночевке в лесу без палатки" но зафлудили палатками.
[B]
Меня тож гамак заинтересовал - то что это Хенеси я понял. А вот гамаки джангл от Кларка котируются, или они не стоят тех денег которые за них просят? Например Лайт.
www.junglehammock.com
извините за офф-топ.
Pro Klark nichego ne znaju, ne proboval. A vot Vam ssilka na gamak
http://hennessyhammock.com/catalogue.html#
Дьявольская красота. Посмотрите ролик не пожалеете. Есть нарезное и гладкоствол в конце даже дробь.
Они сбываюццо!!!
Тока обзываются "дудка".И в купле-продаже пневмы чиво тока не встретишь;-))
Всем удачно повыживать!
V1
А по выживательной роли надо определиться что ружье должно делать. Если главная задача защите от хищников, то подойдёт любой вариант от карабина Мосина, до Ли Энфильда или помпы. С пропитанием посложнее - надо исходить из объектов охоты, наиболее распростронённых.
В том то всё и дело, что люди хотят всё в одном ружье совместить 😊
Тут ещё наверное важно где выживать. Скажем в тайге мне на всё про всё хватает 12 калибра. И никто меня не переубедит в необходимости таскать с собой нарезняк, который действительно то слишком слаб, то избыточно мощен.
V1
По соотношению вес патрона / к-во калорий никто не побьёт .22LR/.22Short и .410.
Эт точно, но не хотел бы я с таким карамультуком на медведя выйти 😊
V1
По соотношению вес патрона / к-во калорий никто не побьёт .22LR/.22Short и .410.
Вот и у меня мысля возникла в след. раз на север взять сайгу 410 вместо помпы 12-го к.
Пули хватит на все живое.
Дроби 16 грамм ну с натяжкой но тоже может хватить на птичку/косого.
Зато патронов носить можно в 2 раза больше чем в 12-м калибре. Хотя эта мысль еще не сформировавшаяся окончательно.
Может просто расходовать патронов меньше... тогда и к 12-му не напряжно носить будет. т.е стрелять так уж наверняка 😊.
Мелкан в нашей стране мне пока не светит. 😞
V1- а Вы с 410-м на кого охотитесь?
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
KsIВот и у меня мысля возникла в след. раз на север взять сайгу 410 вместо помпы 12-го к.
Пули хватит на все живое.
Ню - ню 😊
[Б]По соотношению вес патрона / к-во калорий
Возможно подразумевались Джоули заряда? Нето получится для мишки:-) калорийность охотнега:-))
1.Выжить здесь и сейчас невзирая на кол-во,массу и настроения хищников.
2.Пожрать кого-то съедобного и вкусненького:-)
Заказал я себе зачем то переходник 20-.410.Думал зайцы засмеют. Но почитал Ваш пост и другие и подумал:а может и правильно. Их много можно унести. Можно подумать о переходнике, сделанном из 410парадокса под пулю. Но это все только на пункт2.На п.1 я всеже с 20-чкой буду себя ощущать получше;-)
любительбулок
Читал но не сразу уловил Вашу суть мысли.
Cуть в том что пункты 2 и 1 могут меняться местами, от сезона и задач: берём географический атлас, находим свою местность на карте, вспоминаем где ходили и что видели, смотрим на ружьё и ... отсекаем всё лишнее. 😛
Т.е. в олений сезон, на ходовой, к примеру, охоте с комбинашкой - к собственно 30-30 и паре-тройке слагов 12го я планирую брать вкладыш и 20ки или .410 - мелочь целее будет, у нас все выстрелы по ней до 10-15м как правило. (20к у меня есть пара пачек 7ки купленных в куче 12го по ошибке, надо ж с ними что-то делать.)
А скажем, среди зимы - копытные и птица закрыты, мишки спят, есть только микроскопический шанс встретить ё.нутого волка или пуму - переломку или помпу, слаги/картеч и пяток тех же .410х для ушастого для недолгой прогулки; для более продолжительного путешествия - чуть побольше .410х.
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для «выживания в лесу» основное требование это вес надежность.Мечта детства иметь настоящее ружьё. С 10 лет начинал привыкать к магию оружия. Оружие, которое поможет тебе спастись в экстремальных лесных и др. условиях. Рогатка, лук, арбалет, поджиг. Этот, уважаемый список, через который я прошел к 14-летию. И что интересно, при всем моем желании добыть дичь, ни разу ни смог. Был юн.
Но по мере осмысливания жизни с этой проблемой обратился к старому охотнику, который жил в конце деревни, за советом. На что он ответил, выслушав меня. Я с малых лет охотился под носом у помещика, и он об этом не знал. И также, воровали дрова в его угодьях. Дичь можно добывать и не стреляя. И посветил меня, в некоторые свои охотничьи хитрости.
Буквально через три дня, я принес домой четыре огромных кряковых. Вкус тушеной утки в чугуне из русской печи с зелеными пряностями с огорода, остался до сих пор.
А в 12 лет уговорил своего дедушку пойти к другому, совсем старому охотнику, и попросить пороха для поджига. Уговорили. Дал пол-литровую банку черного дымного. И предложил купить у него ружье. Совсем новое. Недавно купленное. Стволы у которого только начали хромировать. Длинное, 12к. Курковое с одним стволом. ИЖ-17. За два литра водки. В тот момент оно показалось таким огромным и тяжелым, что мы сторговались за три бутылки. Бабушка моя отказала нам в водке. И я, до сих пор с томлением жалею об этом.
Стаж охотника любителя, как члена общества 1983 года. Начался в Красноярском крае, потом на Дальнем Востоке, в Белорусских болотах, в Волгоградских лесо-степях, Казахстанских степях, и теперь в ПодМосковных лесах. Охотился много, добывал мало, но красиво. Каждый добытый трофей - своя легенда. Как и у всех охотников.
Оружие с которым приходилось охотиться, перечислять не буду. У каждого образца есть свои достоинства. А я полюбил одноствольную курковку 16к, за ее простоту и надежность. Мечтаю об 12к Иж-17. К сожалению их найти в хорошем состоянии невозможно, а у кого есть, те сами оценили их легендарное достоинство. И я уверен, что этот образец, как трехлинейка, выживет и далеко в будущем будет приносить радость многим охотникам. Но даже после звонка главному инженеру Ижевского завода с вопросом об ИЖ-17, на который он ответил: - нет, ни делаем и возобновлять выпуск ни собираемся, все равно надеюсь. Обидно, что производители, абсолютно не владеют понятием о желании рядовых (их большинство) потребителей. А просто гонятся за прибылью.
С такого вида оружия, как ИЖ-17, ИЖ-18(с внутренними курками, которые своими щелчками отпугивают всю дичь) на 100м, стоя, можно периодически попадать пулями в консервную банку из под кильки. С других видов и образцов мне этого не удавалось.
В степях Казахстана добирал подранков сайгаков до 50м, гусей бил в лет с 50-60м патронами с дробью N5, и утка, и заяц, все падали замертво. Самому не верилось, но охотился в большей степени этими патронами.
Один ствол воспитывает хладнокровие, расчетливость, а чуть большая его длина дает ту долю секунды, за время которой успеваешь качественно выцелить. Взять правильное упреждение и избавить зверя от ранения, а мощь ствола делают свое дело. На практике зверь падает в чистую или 100% промах.
За 20 лет один ствол ни разу меня не подвел. Не скрою, были случаи, когда хотелось, эх еще бы ствол, а лучше три. Но это азарт - первый враг охотника, если он не может его обуздать.
Для выживания, считаю лучшем оружием - гладкий ствол 16к с наружным курком. Вес легкий и мощь достойная. Простота конструкции и практическая надежность.
------
КСМ035
Werewolf_ZarinНу по какой дичи то? По зайцам очередями из сайги?
При хорошем стечении обстоятельств можно и хозяина вальнутьЕсли он и завалится - то от смеха. Пули 12 и 20 калибров у взрослого самца от башки враз отлетают, перебитая лапа - на первых порах он ее вообще не заметит. Если только глаз выбить или яйца и то... Волка можно завалить, 3,4 попадания по лосю и по месту сделают свое дело... Кабана лучше и не пробовать, если только поросеночка какого. И это при весе самого оружия... при такой распространенности как боеприпасов, так и гильз и порохов в отдельности... какое это нах ружъе для выживания - это беда с такой пукалкой в лесу застрять: тащить тяжело и выкинуть жалко.
Для мелкой птицы на моих дистанциях до 20м - милое дело.На такой дистанции и духовушки нормальной хватит. Да и ваши дистанции мало кого интересуют - каждому свое. Вы только потрудитесь название темы прочитать: Ружье для "выживания в лесу". Это вам не по воробьям палить из сельского сортира.
Cпасибо, радость охотника от трёхи можно объяснить только а) неопытностью б) бедностью и/или нетребовательностью в) монументальной глупостью. Патрон - возможно, есть потенциал; сама система - очень врядли.Вы видно от большого опыта нахваливаете .410, который делался то для тренировочной стрельбы по мишеням? Ну или хотя бы расскажите нам с высоты своего интеллекта чем это система Мосина настолько хуже скажем Маузеровской и должна кануть в небытье? Надежная конструкция, низкая цена и достаточно мощный патрон - вот чем привлекает трехлинейка. Мне довелось пострелять и из маузера, манлихера, рема и вот недавно ЧЗ. Отличное оружие, но в лес на неделю/2 его брать никто из владельцев не стал бы потому, что жалко, потому, что покроется ржавчиной, возможны поломки пластиковых деталей (в манлихере). Т.е винт стоимостью в 50 000 - 150 000 р превратится как раз в старую добрую мосинку, которая и так есть как раз для таких вот целей. Охота, знаете ли - это не только бухач на базе.
Зачем же так категорично?
Промысловики охотятся с 32 и нечего, а разница не шибко то и велика с .410. Мне как то довелось пострелять из иж18 в 410 том калибре это не тоже самое, что из сайги.
Есть в этом мире места где дичь просто не крупная. И свиночки по 20 кг и взрослый мишка размером с крупную собаку.
1. максимально возможная универсальность, это оружие должно давать возможность человеку, попавшему в затруднительное положение максимум возможности добыть себе пропитание, защитится и т.д.
2. простота конструкции, обслуживания, возможность ремонта "на коленке"
3. доступность боеприпаса, максимальное его распространение на территории "предполагаемого выживания")))
4. все это должно быть приведено в "гармонию" с весом, однако этот пункт далеко не главный, т.к. речь идет о выживании, а не о прогулке по парку до бани.
5. конечно же - бой, прикладистость, его должно быть не жалко - это инструмент, но и ржаветь от утренней росы оно тоже не должно.
При этом не следует забывать, что большинство легких и красивых западных утятниц не приспособлены для стрельбы пулей.
Что -то не так разве?
Итак, методом исключения:
1. не нарезное (по моему убеждению - для леса не нужна точность на 300 метров, зато у гладкого есть возможность стрелять по ком угодно)
2. не полуавтомат
3. не 410 кал точно.
4. точно никакая не сайга.
5. не иномарка за 100 000.
Мой выбор двустволка 12 калибра советского производства. Вот.
Мой выбор двустволка 12 калибра советского производства.С вкладным стволиком под .22ЛР.
возможность ремонта "на коленке"
Не должно оно доходить до этого. Ремонта оружия в лесу не должно быть. Если дошло, то:
1.выживальщик скорее мертв, чем жив, и возможность ремонта ему уже фиолетова.
2.выбрано не то ружье.
Имхо.
Cпасибо, радость охотника от трёхи можно объяснить только а) неопытностью б) бедностью и/или нетребовательностью в) монументальной глупостью. Патрон - возможно, есть потенциал; сама система - очень врядлиВзгляд ваш уважаю. Он ваш откровенно. Если не затруднит - зайдите, пожалуйста, на страницу forummessage/164/26 , там описал свой недавно приобретенный образец трехи. Наумелся и выложил пару мишеней. Может, эта Мося, что-то изменит в ваших глазах, по отношению к себе.
------
КСМ035
МясорубА можно поподробнее про "отлетают от башки". Мне вот как-то трудно себе представить голову, способную выдержать прямое попадание пули 12 калибра.
Если он и завалится - то от смеха. Пули 12 и 20 калибров у взрослого самца от башки враз отлетают, перебитая лапа - на первых порах он ее вообще не заметит.
МясорубИМХО спорное утверждение. Полуавтомат может стрелять любыми патронами, другое дело, что после некоторых возможна неперезарядка и в таком виде полуавтомат=одноствольное однозарядное ружье. Но стрелять то оно все равно будет.
2. не полуавтомат
А можно поподробнее про "отлетают от башки". Мне вот как-то трудно себе представить голову, способную выдержать прямое попадание пули 12 калибра.Запросто. Можете спросить у любого, имеющего опыт охоты на медведя, а не просто сидения на форуме. Больше того, самолично присутствовал при разделке туши медведя в Брянской области. Егерь с 21 12 набрел на него в кустарнике... 2 выстрела: по груди - легкое, и в упор под подбородок - пуля прошла мякоть и застряла между шейными позвонками НЕ ПРИЧИНИВ ИМ НИКАКОГО ВРЕДА. Медведя просто парализовало, а егерю просто повезло. Вот так то. Речь идет о свинцовых пулях, снаряженных не магнум.
А стрельнуть можно и из водосточной трубы. Но помимо повышенного расхода патронов п/а и большего кол-ва деталей... двустволке он проигрывает еще и в том, что в ней 2 спуска и 2 ствола против того же в единственном экземпляре у п/а. А с ежектором время перезарядки при должной тренировке не намного больше. К слову, у меня есть 2 полуавтомата и они мне нравятся, но коснись чего, предпочел бы оказаться с 2стволкой!
Ну, про медведя в каске тоже сильно загнул.
Это как в фильмах ужасов идет электрик по космической станции и нут на него космический медвед РЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ нуу он в эту биологию из космической М16 весь боекомплект, а у медведа на это дело разве что насморк.
Думаю, что бы разговор был предметный надо по пунктам.
1 надежность
2 вес
3 универсальность
4 доступный патрон
5 удобно при переноски
Думаю это основные критерии выбора.
Еще уверен, что надо ввести поправку на регион.
как сам вижу
1 ремонт невозможен даже не обсуждается
2 вес минимален это не просто ходовая охота возможно у вас будет тяжелый рюкзак или не будет сил.
3, на мой взгляд, гладкоствол потому, как и дробь и пуля ну на 80 метров большинство стрелять умеет
4 тут конечно очень спорно, на мой взгляд, между 12-20 калибрам
5 не очень длинный ствол, но достаточный для сохранения всех охотничьих качеств.
Медведя просто парализовалоэто называется останавливающее действие
Хотя бы из-за отсутствия функционального предохранителя.
quote:
Весьма, имхо, посредственный результат. На грани придности для охоты до 200м. Я с мосинками наигрался. Возможно и у Вас это пройдёт, если интересна функциональность а не историческая ценность.
Потянуть за пятачок бойка на себя и повернуть на 45 градусов налево (при любом, и боевом состоянии) Надежнейшего предохранителя нет. И затвор не выпадет, и бесшумно выполняется операция, и с девятиэтажки прикладом вниз - не выстрелит.
Охота не варминт, зверь всегда в движении, а задача одна добыть чисто и не поколечить.
В бою цель - вывисти из строя на любой дистанции и по любому месту. На охоте стараешься сократить дальность выстрела минимально, дабы не причинить вреда и, в большей степени совести своей.
Спасибо, Вы хороший человек. Ибо Тургенев сказал: - что не малый процент русского талантливого народа, отделяется в охотники. С Уважением.
------
КСМ035
Думается тут все пункты соблюдены:
1 надежность
2 вес
3 универсальность
4 доступный патрон
5 удобно при переноски
Именно поэтому по Вашему результату эта винтовка почти непригодна для охоты.И какой бы ствол ВЫ посоветуете иметь при выживании?
------
КСМ035
Любая помпа прилчно стреляет и пулями.Помпу уж оставьте амерским копам. А сначала взвесте, чтобы потом проверить это ваше калорийное соотношение.
Не оптимально соотношение вес/выстел. Зачем вторая труба когда без неё можно обойтись?Наберите пистонов и радуйтесь этому соотношению, к тому же по большому счету можно обойтись вообще без "труб".
Из бересты боевые пружины собрались делать а из сучков бойки?Вам как я посмотрю очень понравилась тема ремонта, дружно так подхватили... Но я уже написал, что всего предусмотреть невозможно. Но в двустволке ломаться нечему, а в п/а есть и нечего по этому поводу питать иллюзий - зайдите в "ружъе глазами владельца" и почитайте там, из первых уст, что называется, а не ипите мне и другим мозг со своим пугачом.
Ещё раз.И еще раз улыбалась бы по лесам и долам дичь еслиб у них там был интернет.
Хотя бы из-за отсутствия функционального предохранителя.Ну это да! Вот это точно косяк! В топку это весло! Только причем тут система я не пойму. Она же не виновата в том, что на одних предприятиях, которые должны были ею заниматься выпускают кастрюли, а других вообще не стало. И все же "не благодаря, а вопреки" эти винтовки продолжают достойно служить своим хозяевам, некоторые из них даже успели повоевать (винтовки)! А если лично Вам не нравится - берите свою хлопалку и вперед, на несчастных голубей. И вообще, охренеть можно - винту 120 лет, стреляет, добывает, а вам предохранитель не нравится!!! Не надо очки втирать тут. Детям это расскажите.
Вижу и в этом деле у вас несравнимо больше опыта. Пневму значит ещё прихватите?Да, и тут я вас обошел!
Забыл спросить: помпа в .410?
Werewolf_Zarin, когда я писал про ремонт, я прекрасно понимал, что в лесу, топором и ножом ничего с поломавшимся ружъем не поделать. Но мы же не в неолите живем. Есть и будут всегда поселки, какая-никакая промышленность, сварка, фрезы и т.д. Вот например после падения ломается на инерционной бенелли приклад - что делать? И другое дело, когда это происходит на иже или тозе или мц. Вот.
это называется останавливающее действиеНу в некоторой степени да, но я хотел подчеркнуть прочность костей косолапого.
А где Вы живёте, где бываете?Правильный вопрос. - в средней полосе.
------
КСМ035
может тогда двойник?Друзья! Всё зависит от индивидуальных качеств выживаемого. Кто-то с ножом выживет, а кому и ВЛАЗЕР с ИНЕТОМ не поможет. Но лучший образец тот, к которому душа лежит!
------
КСМ035
Друзья! Всё зависит от индивидуальных качеств выживаемого. Кто-то с ножом выживет, а кому и ВЛАЗЕР с ИНЕТОМ не поможет. Но лучший образец тот, к которому душа лежит!Думаю ДА.
Мясоруб, я идиотов обычно распознаю и игнорирую сразу. Извините что с Вами не получилось.Стареете?
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для «выживания в лесу» основное требование это вес надежность.Второй враг охотника - эмоции, они как трусы, должен иметь каждый, но не обязательно их всем показывать.
Человек спросил совет, а мы слюнями ....
Давайте у него спросим: вес, рост, интеллект, хобби, автобиографию, специальность и посоветуем... смотреть фильмы про выживане и охоту дома а когда он созреет, то в наших советах, и нуждаться не будет.
Загляните в своё сердце и там наверняка уже есть ответ. Удачи в выборе!
------
КСМ035
mma11Народ разношерстный много андеграунда.
ну почему любая тема скатывается во флуд и срач? 😞
идиот попадается на ганзе всё кондовее и кондовееВот и вас так и не удалось направить на путь истинный!
Народ разношерстный много андеграунда.Панков что ли?
Народ разношерстныйРазношерстность это хорошо. Благодаря ей появляется баланс, равновесие, гармония. Есть с чего оттолкнуться при выборе решения. Вот у нас стало мало богатых, и много бедных. Не дело. И в выборе оружья для выживания, сложно. Амплитуда советов не стабильная - что замедляет принятия решения. Извините за Философию.
------
КСМ035
Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.При выборе вышеуказанных, обратите внимание на положение патрона в патронике, он не должен болтаться (чтоб не раздуло) в этом отношении ИЖ 17 - сказка. А в современных патроны дует, жопку отрывает, из-за чего клинит аппарат. У меня Берданка 32к ювелирный в работе с б/припасами, и пуля летит на 200м, если порохом попросишь, но потом гильза упирается при выходе. Не есть хорошо. Был ИЖ 18Е 12к отрывает зад. Тоже плохо. Сейчас ИЖ 18 16к, на много лучше! Эжектор не нужен, он и закусывает оторванную жопку патрона - клинит. ЕСЛИ есть деньги импорт, пластик САМО помпа. Есть очень легкие, а энергия вся в боеприпас.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
И есть еще Henry Acu Bolt 22 магнум в пластике и нержавейка 1,9 вес, очень им доволен, домашнего хряка с 1м в лоб наповал и насквозь. Это сложно, т. к. мозг у него чуть больше куриного яйца, дикого и с большего расстояния не взять и пытаться не надо.
------
КСМ035
И не отрывает и не дует и вроде выбирали как то так без особых знаний.Имею ввиду гармонию калибра с мощностью боеприпаса. Согласованность, как бы. 16к более универсален.
------
КСМ035
Хотя если по чесноку на "чужбине" не покупаю боеприпас все ношу с собою. Чаше самокрут или импорт если охота а не пострелушки.
Это еще с юности купил в командировке 3 пачки пуль так после выстрела пуля вяло выкатывалась из ствола и падала в метре от меня. Правда, это смутные девяностые были. Но жизнь учит.
Хотя если по чесноку на "чужбине" не покупаю боеприпас все ношу с собою. Чаше самокрут или импорт если охота а не пострелушки.Все зависит от активности в охоте. К примеру на северных разливах Каспийского моря, где жили по три - четыре дня. Выход до места охоты и стрельбы на зорьку утреннюю затем вечернюю был по грязи, потом по воде 1-2,5 часа. В среднем за зорьку, с одним стволом, расстреливал 30 шт. патронов. Ребята с двустволкой и до 70 шт., а дичи добывали примерно одинаково. А теперь застреленное количество патронов помножить на два и на четыре. Получается арсенал не слабый. Магазинов рядом нет. А сколько б/п брать с собой не каждый угадывал. Приходилось и самим заряжать, и делились патронами друг с другом. И вот здесь начинается самое интересное.
У каждого свой ствол со своими характеристиками и каждый подбирает под него б/припас. И выходит, что Русскому хорошо, то Немцу смерть. То плечо отобьет, то приклад лопнет, то пол дня гильзу со ствола достать не может. Вот только с этого момента, начинает определятся живучесть ствола, на выживание, т. е. в экстремальных условиях, а не на пострелушках а тире.
Или был случай. Вылил из дроби пулю, расплавленный свинец которой вылил в пробку от шампанского, используя ее как формочку (другого ничего под рукой не было) куда бросил шарик от подшипника. Потом слегка обрезал и в гильзу с натягом. Её слегка раздуло. И ничего умнейшего не придумал, как засадить в верхний ствол ТОЗ-34Р 12к 1985г.в. до половины. И её там закусило, ни туда ни сюда. Два дня лучшие умы колдовали. Колдовство не подействовало. Я сам принял решение. Тяжелый молоток и деревянная чурка. Кое-как загнал патрон, чтобы стволы закрылись. Повесил 4мм толщины кусок железа отошел на 70м и, как бабахнул. Хороший был выстрел. Быстрей взгляд на ружье, все нормально. Другой патрон в ствол патронник мерить, - не раздуло. Слава богу.
Железка даже не шевельнулась, а в ней дырочка ровная, с другой стороны розочка красивая. А задняя стенка сарая в пол кирпича пробило с пылью. Вот вам и живучесть ствола, от которого, может, зависит выживание наше.
Уметь правильно думать - тоже не малый фактор при этом.
------
КСМ035
Мясоруб
ser4026, может тогда двойник?
Может. Но, думаю, двойник тяжелее будет. И, уж точно, существенно дороже. И еще. Читая отчеты людей побывавших в отдаленных местах нашей страны, я не вижу в упоминаниях о местном народе повальную любовь их к легкому, универсальному оружию. Чаще совсем не легкий полуавтомат упоминается. Да и большой калибр нарезного (если не предполагается охотиться на крупного зверя, а ведь речь идет не об охоте) так ли нужен? Если мишка будет охотиться на человека, то он человека заохотит скорее всего. И наше счастье, что он этого не делает, как правило. Вот и получается мелкашка, да с самодельной (невесомой практически) ложей наиболее универсальное оружие. Я с такой, к сожалению не своей, провел три месяца в районе Кейв, в Мурманской области. Просто пушинка. У нас еще был Иж (не помню уже какой, кажется 54-й) 12-го кал. так что было с чем сравнить. И боеприпас калибра 5,6 вообще ничего не весит (почти). Но это для тех, кто вынужден долго на себе все свое добро тащить, а не зашел, неделю (месяц) прожил и вышел. Все в этой ветке не читал, но думаю, что не первый, кто эту мысль высказывает, а может и не десятый, даже)). Посему приношу свои извинения. Сергей.
То, что вы называете проверкой ружья на живучесть я бы назвал просто дурью. Нет у меня маньеакального желания сделать выстрел пуговицей как на барикадах у гавроша. Пулю можно было и ножом до размера подогнать. 70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук?Да, Вы правы. Дурь. Ошибки молодости.
На море между "котлами", это растояние км 20-40, где охота разрешина(котёл - место, где живут и размножаются: гуси, утки, кулики, фламинги, лебеди и т. д. - куда закрыт путь для настоящего охотника). И представьте себе, каждые 15-30 сек. у вас над головой или рядом пролетают стайки от 10 до 50 штук примерно. И скажу вам, это не стредьба по тарелочкам, а очень большая ответственность. Нужно моментально оценить ситуацию. Сначала по услышанному звуку-лёгкому свисту, определить направление, а это 360 градусов, ведь ты стоишь в камышах замаскированный. Почти по пояс в воде. Лебеди пролетают так близко, что можно зо крыло схватить. Потом надо увидеть стайку. Из неё выбрать свою цель (тарелочку). Взять правильное упреждение, в зависимости от скорости полета, продумать куда упадет, чтобы не нырять за ней или потерять, где-то в камышах. Не навредишь ли своим выстрелом товарищу, стоящего не далеко. Только потом нажимаешь на курок. Все это прокрутить в голове можно, но по первой, даже мастера по стрельбе и лучшие тарелочники садились в лужу. Кстати, с зари и до обеда, присесть-то нет где. И за пару часов так накрутишься, а если еще и пасмурная погода, то не знаешь в какую сторону домой идти, к берегу или в море, т. е. легко заблудиться.
Да, в котлах стоит такой гомон и шум, слышно на многие километры.
Первое моё ружье ТОЗ-34Р 12к 1985 г. в. длина стволов 735 мм, с которым ходил в Волгоградских степях на русака беря всего лищь 2 патрона и всегда возвращался с добычей. На море по уткам стал непростительно мазать. Первая зорька 7 выстрелов в молоко. Стал стрелять из скрадка, по только что прилетевшей утке. Было стыдно и ощущение будто украл.
Забросил по сути великолепное ружье в сейф и 6,5 лет охотился с ИЖ-18. Самый примечательный выстрел из неё по стаи гусей из 7 шт. дробью N5, упреждение почти полторы стайки, метров 30. Целился по первому, а сбил последнего. Камнем упал в 10 метрах от меня, проламывая сантиметровую корочку льда. Это мой первый был гусь от которого получил огромное охотничье удовлетворение. С тех пор стараюсь охотиться красиво и достойно.
Спасибо, кто дочитал до конца.
------
КСМ035
70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук?Да, Вы правы. Дурь. Ошибки молодости.
На море между "котлами", это растояние км 20-40, где охота разрешина(котёл - место, где живут и размножаются: гуси, утки, кулики, фламинги, лебеди и т. д. - куда закрыт путь для настоящего охотника). И представьте себе, каждые 15-30 сек. у вас над головой или рядом пролетают стайки от 10 до 50 штук примерно. И скажу вам, это не стредьба по тарелочкам, а очень большая ответственность. Нужно моментально оценить ситуацию. Сначала по услышанному звуку-лёгкому свисту, определить направление, а это 360 градусов, ведь ты стоишь в камышах замаскированный. Почти по пояс в воде. Лебеди пролетают так близко, что можно зо крыло схватить. Потом надо увидеть стайку. Из неё выбрать свою цель (тарелочку). Взять правильное упреждение, в зависимости от скорости полета, продумать куда упадет, чтобы не нырять за ней или потерять, где-то в камышах. Не навредишь ли своим выстрелом товарищу, стоящего не далеко. Только потом нажимаешь на курок. Все это прокрутить в голове можно, но по первой, даже мастера по стрельбе и лучшие тарелочники садились в лужу. Кстати, с зари и до обеда, присесть-то нет где. И за пару часов так накрутишься, а если еще и пасмурная погода, то не знаешь в какую сторону домой идти, к берегу или в море, т. е. легко заблудиться.
Да, в котлах стоит такой гомон и шум, слышно на многие километры.
Первое моё ружье ТОЗ-34Р 12к 1985 г. в. длина стволов 735 мм, с которым ходил в Волгоградских степях на русака беря всего лищь 2 патрона и всегда возвращался с добычей. На море по уткам стал непростительно мазать. Первая зорька 7 выстрелов в молоко. Стал стрелять из скрадка, по только что прилетевшей утке. Было стыдно и ощущение будто украл.
Забросил по сути великолепное ружье в сейф и 6,5 лет охотился с ИЖ-18. Самый примечательный выстрел из неё по стаи гусей из 7 шт. дробью N5, упреждение почти полторы стайки, метров 30. Целился по первому, а сбил последнего. Камнем упал в 10 метрах от меня, проламывая сантиметровую корочку льда. Это мой первый был гусь от которого получил огромное охотничье удовлетворение. С тех пор стараюсь охотиться красиво и достойно.
Спасибо, кто читал до конца.
------
КСМ035
70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звукДа, Вы правы. Дурь. Ошибки молодости.
На море между "котлами", это расстояние км 20-40, где охота разрешена (котёл - место, где живут и размножаются: гуси, утки, кулики, фламинго, лебеди и т. д. - куда закрыт путь для настоящего охотника). И представьте себе, каждые 15-30 сек. у вас над головой или рядом пролетают стайки от 10 до 50 штук примерно. И скажу вам, это не стрельба по тарелочкам, а очень большая ответственность. Нужно моментально оценить ситуацию. Сначала по услышанному звуку-лёгкому свисту, определить направление, а это 360 градусов, ведь ты стоишь в камышах замаскированный. Почти по пояс в воде. Лебеди пролетают так близко, что можно зо крыло схватить. Потом надо увидеть стайку. Из неё выбрать свою цель (тарелочку). Взять правильное упреждение, в зависимости от скорости полета, продумать куда упадет, чтобы не нырять за ней или потерять, где-то в камышах. Не навредишь ли своим выстрелом товарищу, стоящего не далеко. И комары за них и против нас. Только потом нажимаешь на курок. Все это прокрутить в голове можно, но по первой, даже мастера по стрельбе и лучшие тарелочники садились в лужу. Кстати, с зари и до обеда, присесть-то нет где. И за пару часов так накрутишься, а если еще и пасмурная погода, то не знаешь в какую сторону домой идти, к берегу или в море, т. е. легко заблудиться.
Да, в котлах стоит такой гомон и шум, слышно на многие километры.
Первое моё ружье ТОЗ-34Р 12к 1985 г. в. длина стволов 735 мм, с которым ходил в Волгоградских степях на русака беря всего лишь 2 патрона и всегда возвращался с добычей. На море по уткам стал непростительно мазать. Первая зорька 7 выстрелов в молоко. Стал стрелять из скрадка, по только что прилетевшей утке. Было стыдно и ощущение будто украл.
Забросил по сути великолепное ружье в сейф и 6,5 лет охотился с ИЖ-18 12к 755мм длина ствола. Самый примечательный выстрел из неё по стаи гусей из 7 шт. дробью N5, упреждение почти полторы стайки, метров 30. Целился по первому, а сбил последнего. Камнем упал в 10 метрах от меня, проламывая сантиметровую корочку льда. Это мой первый был гусь от которого получил огромное охотничье удовлетворение. С тех пор стараюсь охотиться красиво и достойно.
Спасибо, кто читал до конца.
------
КСМ035
Смотрелки целы. Я дурею с таких приоритетов - волноваться о железяке рискуя головой.Когда делали в одном из охот оществ, стенд наглядной агитации, на котором хотели разместить образцы вышедшего из строя ружей, то старую курковку ТОЗ - 63 никак ни могли разорвать зарядом дымного пороха. Что мы только не делали. Даже заливали свинцом пол ствола. Выстреливала старушка. Так дутые стволы и повесили.
Но опыт разрыва, в руках правого ствола ТОЗ - 62 был. В торопях засыпал мерку БАРСА и пол мерки СОКОЛА, черт попутал - 3-и дня контузия, разговоры понимал по губам.
Осюда следует, что оружие и, для выживания, и всегда представляет повышенную опасность. Будьте внимательны и осторожны.
------
КСМ035
Вот менше пол кило берданка.
http://pakrifle.com/Pictures.html
Наш ТП-82 довели бы до ума да с патронами, и кризиса бы меше стало.
Ну жизнь все дешевеет, дешевеет.Пусть люди учатся на моих ошибках, своих не делая.
V1Хорошо у вас - вкладыши продают и не ругают за них 😊
30-30. К нему же приоретается вкладыш на 22ЛР
Конечно, двухстволка с двумя раздельными механизмами или тем более "комбинашка"(о калибрах пока не говорим)обеспечат прекрасное выживание в любом лесу, чем одноствольное ружье любого типа. Ломаться ни чего не должно, но! чего только не бывает, и сломанная пружина одностволки превратит ее в ненужную вещь, когда ружье с двумя раздельными механизмами продолжит выполнять свою задачу на одном стволе, нарезным или гладким - без разницы (комби).
И Мосинку обидели за зря. Хорошая штука. Дешевая,патронов везде взять можно. Надежная до дури!И интересно, почему пригодная только для стрельбы на 200м? Вся тайга и промысел состоял из Мосинок и СКСов, и ни кто не жаловался, и не жалуется. Хотя - один механизм, но надежный.
А так, комбинашка,с хорошим калибром, 12(16)и 7,62Х54(9Х54)будет вам на все- про все!
С ув.
Вот М6 Скаут 16' Карабин.
http://www.gunshopfinder.com/springfield/M69601.asp
"The .45 Colt is used as a hunting load on animals the size of deer and black bear."
Толко перезарядка у АР-7 быстрее, влупить 15 .22 или один .45 Колт.
Как выживальное М6 выглядет по мне уневерсальнее.
На охоту я так понимаю именно специално. Выживалное на всяк случай.
По охотничьим в других палатах достаточно инфы.
[B][/B]
Вот дивайс. месяц назад приобрел. Очень доволен. При порывистым ветре 9-15 м/с, стрельба на 50м пуля в пулю. На 100м лист А4, от середины вертикали влево, вправо +, - 5см. Пристрелять не смог. Пуля чувствительна к ветру. Да, при таком ветре не пристреливают, но не пострелять из неё, не смог удержаться.
1,9 кг вес, нержавейка, пластик, 22WMR, кронштеин вивер с оптикой, плюс открытый прицел, однозарядный. 19 тыс. руб + 1000 руб набор для чистки. Выстрел CZ патронами 15 руб.
Родной сайт. http://www.henryrepeatingarms.com/h007_acubolt.cfm/
------
КСМ035
И для самозащиты - вполне пригодно, тяжелой пулей, бьет - почти как 12-й. Специально проверял. В общем - мне каатся так.
CZ делают M6 к сушествуюшим патронам. Кстати ТП-82 оч неокуратное но до ума довести было можно. У Космонавтов теперь макар.
Галкин
Добрый вечер. Мое мнение таково: ИЖ-18, в 20 калибре.
А я вот из сайги в 20 калибре пострелял по тарелочкам и уверовал что дробинок там все же маловато. Не стрелял тяжелой пулей из нее тока полевой третьей.
В ИЖ 18 есть юниор вот она в 20 калибре очень легкая все нравится, но ствол получек. был бы цилиндр думаю, взял бы все же именно 20. Поэтому если говорить об ИЖ 18 выбор тока 12 калибр.
Полева тоже стрелял, понравилась точностью. А для самозащиты - стальной "Тандем", суръезная штука, для единственного выстрела:-) Хотелось бы надеяться.
Но при любых обстоятельствах я бы предпочел иметь точную тяжелую пулю, чем кусок арматуры не понятного назначения в тех условия которые описаны. А стальным роликом разве что по машинам пострелять но машины в тайге не водятся.
Я пишу ровно, как я себе это вижу, не хочу вдаваться в подробности точности стрельбы просто берем дистанцию с коробки 40м
Полуавтомат первым всегда дробовой патрон ну четверочка пятерочка зайчик лисичка ну и любая птаха. Второй заряд хорошая пуля.
Почему не всяко разно, а именно хорошая?
Вот ползешь по лесу, а тут на сопку от гнуса прятаться олень вышел, дистанция не разу не 25 метров, а скажем 80 стрелять? Конечно еда! Передергиваю затвор дробовой падает на мох, а пулевой уже в стволе. Хоп неудача, а в стволе мегасупер арматура выстрел пуля, где то там олень ушел, проглотил жадную соплю пошел дальше.
Вариант маловероятный но, наверное, основной защита. На меня выходит медведь дистанция пренебрежительно мала! Куда я делаю выстрел? В голову с опаской от тресорукости попасть в щеку скулу либо вообще промахнутся? Нет, думаю в район сердца то есть груди. Ребро затормозит, какую небудь стрелу или Полеву? нет.
В чем плюс арматуры для меня? Нету одни минусы.
Случай был один вспоминаю не часто, но и не раз в год. Иду в брод в одной руке сапоги в другой ружье река переплюйка метров 15, но по яйца с другой стороны выход олень красавец у меня первая дробь вторая пуля встал замер прижал рукою подмышкой приклад передернул, стрельнул пуля через пузо воткнулась в ляху захватив с собою кишки и их содержимое сам тока палец выбил. Стрелял метров с 50 держа ствол одной рукой всего пару секунд. Пуля, для коротких дистанций у которой точной не велика плюс ошибка прицеливания и шанс попасть исчислялся бы единицами процента.
Верно все, ИЖ-18 - был вначале записан, выстрел там всего один есть. И тандем, просто к слову пришелся, валяются везде задешево, деревья валить. Видно я тут все проспал. А что касаемо встречи с косолапым в дурном расположении духа, то я бы и не стал стрелять ближе метров десяти. Вдруг поорет, да передумает. Все же добыча он на переходе совсем ненужная. Мнения спрашивали - я и сунулся, по деревенски:-)
Вот ползешь по лесу, а тут на сопку от гнуса прятаться олень вышел, дистанция не разу не 25 метров, а скажем 80 стрелять? Конечно еда! Передергиваю затвор дробовой падает на мох, а пулевой уже в стволе. Хоп неудача, а в стволе мегасупер арматура выстрел пуля, где то там олень ушел, проглотил жадную соплю пошел дальше.Я тоже выбираю ствол выживания в лесу и не только. Полистал эту страничку по ссылки.. http://www.forumtemirtau.com/showthread.php?t=29&page=3 Толково изложено.
Вариант маловероятный но, наверное, основной защита. На меня выходит медведь дистанция пренебрежительно мала!
Хочу нарезной. Лицензия по февраль 2010. Изучил БУКВАРИ всюду. Наткнулся на Remington 7400, в нержавейке, в пластике. Предлагается в калибрах .243Win; .270Win; .308Win и .30-06. Масса винтовки около 3,5 кг, встроенный магазин на 2 патрона. Вот обратите внимание на этот аппарат http://www.ohotniki.com/new/162.htm и по птице можно, и по защите от мишки справится с близкого расстояния. А если варьировать характеристиками патронов, то используй по широкому спектру дичи. Захотел я такой образец, но в калибре 223REM.
Если кто владеет, какой-либо информацией, где можно приобрести или заказать, буду очень вам благодарен.
Честно - лучше купите АКМоид вместо 7400... Не самый прославленный аппарат с точки зрения надёжности и полевого обслуживания.Отзывы про Браунинг Бар 2 нарекания такие есть, про Рем. надо почитать.
Козырная КУРКОВОЧКА, стволик бы подлинше, калибр наверно 12к?
------
КСМ035
Werewolf_ZarinВот ссылка на не плохое видео, охота на уток. russiangunner.com
Питерского охотника.
------
КСМ035
http://canadaammo.com/manufacturers.php?manufacturerid=2
Патронташики на прикладе я тоже люблю.
Игорь СкрылевРазумно. Тут же похоже общую длину диктует закон. Я уж не помню какой она должна быть, но догадываюсь что у моего бразильского .410 и у D.A. Outlaw c Baclpackerом он минимальная. Оттого и комичный вид когда приклад длиннее ствола.
Длинна ствола должна быть равна или немного больше чем длинна приклада со ствольной коробкой
😀
Все таки оно не узко для охоты, а может быть использовано для добычи кого-то не крупного. Т.е.это укороченный разворотистыи ствол(ы).Дульная энергия будет еще быстрее падать с каждым метром. Но!Кому-то некрупному и этого за глаза хватит. И в режиме самообороны хозяину тоже хватит, т.к. эта самая самооборона не бывает за 100м.Все происходит накоротке, в упор. А в упор с подходящей самообороне тяжелой экспансивной (разрывной?) пулей мишку вполне можно попробовать застопорить. Не факт что убить, но причинить ТТП, после которых не западло и смыться. При малых калибрах полуавтомат может компенсировать недостаток энергии большим количеством выстрелов.
Это была моя теория. Теперь-какие ружья потенциально могли бы под нее проконать?Увы не особо знаю МЦ,двустволки и др.Саеги рулят в моем сердце:-)Итого думаю Сайга-20К.Может 410С?Не знаю.
Вот такие мысли.
Даже точнее можно сказать - смертельно раненый медведь, успевал переломать кости охотнику, прежде чем испустить дух. И количество проглоченных им пуль - далеко не всегда является решающим. В варианте самозащиты, надо прежде всего рассчитывать на здравый рассудок и хладнокровие. То есть, не дай боже спровоцировать Мишу на агрессию, если он не есть цель похода в лес, и нет товарища на подстраховке.
Это не страшилка, это история человека живущего в соседнем доме.
Werewolf_ZarinТам видимо регится надо.
В левой графе - Развернуть сайт - Видео. Попробуйте. Или регистрация нужно, я зарегистрировался.
------
КСМ035
Мы говорим про сучий случай, когда хозяин попутал, а мы потом не хотим с того света через спиритическое блюдечко доказывать, что хотели мимо пройти.
Насчет 410 пожалуй я погорячился, даже с длинным стволом:-)
Может МК-0З-7,62*39?или он сильно недобычлив?
.410 это все же не птаховый калибр потому как дроби влезает мало, а размер пули и ее энергия велики.
Стопедбир или не стопед тушку весом 200-300кг? бОльших вроде уже переохотили на шкурки..
Werewolf_Zarin
.410 это все же не птаховый калибр
Смотря где. От птахи и дистанции завист. Не глухариный у вас точно.
krysoboj
вариант комбинашка 12 + (5,6 или 7,62)
МЦ какая-то была такая, модель 106-17 что ли. 12 или 20 и 7.62x54. ИМХО лучшая в этом классе из российских. Я бы такую купил, но похоже акиян они не пересекали. И стволик 7.62х54р на 22LR
Werewolf_Zarin
Воображение устойчиво рисует страуса, который спрятал голову в песок, а тут охотник выбегает прямо в страуса стреляет из 410 калибра пив пах ой ё ёй уссывается страус мой. Пуля была отражена пассивной бронею "Перо" Покупайте пуховой стальник с рождественской скидкой.
вот цитата отсюда ( http://world.guns.ru/ammo/am_revolver-r.htm )
Кинетическая энергия этого патрона колеблется от 1006 до 1409 Дж для разных версий патронов.
.44 Magnum / .44 Магнум
Этот патрон был разработан в 1956 году компаниями Smith & Wesson и Remington как боеприпас для охоты и самозащиты от крупных, опасных зверей. Невзирая на успехи этого боеприпаса в кино, реально его использование в полиции было крайне незначительно по причине большой массы револьверов под него и значительной отдачи при стрельбе. Этот патрон до сих пор пользуется устойчивой популярностью в США для охоты, целевой стрельбы по силуэтам и самозащиты (главным образом, в дикой природе, от крупных и опасных зверей)
Кинетическая энергия техкримовской пули 410 калибра (www.techcrim.ru ) составляет 1014 Дж, Барнаульской (http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/sport/cart410.htm ) - 756 Дж (это сопоставимо с лучшими образцами .357 Магнум).
Очевидно, что сферическая неэкспансивная пуля - это не самый лучший вариант для защиты от крупного зверя. Известно также, что 410 сайга из-за высокой прочности ствола может кушать патроны, которые были снаряжены повышенной навеской пороха. Таким образом, более чем реально обеспечить для них энергетику и поражающее действие, по меньшей мере не уступающее охотничьим патронам .44 магнум.
"Убивает дырка", а не формула с джоулями. Давеча проверил стрельнув оленя с 45-70. И пуля медленнее, и всё такое, а рухнул где стоял.
А заводской 410й с пары метров пулей не пробил ёлку в дюйма четыре. Ну его.
Наши пращуры на медведя с рогатиной ходили. Я не спорю я согласен. Просто в юности наблюдал не совсем удачную охоту на мишку с карабином и уверовал в то, что если калибр мал то нужен очень удачный выстрел.
V1Господи, да я ни в коей мере не призываю охотится на медведя с 410. Я лишь хотел обоснованно показать, что он вполне способен спасти своего хозяина в случае неприятной встречи.
Да ради бога, если что не так пожаловаться что Вас не предупреждали Вы всё равно уже не успеете. 😛
Вот кстати представим ситуацию: человек с ружьем-полуавтоматом неожиданно сталкивается почти вплотную с медведем. Магазин ружья полностью заряжен пулями или крупной картечью. Сможет ли человек выпустить весь магазин в медведя или тот, как терминатор, не будет обращать на попадания никакого внимания, и, соответственно, после первого же выстрела прыгнет на человека и порвет его? Многие случаи самообороны от медведя с пистолетом, как я понял, были именно из этой серии - люди внезапно натыкались на медведя и далее шла судорожная стрельба до полного опустошения магазина. Насколько помню из той темы, там наиболее удачной была самооборона из кольта 45 калибра и АПС (в автоматическом режиме).
Галкин
Мне кажется, человек идущий в дальний поход, должен быть заранее морально подготовлен к подобной встрече. И никакой судорожной стрельбы, до опустошения магазина - быть не должно. И первый выстрел - делать не стоит. Мне каатся. И желательно, вообще - одним обойтись, пусть и в упор. Совсем запутали тему:-)
Выстрел в упор? Вы хоть в зоопарк сходите. Пока случится упор вы уже будете на последней обеденной пельмени сидеть. Не смешите не кто не будет стрелять в упор потому как шанс сведется к нулю. За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью. 😛
Werewolf_ZarinГы-ы!!! Потому-то я, завидев медвежью кучу в лесу - трясущейся лапкой достаю пару памперсов, и тихонько начинаю искать плотные кустики, или деревце:-)
Выстрел в упор? Вы хоть в зоопарк сходите. Пока случится упор вы уже будете на последней обеденной пельмени сидеть. Не смешите не кто не будет стрелять в упор потому как шанс сведется к нулю. За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью.
Ну не начинать же палить с 410го ему в лоб, пока он просто стоит метрах в 20 набычась? Спокойно - посмотрели друг другу в глазки, и разошлись. Это уже мой опыт, за грибами ходил лет пять назад.
А довесок - что-нибудь для брожения по лесу, на несколько дней. Ну если что-то интересней ижа-18.
krysoboj
раньше выпускался тройник ижевский 5,6LR, 7,62х56 и 20 (или 12) вот это самое то -со съёмной оптикой. в длительном походе боеприпас экономят поэтому стреляют наверняка-сидячую птицу, неподвижного зверька. мелкашечных патронов можно взять много, на мелкую птичку их не жалко-поэтому необходим 5,5. северный олень от попадания 5,5LR в переднюю часть ложится или уходит метров до 50. потому-5,5-основной боеприпас. на патронах 12 и 7,62 сэкономите вес. одного дробового ствола 12 кал. достаточно-опять же стреляют влёт только наверняка до 20 м. пуля 12 + пуля 7,62-неплохой набор на медведева. и можно выстрелить метров на 400 - медведик и не поймёт откуда к нему подкрался п-ц. при этом 7,62 всегда в стволе-даже например при скрадывании куропатки. вес- такой же как у двухстволки 12 кал. если критичен вес -переменный съёмный прицел до некоторой степени заменит бинокль. возможен вариант комбинашка 12 + (5,6 или 7,62)
А можно про этот тройник по подробнее?
Что за патрон такой 7,62х56 и что за мифический 5,5LR который оленя наповал валит
Где вы этих сказок подслушали?
Что за патрон такой 7,62х56 и что за мифический 5,5LR который оленя наповал валит
Где вы этих сказок подслушали?
МР-271.
да вот когда сосед приносит рюкзак оленины и ставит в угол мелкашку- его сказки и слушаю. вас верить не призываю.
Werewolf_ZarinЗа одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью. 😛
Тут не поспоришь!
Дык мы тут и обсуждаем, как до этого не дойти, не сдохнув с голоду:-)
20метров-дистанция нападения на Него.
0метров-gаmе оvеr..
Истина(дистанция обороны) где-то рядом..
Патрон называется .22LR а вовсе не 5,5LR и охота с ним на дичь крупнее зайца относится к теории вероятности (не стоит начинать этот спор здесь, подробно обсуждалось в нарезном)
Константин12Так, это уже по теме разговор. :-) Я уж надеялся тут какой полуавтомат присоветуют, боле-мене надежный. В принципе, меня устроит и 20-й калибр. А вот автора темы похоже отговорили. Предлагают вертикалку 20-ку, кажется мой вариант компромиса.
Итак, можно подвести предварительные итоги: ВСЕМ предъявленным требованиям ОДНО ружье отвечать не может!То есть, какой-то параметр будет несколько выбиваться за рамки желаемого. 20калибр-легок, удобен, но мало дроби в заряде и пуля для мишки-не очень надежна. 12к двустволка-тяжеловата, помпа, или п\автомат-не оч.надежна, запас патронов опять же-вес. Комбинашка-дорогая, редкая, проблема с разрешением(у кого нет стажа).Одностволка любого калибра-опять же,а мишка?Все-таки хочется два заряда иметь на всякий случай!Итого в "призеры "выходят, на мой скромный взгляд, по России: ИЖ-43КН,ТОЗ-БМ16,МЦ-20-01. Зашел в магазин-все три модели в продаже отсутствуют!Ну,БМ-16 понятно, только комиссионный можно найти."Ижи" висят безкурковки-дрова, качество-оч.среднее,"МЦ"-продавец сказал, что по заказу можно привезти. Зато все стены увешаны импортными ружьями-цена от 60т.р и выше. Кризис))
эт я так понимаю, что этот единственный экземпляр приобрели вы и имели возможность оценить. или сказок наслушались?
ТОЗ выпускает револьверный дробовик 20. и по заказу 16. владельцы хвалят конструкцию. качество-на пределе приемлемого. частично исправляется. я брал тульское помповое-полнейшее г.. так что с тоз -страшно связываться
V1Все зависит от того какая концентрация зверья на км. Бывал в местах, где оленеводов гораздо меньше чем оленей. Оленеводы почти все обрезают стволы, что бы уменьшить вес и ходят с некоторым подобие обреза.Осталось найти оленя который даст приставить обрез к виску. 😀
Я тут стрельнул пару нежнейших сеголеточков на мясо в 118 зоне. Это примерно 20 на 30 км, по данным 2007го года плотность нам 1.4 оленя на кв километр. Но стрелять в висок не давались! 😀
Убит из однозарядной мелкашки. Совершенно верно, в голову, по некоторым сведениям вообще в глаз.Купил сегодня ТОЗ-78-01М. Красива-а-я-я! Приклад коричневый. 07.09 дата изготовления. Хоть завод в ТУЛЕ стоит, но экспорт делают и иногда на внутренний рынок единицы выбрасывают. Почему-то левый нарез. Четыре магазина 10х2, 5х2. Хромированные ствол и патронник. На 50м пуля в пулю из положения, сидя с локтей, первой приобретенной маркой патронов СТАНДАРТ. Одна осечка. После десятков выстрелов гильза не выбрасывалась оставалась в патроннике. Причина - грязный патронник. Гильза при выстреле раздувается, а назад не двигается в зацеп за выбрасыватель. После чистки все заработало как часы.
Хотел похвалиться в ИНЕТЕ, а здесь тетенька УЖЕ с КАСАЛАПЫМ опередили.
ТОЗ-78 01М Левый нарез левая деривация. Цена 5960 руб в магазине «Охотник на Киевском» в Обнинске. Говорят последнюю винтовку забрал. ПОВЕЗЛО! Заметил, при выстреле до 50м просадки пули почти НЕТ. На 100м уверенное попадание в бутылку, из положения, стоя, с рук. Просадка пули на 100м 8-10см., еще не вычислил. Регулировка мушки великолепная. Прицел, не очень нравится, но поставил 75м и, забыть можно.
Все равно я сторонник научного подхода к добыче, и калибром соответствующим. Если очень захотеть, то можно и о бумагу порезаться, соломинкой убиться, да и в ложке утонуть.
Итого: с мелкашкой выживешь, но не защитишься.
------
КСМ035
Константин12
Итак, можно подвести предварительные итоги: п\автомат-не оч.надежна
Чтобы делать такие заявления без ИМХО мое Имхо думает:-) что надо иметь развернутую статистику хотя бы не гавняными патронами. На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-) И это с неоригинальным 10местным магазином на 76мм.Думаю другим тоже есть, что сказать хорошего о Сайгах-Вепрях. Ружье должно нравиться, тогда легче переносятся неотъемлемые от него издержки. А они имеются во всех ружьях. Если ваше желание качнулось к п/а,и загвоздка только в надежности, то это не есть загвоздка:-)
Но это тема уже другой темы;-)
dimka7474
Ненадежность саег, как и других П/А в рамках форума несколько преувеличена на мой взгляд. Для тех, у кого полуавтомат как часы работает, нет смысла лезть в саежный раздел с вопросами. Вот и идет искажение статистики. На соей "Сайге 20К" все как часы работает.
А как насчет недели-двух путешествия по лесу без чехла, с патроном в патроннике, без чистки и с мусором попадающим в ствол и механизм на переправе, и не только?
Ненадежность саег, как и других П/А в рамках форума несколько преувеличена на мой взгляд. Для тех, у кого полуавтомат как часы работает, нет смысла лезть в саежный раздел с вопросами. Вот и идет искажение статистики. На соей "Сайге 20К" все как часы работает.Многозарядность - это хорошо. Но на охоте количество подранков пропорционально колличеству выстрелов по животным. Т. е. один выстрел 50% на 50%, а с полуавтомата, если первым промазал, то очень большая вероятность и следующих промахов, а возможность ранение зверя увеличивается. На своем примере, всегда старался добыть зверя с одностволкой одним патроном. Получалось часто. А теперь взял 5-ти зарядный карабин и, по мишени стал хуже стрелять. Успокаивает и расслабляет уверенный запас в магазине. Отрицательно сказывается на собранности - отсюда и ошибки, такие нежелательные при добыче дичи.
------
КСМ035
А как насчет недели-двух путешествия по лесу без чехла, с патроном в патроннике, без чистки и с мусором попадающим в ствол и механизм на переправе, и не только?Да ничего ему не делается. Все перечисленное, только без постоянного ношения патрона в патроннике - пробовал.
Не верите мне - в саежном разделе спросите.
любительбулокМоя "Сайга-М3" тоже ни разу меня не подводила. Как и "АКМ" на службе))
На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-)
любительбулокЧтобы делать такие заявления без ИМХО мое Имхо думает:-) что надо иметь развернутую статистику хотя бы не гавняными патронами. На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-) И это с неоригинальным 10местным магазином на 76мм.Думаю другим тоже есть, что сказать хорошего о Сайгах-Вепрях. Ружье должно нравиться, тогда легче переносятся неотъемлемые от него издержки. А они имеются во всех ружьях. Если ваше желание качнулось к п/а,и загвоздка только в надежности, то это не есть загвоздка:-)
Но это тема уже другой темы;-)
разве она не весит более 3.5 кило?
dimka7474
Да ничего ему не делается. Все перечисленное, только без постоянного ношения патрона в патроннике - пробовал.
Не верите мне - в саежном разделе спросите.
Пробовали? То есть, ежели у одно-двухстволки, че-то набил в ствол, можно открыть, и увидеть, дунуть, шомполом пропихнуть, то на сайге - тоже проблем не будет? Ну и вес, тоже любопытен, к такой безотказной огневой мощи.
- но ружжо выживания ИМХО конечно - только помпа, причём любая из популярных моделей.. и ..естественно.. в 12х76 калибре.. Недаром это самое популярное гладкоствольное оружие в мире, ..недаром.. 😛
------
...There`s no spoon...
Всё остальное-рядом не стоит по надёжности !!!!
Возможности для охоты -различные, в зависимомти от снаряда.
Надёжность-непревзойдённая.
LAVERИли-болтовое.
Ружьё для выживания в лесу-это старая добрая проверенная курковка, 16 кал. или 12 кал.....
------
...There`s no spoon...
Или-болтовое
Да,например Лось-4,он с родными патронами-чудеса творил....
С классической помпой, будь то Итака, Ремингтон или любимый МР133 без наворотов, тактичных рукояток, складных прикладов и колиматоров - хоть в кровавый бой, хоть лосей валить ночью, хоть уток с болота - нигде не обосрешься и не лохнешься... Жутко универсальная вещь.. (и на стол поставить не стыдно, и сожрут не жалко)уважаемый григорий, все перечисленные помпы-если отвести затворную раму не до конца-возможно после остановки продолжить движение цевьём?
дело в том что было у меня тульское помповое-марку не помню и не хочу вспоминать. затворная рама после остановки на полпути-дальше не двигалась. кроме того-цевьё соединялось с рамой одной асимметричной тягой, кою гнёт, если гильза входит-выходит с трудом. стандартной навеской убойность в 2 раза хуже зауеровской двухстволки-по проникновению дроби в доску. и порок всей системы-при неполном выстреле-снаряд остаётся в стволе-вторым выстрелом разносит ствол.
С Уважением.
Если найду, то возможно в 20-том но мне нужен цилиндр, а такое вроде не выпускают это ИЖ-18 "Юниор".
Навязчивая идея "облить" его краской, что красят военную технику. Она очень стойка к внешним воздействиям и агрессивным средам. Ну, это так лирика.
Много что рассматривал, но решил, что это оптимально по всем параметрам, что я предъявляю к ружью для моих целей. Ну, может еще разорюсь на коллиматор, если ружье будет с рейкой, хотя думаю лишние все же.
Почему ИЖ 18
1 легкое
2 относительно точный бой
3 надежное
4 очень дешевое
5 экономно на патрон
Werewolf_Zarin
с 1991 не выпускается и дробью не стреляет.
А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.
__________
)
Кстати-вполне себе оружие выживальщика, когда ничего другого нет под рукой....
Для добывания мелких птичек-вполне себе удобный предмет, а это ,собственно, и надо для выживания, не носорогов-же охотить для этого, однако.... 😊)))).
LAVER
А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.
За нарезное - сразу статья, да и ползать с ним патроны искать тоже. Утку влет подбить - испечется сразу. Пишите уж сразу - "есть у меня тут заначка, на случай гражданской, и не только, войны....."
А в дальний поход идти - самое то - одностволка, переломка - шлепнулся в грязь, поднял, патрон вынул, стволом об дерево постучал, глянул, дунул и вперед. Утку влет, зайца с лежки, и прочее - для легкого дробовика как раз.
LAVERСпасибо. Вот когда время подойдет, тогда и озадачусь покупкой гаубицы для вармиттинга, а пока - ..... Пока еще время не подошло, извините:-)
Зачем статья-имейте официально, и не волнуйтесь, спите себе спокойно.....
Элементарно, как в детстве...А чиртеж есть?
__________
)
П.С :Какой, и зачем нужен чертёж??Из подручных средств-собираете штуковину-которая стрелять в состоянии без разрыва... и калечения стреляльщика(запас прочности с перебором должна иметь конструкция, не по науке, а наглаз)...И фсё!!
разве она не весит более 3.5 кило?[/QUOTE]
Весит. И это ее единственная ИМХО издержка. Зато комфортнее отдача, возможность быстро добить.
Не скрою, когда у нас в горах лезешь на затяжной подъем,она кажется все тяжелее и тяжелее. А мысли смертельно уставшего человека и сидящего за компом часто сильно разнятся. И вот прешь все свое на горбу, обливаясь потом и думаешь, как 3.14здато было бы сбросить лишние хотя бы 10грамм а лучше 100,а 1000-так это вообще слов нет!И начинает память показывать кино наоборот, как в рюкзак сам пихал не то что нужно, а то что может пригодиться. И котелок не титановый и то и се...Но никогда ! не было мысли взять другое оружие только ради веса!Пожалуй были мысли по оптимальному обвесу, пенал с собой нафиг.. И если бы вернуть день покупки, хрен бы я взял бестолкового советчика, а взял бы 20К цилиндр с резьбой на стволе;-)
Va-78
А как самому сделать самапал?__________
)
самапал выживания;-)
делал эксперт по выживанию Данила Бодров:-)
Но тема не этого топика да и вообще..
Va-78ВЕТЕРАНУ это не НУЖНО, опасно!!!! Много увечий, травм пожизненных. 16 век прошел, сейчас казнозарядки, намного безопасней, если эксплуатировать с умом. Даже надежный АКМ 74 выпрыгивает из рук на 30см, самостоятельно разбирается и все детали, вместе с гнутой затворной крышкой о мой подглаз, баражируют на 15 м в высоту. Разобрался вплоть до пиндюльки на конце газоотводной пружины, которая ее держит. После неудачной шутки товарища, подсунуть боевой патрон снаряженный охотничьем порохом. Запчасти собрали удачно, все.
ветеран posted 28-11-2009 01:22
А чиртеж есть?
------
КСМ035
Va-78
А чиртеж есть?__________
)
Зачем вы форум подставляете? Это вить незаконно.
LAVERА для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.
Зачем ружье в грязь и болото? Мы же не на войну идем. Нужно что бы и еду добыть и оборонятся можно было.
Добыть еду с таким калибром очень не просто. По лесу дистанция стрельбы нарезного оружия не нужна или нужна редко, а на малой дистанции гладкоствол летальнее, да и останавливающая способность выше. Разница тока в весе боеприпаса. Но если вам захочется птичку, а она будет меньше глухаря ну, например размером с голубя, то при попадании разве что перьев можно в голову натыкать от нее.
любительбулок
Werewolf_Zarin:
[b]разве она не весит более 3.5 кило?
Весит. И это ее единственная ИМХО издержка. Зато комфортнее отдача, возможность быстро добить.
Не скрою, когда у нас в горах лезешь на затяжной подъем,она кажется все тяжелее и тяжелее. А мысли смертельно уставшего человека и сидящего за компом часто сильно разнятся. И вот прешь все свое на горбу, обливаясь потом и думаешь, как 3.14здато было бы сбросить лишние хотя бы 10грамм а лучше 100,а 1000-так это вообще слов нет!И начинает память показывать кино наоборот, как в рюкзак сам пихал не то что нужно, а то что может пригодиться. И котелок не титановый и то и се...Но никогда ! не было мысли взять другое оружие только ради веса!Пожалуй были мысли по оптимальному обвесу, пенал с собой нафиг.. И если бы вернуть день покупки, хрен бы я взял бестолкового советчика, а взял бы 20К цилиндр с резьбой на стволе;-)
У меня есть сайга короткая в 410 калибре брал жене на пострелушки, а ей как то не понравилось все не как продать не соберусь. Очень тяжелое ружье.
Мне лично непонятно зачем такое садо мазо? Вы, что по диче очередями стреляете? Я хожу с четырехзарядной беретой. Делал эксперимент, вставляя ограничитель на два патрона и расход боеприпаса уменьшался на треть! В 12 калибре один выстрел это 40-50 граммов 10 выстрелов пол кило! Вот представьте экономию!
Зачем ружье в грязь и болото? Мы же не на войну идем. Нужно что бы и еду добыть и оборонятся можно было.
Выживание-это и есть для оружия грязь и болото, песок,всякие листья, попавшие в механизм, невозможность почистить его, смазать,выживание бывает почище войны-потому как на войне всё поняно-там окопы, враги,знаешь, кто плохой, а кто хороший....
А если вы один, с переломанной (или серьезно вывихнутой)ногой, допустим,у чёрта на куличках, в лесу, на бешеном отшибе от цивилизации, с оружием, которым то как костылём пользуетесь для передвижения, то как топором, для переламывания веток ударами приклада, то по прямому назначению.... и выходить надо только самому, никто не поможет.
Вот о таких вариантах говорится ,когда говорят о выживании, а не о байках у костра с друзьями охотниками, когда оружие для антуража можно разложить на подстилочку ,шоп незапылилось, да незамазалось, и вести мирные беседы про охоту, как на одной известной картине изображено.....
Недавно по "звезде" смотрел как пацаны боролись за какие то там береты (не краповые) они бежали кросс бегали прыгал ползали а потом делали выстрел из своего автомата и через раз была осечка.
Думаю если свое ружье не уважаешь то и толку от него будет 0. Хоть Лось тебе хоть сайга хоть берданка это уже пофигу всего лишь названия.
К стати нарезняк больше боится инородных частиц в стволе чем гладкоствол!
Если ружьем колоть дрова а в ствол забить грунтом до половины и засыпать песком то не лось не другое животное не поможет.
Приходилось пробовать, то что я описал чуть выше по поводу применения конкретного ствола в конкретных условиях-считайте, что с конкретной ситуации написано.... Стреляло, рубило, как костыль использовалось...
И зря кто-то думает-что трудно попасть в подобные ситауации, вопрос только времени, в них можно попасть всего-то в каких-то полсотни километрах от города....
....вот тогда начинается настоящее выживание, с грязью, холодом, кашлем, соплями, гневом даже от невозможности что-то предпринять.... Когда стреляешь из оружия ,надеясь, что лесник тебя за браконьера примет, и прибежит к тебе
ловить тебя, а заодно и спасёт,а он -в запое, и ему браконьеры сейчас пофиг, когда лёжа на обочине ,пытаешься остановить проезжающюю мимо машину, уже замерзая практически на дороге, где их ездит две штуки в день, а водила орёт тебе ,приоткрывая окно что-то типа:"ну что ссуко, нажраллсо, охотничег, хрена два я тебя повезу куда, сам ползи"(а ты при этом выглядишь примерно как Шварценеггер в "Хищнике",в глине весь вывалянный, да с прилипшими листьями сверху...... а палка в руке вашей уже с оружием от налипшей грязи давно не идентифицируется, но слава богу, ещё стреляет, когда её в луже промоешь, да грязь палочкой из ствола отковыряешь......).....
Если вы попали, в какую либо неприятную ситуацию то это не значит что ваше ружье нож рюкзак носки ботинки трусы являются наиболее подходящими для выживания.
Если вы попали, в какую либо неприятную ситуацию то это не значит что ваше ружье нож рюкзак носки ботинки трусы являются наиболее подходящими для выживания.
Если вы находитесь в лесу, где можно в любой момент попасть в неприятную ситуацию, то желательно иметь всё подходящее для такой ситуации, это может жизнь вашу спасти тогда.
Кстати-не так давно была тема про натирания трусами паха-так вот -тема была очень актуальная, её думаю, в важное повесить надо было-бы......
Но тут в теме разговор про "ружьё для выживания в лесу" .Заметьте-не про оружие вообще, для выживание в лесу!!!!
Оно должно быть надежным до одурения.... и простым одновременно.
Даже после попадания в грязь, песок,воду, после многих дней нечистки и несмазывания его после выстрелов...
Оно должно быть крепким, с простым, надёжным механизмом, на который не влияют погодные условия(от -30 С...до +30С)....
Более конкретно по ситуации, то абсолютно все ровно каким ружьем стрелять в воздух и уж точно пофигу каким прикладом рубить дрова, хотя в нужности этой операции я сомневаюсь, зато не все ровно, чем добыть пропитание!
Как стрелять в воздух, так и дрова ломать(рубить-это условно, конечно)прикладом(когда есть хоть небольшая травма конечностей-забудьте про ломание дров каким-то другим способом),так и пропитание добыть можно тем оружием исключительно-которое стрелять будет в любой момент, когда потребуется, как-бы сильно оно не было загрязнено, или снегом залеплено...
Именно из таких образцов и надо выбирать оружие для выживания в лесу(акцент на слово выживание, однако).
Иначе сам момент выживания может не иметь место.
LAVERСогласен полностью, но...тогда дома в шкафу будет несколько стволов:"Этот-для "баек с друзьями у костра",этот-для "разложить-похвастаться*,этот-для просто погулять-пострелять, ну,а уж вот, с этим-то я-буду выживать!"))
Именно из таких образцов и надо выбирать оружие для выживания в лесу
LAVERЗаметил потому что ее сам открылНо тут в теме разговор про "ружьё для выживания в лесу" .Заметьте-не про оружие вообще, для выживание в лесу!!!!
😀
А по поводу предложенного "Лося" у меня нет уверенности что он меня накормит если быть точным то я про нарезное вообще. Можно из этого выделить мелкан но я сомневаюсь что он меня защитит. Ружье как таковое нет смысла использовать в качестве костыля. Костыль должен быть легким я на них 4 месяца проходил есть с чего утверждать.
Думаю, нарезное оружие как оружие выживание в природе, то есть в тур походе или схожей ситуации будет удобным тока в различных тундрах степях ну может лесотундре там, где не подойти к зверю близко и нужны большие дистанции стрельбы. А вот именно в лесу гладкоствол и накормит и защитит. Это не тока мое мнение это наверное мнение большинства в топике и оно обосновано.
Зачем вы форум подставляете? Это вить незаконно.Werewolf_Zarin, извините - хулиганские побуждения взяли верх, когда посмотрел на кол-во страниц, на которых происходит дискуссия. 😊
Вот и вспомнились дятельские вопросы аццких новичков. 😀
а уж вот, с этим-то я-буду выживать!"))Я вот вспомнил - за нож выживания сколько терли, и в конце концов пришли к выводу, что это - любой нож, который под рукой оказался.
Как бы и с ружьем выживания так не случилось 😊
К примеру, нет на Кольском проблем с водою, в том числе и с пресной! То есть вам не надо заботится о сохранение воды в случае, какого то личного БП в условиях похода. Так же нет в условиях тайги проблем с дровами и сухостоем в частности. Зачем вам тяжелый топор или мачете? Если это теплое время года, то надо бы позаботится о гнусе возможных осадках и резкой смене погоды! Вас точно не будет ждать палящее солнце без возможности укрыться.
Вводные есть отсюда можно выбрать нож трусы носки ружья итд. Путешествуя по берегу моря, я заранее знал, что мелкий песок забивается во все зазоры оружья и может вызвать клин, а морской бриз несет с собою соль поэтому я взял полноценный набор для чистки оружия. Так же предусмотрел чем закрыть ствол в время переходов что бы туда не набился песок. Хотя если бы путешествовал внутри континента, то обошелся бы маслом и тряпочкой. Зная, что в условиях тайги я встречусь с большим количеством гнуса и комаров была взята двойная навеска репеллента. Хотя если планировалось провести время, рыбача ну скажем на морском острове репеллент был бы взят из расчета приема пиши, то есть 3 раза в день.
Если вы пошли в тайгу, то пустыни вам не встреть!
Werewolf_ZarinИ еще: если Вы пошли в поход плановый, по известному маршруту, с группой -то и оружие возьмете не в расчете на выживание, а обычное-для той дичи ,что там водится. А если оружие в группе туристов-то оно вообще из рюкзака не достается, чтобы егеря не увидели. Вот тут незаменим "тозик-106ой".Оружие не для охоты ,а так-чтобы не мешали "выживать"))
Если вы пошли в тайгу,
А по поводу предложенного "Лося" у меня нет уверенности что он меня накормит если быть точным то я про нарезное вообще. Можно из этого выделить мелкан но я сомневаюсь что он меня защитит
Дык, Лось-это как вариант нарезного оружия надёжного, болтовика. Ну,и просто он мне нравится очень, в т.ч. по причинам, описанным выше...
А так ,для леса густого-конечно -гладкоствол ,горизонталка, можно ещё и курковка-16 или 12 кал., с разными патронами. Универсальнее нет.
Но если учесть то-что выживание-это по сути-выход из леса человека, оказавшегося там временно, и не имеющего возможности в засадах сидеть, как и охотиться целенаправленно, а всё-же главная задача этого человека-покидание неблагоприятных условий с возможностью что-то подстрелить для еды в движении-то всё-же надо признать, что дистанций гладкоствольного выстрела всё-же не хватит для того-что-бы реализовать возможные выстрелы по всей дичи, которая покажется, но будет вне зоны досягаемости.
"Север"-комбинашка в таком выходе удобнее и унивесальнее, конечно будет.
И близкие дробовые выстрелы реализовать можно, и дальние нарезные....
Потому-комбинашка для такого выхода из неблагоприятных условий-в плане стрельбы-универсальнее. Но тяжелее....
------
КСМ035
Werewolf_ZarinОчень тяжелое ружье.
Мне лично непонятно зачем такое садо мазо? Вы, что по диче очередями стреляете?
Нет. Но не потому, что технически не могу.
Оружие, после головы;-) на плечах-главный элемент укладки. Еще есть наверняка рюкзак, там может быть палатка или плащ-палатка. Наверняка выживальщик что-то надел из одежды и т.д. А теперь прикинем вес всего этого в бюджетном варианте:брезентовая палатка, ватные штаны и куртка, берцы армейские недорогие и еще много чего. Теперь прикинем вес тех же вещей, но лучшего качества:облегченную палатку, костюм на синтепоне-шфланеле-хэбэ, ботинки Гортекс облегченные и т.д.Как думаете, в итоге какая разница получится в весе? 2кг? 3? а может 4?Вполне возможно!
Желаемый вами вес ружья озвучен вроде 2,5кг.Разница с АКМоидами в 1кг.+370г.патроны. Пусть будет всего 1,5кг.В итоге оба варианта укладки несут ноги. И им все равно в принципе, вес за спиной большой или маленький, под мышкой ружье полегче или потяжелее. В конечном счете то на то и выйдет. И нету садомазы;-)
Из таких особенностей организма сделал вывод что чем легче мешок на плечах тем мне комфортнее.
По большому счету плохо понимаю слово НАДО чем может быть вызвано это НАДО за два дня 100км? Ну если не БП какой нибудь.
устраивает.
Originally posted by :
[B][/B]
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для «выживания в лесу» основное требование это вес надежность.ОДНОСТВОЛКА с ОТКРЫТЫМ КУРКОМ 16к или 12к ИЖ-17. Очень простое и надежное. Ломаться нет чему. Сколько бы не говорили и не хвалили другие образцы - это факт. Если есть сомнения, послушайте ПРОМЫСЛОВИКОВ мнение. Они то, уж точно знают больше нас всех любителей. С УВ.
------
КСМ035
КСМ035
ПРОМЫСЛОВИКОВ
Магические и мистические ПРОМЫСЛОВИКИ. Знающие всё и вся. К которым аппелируют все кому не лень...
Может хватит, а? Практика может быть и была богатая, но в совершенно других ТЕХНИЧЕСКИХ условиях - ни выбора, ни снабжения, и, иногда, знаний.
Потом ИЖ-17 уже не производят с середины 1970-х годов. Если кукую железку и поломаешь, то в ремонт тащить. Это тоже что на раритетном автомобиле в кругосветку понтово, но лишено здравого смысла.Да, Уважаемые, вот мы начинаем, и отвечать на свои поставленные вопросы.
С 70-х не ВЫНУСКАЮТСЯ, а до сих пор, каждый пятый уважающий себя охотник имеет ружьё с внешними курками, особенно одностволки, которые верой и правдой служат, по сей день. Даже у меня есть такой экземпляр 16к, 80см длина ствола. Думаю всё же реставрировать его на Заводе в Ижевске. Только не знаю, занимаются ли они этим. Или запросят такую сумму, что сам откажусь, и оно будет охотеть до конца моих охотничьих дней. 12к ружья около 89см длина ствола. Почему обратил внимание на длину ствола? По моим наблюдениям, грубо, можно пропорционально приравнять длину ствола к дальности уверенного поражения дичи в метрах, дробью. Хоть и сделаны они под дымный порох, но с достоинством справляются и с бездымным порохом.
Второй вопрос. Кто такие охотники (владельцы оружия) и какие у нас разграничения? И сколько процентов отведете каждой обобщенной группе?
За мою 15 летнюю практику Председателя охот коллектива, смею заметить. Примерно.
1. Промысловики - 10%.
2. Любители - 30%.
3. Натуралисты - 2%.
4. Крутые - 3% (сафарики)
5. Коллекционеры 5%.
6. Мишень исты (спортсмены, тарелочники) 5%.
7. Хвальбушки 5%.
8. Беддингисты 5%.
9. Балаболы 20%.
10. И др. (которым осталось по наследству и они не знают, что с ним делать или просто случайно приобрели) 15%.
Так вот по вашему вопросу. В ситуацию на выживание, уверенно, не попадут все группы после ТРЕТЬИЙ. А если попадут, то без оружия в 99%. У одних РОТА страхующих со стволами, др. не посмеют с собой взять антиквариат, третьим не нужны приключения, четвертым - порисоваться, пятым поточить бы, следующие категории можно не брать во внимание.
За редким исключением, есть талантливые люди положительно сочетающие в себе разные группы.
Остаётся 42%, из которых, действительно были в экстремальных ситуациях, близких к выживанию 20%. Где 1 и 3 группы в полном составе и 8% любителей.
Вот их мнение, можно принять основополагающим. Из них еще отфильтровать по:
- характеру,
- телосложению,
- индивидуальным качествам,
После чего выберете настоящее ружье для выживания по советам бывалых. И достигните полной гармонии во взглядах на окружающий мир природы. В зависимости к какой группе ВЫ себя относите!!!
------
КСМ035
Что то сомневаюсь что вы статистику ведете. Скорее всего так для красного словца. 😛
К стати длинным стволом на малых дистанциях не шибко то и удобно орудовать. А носить на плече ствол 890 мм еще и не удобно.
КСМ035
А если попадут, то без оружия в 99%. У одних РОТА страхующих со стволами, др. не посмеют с собой взять антиквариат, третьим не нужны приключения, четвертым - порисоваться, пятым поточить бы, следующие категории можно не брать во внимание.
Дело в том что в ситуацию выживания обычно попадают не по своей воле. И разделять на группы кто из охотников попадет с оружием кто нет не имеет смысла.
Или переименовать тему в " Ружье для длительного пребывания в лесу, или похода по лесам европейского, и не очень севера":Собственно-тема сама-собой уже переименовалась))Потому, что "длительное пребывание" как-то незаметно ...раз! и уже -выживание))
КСМ035Слушал, общался-и ужасов разных слышал, как руку сам-себе человек отпилил и пр)) У кого, что есть-с тем и охотились. На пушного-мелкашка\однозарядка, на среднего-"СКС",на крупного-"Медведь","СКС","Ко-98".Для житья на зимовье охотились с чем попало, все калибры, разные системы. Никаких советов, никакого хвастовства и поучения. А,вот, подначки и шутки над оружием новичков-да,это целая тема))
послушайте ПРОМЫСЛОВИКОВ мнение. Они то, уж точно знают больше нас
КСМ035Пять с ОГРОМНЫМ плюсом.
Так вот по вашему вопросу. В ситуацию на выживание, уверенно, не попадут все группы после ТРЕТЬИЙ.
31 страница флуда о том как выжить при встрече с медведем. Можно подумать что выживание только этим и ограничивается. А голодные медведи бродят стаями до полусотни особей сразу за чертой города по всей территории РФ. Почему то вопрос выживания зимой, когда медведи спят, не рассматривается вообще. Наверное потому, что все категории с 4 по 10 (См. выше) в лес в это время не ходят. Оно и понятно. Холодно. Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.
Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.
Иваныч Баский
Пять с ОГРОМНЫМ плюсом.
31 страница флуда о том как выжить при встрече с медведем. Можно подумать что выживание только этим и ограничивается. А голодные медведи бродят стаями до полусотни особей сразу за чертой города по всей территории РФ. Почему то вопрос выживания зимой, когда медведи спят, не рассматривается вообще. Наверное потому, что все категории с 4 по 10 (См. выше) в лес в это время не ходят. Оно и понятно. Холодно. Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.
А мне так весьма полезно оказалось. Хотя хочу большего, и буду читать дальше.
У нас, например, местами медведи прям к домам выходят, и зимой тоже. Волки собак за зиму съедают, грязь осенью весной - непролазная, даже пешком. А я должен исходить из условий в отдельно взятом московском, или типа, заказнике, куда местные выезжают раз в месяц на пару дней?
Вопрос, послуживший началом темы возник у меня достаточно давно и решение родилось летом. я все-же остановился на ИЖ-18ЕММ в 12-ом калибре.
мысли на счет 20-го были отвергнуты по той причине, что в семье уже есть два карамультука (отцовский и мой) 12-го, и есть опыт охот с 20-кой. лично мне 12-й калибр просто привычнее. единственный его минус - вес боеприпаса с лихвой перекрывается его мощностью и общедоступностью.
скорость перезарядки обеспечивается эжектором, да и вообще редко когда требуется второй выстрел. достаточно давно тренирую себя не жечь порох - стрельба в лесу во время похода - только при 90-95% уверенности попасть.
охота с подхода в тайге - это в основном севший "под выстрел" рябчик, либо рядом взлетевший глухарь. Обычно при движении ружье заряжено пулевым, либо крупнокартечным патроном. при виде дичи - перезаряжаем. если за это время дичь уходит из под выстрела - возвращаем пулевой.
по поводу дульного сужения - хотел спилить до цилиндра, заодно и укоротить, но пока оставил как есть: получек.
патроны для стрельбы накоротке - дробь пятерка + картонные прокладки = дисперсант для рябчика, куропатки и некрупного глухаря.
преимущества ИЖ-18 перед ставшим уже родным 27-ым - толщина ствола + пластик. 3 года я таскал иж-27 по походам, неоднократно роняя и задевая им за камни/деревья и мне просто повезло что не повредил стволы, т.к. они там достаточно тонкие. 18-ый лишен этого недостатка, так как его водопроводную трубу случайно поломать не удастся.
еще раз предлагаю господам форумчанам не жечь лишний раз порох. если приучить себя стрелять только наверняка на охоте, то при встрече с "хозяином" - вероятность выжить значительно повышается! на мой, пусть и не очень авторитетный взгляд, охота в таежных условиях - это прежде всего хладнокровие и точный расчет, без тени азарта.
один патрон - одна единица дичи.
в результате я ухожу в 10-12-ти дневный поход с охотой имея при себе 20-25 патронов, не более. вес ружья и патронов+ принадлежности при этом ~4-4.5 кг.
Вот, чтобы не забивать себе голову президентами, зарплатами-квартплатами и ухожу подальше в леса, но не выживать, а жить!)Да, Константин. Нас порядочных много, особенно охотников.
Не малый процент Русского талантливого народа отделяется в охотники. Тургенев.
Обмануть массы можно, но народ НИКОГДА - аксиома философфии!
------
КСМ035
КСМ035
За мою 15 летнюю практику Председателя охот коллектива, смею заметить. Примерно.
1. Промысловики - 10%.
2. Любители - 30%.
3. Натуралисты - 2%.
4. Крутые - 3% (сафарики)
5. Коллекционеры 5%.
6. Мишень исты (спортсмены, тарелочники) 5%.
7. Хвальбушки 5%.
8. Беддингисты 5%.
9. Балаболы 20%.
10. И др. (которым осталось по наследству и они не знают, что с ним делать или просто случайно приобрели) 15%.
а Вы, уважаемый, под каким номером? если не секрет конечно
Вы, уважаемый, под каким номером? если не секрет конечноСкорее во второй, но не в 8%
------
КСМ035
КСМ035Это у Вас распространенное заблуждение 😊 На самом деле, на современных порохах нет особого смысла в стволе длиной более 600-700мм
около 89см длина ствола. Почему обратил внимание на длину ствола? По моим наблюдениям, грубо, можно пропорционально приравнять длину ствола к дальности уверенного поражения дичи в метрах, дробью
Это у Вас распространенное заблуждение На самом деле, на современных порохах нет особого смысла в стволе длиной более 600-700ммВЫ конечено правы, а законы балистики говорят, что снаряд 6-9 кг, выстреленный из пушки, летит 9-12 км при скорости у среза 512м/с.
Пулька 3гр выпущенная из 223Rem со скоростью 1050м/с пролетит пару км.
Я научно не обосновую свой ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ взгляд на длину ствола. Преимущество длинного ствола, не значительное. Главное, чтобы заряд вылетавший, не тормозился в стволе и не разбивался избыточным зарядом пороха.
Эта точка зрения основана на практическом наблюдении. И на охоте бывает, часто недостаёт пару метров, чтобы взять дичь, и не упустить подранка.
С Ув.
------
КСМ035
Werewolf_Zarin
По большому счету плохо понимаю слово НАДО чем может быть вызвано это НАДО за два дня 100км? Ну если не БП какой нибудь.
Конечно, никто не собирается без дела гулять в такие вот прогулки по 100км.На это бывают необходимости в жизни всякие-типа:
Заблудился далеко в лесу, выходить надо самому....
Неприлетели(вертолёт),неприехали(вездеход) за тобой в условленное время на место встречи-самому надо идти до жилья....
Сломалась техника на далёком отшибе....
...А зима наступает-за пару дней не справишься с выходом-так там и останешься....
Для такой прогулки БП вселенского масштаба и не нужен совсем, часто бывает всё просто-минуту назад всё ещё было нормально(варианты-выше, хотя тот список можно сильно продолжить),а теперь уже-всё поменялось, и тогда "руки в ноги",и вперёд,можно с песней, можно без оной, но дойти надо, и желательно без остановок больших(времени не терять, не расслабляться)-только вперёд.....
Прохожий_007Обратите внимание на ссылку http://www.hunter.ru/gun/steingold/part22.htm
Просто для информации. Не исключаю ваш пример оттуда. Справа в колонке ВНУТРЕННИЯ БАЛИСТИКА.
Вот цитата с этой странички.
Этим и объясняется мнимый "темперамент" ружей, выражающийся в разном качестве боя у одинаковых моделей при одинаковых патронах.
С увеличением длины ствола увеличивается (в определенных пределах) и начальная скорость движения снаряда. Чем дольше определенная сила действует на снаряд, тем большее ускорение она ему сообщает и тем большую скорость он приобретает. Так, с увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается и начальная скорость в среднем на 7-8 м/с. Но ружье с длинными стволами становится очень непосадистым, тяжелым, за все задевает, а выгода в приобретенной скорости незначительна. Проще добавить 0,05 г бездымного пороха.
И еще в начале ВОВ в 1941 У нас была 46мм пушка с длинным стволом и правильно подобранным сужением, так вот она единственная, из всего ряда в этом калибре, пробивала броню немецких танков. Но почему-то её сняли с производства. Видимо по ошибке, как и многое другое.
Кроме длины ствола и скорости дробового снаряда, важную роль играет и дульное сужение.
Слышал легенду про импортное ружьё, лёгкое, как перышко с тонкими, как листок бумаги стволами, которое утку брала под небесами. К сожелению не помню модель. И стволы были не длинные.
------
КСМ035
КСМ035Все верно, и более того: скорость дроби свыше 410-420м/с на дульном срезе не полезна и даже вредна, поскольку дробь на таких скоростях, имея далеко не оптимальную баллистическую форму, сильнее тормозится потоком воздуха, в результате на дистанции эффективного дробового выстрела в 30-40 метров скорость дроби у цели ненамного больше, но из-за более сильного взаимного влияния дробин на полет друг друга при более высоких скоростях ухудшается кучность и равномерность осыпи у цели. Эмпирически выведено, что оптимальная начальная скорость дроби примерно 380-410м/с. Если скорость ниже - начинает страдать резкость, если выше - осыпь.
С увеличением длины ствола увеличивается (в определенных пределах) и начальная скорость движения снаряда. Чем дольше определенная сила действует на снаряд, тем большее ускорение она ему сообщает и тем большую скорость он приобретает. Так, с увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается и начальная скорость в среднем на 7-8 м/с. Но ружье с длинными стволами становится очень непосадистым, тяжелым, за все задевает, а выгода в приобретенной скорости незначительна. Проще добавить 0,05 г бездымного пороха.
Единственный плюс длинного ствола - меньшее давление пороховых газов на дульном срезе, соответственно меньше разбивается дробовой сноп их "прощальным пинком". Но того же эффекта можно достичь, например, за счет "портов" - газосбросных отверстий ближе к дульному срезу, которые последнее время часто встречаются у спортивных ружей.
КСМ035Вот давайте только не сравнивать внутреннюю и внешнюю баллистику гладкоствольных охотничьих дробовых стволов с нарезными стволами, стреляющими оживальными снарядами! Все разное: и диаграммы давлений, и графики скоростей, и режимы полета снарядов.
И еще в начале ВОВ в 1941 У нас была 46мм пушка с длинным стволом и правильно подобранным сужением, так вот она единственная, из всего ряда в этом калибре, пробивала броню немецких танков. Но почему-то её сняли с производства. Видимо по ошибке, как и многое другое.
КСМ035Легенд и я слышал немало, только к сожалению легендами они были, ими и остались. В физике чудес не бывает.
Кроме длины ствола и скорости дробового снаряда, важную роль играет и дульное сужение.
Слышал легенду про импортное ружьё, лёгкое, как перышко с тонкими, как листок бумаги стволами, которое утку брала под небесами. К сожелению не помню модель. И стволы были не длинные.
Вот давайте только не сравнивать внутреннюю и внешнюю баллистику гладкоствольных охотничьих дробовых стволов с нарезными стволами, стреляющими оживальными снарядами! Все разное: и диаграммы давлений, и графики скоростей, и режимы полета снарядов.Спасибо ВСЕМ, кто откликнулся. И внес более обширный взгляд по вопросу о длине ствола.
Я не имел ввиду ТЕХНИЧЕСКОЕ обсуждение и сравнение гладких и нарезных стволов, а имел в виду ИДЕЮ практического использования, более длинного ружейного ствола на охоте, при добыче дичи (без подранков).
И согласитесь, что чуть длинее ствол имеет незначительное, но преимущество.
------
КСМ035
КСМО35Или-совсем не имеет. Если значительно длиннее ствол, тогда-"незначительное преимущество".Имхо.
И согласитесь, что чуть длинше ствол имеет незначительное преимущество.
Отсутствовал несколько дней читаю страницу думаю может форумом ошибся немцы танки пушки фашисты прочая чертовщина. Забавно.Пора бы, уж определиться с выбором себе оружия для выживания.
А то мы вам такого оружия насоветуем, что поднять не сможете, даже, теоретически...
------
КСМ035
мы вам такого оружия насоветуем,)))) +100
Иваныч БаскийУВАЖАЮ! Иметь обширные знание и через многое пройти, может только настоящий МУЖ! Сохранив в себе достоинства и качества Человека.
Это комплимент.
Ибо встретив хорошего человека, помоги ему, и, преувеличь его добрые деяния и чистосердечные намерения, так как в каждом из нас сидит двое (хороший и плохой). Что перевесит в этом противоречии, много зависит и от окружающих.
Какую позицию займет виновник данной темы, узнаем скоро. По выбору ружья. Столько деловых советов и предложений получил от хороших людей, что желаю ему никогда не оказаться в ситуации на выживания, но быть готовым к ней, нужно.
Ни какая теория не поможет, если не будет практики.
------
КСМ035
Или-совсем не имеет. Если значительно длиннее ствол, тогда-"незначительное преимущество".Имхо.Извените. Константин12. НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, НО ПРЕИМУЩЕСТВО.
КСМ035А кто спорит? Таскайся с ружьем, как у Следопыта, или -у Дерсу Узала, зато гуся в небе -бац и на сковородку)))Через дымоход)))
НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, НО ПРЕИМУЩЕСТВО.
Хочу заметить, к сведению Уважаемых участников, что идти на поводу у члена коллектива, пытающегося увести разговор в сторону - неразумно, Каждая страница фантазийных измышлений снижает ценность мнений Уважаемого сообчестваНекоторые так удачно пуляют языками, да ещё стреляют разными тембрами и калибрами, хоть сейчас в лес на выживание. Услышат и спасут. ШУТКА. Не обижайтесь.
------
КСМ035
Иваныч Баский
выживания зимой, когда медведи спят,
Да!А тому одному-единственному, которому не спится, и он пришел к вкусному выживальщегу, надо убедительно сказать, что он не прав. Что зимой ВСЕ медведи спят :-)))Предлагаю дать ему ссылку на тот пост, а потом пенделя:-)
С ув.конечно!
вопрос - газосброс почему повсеместно не применяется, какие отрицательные стороны?При выживании некогда чистить сложный механизм, что может подвести в любой момент. Как на морозе БЛАЗЕР клинит, со своей точной подгонкой.
------
КСМ035
А Вы уважаемый, с какой целью пуляете? Что-то я тут не заметил вопросов ни про политику, ни про фашистов? Ан Вы, раз за разом изволите.Вот мы и приблизились к выбору идеального оружия для выживания. ОСТРЫЙ УМ и любая оружейная железяка. Восточная мудрость - что острее меча?
------
КСМ035
vid
вопрос - газосброс почему повсеместно не применяется, какие отрицательные стороны?
Обслуживать его в полевых условиях тяжело. Это ж каждую дырдочку надо очистить от нагара какой-нить хренью типа зубочистки.
Ладно еще на спортивном ружье, когда это делаешь дома, в тепле и комфорте.
А прикиньте то же самое в тайге, под дождем.
ps - а самому его насверлить можно? 😊, если ствол хромирован, обдерётся? а если да, будет ли распространяться сия травма?
Жду 30-30 на .22LR.
V1Хорошо вам там, с вашим гуманным законодательством...
Мой проект продвинулся.
V1А какая длина вставок?
12-20, 12-410
V1А как работает 20 калибр в 12 стволе? 15,6 против 18,2 минимум! Болтаться же будет, как хрен в стакане?
В длинну патронника.
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для «выживания в лесу» основное требование это вес надежность.Не длиный ствол современной курковки, для стрельбы бездымным порохом. Но образец очень достойный. Калибр по вкусу (сказал фокир и проглотил шпагу)
ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье 12, 16, 20,28 и 32-го калибров, которое Ижевский механический завод выпускает с 1998.
Калибр Дульные сужения Длина ствола, мм Масса, кг
12/76 ц (C) 560 610 2.8
12/76 пч (F) 660 725 750 760 2.8
12/76 1/2 ч (M) 660 725 2.8
12/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 760 2.8
16/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 2.8
20/76 1/2 ч (M), пч (F) 660 710 2.8
20/76 1/2 ч (M) 725 2.8
20/76 пч (F) 725 2.8
20/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 2.8
32/70 1/2 ч (M) 660 2.8
.410/76 3/4 ч (IM), пч (F) 610 660 710 2.8
------
КСМ035
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.
Werewolf_ZarinПлюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.
вешал иж 18 12к в пластике в магазине на эл.весах 2.5кг ровно.Преимущество курковки - в тишине, при обращении на охоте.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.
------
КСМ035
А он его действительно выпускает? Не доводилось видеть.Вот на этой страничке http://www.baikalinc.ru/ru/company/32.html удалось найти, что-то.
------
КСМ035
Werewolf_ZarinА в каком магазине и где, это было, если не секрет. Хотел бы я преобрести, только не 12/76. Ваш экземпляр похож на 12/76 (должно быть).
участник posted 4-12-2009 19:46вешал иж 18 12к в пластике в магазине на эл.весах 2.5кг ровно.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.
Смотрю вес-то одинаковый, может быть и 12/76.
------
КСМ035
Плюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.УВАЖАЮ. +100, как говорится!!
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.
------
КСМ035
КСМ035Во они в безопасность вложились!!!
ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье
Цитата с сайта: " курок с отбоем и предохранительным взводом",
да еще и кнопочный предохранитель, запирающий спусковой крючок!
Тройное предохранение!!!
И на все варианты ношения.
Просто шлепаешь по лесу - патрон в стволе, курок на предохранительном взводе, предохранитель можно не включать.
Скрадываешь - курок на боевом взводе, ружье на предохранителе.
И легонькое...
Удобное ружьишко, хааачюююуууу!!! 😊
Прохожий_007
абсолютной
Угу.
КСМ035
А в каком магазине и где, это было, если не секрет. Хотел бы я преобрести, только не 12/76. Ваш экземпляр похож на 12/76 (должно быть).
Смотрю вес-то одинаковый, может быть и 12/76.
Охотничье-рыболовный салон Арсенал
Адрес: МО, г.Мытищи, ул. Юбилейная, 5
Телефон: +7 (498) 684 9147
Сайт: www.arsenal-m.ru
E-mail:
Время работы:
пн-пт 10:00 - 20:00
сб-вс 10:00 - 18:00
без обеда
стоит 6тр с хвостиком и не надо гадать я вам и так отвечу это было 12/76!
Скрадываешь - курок на боевом взводе, ружье на предохранителе.+ 100 еще, да в пластике, сказка.
И легонькое...
Удобное ружьишко, хааачюююуууу!!!
------
КСМ035
Прохожий_007
Плюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.
Воспользуюсь своим правом 😊
Для меня курок еще одна труднодоступная простите щель которую трудно чистить в нее может попасть пищинка и вызвать осечку.
У меня на берете кнопочка нажал слева выстрел невозможен с права стреляй. Нажимается без какого либо звука.
Для меня курок еще одна труднодоступная простите щель которую трудно чистить в нее может попасть пищинка и вызвать осечку.Не забывайте это НАШЕ производство. И любой сук пережует, который сможете туда засунуть.
У меня на берете кнопочка нажал слева выстрел невозможен с права стреляй. Нажимается без какого либо звука.
Еше плюс. Нет эжектора, Лишняя пружина - большая нагрузка на трущиеся детали замка. Меньше ЩЕЛЧКОВ, это не я говорю, а ОПЫТ.
------
КСМ035
БОЛЬШОЙ ИМ МИНУС.
------
КСМ035
ув. вервольф, насколько длинны у вас пешие переходы? промокают ли указанные вами ботинки? ведь болота полметра глубиной-половина маршрута
krysoboj
на его основе делают штуцер 7,62 который идёт на экспорт.
Идти то он идёт... Но если бы за него не просили всего 200 гагар, он бы так и стоял памятником на полках как Артемида.
А вот есть у меня доупадочный иж-18, вот то машинка что надо.
КСМ035ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье 12, 16, 20,28 и 32-го калибров, которое Ижевский механический завод выпускает с 1998.
так нет их по факту, сделали лет 8 назад маленькую партию и все((( больше нет и говорят что никогда не будет.
Werewolf_ZarinИ внезапно ими овладела ружейная лихорадка. И стар и млад, и люди разных профессий, стали суетливо собираться в поход. На север МКАДа за классической курковой одностволкой. Повторюсь, за классической, как скрипка Страдивари или Амати, как внедорожник Ленд Ровер, как музыка Баха или голос Пятницкого, Хворостовского. И, это единственная жажда, которую можно утолить, лишь приобретя её. Простую и дешевую. Надежную и притягательную. С виду скромной натуры, но с мощной силой внутри. И сменит её через века, какой-нибудь ГИПЕРБОЛОИД МЕССИНГА.
участник posted 4-12-2009 23:02Я не верю в наше оружие почти все надо дорабатывать и ремонтировать. Проще говоря гавно. А получается у нас хорошо тока очень примитивные конструкции типа ИЖ-18. Если бы не кризис выбирал бы строго среди импорта но к сожалению дела идут средненько.
Если 5-летний спросит, что такое любовь - подростёщь узнаешь.
Если 15- летний спросит, что такое лбовь - скоро узнаешь.
Если 25- летний спросит, что такое лбовь - промолчу.
Если 45- летний спросит, что такое лбовь - просто его пожалею.
------
КСМ035
Недавно приобрл себе в калибре 20 ga и 17хмр в пластике, но в лес пока не брал.
Werewolf_ZarinТойота - управляй мечтой. Жигули - плачем, но едем. УАЗ - не с..сы доедем. Ленд Ровер - где бы еще проехать?
участник posted 4-12-2009 23:02Я не верю в наше оружие почти все надо дорабатывать и ремонтировать. Проще говоря гавно. А получается у нас хорошо тока очень примитивные конструкции типа ИЖ-18. Если бы не кризис выбирал бы строго среди импорта но к сожалению дела идут средненько.
У меня Жигули 06 88г.в. езжу с удовольствием по местным линиям. Никакого Электронного блока, даже не страшен электромагнитный импульс после ядерного взрыва - все равно поедет. Ремонт не напрягает.
С нашими Российскими зарплатами и американским принципом жизни, ЖИГУЛИ больше котируется, как автомобиль НАРОДНЫЙ. Выражение. ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО. Народная мудрость.
Есть еще и Ленд Ровер Дискавери. Надежный автомобиль, но сложный по управлению работой двигателя - много датчиков. Благо разбираюсь в радиоэлектронике - настроил как скрипку расход бензина 11,5 по трассе.
К кризису многие равнодушны, до него, во время него, и после него лучше не живем, а выживаем, как и 80% русского охотничьего люда.
Нет плохих машин или ружей, так как ОНИ как и люди, все разные.
И я уверен ОНИ найдут достойного хозяина, себе под стать.
Вы даже не подозреваете, что ОНО ВАС уже выбрало, лежит и ждет, когда за ним придете!!! И не забудьте порадовать нас приобретением на сайте, для уважения откликнувшихся СОВЕТЧИКОВ.
С Ув.
------
КСМ035
Хотя в планах ей рестайленг сделать по прикладу и прицепить калематор.
Сложно рассуждать о запое, если не когда в нем не был. Говорить о вереде наркотиков с фразой я некогда не пребывал наркотики итд итп.Но о вредности алкоголя, как и наркотиков правильнее может судить скорее тот, -кто кто не является ещё наркоманом или алкоголиком. Этот пример немного не в тему....
А про ружьё для выживания в лесу-так итак понятно-что это должна быть самая надёжная, самая неприхотливая по всем статьям модель, десятилетиями отработанная система, обкатанная уже в процессе эксплуатации ружбайка...
Как тут один камрад высказывался, что шел, опираясь на ружье! Ну и что? Упритесь в любое ружье, и будет вам счастье и нечего с ним не случится он нагрузки и покруче при выстреле испытывает. А вот воткните ствол в глину, а потом стрельните так не какое ружье с такой ху!ты не сдюжит. Рубить дрова прикладом? Ну, испортите приклад тоже не показатель качества. Любой приклад будет испорчен. Ну, разве что то можно дрова поломать об пушечный лафет так тяжеловато она волочется по пересеченке. А вот если об МР-ке или Сайге много написано и открыты темы на Ганзе, то точно это не оружие, которому можно доверить себя драгоценного. Как бы не хвалили бегемоты свое болото это не то оружие, которое вас не подведет. Так же считаю если оружие требует после покупке какой либо доводки, то зачем такое оружие? Я конечно не о тюненга а именно о доводке. Если например у меня в походе откажет ружье не узел а именно критический отказ не возможность выстрелить перезарядить прицелится это лично для меня будет БП местного маштаба. А если из за отказа пружины либо клина мне придется заряжать по одному патрону вместо скажем трех то это просто неудобство.
LAVERДа но и не попробовав вам то судить шибко не о чем!? Давайте не будем в крайности впадать это не спор. Можно авторитетно рассуждать о далеких мерах, но если вы там не были вашим мыслям ценность 0
Но о вредности алкоголя, как и наркотиков правильнее может судить скорее тот, -кто кто не является ещё наркоманом или алкоголиком. Этот пример немного не в тему....
😞
За любым оружием, если даже примитивно не следить получим осечку или хуже.
Как тут один камрад высказывался, что шел, опираясь на ружье!
В варианте выживания в лесу слежение за чистотой оружия-просто невозможно.
Про опирание на оружие, и использование его в реальной жизни в качестве костыля, в качестве инструмента, с помощью которого можно ветку переломить ударом приклада(топливо для костра),а также в качестве толкателя(когда ползёшь,и толкаешься им вместо ноги, которой на тот момент-невозможно толкаться)-оружие пришлось использоовать как раз мне. Я это и сказал.
Потому и говорю о том-каким должно быть оружие-надёжным, с перебором прочности, небоящимся грязи, воды и снега(ну,или меньше намного боящемся, чем другие представители оружейной промышленности).
Чем оружие проще и чем более отработанная это конструкция-тем большая его надёжность.... Кроме того-обкатанным должен быть конкретный образенц(выявлены заранее в процессе эксплуатации все изъяны конкретной единицы оружия).
LAVERВ варианте выживания в лесу слежение за чистотой оружия-просто невозможно.
Че правда? 😛ipec:
Запишу а то забуду потому как у меня до этого момента получалось качественно чистить и смазывать.
Да но и не попробовав вам то судить шибко не о чем!? Давайте не будем в крайности впадать это не спор. Можно авторитетно рассуждать о далеких мерах, но если вы там не были вашим мыслям ценность 0
Думаю-вы написали"мирах"??А кто там бывал??
Запишу а то забуду потому как у меня до этого момента получалось качественно чистить и смазывать.
Вам приходилось пользоваться оружием в варианте охоты, путешествий.
А выживание-это другое. Если в паре фраз-то это: "граничащая со смертью необходимость выжить".Выживание-это ещё вопрос-:"выжил/невыжил",а не прогулка по осеннему лесу(ну,или зимнему)в своё удовольствие.
Вот и говорю о том, что имея неприятную возможность в своё время убедиться в том-что следует считать выживанем(и не только на одном примере, их бывало у меня предостаточно)-могу с полной уверенностью сказать-что в такие моменты не до чистки оружия бывает....
В такие моменты оружие-это расходный материал, который может помочь обеспечить это самое выживание, если будет надёжным. И наоборот-не даст такой возможности, если по вине оружия(на которое ставку будете делать определённую в выживании)-не сможете реализовать те возможности, которые могли-бы быть реализованы вами в случае имения ссобой более надёжного оружия.
Как пример-оружие и патроны, которые после попадания в воду(по причине-ли оружия, или по причине отсыревания(промокания) патронов)-не выстрелят....
И сразу-вывод-патроны ещё дополнительно должны быть в выходах подобных- либо упакованы в непромокаемые, герметичные ёмкости, либо быть по сути сами герметичными(залиты парафином, капсюли-лаком).
А вот, например-винтовочные патроны-изначально обладают большей герметичностью(и невозможностью отсыревания пороха, в т.ч. через капсюль-тоже)и без дополнительных упаковок или обработки.
LAVERПредлагаю тему: использование огнестрельного оружия в качестве - костыля, шины на перелом, топора - считать раскрытой полностью и всесторонне:-)И вернуться к обсуждению максимально надежного, и не обременительного ружья для пеших прогулок в лесу:-)
Вот и говорю о том, что имея неприятную возможность в своё время убедиться в том-что следует считать выживанем(и не только на одном примере, их бывало у меня предостаточно)-могу с полной уверенностью сказать-что в такие моменты не до чистки оружия бывает....
На счет курковок - сам не могу отчистить это лишнее отверстие, постоянно какая-нибудь гадость, да попадет туда. Плюс, сей предмет интерьера - постоянно норовит за что-нибудь зацепиться, и в лучшем случае порвать. Плюс, не смотря на всю надежность предохранительной системы, никак не идет из головы случай с братом соседа, неудачно спустившим курок, царствие ему небесное. Мне гораздо надежней и ближе предохранитель ИЖ-18, всегда под рукой, бесшумное и необременительное действие. :-)
ГалкинПоддержу обоими руками меня все время клонит в сторону флуда.
Предлагаю тему: использование огнестрельного оружия в качестве - костыля, шины на перелом, топора - считать раскрытой полностью и всесторонне:-)И вернуться к обсуждению максимально надежного, и не обременительного ружья для пеших прогулок в лесу:-)
😞
В рамках форума дабы не открывать новой темы хотел посоветоваться о коллиматором прицеле на ИЖ 18, если по чесноку у меня не когда не было, не стрелял, да и в руках не держал. Может, кто возьмется проконсультировать? И по креплениям тоже, так как на ИЖ 18, скорее всего не будет рейки.
Werewolf_Zarin
Поддержу обоими руками меня все время клонит в сторону флуда.
И не только Вас;-) Пойду ИЖ-18, в двадцатом , с цилиндром осваивать, однако очень к руке идет, и компактен:-)
LAVERДа но нарезному оружию труднее вас накормить.
А вот, например-винтовочные патроны-изначально обладают большей герметичностью(и невозможностью отсыревания пороха, в т.ч. через капсюль-тоже)и без дополнительных упаковок или обработки.
ГалкинИ не только Вас;-) Пойду ИЖ-18, в двадцатом , с цилиндром осваивать, однако очень к руке идет, и компактен:-)
А где вы взяли цилиндр в 20-том? Я бы купил тоже.
На счет курковок - сам не могу отчистить это лишнее отверстие, постоянно какая-нибудь гадость, да попадет туда.Вы её вообще не трогайте. Лишняя грязь сама отпадет. А то замучиете себя этой процедурой. Или повредите чего. Появится отвращение к оружию. Бывает и такое.
С Ув.
------
КСМ035
Думаю это отклонение типа как у женщин в стрессовых ситуациях уборка и сдвигание мебели явно не ее весовой категории.
Мы с ним как то по лесу ходили недели полторы пока он мне рассказывал о плюсах и минусах оружия оружейных мастерских мне приходилось в одно рыло охотится на рябчиков, а вот кушали мы их конечно вместе. Есть, конечно, плюс его оружие и через 20 лет будет выглядеть как тока из магазина.
Werewolf_Zarin
А где вы взяли цилиндр в 20-том? Я бы купил тоже.
У нас с этим проще:-)У деда в деревне выменял на чок:-) Когда с Вами пообщались, и всплыл вопрос о стрельбе тяжелой пулей, вспомнил, что сей вопрос где-то присутствовал уже. Вот, махнул неглядя. Завтра попробую в лес выехать. А так - очень приятная штука оказалась. Эжектор - сильно сказывается на скорострельности, не задумывался раньше. Цевье удобное, широкое, тоже очень понравилось.
КСМ035
Вы её вообще не трогайте. Лишняя грязь сама отпадет. А то замучиете себя этой процедурой. Или повредите чего. Появится отвращение к оружию. Бывает и такое.
С Ув.
А грязь бывает не лишняя? Отвращения к оружию не будет, главное чтоб любовь - за рамки супружеских отношений не вышла;-)
Werewolf_ZarinВЫ замечательный человек. И разрешите ВАМ посоветовать. При выборе РУЖЬЯ, которое выберете окончательно, пригласите в помощники, именно владельца такого ружья. И радости вашей не будет предела!
участник posted 5-12-2009 19:30Знал одного забавного чела у него любимая занятие было разборка чистка сборка оружия, а его у него было много при этом все было цивильно фартук кусок кожи наборы шомполов в деревянных коробочках масло на выбор как в магазине итд итп. Самое забавное, что стрелял он из него крайне редко и мне казалось неохотно.
Думаю это отклонение типа как у женщин в стрессовых ситуациях уборка и сдвигание мебели явно не ее весовой категории.
Мы с ним как то по лесу ходили недели полторы пока он мне рассказывал о плюсах и минусах оружия оружейных мастерских мне приходилось в одно рыло охотится на рябчиков, а вот кушали мы их конечно вместе. Есть, конечно, плюс его оружие и через 20 лет будет выглядеть как тока из магазина.
С Ув.
------
КСМ035
Отсюда опять же можно сделать не утешительный вывод что мы, поддерживая нашего производителя покупаем гавно по умолчанию.
Это мои аргументы. Готов выслушать ваши.
Werewolf_Zarin
алкин счастливчик
Пока не отстреляю - не буду делать далеко идущих выводов. Просто мне Ваша аргументация показалась разумной, вот и посмотрю, что за зверь сие. Конечно, хотелось чтоб были сменные чоки, но пока не судьба. Зато дедушка явно не стрелял с него очередями, состояние приличное. Возраст пока не ясен, бой тоже - загадка, но раз понравилось сразу - буду надеяться на взамность:-)
При покупки импортной машины мне не нужен штат автомехаников, а при покупки хорошего импортного ружья мне не нужен владелец такого же.Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
Отсюда опять же можно сделать не утешительный вывод что мы, поддерживая нашего производителя покупаем гавно по умолчанию.
Это мои аргументы. Готов выслушать ваши.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия
------
КСМ035
КСМ035
Сталь Российская
Слоны наши тоже летают выше и быстрее.
КСМ035
Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
Не смешите. Или дальше Финляндиии никого не знаете?
Еще как сносно. А учатся так - взял пару патронов, будь любезен - принеси пару тушек. Кучность определяет по всплеску на воде, резкость по бутылке. Про тарелочки и мишени слыхом не слыхивал, а стрелков - балбесами называет, патронов жалеет. Деревня - свой мир.Зря деревню не обижайте!!! Именно те мужики и вынесли на сввоих плечах Виликую Отечественную Войну (вторую мировю). Не городские нежинки.
Сомневаетесь???
Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.
------
КСМ035
А грязь бывает не лишняя? Отвращения к оружию не будет, главное чтоб любовь - за рамки супружеских отношений не вышла;-)Большой + , правильно подметили.
------
КСМ035
КСМ035
Зря деревню не обижайте!!! Именно те мужики и вынесли на сввоих плечах Виликую Отечественную Войну (вторую мировю). Не городские нежинки.
Сомневаетесь???
Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.
Уважаемый КСМ! Как житель далекой деревни, могу честно покаяться - привык изначально относиться с уважением к людям, не боящимся высказывать свою точку зрения. Кого, и куда я в своей жизни перетаскал, и кто и как заработал свои шрамы - обсуждать не буду, не этого поста тема. Ваш совет по оружию выживания можно лицезреть? Желательно конкретизировать и мотивировать.
С Уважением, Александр.
Уважаемый КСМ! Как житель далекой деревни, могу честно покаяться - привык изначально относиться с уважением к людям, не боящимся высказывать свою точку зрения. Кого, и куда я в своей жизни перетаскал, и кто и как заработал свои шрамы - обсуждать не буду, не этого поста тема. Ваш совет по оружию выживания можно лицезреть? Желательно конкретизировать и мотивировать.Без коментариев, Александр.
С Уважением, Александр.
С Ув.
------
КСМ035
Werewolf_ZarinВ рамках форума дабы не открывать новой темы хотел посоветоваться о коллиматором прицеле на ИЖ 18, если по чесноку у меня не когда не было, не стрелял, да и в руках не держал. Может, кто возьмется проконсультировать? И по креплениям тоже, так как на ИЖ 18, скорее всего не будет рейки.
Для выживания в лесу??? 😊).
КСМ035
Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия
Вы правда верите во все что написали выше?
КСМ035Не так уж много и надо что бы заслужить ваше уважения. Ну чудить я конечно не буду так как дядька городской еще и столичный. Персонально можете не уважать 😀
Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.
LAVERДля выживания в лесу??? 😊).
Ну не совсем конечно. Интерес большой у меня к этому типу прицела.
Werewolf_Zarin
Да но нарезному оружию труднее вас накормить.
Это почему??Да в летящую утку-не попадёте,но зато в сидячую-с намного большей дистанции. Про зверя покрупнее-и говорить нечего.
Если речь идёт о выживании-не труднее себя накормить нарезняком-наоборот-проще.
Только недавно говорил-чем отличается охота в лесу-от выживания и выхода из леса-тем что вас весь зверь слышит вокруг, тем ,что вам двигаться навыход надо, а не в засадах сидеть.... Тем-что на поле(просеке) зверя из нарезняка -достанете, и из гладкоствола-нет.
Это как бы мои соображения по поводу нарезняк либо гладкоствол.
КСМ035
Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
LAVER
Это почему??Да в летящую утку-не попадёте,но зато в сидячую-с намного большей дистанции. Про зверя покрупнее-и говорить нечего.
Я чет не совсем осознаю ситуацию:-) Енто на кой мне сидящую утку бить посреди озера, метров за 150, дабы потом за ней же нырять? Или ждать пока вынесет течением? Или случайно брать - лодку выживания?:-)Пока лодки не было - бил влет над берегом, иначе купание будет достойным продолжением собственной меткости, и наказанием за идиотизьмь:-)
А охоту на переходе - не представляю иначе, как бить влет то, что взлетит из-под ног. Или не взлетит:-)
А охоту на переходе - не представляю иначе, как бить влет то, что взлетит из-под ног. Или не взлетит:-)
Да,влёт стрелять из нарезняка не получится, но количество вариантов за счёт других всяких вариантов добычи дичи-недоступных для гладкоствола-сровняется, ато и превысит их количество, потому-как все дальние дистанции-ваши. А это на выходе-важнее, и вариантов больше. Хотя,конечно, всё зависит от широты(климатический пояс) выхода, леса,болота, степи,и так далее.... Чистого леса-то огромных массивов-мало где бывает, да и оказаться там на выходе таком из леса экстренном-намного сложнее-чем в своих родных угодьях, но далеко..... Но нарезняк по совокупности-рулит полюбому. Особенно-если длительный выход, кстати-нарезняк-и дальше слышен-если сигналы звуком подавать, намного дальше, однако...
Вот в горах конечно тока нарезняк с оптикой. Может в тундрах.
Лосей начинать мочить, оленей? Это что за карательная экспедиция получится?:-)
А на счет сигналов поисковым партиям - у нас случай был, лет пять назад: пару пуль по вертолету, и вмиг найдут, даже сигналов подавать не надо. Вот тут явно нарезное - рулит, хорошо бы вообще зенитку, мало-ли боинг высоко пойдет, не расслышит. А если серьезно, то сигнальные патроны еще никто не запрещал для гладкоствольного.
Но по надёжности-болтовики нарезные, или гладкоствол из старых-может горизонталок даже.... рулят.Или вертикалки-но отработанные модели-Тоз-34Р,например.
хорошо бы вообще зенитку, мало-ли боинг высоко пойдет, не расслышит.Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))
Далеко не видно, заросли, пулей попасть в птицу, мелкого зверя-весьма проблематично. Так, что-верю американскому сержанту-выживать в лесу надо с гладким стволом))
Джунгли-это джунгли, а лес средней полосы-это другое.
Говорим-то ведь не про охоту-а про ВЫХОД экстренный.
и главное-заодно тут охотиться, а не целенаправленно-нет на это времени и возможностей.
И выход лучше делать по негустому лесу, незаболоченному, высокому, а как раз по светлому-легче идти, меньше кустарника..... опушками, просеками...
А там стрельба на близких дистанциях-это всё-же не так часто бывает.
Там дальние дистанции-на пределе, ато и за пределами гладкоствола-поболее рулят.
Константин12
Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))
Холодный расчет, здравый смысл и предварительная подготовка - лучшее средство.
Тема называется "Ружье для выживания ...в лесу"-кто не внимательно прочитал)
Но тема-то в "Выживании",а не в "Гладкоствольном оружии",потому слово "ружьё" можно трактовать более широко, однако 😊))))..
Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))
Здоровым юмором-сыт не будешь.
Представляю себе историю-когда мужик сидит в лесу и смеётся...
Его по плечу кто-то трогает.
Он оборачивается, а там медведь стоит, и спрашивает:"Чего ржешь, мужик,а,думаю вот -за солью сбегать, или так тебя разорвать, смешливого такого??Тут лес, а он не смеха, а уважения к себе требует. забыл спички-пипец тебе-замерзнешь, отсырели патроны-пипец тебе-неотстреляешься, да и смехом своим ты меня не отвлечёш,съем я тебя, пожалуй,должно быть мясо у пересмешников вкусным, или нет-давно таким вопросом задавлся...".
Werewolf_ZarinГде-то видел тему, как раз про коллиматор, там речь шла про ИЖ-18. Разочаровали, что нужны серьезные работы какие-то, сверление ствольной коробки что-ли. Зато по ссылке видел ИЖ-18, в продаже, с уже установленным коллиматором. Но что-то цена напрягла.
Ну не совсем конечно. Интерес большой у меня к этому типу прицела.
В лесу средней полосы выживать не надо там везде асфальтовые дорожки магазины прочие благо. Если всего этого нет пройдите в любом напровлении 5-7 км!
Это в Европе цивилизованной так, а чуть дальше, начиная с бывших Союзных республик, и восточнее-не так всё просто с выживанием....
Да,повторюсь-для выживания-совсем не нужна заброска в тайгу-десяток километров от центра небольшого города, неблагоприятные климатические условия, сломавшийся вдруг автотранспорт, вкупе с резкоотрицательной температурой-и выживание вам гарантировано......
Даже не обязательно десяток километров-и пяти хватит-если идти не знаете-куда, и какая-нить проблемка есть.
Галкин
Где-то видел тему, как раз про коллиматор, там речь шла про ИЖ-18. Разочаровали, что нужны серьезные работы какие-то, сверление ствольной коробки что-ли. Зато по ссылке видел ИЖ-18, в продаже, с уже установленным коллиматором. Но что-то цена напрягла.
http://www.pokupka-gps.ru/index.php?productID=2195
Вот интересный
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848
Должен ли я, после этого, носить с собой карабин, когда пошел до магазина?Аружиё у прального пацана с ганзы(какое-нибудь(хоть даже рогатка))-должно быть ссобой всегда. Например-шоп собаки не загрызли.....
Werewolf_Zarin
http://www.pokupka-gps.ru/index.php?productID=2195Вот интересный
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848
Ценник мне в тягость. Ружье дешевле обошлось. Смотрел отечественный, 4600ры, варианты установки от - приклеить планку на холодную сварку-суперклей, до фрезеровать два отверстия на глубину 5-6 миллиметров. Надо будет почесать репку на эту тему. По заявленным характеристикам боя, вполне может сильно облегчить жизнь, но сначала надо добиться приемлемой точности. Пока предпосылок особых не было. Все, чем стрелял дальше 40 метров в А4 добиться не мог. Смысла в прицеле - не было. Но то был чок.
Все, чем стрелял дальше 40 метров в А4 добиться не мог.
И пулей тоже??
Чем конкретно стреляли??
Константин12
"Ружье для выживания ...в лесу"
Во первых Вы видимо не в курсе что ружьё в русском языке это всё что не пистолет, не пушка и не автомат с пулемётом. Как gun в английском, только более специфично обозначает личное оружие. (Какую бы херню не городили Флинт и Ко.) А не обязательно гладкоствольное. Во вторых - опять щирокие обобщения - лес лесу рознь.
LAVERИ пулей тоже, даже вернее - именно пулей. Лучшая - Полева, но все равно не серьезно. Чок - это не для пули. Зато с цилиндрического ствола - точность отличная, но он не из этой темы. Вот проверим справедливость выводов.
И пулей тоже??
Чем конкретно стреляли??
Галкин
И пулей тоже, даже вернее - именно пулей. Лучшая - Полева, но все равно не серьезно. Чок - это не для пули. Зато с цилиндрического ствола - точность отличная, но он не из этой темы. Вот проверим справедливость выводов.
Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.
У меня Иж-27. Для выживания не жалко. Хрен что приклад поцарапанный, зато вид такой, будто в боях побывало.
Кстати-что -то в этом есть, что "для выживания-не жалко".
Так и должно быть-не ружбайка для того-что-бы с неё пылинки сдувать, да бросить страшно было на землю(а вдруг приклад отсыреет, или поцарапается)а ружбайка, что-бы работала на износ, рабочая лошадка-она для выживания-хороша.......
LAVER
Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.
Вообще-то, я тут ружжо выбираю:-) Для прогулок по лесу, ну для выживания. Потому и отпадает чоковое сужение - дробью хорошо, временами даже слишком кучно, а вот тяжелой пулей - вопрос выживания может разрешиться не в пользу выживальщика:-)
DyserА если поподробней? Не тяжело таскать? Сколько патронов влезает в запас, как бьет, может есть свой взгляд на проблему выживального ружья? В стечении мнений(споре) рождается истина. А то мы последнее время склоняемся к версии, что это должно быть ружье для уничтожения живой силы и техники, либо для крупноформатного браконьерства:-)
У меня Иж-27. Для выживания не жалко. Хрен что приклад поцарапанный, зато вид такой, будто в боях побывало.
+ нарезному
- калиматору, который обязательно забьется снегом. Пока прочистишь, зверь убёг.
LAVERКартечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.
У картечи ех разлет какой!
LAVERКстати-что -то в этом есть, что "для выживания-не жалко".
Так и должно быть-не ружбайка для того-что-бы с неё пылинки сдувать, да бросить страшно было на землю(а вдруг приклад отсыреет, или поцарапается)а ружбайка, что-бы работала на износ, рабочая лошадка-она для выживания-хороша.......
Вот и я говорю приклад должен быть пластик легок и сырости не боится.
КСМ035
Зимой при морозе -5 и ниже, зверь чует дальше и ближе 50-100м вас к себе не подпустит.
+ нарезному
- калиматору, который обязательно забьется снегом. Пока прочистишь, зверь убёг.
Стрелять из гладкоствола по грудной мишени 70-100 метров вроде не проблема. А в коллиматоре есть батарейка которая подсвечивает метку поэтому при минусовых температурах будет работать час полтора всего. Но прицел это опция съемная.
Стрелять из гладкоствола по грудной мишени 70-100 метров вроде не проблема. А в коллиматоре есть батарейка которая подсвечивает метку поэтому при минусовых температурах будет работать час полтора всего. Но прицел это опция съемная.
[QUOTE]
Да, и выбирать надо такой, чтоб при снятии можно было воспользоваться штатными прицельными приспособлениями. А то многие крепятся сверху, хотя это может и не критично.
Werewolf_ZarinНа фотографиях (где икру ложками). В таком походе. В такое время года. Можно руками добывать себе пищу не применяя техническое оснащение. И с меньшим грузом на плечах.
участник
Ружье для выживания в лесу. Уточните в каком, где???
------
КСМ035
КСМ035Самый трезвый вопрос.
Ружье для выживания в лесу. Уточните в каком, где???
Редко суда заглядываю. Но когда заглядываю, то аж до слёз. Определитесь с термином выживания. Это:
-Отбиться от 400 кг медведя. Оружие 0.50 калибра. Лучше штуцер.
-Отбиться от стаи волков. Дикое предположение. Многозарядный автомат с картечью.
-Прогулка по лесу "а ля браконьер", бить что попало. 243 калибр с оптикой переменной кратности от 4 до 10 крат.
-Реальное выживание. Одностволка 16 или 20 калибра. Дробь N 1 и пули. Ведь 0.5 кг мышиного мяса по энергетической ценности равно 0.5 кг мяса Мишиного. Но какого добыть проще? Одна ворона в день это лучше, чем 1 лось в месяц (Это если крупно повезёт). Так и с голоду пропадёшь, пока лося дождёшься. Реальнее надо на вещи смотреть. Слезть с диванов, отставить пиво и пойти в лес повыживать. Хотя бы на неделю. С ружьём или карабином. И там к вам прийдёт озарение. Сейчас самое время. Снег, медведи спят. Не так страшно.
Werewolf_ZarinВ своём воросе ВЫ уже определились с моделью (что подсказывал вам внутренний голос) остался колибр.
участник posted 6-12-2009 21:18Все это было давно уже сказано.
Хорошая страничка сайта столько умного, даже для бывалых.
Или нарез. forummessage/164/50 А стаю волков видел один раз за 25 лет охоты
------
КСМ035
А стаю волков видел один раз за 25 лет охотыПриезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршрутки))
Иваныч Баский10-летний мальчик Коля Нечаев, загрызенный ОДНИМ волком в январе этого года на окраине своей деревни (д.Кын-река Чусовая) уже не смеется...
стаи огромных голодных волков это не самое страшное. Забудьте о них. Это смешно.
Константин12
Приезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршрутки))
Это где ??? Приеду.
ag111Вам можно на автобусе-2часа на север от ЕкБ. ))
Это где ??? Приеду.
Иваныч Баский
Сейчас самое время. Снег, медведи спят. Не так страшно.
Иваныч БаскийЯ так и не понял, кого бояться?Медведей, или зимы?))
Самое страшное это голод и холод.
Константин12Почти смешно. Я там охочусь. Охотхозяйство Лысьвенское. Волчица, что погрызла, девочку, была старая и больная. Не могла она пропитания добыть в лесу. Вот и напала. Убили её. Не верьте журналистам. А вот статистика показывает другое. В городах бездомные и бродячие собаки нападают на жителей. И грызут. Так что же вы, Константин с ружжом по городу не ходите?
10-летний мальчик Коля Нечаев, загрызенный ОДНИМ волком в январе этого года на окраине своей деревни (д.Кын-река Чусовая) уже не смеется...
И ещё. Вам Константин скока лет? Двенадцать? Посмотрел в личку. Вроде 50 лет. Почти земляк. Тагильчанин. И до сих пор волков боитесь?
Иваныч БаскийТак мне егеря, убившие волка и рассказывали, а не журналисты))
Не могла она пропитания добыть в лесу. Вот и напала. Убили её. Не верьте журналистам.
ag111Пригород, пос.Черноисточинск-апрель, волки устроили лежку в 30м от конечной маршрутного такси и таскали дворовых собак. Бригада егерей отстреляла 3х,остальные ушли .
медведи реально были, а волков очень мало.
Иваныч БаскийДля города есть другое оружие, см."Ганзу"-"Самооборона")
Так что же вы, Константин с ружжом по городу не ходите?
Иваныч Баский
И ещё. Вам Константин скока лет?
И до сих пор волков боитесь?Никогда не слышал, чтобы волки, нападая-спрашивали паспорт))Но мысль любопытная))
Иваныч БаскийЗдесь тема другая, на форуме автомобилистов-наверное, можно и написать)
А сколько детей гибнет под колёсами? Почему о них не пишете?
Приезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршруткиСпасибо за приглашение, по финансовой возможности, да, хотел бы пару волчьих шкур заиметь (мечта).
Может ЧЛЕНЫ политические и экономические сжалятся над народом поднимут ему зарплату, пенсию, ЖИРУЯ за его спиной.
Константин12Людей то, людей скока они утащили? Или на одном случае за 25 лет свет клином сошёлся?
волки устроили лежку в 30м от конечной маршрутного такси и таскали дворовых собак
Хотя, если вы волков боитесь, то в лес ходить совсем не надо. Народная мудрость. А то вдруг нападёт стая голодных злых волков. А у Вас патроны кончаться, всех не перестреляете. И сожрут оставшиеся волки вас.
Детский сад, блин...
Дальше не интересно....
ag111Самое смешное-что Вас обвинят в браконьерстве, кто же даст путевку в апреле?)А попытка получить какую-либо бумагу на отстрел волка-лично у меня, кончилась безрезультатно.
Я б на волка поохотился. Но так, чтоб волки нахальные были.
Иваныч БаскийПолностью согласен-слушать советы ходить в лес без оружия, лично мне-не интересно. А Вы можете шастать сколько угодно по Пермским лесам с перочинным ножиком, может и обойдется... Голову никто не проломит, за ляжку не укусит, в лесу-то всякое бывает, хотя-Вы же знаете ВСЁ!Вам уже с нами не интересно))
Дальше не интересно....
Теперь по теме. Отстрелялся, пусть не совсем удачно, зато появился повод поразмыслить. Ствол у 20-го в цилиндре, кажется короче чем у чока, в принципе удобней. Вес с деревянным прикладом - тяжеловат, придется сушить, и пропитывать, лучше в пластике. Стрельба пулей - сказка, стрельба дробью - дальше 35 метров теряет смысл, либо нужны патроны с контейнером, а желательно сменный чок. Хотя, пока шли по лесу прикидывал расстояние, больше 20 метров было лишь пару раз, а местами даже ствол развернуть было проблематично. Вес ружья в сравнении с 16-м, вроде почти одинаков, но напарник устал через пару часов, и начал мучать ремень, возможно это из-за большей длины ствола. Примерно так, по первости.
На счет прицела - Там в теме и было про ствольную коробку, с пластиной сбоку, при снятии не мешает. Но сверлить его не особо тянет. Не знаю что лучше, может наткнусь еще раз, на клей сажать как-то ненадежно:-)
Мда. Чет чем дальше, тем больше пургена тут.
Теперь по теме. Отстрелялся, пусть не совсем удачно, зато появился повод поразмыслить. Ствол у 20-го в цилиндре, кажется короче чем у чока, в принципе удобней. Вес с деревянным прикладом - тяжеловат, придется сушить, и пропитывать, лучше в пластике. Стрельба пулей - сказка, стрельба дробью - дальше 35 метров теряет смысл, либо нужны патроны с контейнером, а желательно сменный чок. Хотя, пока шли по лесу прикидывал расстояние, больше 20 метров было лишь пару раз, а местами даже ствол развернуть было проблематично. Вес ружья в сравнении с 16-м, вроде почти одинаков, но напарник устал через пару часов, и начал мучать ремень, возможно это из-за большей длины ствола. Примерно так, по первости.
На счет прицела - Там в теме и было про ствольную коробку, с пластиной сбоку, при снятии не мешает. Но сверлить его не особо тянет. Не знаю что лучше, может наткнусь еще раз, на клей сажать как-то ненадежно:-)
У вас замечательное ружьё для стрельбы пулей до 50м по дичи 50 250кг и дробью по болотным куличкам, которые внезапно вылетают из под ваших ног. Накоротке.
------
КСМ035
КСМ035
У вас замечательное ружьё для стрельбы пулей до 50м по дичи 50 250кг и дробью по болотным куличкам, которые внезапно вылетают из под ваших ног. Накоротке.
Это к чему Вы изволили мой арсенал рецензировать такой репликой? Ваш выбор мне ясен, вот объект выбора по теме - хотелось бы лицезреть.
С Уважением, Александр.
Maksim VЗначит, ТП-82 это теперь ни разу не оружие выживания? 😀
Оружием выживания во всём мире признано оружие . 22ЛР и ни какое другое
Как и заявление Maksim V свидетельство того что он либо не выбирался дальше городских парков, либо не представляет себе хищника крупнее домашней кошки, либо считает что раз уж он решил полагаться на .22, то такие зверьки крупненькие и не всегда предсказуемые редкость везде в мире. 😛
Попкорн кончился, сериал зациклило. Хватит?
Это к чему Вы изволили мой арсенал рецензировать такой репликой? Ваш выбор мне ясен, вот объект выбора по теме - хотелось бы лицезреть.А это очень просто. Законом разрешено 5 едениц, как оружие для разных охот. Плюс 5 едениц нарезов. Вот отсюда и лицезреть выбор по жилой зоне в лесных массивах, климатических условиях.
С Уважением, Александр
Мой выбор, если это не тундра и не степи МР-18МК 16к, а если тундра и степи СКС или 91/30 и ни каких БЛАЗЕРОВ.
------
КСМ035
Иваныч БаскийЗря Вы так, батенька. Один мой знакомый однажды провел весьма "веселую" ночку в охотничьей избушке, пытаясь постреливать в волков, которые перед этим сожрали двух его лаек и потом всю ночь нарезали круги вокруг избушки. Говорит, "на улицу" ему как-то не очень хотелось выходить, печку имеющимися дровами топил экономно, чтобы до утра дотянуть. В Свердловской области дело было, где-то в Полдневском районе.
Людей то, людей скока они утащили? Или на одном случае за 25 лет свет клином сошёлся?
Хотя, если вы волков боитесь, то в лес ходить совсем не надо. Народная мудрость. А то вдруг нападёт стая голодных злых волков. А у Вас патроны кончаться, всех не перестреляете. И сожрут оставшиеся волки вас.
Детский сад, блин...
Дальше не интересно....
Прохожий_007Так это не волки! Это вурдалаки. Это они света дневного боятся. И зачем стрелять? Ночью в лесу хоть глаз выколи. Даже при луне. Обычно избы ставят в укромных местах. В гуще. Там и при луне ни чего не видно. Ну съели собак. Ведь засов то не откроют. Зачем патроны жечь? Ложись, спи. Собак то уже нет, всё равно. А утром ваш знакомый вышел без проблем из избушки? Точно вурдалаки)))
знакомый однажды провел весьма "веселую" ночку в охотничьей избушке, пытаясь постреливать в волков, которые перед этим сожрали двух его лаек и потом всю ночь нарезали круги вокруг избушки. Говорит, "на улицу" ему как-то не очень хотелось выходить, печку имеющимися дровами топил экономно, чтобы до утра дотянуть.
Вообще, все эти случаи носят частный характер. Не массовый.
Тема была ОРУЖИЕ ВЫЖИВАНИЯ.
Если кто то видит выживание в том, чтоб отбиться от стаи волков и медведей, то бесспорно, нужны мощные многозарядные ружья и карабины. А если выживание, это не сдохнуть с голоду и выйти к людям, это совсем другое. Каждому своё.
Прохожий_007Еще повезло, что-в избушке. Мой знакомый сидел на дереве в мороз за -30С.А волки-сидели и лежали вокруг, насчитал 8шт.И ружье его там же лежало))И лаечку обученную, 5лет от роду-порвали легко и быстро. Когда мы стали его кричать и стрелять в воздух-звери встали и не торопясь ушли. Было это на севере Свердл. обл. году в 96-98.
Один мой знакомый однажды провел весьма "веселую" ночку в охотничьей избушке,
историк15Вот!!! Голосую "за"!)
Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!
Maksim VНа днях пострелял отсыревшими паронами.
ветеран
posted 8-12-2009 01:27Оружием выживания во всём мире признано оружие . 22ЛР и ни какое другое . Под термином " выживание в лесу " имеется ввиду - просто не сдохнуть с голода , и ни что другое .
Ужас после осечки, извлекалась гильза, а пулька оставалась в стволе.
Ни чего не мог придумать, чтобы дастать её оттуда, как возвращаться к машине за шомполом.
Может у вас есть какой опыт? Поделитесь.
А при выживании может шомпола рядом не оказаться.
А одностволку (малых калибров) можно использовать, как ДУХОВОЕ оружие. Стрелять острыми деревянными дротиками. Естественно когда кончатся патроны и без приклада. Но не МЦ-20
------
КСМ035
Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!БОЛЬШОЙ +++ . Потому что выбирать не придеться, а использовать то, что есть.
А специально загнать себя на выживание и при этом прихватить ТО ружо, что нужно - равносильно самоубийству.
Восточная мудрость гласит. Если человек собрался переплыть реку, зная заведомо, что там водятся крокодилы, его можно посчитать полоумным либо дураком.
"КАЛИЛА и ДИМНА" МУДРАЯ КНИГА о жизни людей в облике животных художественное описание ПРИТЧ (история жизненных интриг многих поколений восточных правителей). Перевод с арабского в 1986 году, экземпляр штучный.
Может слово ВЫЖИВАНИЕ заменить на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ???
историк15
Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!
Это ясно как белый день. В каких трусах был в таких и выжил. Тока вопрос стоял не совсем так. Читаем первый пост.
КСМ035
На днях пострелял отсыревшими паронами.
Ужас после осечки, извлекалась гильза, а пулька оставалась в стволе.
Ни чего не мог придумать, чтобы дастать её оттуда, как возвращаться к машине за шомполом.
Может у вас есть какой опыт? Поделитесь.
А при выживании может шомпола рядом не оказаться.А одностволку (малых калибров) можно использовать, как ДУХОВОЕ оружие. Стрелять острыми деревянными дротиками. Естественно когда кончатся патроны и без приклада. Но не МЦ-20
Ну вам не зачет как участнику guns.ru! Надо было заблаговременно определится в пригодности боеприпаса! 😀
Ну вам не зачет как участнику guns.ru! Надо было заблаговременно определится в пригодности боеприпаса!Это в тире по бумаге, когда стрелять было нет чем. Три раза повторялась загвоздка. И пули оставляли на бумаге большего диаметра пробоину, осыпь. На охоту, конечно проверенные.
Тока вопрос стоял не совсем так. Читаем первый пост.
тогда человеку лучше подумать об ИЖ-58 или ТОЗ-БМ 16 или 20к. Т.к. сойдет не для гипотетического выживания, которое раз в жизни чаще всего случается, но и просто для ходовой...
историк15Сойдет. Но ползать с ним - неделю - две, В руке носить, через заросли продираться. Лишние десять сантиметров длины ствола, лишние грамм 300-500 веса начинают тяготить. Это усе вначале было. Я уже провожу сравнительные испытания на натуре:-)
тогда человеку лучше подумать об ИЖ-58 или ТОЗ-БМ 16 или 20к. Т.к. сойдет не для гипотетического выживания, которое раз в жизни чаще всего случается, но и просто для ходовой...
А у другого товарища там же, совершенно бедного, была тулка с потерявшимся курком. Неработающий ствол он заткнул тряпкой и так ходил - с 1 ствольной двустволкой. Но никогда без добычи он не возвращался (Бог посылает тем, у кого ничего нет)
Такое вот выживание - с тем что есть.
Лишние десять сантиметров длины ствола, лишние грамм 300-500 веса начинают тяготить
Тогда иж-18, а еще лучше - 1ств курковку ИЖ-К, иж-17 и т.д.
вообще, начинай я щас с нуля - взял бы как раз иж-58 16к на все про все, и горя бы не знал
историк15
Видел у одного дядьки-лесника в глухой деревне, в Нижегород. обл., иж-58, 16к. Вытертый весь до белизны. Сколько из него убито было?.. Оно у него долго. А когда его брат купил мц21-12, МЦ было с течением времени обругано и владельцем и его знакомыми и продано за тяжесть и капризность.А у другого товарища там же, совершенно бедного, была тулка с потерявшимся курком. Неработающий ствол он заткнул тряпкой и так ходил - с 1 ствольной двустволкой. Но никогда без добычи он не возвращался (Бог посылает тем, у кого ничего нет)
Такое вот выживание - с тем что есть.
Тогда иж-18, а еще лучше - 1ств курковку ИЖ-К, иж-17 и т.д.
вообще, начинай я щас с нуля - взял бы как раз иж-58 16к на все про все, и горя бы не знал
Вроде пришли к выводу что 16к менее распространен чем 12 и 20 из за такой мелочи может стать невозможным пополнить боеприпас.
Werewolf_Zarin
Вроде пришли к выводу что 16к менее распространен чем 12 и 20 из за такой мелочи может стать невозможным пополнить боеприпас.
Не знаю как у Вас, в центрАх, А у нас, лучше вообще забыть о возможностях пополнения на месте. Если попадется в магазине - замучаетесь попадать, патроны позапрошлогодние вряд ли порадуют убойностью. А местные, сами заряжают, половина знакомых используют супермагнум навески для 12-го калибра. Какой им радость от того, что после выстрела минут по пять трясут рукой и плечо держат, не знаю, но на весах мало кто вешает. Да и каждый ствол в деревне обладает индивидуальными какчествами. В общем, хотелось бы предостереч от подобного екстрима:-)
ГалкинАлександр Борисович, любезнейший, у ВАС на фото два козырных экземпляра, особенно, нижний, который ближе к ТУЗу. Ствол видать не поместился на одну фотографию? И возраст у них достойный уважения. Только что разглядел фото.
пользователь
Это я к чему? Наверняка, на каком-нибудь из стволов, есть шатка (может и не большая), из-за выработки замка, даже без эжектора. При выстреле - низит. Лечится, путем наваривания, полуавтоматом в полукруг (колено) упора на стволе. и сзади крючка, за который крепиться цевьё. Потом аккуратно напильникам стачивается. И практически убирается, любая шатка. Наваривать и обтачивать лучше поочередно. Не спеша. А с чего начинать? разобрать и внимательно посмотреть на уровень износа трущихся поверхностей при переламывании ружья.
Не исключаю, что ВЫ это все делали, то будем считать - совет к слову другим.
------
КСМ035
А простая замена изношеных деталей?Там нет деталей изношенных, которые меняются, это выработка ЩЁЧЕК железа замка (у двухстволок). И переднего торца рамы замка (обностволок), есть там осевой шпон на колене, но его я не советывал бы менять у старых образцов (у новых ДА), очень точно сидит, лучше наварить на упор ствола спереди и сзади(где дожимается рычагом открывания и РЫЧАГ можно спереди капелькой, две наварить)
------
КСМ035
КСМ035Спасибо огромнейшее! Вроде не таскал никого, а вдруг уважуху заслужил, буду впредь внимательней к Вашим постам относиться(что-то личность мне Ваша больно знакомая:-))
КСМ035
Для антикварного екземпляру - шат не катит, и ремонт, как и иное вмешательство - нежелателен. Раковины по стволу Е, а шата нет, и не ожидаем. Но спасибо за совет, в мастерской такое давно практикуют, пока надобности не было обращаться.
Спасибо огромнейшее! Вроде не таскал никого, а вдруг уважуху заслужил, буду впредь внимательней к Вашим постам относиться(что-то личность мне Ваша больно знакомая:-))У охотников души - все РОДНЯ!!!
Однажды через меня прошел медведь, стех пор я не в зуб ногой в музыке.
------
КСМ035
Однажды через меня прошел медведь
Пляхой чукча охотника, однако,надо былё ведьмедя штрелить, а не через себя пропускать 😊).....
КСМ035А я к хламу не прикипаю. Не работает в утиль или на органы.
Там нет деталей изношенных, которые меняются, это выработка ЩЁЧЕК железа замка (у двухстволок). И переднего торца рамы замка (обностволок), есть там осевой шпон на колене, но его я не советывал бы менять у старых образцов (у новых ДА), очень точно сидит, лучше наварить на упор ствола спереди и сзади(где дожимается рычагом открывания и РЫЧАГ можно спереди капелькой, две наварить)
Werewolf ZarinИстину глаголешь! Не хватало еще в лесу ощутить необходимость замены, или шат ствола в ответственный момент. Вот и будет тема - использования как костыль, топор, дубинка - в самый раз.
А я к хламу не прикипаю. Не работает в утиль или на органы.
А я к хламу не прикипаю. Не работает в утиль или на органы.Хорошо бы и при выживании остаться в ШОКОЛАДЕ!
При выживании хлам сам к вам прекипит и будете ВЫ его ценить лучше нового (как бомжи на мусорке).
С Ув
Пляхой чукча охотника, однако, надо былё ведьмедя штрелить, а не через себя пропускать ).....Вот я и стрельнул его ухом или два.
Хорошо бы и при выживании остаться в ШОКОЛАДЕ!
А ещё лучше-бы выживание-только во сне видеть-это самое приятное выживание, когда просыпаешься, и понимаешь-что ты на белых простынях и мягкой подушке, рядом сопит жена, а не рычит тигр(как приснилось во сне),и держишься ты не за дубинку(как во сне),а за собственный.... наяву 😊).
КСМ035
Хорошо бы и при выживании остаться в ШОКОЛАДЕ!
При выживании хлам сам к вам прекипит и будете ВЫ его ценить лучше нового (как бомжи на мусорке).
С Ув
Если по чесноку в особое гавно то и не попадал. Были серьезные неприятности это как то застряли с бульдозеристом в тундре хуй знает, где так у нас в волокуше топливо было бочек много. Или как то поставили палатку на косе, которую ночью затопило и потом километров 10 по берегу шли, что бы лодку найти. Ну как то помню спиннинг сломал, а другого не за пару тысяч от дома. Ну, может еще что.
Как бы и тему начал не для того что бы потом героически выживать как Рембо с ножом и в одних подштанниках прыгать на не в чем не повинную хрюшку с копьем а для того что бы нечего со мною такого не приключилось и если случилась неприятность т в лайтовом режиме. Вот по этой причине хочу в походах окружить себя надежными легкими вещами двойного применения.
Я вообще такого мнения что если случился с вами коллапс какой либо там не знаю утонул потерял украли сгорел мишка съел ваш рюкзак то грош цена вашим знаниям потому как это все же ваш косяк.
Но и правильно на бога надейся, а сам не плошай.
------
КСМ035
Я вообще такого мнения что если случился с вами коллапс какой либо там не знаю утонул потерял украли сгорел мишка съел ваш рюкзак то грош цена вашим знаниям потому как это все же ваш косяк.
Да хорошо-бы без косяков, без проблем с техникой, но ведь охота-такое дело, что не всегда по своей даже воле попадаешь в такие вот неприятности... И тут рассчёт всё-же должен быть всегда на то-что сам моженшь дойти до нужного места(потому, как другие люди бывает(тоже-не всегда по собственной иннициативе, к слову, подводят, да бывает и довольно сильно))......
Вспоминаю историю, когда смогли ночью отыскать одного водителя в лесу, чисто по звуку, который на машине забрать нас оттуда должен был, ехал в нашу сторону с женщиной одной(ну не совсем женщиной, скорее бабушкой даже),которая из машины пулей выскочила, когда увидала, что он бутылку открыл, да из горла её опустошил(для него-это привычное дело, после которого он по лесу раскатыввает отлично).А для женщины, которая ранее потеряла мужа в автокатастрофе, в которой с ним рядом побывала-это был шок, и она категорически отказалась в машину садиться....
Вот и получился тормоз великий....
Её он бросить боится, а уговорить-не может...
Он с горя откупорил ещё одну бутылочку водовки, и тут ему стало хорошо...
Но он замёрз сидеть в машине нетопленной, завёл машину и начал греться, уже пъяный в зюзю, и уговаривать её опять стал садиться и некочевряжиться........ потом решил ей продемонстрировать-как он запросто ездит и пъяный за рулём...Он сделал круг вокруг неё,сделал два, пригрелся, поставил руль в положение "самое левое",и начал вокруг неё нарезать круги.....
Она подумала, что у него совсем крыша поехала, и теперь уже никакие уговоры не могли её заставить сесть в машину... А водителя это зацепило за душу(какая-то бабулька кочевряжится нислабо, а он асс шофёр всех категорий, должен перед ней унижаться, и втопил газку ещё...
Мы,вдвоём с напарником по охоте, слыша, что машина ревёт где-то на месте, побросали оружие под известные нам ориентирами кусты, и совершили небольшой полумарафонский забег по тёмной лесной дороге, ведущей к тому месту, откуда слышался рев мотора....
Когда мы в мыле пробежав почти за 15 км по дороге(через лес-прямее, пяти не наберётся)добежали до места, мы были просто шокированы увиденным:
В центре большой поляны -совсем рядом с дорогой стоит замёрзшая уже полностью старушка, с руками, возведёнными к небу, прочитавшая уже по пятьдесят второму разу все известные ей молитвы, и дрожащая уже немелкой дрожью то-ли от страха, то-ли от холода(а скорее-по совокупности-оттого и другого)....
А водила наш-уснув уже окончательно за рулём(после уже двухсполовиной бутылок водовки, выпитых от уныния в этом тёмном лесу глядя на несговорчивую даму пожилую).....
Дальше началась спасательная операция (как в кино про "Неуловимых мстителей",когда пришлось на ходу сигать в кузов, а потом будить водилу нашего, крича что есть мочи(он,конечно-же закрылся в кабине, до того, как уснуть и обрубиться)...потом выбивать форточку, потом влезать на ходу в машину.... Ну короче-бесплатными каскадёрами мы в тот раз после марафонского забега ещё до кучи поработали......
****А могли стоять, и ждать, могли никуда не двигаться(мало-ли почему кто-то куда-то опоздал за нами...).Бабка-бы точно сошла -бы с ума, или замёрзла-бы...А водила рано или поздно.... хотя ему уже ничего не грозило-он прокопал такую колею, что выехать из неё -бы уже не смог-бы.....
П.С:Истрия непридкмана, ну может немного в деталях приукрашена, но была на самом деле... причём в несущественных деталях.
ППС:А рассказал я её так, к слову, просто напоминая о том, что как в лесу на охоте, так и в разного рода рпоходах, тем более связанных с выживанием, готовым надо быть не только физически, а и морально практически ко всему, и марофонцем вытсупать, и каскодёром, и судьёй,и повитухой, и кашеваром, словом-все умения и знания. приобретённые в жизни сразу могут пригодиться, а что не умеешь-походу головой надо додумывать, а не тормозить ею на поворотах 😊).
------
КСМ035
Водитель болен алкоголизмом бабушка с паранойей и судя по поднятым рукам, вяло текущей шизофренией не могут найти общий язык. И тут два охотника обладающих слухом оборотня услышав бабушку и машину в лесном массиве за пятнадцать километров быстро обращаются в волков и длинными прыжками преодолевают это расстояние для спасения бедной старушки из двадцати кругов ада накрученных маньяком водителем в белой горячке от литра выпитой водки без закуски за рулем грузовика на поляне где бабушка страдающая шизофренией возносила молитву к всевышнему о разрыве колдовского круга.
Werewolf ZarinНу так вроде всем и понятно, что идя в поход, имеется цель выжить, а главное отдохнуть, для того и идет подготовка. И лодочки малютки, и одежку и навигатор - все нуждается в тщательном отборе, а как же выберешь, если сам не в курске, приходится полагаться на опыт товарищей. Либо брать что попало под руку, и превращать весь запланированный отдых в истинное выживание. Меня лично такое удовольствие не особо возбуждает. Все же после отдыха, желательно приятного, хотелось бы домой вернуться живым. Ну и здоровым тоже бы хотелось. А посему, видимо придется вторым номером брать двустволку 16-го калибра, и небольшое количество патронов к ней, иманна на случай... Всякий случай бывает. А для добычи питания и сопровождения по тропе остается один легковес. (а напарник пусть корячится, я не гордый, потерплю его кряхтение:-))Как бы и тему начал не для того что бы потом героически выживать как Рембо с ножом и в одних подштанниках прыгать на не в чем не повинную хрюшку с копьем а для того что бы нечего со мною такого не приключилось и если случилась неприятность т в лайтовом режиме. Вот по этой причине хочу в походах окружить себя надежными легкими вещами двойного применения.
Я вообще такого мнения что если случился с вами коллапс какой либо там не знаю утонул потерял украли сгорел мишка съел ваш рюкзак то грош цена вашим знаниям потому как это все же ваш косяк.
Водитель болен алкоголизмом бабушка с паранойей и судя по поднятым рукам, вяло текущей шизофренией не могут найти общий язык. И тут два охотника обладающих слухом оборотня услышав бабушку и машину в лесном массиве за пятнадцать километров быстро обращаются в волков и длинными прыжками преодолевают это расстояние для спасения бедной старушки из двадцати кругов ада накрученных маньяком водителем в белой горячке от литра выпитой водки без закуски за рулем грузовика на поляне где бабушка страдающая шизофренией возносила молитву к всевышнему о разрыве колдовского круга
А история всё к тому-жо,к выходу из леса-в принципе-выход у нас мог там случиться километров в пятьдесят, примерно, причём это напрямую, дорогами-то,где есть возможность кого-то остановить-поболее-то будет.... По той дороге в это время года очень редко кто бывает проезжающим, так что если-бы сами неподсуетились-бы вовремя, то и машина была-бы загублена-бы,да и без жертв, наверное, не обошлось-бы....Бабуля-точно сама-бы не вышла-бы оттуда, а время года нетёплое было, после суток, проведённых в лесу, она-бы(да и водила-бы наклюкавшийся, тоже, скорее всего-банально замёрзли-бы...Всего-то при минус 7-8 ночных градусах...
Историю в основном, кроме смеха ,рассказал к тому, что не по своей воле ляпсусы иногда случаются и накладки, а по вине "того парня"...Но выживать при этом, и выходить-то оттуда вам самому придётся....
И в истории подобные попасть можно хоть завтра, хоть послезавтра практически на всей бывшей территории бывшей большой страны советов...... да и много где по миру-не менее того тоже, однако....
Потому тема и актуальна. Не надо думать, что вас не коснётся когда-то подобное, коснётся, обязательно коснётся, и вот тогда именно советы некоторые интересные пригодиться могут, которые сам если не знаешь(а всё знать нельзя),так вспомнить советы кого-то можно на эту тему, да ими воспользоваться......... Часто такие умные советы как раз в нужный момент в мозгу и всплывают..
Общая длина около метра. Какая-то как игрушка. Я не любитель их,но изящная
То,что короткое оружие-это не всегда плюс. Носить удобно, но оно опаснее при переноске. Особенно-когда двигаться с ним надо с заряженным(а как иначе заохотить птичку ,или зверя лесного, двигаясь по лесу в варианте выхода из леса??
Когда выходят габариты оружия при случайном выстреле за габариты возможного попадания в себя-же-это хорошо.
Такие случайные выстрелы иногда бывают....... Думаю,что хоть пару раз-то у каждого бывали, кто часто оружием пользуется...
LAVERВобще-то, если брать с собой оружие в лес, то надо как минимум с ним обращаться уметь. Иначе оно в любом варианте опасно будет. И нет большой разницы - для себя, если короткое, либо для товарища, если длинное. Если есть опасность - взять в руки, либо разрядить. Переломку зарядить можно довольно быстро, при должной сноровке, и разряжается без проблем.Когда выходят габариты оружия при случайном выстреле за габариты возможного попадания в себя-же-это хорошо.
Такие случайные выстрелы иногда бывают....... Думаю, что хоть пару раз-то у каждого бывали, кто часто оружием пользуется...
LAVER
Когда мы в мыле пробежав почти за 15 км по дороге(через лес-прямее, пяти не наберётся)добежали до места
Werewolf ZarinЭто нормально. Дело вот в чём. Всем известно, что охотничий метр не больше 30 см. )))
два охотника обладающих слухом оборотня услышав бабушку и машину в лесном массиве за пятнадцать километров
так что да, иж-18 в 20к - самое то (если нормальное ружжо для охоты есть уже), а еще лучше - 1стволку советских выпусков 16 или 20к
историк15
у меня был когда-то иж-18 32к. легенький, мечта первопроходца. Но! 1 зарядный, латунки дорогие (а других нет), а перезаряжать все время лень. Их 25 штук всего было, так даже и по банкам не постреляешь.так что да, иж-18 в 20к - самое то (если нормальное ружжо для охоты есть уже), а еще лучше - 1стволку советских выпусков 16 или 20к
32 я не застал в силу возраста. Но стрелять приходилось у друга в Украине, сами понимаете ружье за кордон немного гимор. Дробью конечно ущербно ну разве что на коротке там метров 20-25. А вот пулей по ощущениям .410 а по дистанции проседает не более 20-тки. Двоякие ощущения! Я понимаю за что любили их лесные люди но по факту все же это пулевое ружье. Хотя привязывая к теме и к определенным географическим местам думаю это очень удобный калибр.
ПИ СИ в Пушкине под Москвой латунь 32 стоит 50 руб за шт. Там же есть пули не виданной мною до селе конструкции с такими крылышками вдоль оси тела.
А вить за этот конструктор денег просят!
""Я остановил свой выбор на ИЖ-27М с двумя спусками, экстракторами и ореховой ложей, без ввинчивающихся чеков. Некоторое время побегал по магазинам в поисках экземпляра, который бы мне понравился: чтобы было штучным, чтобы стволы были ровными, чтобы блок стволов входил в коробку с притиркой, чтобы металлические гильзы подскакивали сантиметров на 50 от удара бойков, чтобы прицельная планка была ровная. Все это я наконец-то нашел. И хочу сказать, что ружьем своим был весьма доволен.
Из недостатков могу отметить слабую пружину предохранителя, из-за чего иногда после первого выстрела ружье становилось на предохранитель и второй выстрел, естественно, не происходил. . ""
На охоте раз встретился с охотником с 5-ти годовалой ИЖ-27. Меня удивило, что замок болтало при сложенном ружье, так, что визуально просматривались щели до 1,5-х мм.
Тулки они понадежнее ижей будут, это факт 😊 но где покупал, была только горизонталка и стоила под 80тр.
Мне тоже было бы интересно посетить, но увы, не ездец в данный момент.
извини не понял карабин сайга 410 убойнее чего?
Werewolf Zarin
Спасибо! В суботу обернусь.
Хотелось бы лицезреть жизнеописание увиденного:-) Раз всего и видел море оружия, так глаза разбежались, пару дней ниче не видел. Если можно, черкните потом, по теме, а можно и не только.
С уважением, Александр.
Галкин
Вобще-то, если брать с собой оружие в лес, то надо как минимум с ним обращаться уметь. Иначе оно в любом варианте опасно будет. И нет большой разницы - для себя, если короткое, либо для товарища, если длинное. Если есть опасность - взять в руки, либо разрядить. Переломку зарядить можно довольно быстро, при должной сноровке, и разряжается без проблем.
Есть разница, а почему-я уже объяснил-потому, что когда оно(оружие) выстрелит случайно(а в варианте вживания(выхода их леса) его носить надо заряженным-что-бы заохотить что-то по дороге(для этого воообще речь об оружии и идёт).
А чем оно короче, тем опаснее в момент, когда будет незапланированный выстрел.....
Если непонятно-могу ещё раз то-же самое написать(а может лучше-поверьте на слово, или вчитайтесь в написанное повнимательнее, да повдумчивее??).
Сейчас рядом с Тулой работаю в 65 км Новомосковске может поехать фирменный магазин поискать интересно.Еще одна клякса.
Второе ТОЗ-34 рядовое (первое в трудные времена пришлось продать) поехал покупать в Тулу в магазин при заводе. Продавец-мастер, вскрывая 5-ю коробку, меня чуть не выгнал из магазина, и я, чуть не дошел до директора. А продавца до просмотра предупредил, чтоб ерунду не подсовывал.
Но у него задача сбыть брак (называемый ружо). Когда очередной ствол достал из коробки и запел соловьём, я согласился взять за его деньги. Почему-то сразу замолчал. С пятым стволом приехал домой. Хороший, но на голову ниже СССРовского.
А беседа с продавцом меня разочаровала. Больше туда не поеду.
А чем оно короче, тем опаснее в момент, когда будет незапланированный выстрел.....Совершенно верно.
Но в лесу видимость и дальность стрельбы минимальные. Короткий ствол, все же лучше (хоть я предпочитаю длинный).
Ещё аргумент в пользу однозарядки.
При выстреле из двустволки, часто в 30% второй патрон в соседнем стволе разряжается от отдачи, за исключением заводских патронов, особенно металлические гильзы и патроны, которые зарядил сам без закрутки (даже залитые парафином, после двух, трех выстрелов), а станки в лес с собой брать не будешь. На практике всегда стремился во второй ствол вставить завод. И, получается, носишь два ствола, а пользуешься одним в 80%.
По весу лучше взять в место второго ствола лишний десяток, два патронов!!!
------
КСМ035
В Туле в магазине тока ружья продают или есть боеприпасы?
В субботу был случай, длинным стволом за ветку зацепился - тем который 780, и себе же в глаз ей зарядил. Тоже выживальческий опыт:-)
Я тремя точками касаюсь земли(две ноги и левая рука),правая рука держит оружие за пистолетную рукоять, палец на спусковом крюке, оружие упирается мне в грудь/живот..... Прикладом оружие упирается в землю-........ Хорошо, выстела не произошло, но палец был на спусковом крюке, причём рука(запястье) при этом так вывернута, что выстрел мог произойти реально рефлекторный...
Смертельный номер.
Это как раз и есть самая опасная поза при падении, когда оружие с коротким стволом разворачивается, а ты сам падаешь на него. Так может именно быть с укроченными стволами, с нормальной длинны, длинными так не получается-они выводят дульный срез оружия за габариты тела охотника при случайном выстреле.... и во многих ситуациях-спасают охотника именно тем-что выстрел не цепляет его никак.
Габариты оружия(в т.ч его длинна )не просто так придуманы-в т.ч. по соображениям безопасности пользования для самого пользователя они таковыми являются.
А ситуаций, когда вот примерно так можно самого себя прострелить с короткими стволами, тем более в варианте выживания-мульён и маленькая тележка, как говорится....
LAVERЧто касается вашей ситуации, и пистолетной рукояти, которых я не понимаю на охоте - прежде чем падать - крепко сожмите все пальцы в кулаке, и будет вам счастье, второе - палец на курок нужно ложить непосредственно перед выстрелом, соответственно и с предохранителя снимать. А устраивать пробежки по лесу, в таком раскладе с длинным стволом опасно для окружающих, что меня беспокоит не менее чем возможное самовредительство.
LAVER
При нормальном прикладе, ружье надежно фиксируется кистью-предплечьем практически в любой позе, и никогда еще не пыталось мне на меня взглянуть - тьфу-тьфу-тьфу.
А устраивать пробежки по лесу, в таком раскладе с длинным стволом опасно для окружающих, что меня беспокоит не менее чем возможное самовредительство
В варианте выживания в лесу-это не проблема. Такой вариант часто предусматривает только наличие вас, оружия и леса....
При нормальном прикладе, ружье надежно фиксируется кистью-предплечьем практически в любой позе, и никогда еще не пыталось мне на меня взглянуть -
Мало по лесу бегаете с оружием, наверное...
палец на курок нужно ложить непосредственно перед выстрелом, соответственно и с предохранителя снимать.
Как видите, бывают ситуации, когда все действия перед самым выстрелом и предприняты, и тем не менее поза "упор оружия в пузо стволом"произошла. Именно из-за варианта-"короткое оружие".
О чём и говорю.
LAVER
LAVER
Доктор!!! Я не бегаю с заряженным ружьем по лесу!!! И Вам не советую! И не ползаю по лесу один, бо это не в моем вкусе. И относиться к оружию нужно именно как к оружию, посему и исполнять требования - ТБ. Уж если полетели с пальцем на спусковом крючке, то и нажмите его - до того, как оно успеет заглянуть Вам в мосх.
Далее, что касается предохранителя - мне не трудно его пальчиком аккуратно подоткнуть, это действие инстинктивное, и выполняется всегда за доли секунды, благо, на ИЖ-18 он располагается как раз там, где мне привычно это делать. Махать ружьем не поставленным на предохранитель, вообще является дурным тоном.
Я не бегаю с заряженным ружьем по лесу!!! И Вам не советую! И не ползаю по лесу один, бо это не в моем вкусе. И относиться к оружию нужно именно как к оружию, посему и исполнять требования - ТБ. Уж если полетели с пальцем на спусковом крючке, то и нажмите его - до того, как оно успеет заглянуть Вам в мосх.
Да,но тема-то как раз про оружие выживания в лесу, если вы заметили...
А выживание в лесу-это не прогулка по посыпанной листвой аллее в парке(где веточек нету под ногами, где бурелома нету, где не надо для того-что-бы добыть пропитание в экстренной ситуации-с оружием, заряженным наготове быть всё время, потому-что без еды силы на исходе уже, и упустить никакого случая появления в зоне досягаемости вашего оружия любого животного(даже мелкой птички(типа воробъя по размерам)-совершенно невозможно),а просто можно пирожного купить, или морожного, или беляшик недорого у скучающей у своего ящичка с оными старушенцией, перекусить, что-бы в желужке не булькало, запить лимонадом, или чаем тёплым, и двинутся дальше, попыхивая сигареткой в неспешно-прогудочном темпе.....
А ваша рекомендация последняя:"Уж если полетели(в смысле упали, наверное)с пальцем на спусковом крючке, то и нажмите его -до того, как оно успеет заглянуть к Вам в мосх"-вообще интересна.
Т.е. вы предлагаете в подобных ситуациях-нажимать спусковой крючёк??? 😊)))).
Это что-то новое ,однако в ТБ обращения с оружием 😊))).
Werewolf Zarin
В Туле в магазине тока ружья продают или есть боеприпасы?
Ожидал от поездки в ТУЛУ БОЛЬШЕГО. Патронов выбор в то время малый, больше усиленные для стрельбы по тарелочкам с дробью 7,5.
А ружья по качеству лучше, чем дороже, а брать с собой в лес и с него сдувать пылинки (теряет весь фундаментальный смысл и цель самого изделия).
Можно, конечно, повесить на ковер (закон запрещает) и любуясь мечтать об охоте.
Ружье должно работать как ломик, как булава и ещё стрелять при этом - тогда это надежный друг!
Dyser
Хотя, для выживания я бы се Сайгу 410 взял. Все-таки убойная побольше. да и покомпактнее.
😊)))).
не сказал-бы, что убойное это оружие, однако..Тем более-в этом калибре....
Галкин
В субботу был случай, длинным стволом за ветку зацепился - тем который 780, и себе же в глаз ей зарядил. Тоже выживальческий опыт:-)
Ружьё надо любить, как жену и всегда о нем помнить, пролезая через кусты, как настоящий джентельмен уступать ей первой.
ВСЕ же КАКОЙ короткий или длинный ствол???
Думаю надо согласовать: дебри, возможности заряда и ружья, чуткость зверя, навыки охотника - потом разделить на 4 и на 100, вот и получается небходимая длина ствола.
Дебрм - 5м (видимость)
возможности заряда и ружья - 50м (уверенное поражение)
чуткость зверя - 200м
навыки охотника - 50% (у скромного)
Получается 305 делим на 4 = 76м/100=76см
Глупо и смешно (улики подогнали не к фактам, а к виновнику).
[B] В любом случае ружье должно быть оснащено инжектором это увеличит скорость перезарядки.
Попробуйте без эжектора, а скорость перезарядки компенсируйте УМОМ.
Dyser
я имею в виду на дальние дистанции.
Ндааа. Стрельба из сайги .410 даже на 50 метров занятие не благодарное поверьте.
Ружьё надо любить, как жену и всегда о нем помнить, пролезая через кусты, как настоящий джентельмен уступать ей первой
Или как хитрый "зверь-мужик"-выходя последним 😊))))?????
я имею в виду на дальние дистанции.
....оное тока для ближних годно....
Ну,и моральный настрой самого стрелка (имеющего в руках по виду, для непосвященных в тонкости отличий-практически АК)конечно-же поднимает-но это только против двуногих, ито непродвинутых действует, зверю на вид-начхать, однако...
как жену и всегда о нем помнить, пролезая через кусты
Оружие для выживания-это инструмент для выживания, а не предмет для любования, как и не предмет для протирания тряпочкой маслянной по десять раз в день, шоп ржёй непошло.... Да это в варианте выживания(если речь идёт о выживании)и не получится никогда раельно....
Я с ТОЗ-БМ пару лет не снимая по тайге отлазил в юности, таксатором я работал после института, так вот - неприятностей с ней было масса: - то мусор-снег в колодку попадет и оно не закрывается, то закраина с экстрактора соскочит, то шептало обляденелое не взводится, курок отвинчивался и падал на землю, крюк открывания клинил.. мало-ли еще чего было.. но самое мерзкое - очень хрупкая шейка ложи, ломается на раз, её обычно сразу сыромятиной перематывают матёрые браконьеры. А еще - при падении на камни интерсептор не выдерживает и курок накалывает капсуль, у меня самострелов не было, а дружок мой ходил с посеченной осколками рожей.. тоже известная фенечка тульских курковок..))
С ИЖ-12 (папа иж-27) тоже помотался - там основной глюк - патроны с короткой латунной жопкой могут заклиниваться под эжектор и ружжо не закрывается даже об коленку..
- У современных помп и п\а типа мр133 и мр153 глюков тоже хватает, но в сумме - они все легкоустранимы... Я за помпу.
------
...There`s no spoon...
- У современных помп и п\а типа мр133 и мр153 глюков тоже хватает, но в сумме - они все легкоустранимы... Я за помпу.ВОТ и еще один ПЛЮС!
У меня с ней практики не было, но теоретически хочется.
Держал в руках ИЖ-81 тяжелое, много сложных деталей, а работают четко. На этом мои познания кончились.
Вы аюсолютно правы в недостатках двуствольных курковок!!! А плюсы:
- Курки сверху (курки сложной конструкции, как ИЖ-43НК - недостаток)
СОЕДЕНИЛИ бы ДВЕ одностволки Курковки вместе, ЦЕНЫ БЫ такому ружью НЕ БЫЛО!!!
Да ещё бы стволы по отдельности переламливались. (шутка)
- Хорошо подобранное сужение параболлическое или коническое (сверловка) с переходом к концу ствола в цилиндр до 2,5см (ЭТО БОЛЬШОЙ КОЗЫРЬ) к длине ствола. Поэтому бой на 50-60м резкий и диаметр разброса, как колесо УАЗика. Зайцы падают, как подкошенные.
- Два ствола (второй на всякий случай)
------
КСМ035
C помпой конечно самострела не будет но и зарядить ее тихо тоже не получится. Ну и вес.
Ну,а эти МИНУСЫ и сводят фактически на НЕТ использование её в качестве оружия выживания....
Опять-же -"купание в грязи"-ничего страшного переломке не сделающее(обтёр тряпкой не открывая, слил грязь из ствола, да стреляй дальше...).
А что будет после "купания в грязи"помпы??
Имеется ввиду грязь настоящая-такая жижа-как в глинянной луже бывает осенью....
Werewolf Zarin
новый posted 11-12-2009 15:32
Слова, слова а по факту бывает разная хрень.
Полистайте эту сраничку, может чё полезное или съедобное найдете.
forummessage/60/9-1
------
КСМ035
«Какая же система больше подойдёт таёжнику? Конечно, комбиниро-ванное ружьё. Если охотиться на пушного зверя, то нарезной калибр 5,6 мм. Если на крупного зверя - 9 мм. Гладкий ствол 20, 16 или 12 калибров. Вполне подошёл бы вторым и парадоксовский ствол 28 или 20 калибров. Только не насадка-парадокс, какие сейчас предлагают заводы, а целиковый толстый ствол с нарезкой парадокс. Крупного зверя на 150-170 метров брать было бы удобнее. Ещё лучше подошёл бы ствол с овальной Ланкастеровской нарезкой 20 калибра. Но поскольку комбинированные ружья у нас только пока в проспектах, приходится таскать и гладкостволку, и карабин. Из гладкостволок более подходящим ружьём является двустволка. Из двустволок предпочтительнее курковая. Ходить, например, в течение месяца с бескурковкой, у которой будут во время всего светового дня напряжены боевые пружины, нежелательно. Пружины, в конце концов, могут и сесть. А ходить с невзведёнными курками (только с вложенными патронами) опасно. В наших с племянником местах - точно. Здесь не до бравады. Времени на переламывание ружья может не хватить, уже были жертвы. Медведь коварен и стремителен. Можно ведь встретиться и с агрессивным зверем. <...»Самозарядные ружья не подойдут. Они очень требовательны к качеству патронов, могут сделать задержку в самый неподходящий момент и по вине механизма перезаряжания, и по вине патрона. Причин больше, чем надо. Даже слегка раздувшаяся гильза, выпадание капсюля из гнезда или перекос патрона в коробчатом магазине могут послужить причиной задержки. Согласитесь, такую задержку заранее предотвратить и предугадать невозможно. У помповых ружей поменьше причин для задержек, но они есть... >.
Это статья Анатолия Азарова -Члена Ассоциации оружиеведов Арсенал. г.С.Петербург.
Вот ссылка на всю статью целиком: www.piterhunt.ru
Позвольте и мне внести лепту, правда не свою а чужую. Статью. Точнее фрагент статьи. Вот.РАД встретить ещё единомышленника!!!
РАД встретить ещё единомышленника!!!Всегда к вашим услугам!
Нормальная такая статья. Не правда ли? Но писалась она, скорее всего, в начале века, годах эдак 2001-2003. Почему? Потому, что автор нигде не упоминает среди нарезных калибров (а перечислил он почти все охотничьи калибры) патрон .223Rem (5,56х45мм), который широко в РФ распространился позже, но это из другой оперы: А применительно к теме гладкоствольного оружия я особо обратил внимание на следующий фрагмент в пункте 11:
"Можно иметь, конечно, и одностволку, но простую. Самозарядные ружья не подойдут. Они очень требовательны к качеству патронов, могут сделать задержку в самый неподходящий момент и по вине механизма перезаряжания, и по вине патрона. Причин больше, чем надо. Даже слегка раздувшаяся гильза, выпадание капсюля из гнезда или перекос патрона в коробчатом магазине могут послужить причиной задержки. Согласитесь, такую задержку заранее предотвратить и предугадать невозможно. У помповых ружей поменьше причин для задержек, но они есть, и второй выстрел быстро не сделать".
В этом абзаце автора можно поймать на противоречии: «Можно иметь, конечно, и одностволку, но простую». И тут же: «У помповых ружей поменьше причин для задержек, но они есть, и второй выстрел быстро не сделать».
Вопрос: А из простой одностволки второй выстрел можно сделать быстро? Быстрее чем из помпы? Не сходится.
Вывод, однозначно: Самое лучшее гладкоствольное УНИВЕРСАЛЬНОЕ ружьё это помповое. А самое лучшее ружьё выживания это курковая двустволка 20 или 16 калибра. ИМХО. Почему не 12-го? Больше патронов унесёшь. Почему не тройник? Потому, что тяжёлый. Почему не двойник? Потому что малофункционален - на 1 выстрел, из того или другого ствола. Но мне (теоретически) больше нравится помповое, 12-го, тоже сам себе немного противоречу... У самого "зелёнка" на руках. Жду Бекас РП-12-05 для охоты и самообороны, так, на всякий случай. А случам разные бывают...
Жду Бекас РП-12-05 для охоты и самообороны, так, на всякий случай. А случам разные бывают...А почему не МР 153, которая пришла на смену ИЖ 81???
1. По поводу одностволок. Один знакомый рассказывал, что был случай, что живело не сработало, т.е боек накалол, а выстрела нет. Получается, что если вдруг надо сделать экстренный выстрел, а живело не стаботало, то на перезарядку надо затратить драгоценные секунды, которых может не хватить.
2. Допустим пошел с металлоискателем или погулять по лесу с семьей, взял для спокойства огнестрел, немного отошел от курса, тут появляется егерь, говорит, что вы находитесь в охот угодьях, а нахождение без путевки запрещено по закону. Конечно вопрос дибильский, но малоли и в такую нелепую ситуацию можно попасть. Как быть?
3. По поводу помпы. Скорострельность выше, но возможно что патрон заест в затворе и можно ли это быстро исправить не разбирая?
4. Увидел что обсуждали курковые ружья. Бывали случаи, что охотник неся ружжо на плече цеплялся за ветки курком и происходил несанкционированный выстрел, были даже с летальными исходами. Как-то стремно, получается носить безопастно только в руках?
Это случается, когда не плотно закрыл ружье.
Не уверено нажал на спуск (верхний курок, который бьет по бойку, в самом низу имеет предохранительный выступ, вот он и задерживает самопроизвольный удар по бойку. 007 знвет как он называется, я уже забыл). Прочувствовать его можно на сложенном ружье надавливая на курок, чтобы он коснулся бойка. Этот выступ не даст курку дойти до бойка. А нажав на спусковой крючок, курок легко дойдет до него.
по 2-му
Если ружьё было в чехле. Просто привет егерю. Также можно передать привет, если стреляешь в овраге или по мишени.
по-3му
Разные бывают ситуации, однозначно оветить сложно. 90% зависит от ПАТРОНОВ.
по 4-му
Он скорее всего цеплялся спусковым крючком. Настоящий охотник, перед кустами курки спустит.
Если мои оветы не устроят, послушайте, что скажут другие и найдёте правильные.
У меня возникло несколько вопросов.Первое: Поэтому многие и советуют двустволки - в одном стволе осечка, жмёшь на спусковой крючок второго ствола. А причны у осечки могут быть разные.
Второе: Какой огнестрел? В каком состоянии? Может зачехлённый - нет?
Третье: Да. Только может не в затворе, а в патроннике? И перекосило а не застряло?
Чевёртое: Цеплялись, видимо, не курком, а спусковым крючком. И то - при взведённых курках. Если курковое ружъё заряжено, но курки не взведены, то и выстрела быть не может. В том то и смысл, повторюсь, т.е. ещё раз проыитирую: "Из двустволок предпочтительнее курковая. Ходить, например, в течение месяца с бескурковкой, у которой будут во время всего светового дня напряжены боевые пружины, нежелательно. Пружины, в конце концов, могут и сесть. А ходить с невзведёнными курками (только с вложенными патронами) опасно".
Смысл в следующем: Вы в течение всего светового дня ходите по тайге (по лесу) с бескурковкой. Стрелять не пришлось, а боевые пружины были всё время напряжены - они могут сесть и в отвественный момент подвести. Можно конечно, вложить патроны в стволы и ходить с невзведёнными боевыми пружинами (переломить ружъё сделать оба холостых спуска и снова сложить ружъё), но тогда при встрече, скажем, с медведем, вы можете потерять драгоценные секунды на переламывание и обратное складывание ружья. А курковое ружъё - патроны вложил, но курки не взводил. Ходил себе по лесу (целый день - курки не взведены, пружины не напряжены) или блеснил у реки, вдруг медведь! Тебе остаётся только взвести курки (это при практике делается быстро) и открыть огонь по агрессору!
Уточняю, ведь мы ведём речь о ружье выживания? То есть о ружъе с которым придётся провести в тайге месяц-другой?
А почему не МР 153Это ж полуавтомат.
1.Помпа менее капризна к боеприпасам. 2. Возможно легко и быстро поменять патрон (т.е. вид боеприпаса) в патроннике. 3. У Бекаса в 05-м исполнении в комлекте два ствола (котроткий и длинный) и приклад взаимозаменяемый с пистолетной рукояткой.
Это ж полуавтомат.Я ошибся, значит МР-133.
1.Помпа менее капризна к боеприпасам. 2. Возможно легко и быстро поменять патрон (т.е. вид боеприпаса) в патроннике. 3. У Бекаса в 05-м исполнении в комлекте два ствола (котроткий и длинный) и приклад взаимозаменяемый с пистолетной рукояткой.
А приветствую ваш выбор. Что статьи, что БЕКАС - правильные, главное без ПОЛИЧОКА (атрибут, для богат. крут. и бест.)
ХОЧУ ПОЛИЧОК НА ВЕСЬ СТВОЛ, чтобы можно было использовать ЛЮБОЙ калибр!
Крутнул - 32к, вывернул - 10к. ВЧЕРА У ОДНОГО ВИДЕЛ. (охотничий правдарассказ у костра)
пУпырьУ меня был "Бекас" 16кал. Лет 5 назад. Рукоятка пистолетная меняется на обычный приклад, удобно, но...При стрельбе пулей(пробовал несколько типов пуль),патрон обычный пластиковый "Рекорд"-часто невозможно передернуть цевье и подать следующий патрон!Приходилось бить ружьем рукояткой об дерево!Хорошо-не сломал тяги!Носил в мастерскую, мастер посмотрел-сказал, что надо "снять фаску в патроннике"-сделал, результат никакой. Дробь, картечь-все нормально, все работает. Продал и не жалею. Я хочу быть уверен в своем оружии.
Жду Бекас РП-12-05 для охоты и самообороны,
Возможно я что-то недопонимаю, если у куркового ружья принцип нагана, то у нее должен быть ход курка до щелчка, т.е до фиксатора чтобы поставить на боевой взвод. Тогда идя по лесу цепляясь курком за ветку, курок взводился (до фиксатора, но не фиксируется) и автоматически возвращается в исходное положение накалывая капсуль.Взвод курка очень тугой, зацепить за сук до состояния даже полувзвода невозможно. И принцип действия курка такой же, как и у одностволки. Почитайте верхний пост. Выстрела не будет.
Не могу понять а что обычный предохранитель отменили?На Тулках не было, на новых моделях У некоторых есть.
Что касается напряжения пружины - не так уж она быстро ослабнет, не за один сезон, явно. Ну и замена вполне прогнозируемая, заподозрил - заменил.
пУпырьНасчет МР-153
Это ж полуавтомат.
1.Помпа менее капризна к боеприпасам. 2. Возможно легко и быстро поменять патрон (т.е. вид боеприпаса) в патроннике.
Да, это полуавтомат. Причем с очень непривередливым вкусом. И у него также можно легко и просто поменять патрон в патроннике. Для этого тянем рукоятку затвора назад и тот патрон, что был у вас в патроннике оттуда благополучно извлекается. А вот новый не подается - это такая фича у ружья (а чтобы подался - надо на пимпочку нажать специальную, официально именуемую удерживатель).
Так вот, дернули вы рукоятку затвора назад, вылетел патрон, а затвор так в открытом положении и остается. Кладем друой патрон в окошко и нажимаем на кнопочку перехватывателя (правда при этом затвор клацнет ощутимо, если не принять мер). Все, патрон вы сменили.
И еще - почему-то, когда речь заходит про полуавтомат, все начинают подразумевать, что надо непременно зарядить весь магазин а потом также непременно его высадить. В реальности же никто не мешает заряжать мурку одним-двумя патронами. После выстрела последним патроном затвор останется в крайнем заднем положении. Мне почему-то кажется, что бросить патрон в окошко и нажать на кнопочку не займет дольше времени, чем перезарядка одностволки-переломки. Тоесть фактически при стрельбе по одному патрону мр-153 ведет себя как одностволка и способна жрать такие же патроны. А сработает автоматика в этом случае или нет - роли большой не играет.
Еще приятная фича - можно наощупь определить, заряжено ружье или нет.
Вобщем, на мой взгляд, мурка - хорошее ружье, которое вполне можно использовать для обозначенной в топике задачи.
nekobasuИ накой же столько лишнего веса с собой таскать, если еще и преимуществами не пользоваться? Мне кажется, что автоматика - не самая лучшая штука в долгом путешествии.
И еще - почему-то, когда речь заходит про полуавтомат, все начинают подразумевать, что надо непременно зарядить весь магазин а потом также непременно его высадить. В реальности же никто не мешает заряжать мурку одним-двумя патронами. После выстрела последним патроном затвор останется в крайнем заднем положении. Мне почему-то кажется, что бросить патрон в окошко и нажать на кнопочку не займет дольше времени, чем перезарядка одностволки-переломки. Тоесть фактически при стрельбе по одному патрону мр-153 ведет себя как одностволка и способна жрать такие же патроны. А сработает автоматика в этом случае или нет - роли большой не играет.
мурка - хорошее ружье, которое вполне можно использовать для обозначенной в топике задачиА я ведь и не против - мой кореш такое вон купил и не нарадуется. И я из него пострелял - понравилось. Но сам хочу помпу. Но не любую. Далеко не любую. Каждому своё...
Werewolf_ZarinА какой калибр решили?
Под это безобразие беру ИЖ 18 в пластике цилиндр.
Что касается напряжения пружины - не так уж она быстро ослабнет, не за один сезон, явно. Ну и замена вполне прогнозируемая, заподозрил - заменил.Где в тайге??? Вряд ли! А растянуть её чревато поломкой. У неё форма разжатой невидимки. Я подкладывал 3-х мм квадрат от консервной банки, бой востанавливался. До сих по к боковым куркам мешочек разных деталей.
В выборе СВОЕГО ружья не может быть единого мнения.+++++
12 все же. в 20-том нет цилиндра.Калибр Дульные сужения Длина ствола, мм Масса, кг
А не лучше будет Цилиндр с Напором или получок 16к, а пули использовать подкалиберные 20к, на практике зарекомендовало такое сочетание, очень хорошо!!!
Преимущество - ещё хороший бой дробью.
А буковки там должны быть написаны иманна такие?Да, по буквам определяют сужение и длину ствола.
Пытался пострелять в мороз - сломал 2 гильзы, передумал. Видно в морозы(как у нас чичас - -35) оружие выживание должно питаться папковыми патронами. Латунных чет не хочется, шибко они горячие получаются:-)
подкалиберная пуля из сужения не очень летит. просто безопасно для ствола.50м пачка сигарет прима 5 из 5
Наверно я буду мечтать об ИЖе-18-20кал
12к и16к предпочтительнее, не плохие и 20к и 32к, но чем меньше калибр те меньше его универсальность и менше возможность!!!
Об этом многие писали, но Вы обязательно потрогайте своими руками! С Ув.
КСМ035Представьте видеоотчет, с полными выкладками. Думаю подобный опыт будет бесценным. Хотя и я влепил 35 метров тандем в пряжку старых джинс, но это был цилиндр, и возможно случайность.
50м пачка сигарет прима 5 из 5
КСМ035полный зачОт. Какая пуля? фабричный патрон или самокрут?
50м пачка сигарет прима 5 из 5
КСМ03516-й есть, разница с 12-м и 20-м не очень значительна. А вот при снаряжении патронов приходит жаба, и начинает душить. Тем более, что 20-й был добычливей. На переходе он легче, компактней, разворотистей. 12-й вобще перехотел, не мое это, хотя и не страдаю легковесностью и миниатюрностью.
12к и16к предпочтительнее, не плохие и 20к и 32к, но чем меньше калибр те меньше его универсальность!!!
полный зачОт. Какая пуля? фабричный патрон или самокрут?Патрон заводской, дробовой 16к. Вскрывал, дробь высыпал и вкладывал круглую пулю 20к и патрон обратно закатывал.
К сожалению это было в прошлом году, а ружье ИЖ-18 получок понравил товарищ, покупает, на днях заберет.
А мой учитель - старый охотник (умер) разбирал парон с картечью (9-12шт) оставлял одну и стрелял домашнего кабана наповал. Со словами: - зачем тратить лишнее.
Самокрутам так не получалось, т. к. пыжи войлочные, тощиной 2см рубил сам. И они получались кривые. Дробью ни чё, а у пули разброс.
16-й есть, разница с 12-м и 20-м не очень значительна. А вот при снаряжении патронов приходит жаба, и начинает душить. Тем более, что 20-й был добычливей. На переходе он легче, компактней, разворотистей. 12-й вобще перехотел, не мое это, хотя и не страдаю легковесностью и миниатюрностью.На счет заметной легкости сомневаюсь. Обратите внимание на толщину стенок патронника 20-ки. Да и заряд большей выдержит, но патроны, гильзы будет дуть, а увеличение заряд будет не избежно.
Желание стрельнуть дальше и мощнее - победит. И придете к заряду 16к. А будет ли экономия?
Чтобы пользовать 20-ку и любить её нужно придерживаться заводских зарядов, а его маловато на 50м на козу картеью. Одна или две попадут абы куда. С 16к 3-4, с 12 5-6. Многое зависит от согласованности картечи у среза ствола, т.е. сколко картечин плотно ляжет по диаметру внутри среза ствола.
КСМ035Ет Вы издеваетесь что-ли?:-)У меня есть 16-й. Если пойду на медведя, козу, динозавра, я его и возьму. И не надо мне навесок 16-го, мне и 20-х хватат вполне. Даже уменьшаю, чтоб не било дробь. А козе и пули от 20-го хватит. Только какого же крокодила надо в поход с собой взять, чтоб на козу замахнуться?Оно понятно, на будущий год нас 8 человек пойдет, так пусть кто и волочит 12-й, обязательно милитарист какой автомат прихватит, для защиты от вражеских соединений. Если не прихватит, я сам ему идею подкину про страшных медведей. Так меня тут навучили выживанию:-))
На счет заметной легкости сомневаюсь. Обратите внимание на толщину стенок 20-ки. Да и заряд большей выдержит, но патроны, гильзы будет дуть, а увеличение заряд будет не избежно.
Желание стрельнуть дальше и мощнее - победит. И придете к заряду 16к. А будет ли экономия?
Чтобы пользовать 20-ку и любить её нужно придерживаться заводских зарядов, а его маловато на 50м на козу картеью. Одна или две попадут абы куда. С 16к 3-4, с 12 5-6.
Если не прихватит, я сам ему идею подкину про страшных медведей оборотней и серебряные пули. Так меня тут навучили выживанию:-))
Вот сребрянные пули-возьмите обязательно, они-точно помогут 😊)))).Да побольше, побольше....Ато помните как в "Дожить до рассвета"??Сколько там выстрелов произвели до утра??Думаю-пару рюкзаков патронов-отстреляли. А вроде ссобой так много и не было изначально, однако.....
LAVERНиче, мы сплав решили снарядить, можно все брать. Ну для себя, я ограничусь тем, что сейчас выбрал. А кому там еще чего утопить, потерять, сломать не жалко - буду использовать на всю:-)
Вот сребрянные пули-возьмите обязательно, они-точно помогут )))).Да побольше, побольше.... Ато помните как в "Дожить до рассвета"??Сколько там выстрелов произвели до утра??Думаю-пару рюкзаков патронов-отстреляли. А вроде ссобой так много и не было изначально, однако.....
По поводу 20 легче в ИЖ 18 сомневаюсь. 12 в пластике весит 2600г куда уж легче вот под ствол наверное одинаковая заготовка идет я заглядывал в .410 так там стена такая что можно пулю молотком забивать не подует.
Werewolf_ZarinДа, прежнюю 20-ку, 64-го года я сравнивал с 12-м, почти идентичны. Она на фото. Но ствол все же поменьше, короче. У новой(выменянной) ствол тоньше. В весе выигрыш не так велик. Но почитав ветку про ИЖ-18, сравнив отзывы, вспомнив собственный опыт стрельбы из 12-го, пришел к личному заключению, что отдача меня не устроит. Мне и двухстволка-то иногда плечо отбивала, а тут, при весе в 2,6 кило. Либо, как пишут в той теме - свинцовые стержни в приклад, резиновые подушки, и постоянные контузии, при ежедневной стрельбе.
По поводу 20 легче в ИЖ 18 сомневаюсь. 12 в пластике весит 2600г куда уж легче вот под ствол наверное одинаковая заготовка идет я заглядывал в .410 так там стена такая что можно пулю молотком забивать не подует.
Выбор калибра уже личное дело каждого, кто к чему привычней, У каждого получается свой опыт, свои доводы. Кому-то захотелось экстремальных навесок из 20-го, кому-то минимальных из 12-го. Мне вот так нравится, арсенал деревенский позволяет комбинировать, экспериментировать предварительно. И старики местные поддерживают опять же, сами неделями по лесу болтались. Крупнее 16-го не имеют в наличии. Но точно знаю, что в 20-й заряжают, иногда, столько, что контузия гарантирована, стволы не рвет, просто пластик гильзы ножичком почистить приходится с патронника, прежде чем новый патрон вставить.
Магазин при заводе завешан муляжами потому как не подготовлен под продажу ружей. Все надо покупать под заказ. Сам завод стоит почти денег не платят работать некому.
Зато город понравился народ золото в двух магазинах спрашивал как куда проехать мне рисовали схемы по 20 минут рассказывали где что купить найти итд. В рыболовном магазине продавец звонил другу что бы спросить как проехать к охотнечему магазину итд итп. Короче самые приятные воспоминания.
Werewolf_ZarinУ нас "Полева"-22руб ,патрон "Рекорд" 20го кал с ней-48руб))
полева продается по 18 и 20 руб за штуку не снаряженная. Взял легкую сотню
krysobojНу да. " ствола, 2 механизма, почистить и один никак, а второй еще. 2 вида патронов нести, в 2 раза жальче утопить, сломать.
ну я не знаю... если берёте одностволку 20, то комбинашка север-ни разу не хуже.
Помпу тут уже советовали. Спасибо, что подобную ситуацию напомнили, кое-кто доказывал, что она выживаемей некуда. И я чуть не купился на простоту:-)
krysobojДавно не видел их в продаже. Может-сняли уже с производства, как и БМ-16 ?
комбинашка север-ни разу не хуже.
два ствола всегда хорошо. это два ружья в одном, в дава раза надежнее.А какие бы ВЫ предпочли?
Ну да. " ствола, 2 механизма, почистить и один никак, а второй еще. 2 вида патронов нести, в 2 раза жальче утопить, сломать
ну не чистите второй механизм и не стреляйте из него- если враги натолкали палочкой в механизмы песку через отв. для спусковых крючков. других отв. там нет. насыпьте мелкашечных патронов в гильзу 20 -и несите одни на вид патроны. нз- десяток мелкашечных патронов патронов в приклад-под затыльник и забудьте о них на год. вы много ружей ломали насовсем? или безвозвратно топили? а ещё мелкашечный выстрел малошумнее- выживание на ментоопасных направлениях. в дальнюю утку на воде-несколько выстрелов не вспугнут. единственный я вижу для вас важный недостаток- вес. так скока там лишнего?-200 грамм?
krysobojТут вопрос то такой - при сплаве на лодке, например - понимаю что ружье нужно спасать, а бывае, что хочется и просто выплыть на берег. Жалко будет. Стрелять с песком - жалко будет. На ментоопасных же направлениях(ой побьют щас) - бросил, и не мое(если знаете как:-)). Ну и самое для меня уже важное - оно просто удобней, чем любая двустволка. Это я про ИЖа-18. На счет веса - в 12-м калибре уже к 2.5 кило подошли, думаю на 20-м можно и мене сделать.
krysoboj
А вот автору топика, думаю может показаться интересным, хотя, кажется, эта тема уже всплывала(про север).
два ствола всегда хорошо. это два ружья в одном, в дава раза надежнее.А какие бы ВЫ предпочли?
я бы предпочел 12 калибра двустволку. короткую,возможно курковую.
12 калиьра это если куда то очень надолго и может надо будет боеприпасы пополнить. а то может и 20 го.вес патронов поменьше.
но давно никуда в походы не ходил и пока не предвидится длительных путешествий.
пока если, вдруг понадобиться, есть ИЖ 18 32 калибра. дивное ружьишко!солидная кучка патронов к нему весит заметно меньше такого же количества патронов 12 калибра.
ТОЗ 34 буду менять на какую нибудь горизонталку с эжектором, может она станет моим ружьем для длительных походов.
тов. СуховАха:-) А тут выше жаловались, что короткая - опасна. Хотела хозяину голову проветрить, как с этим быть? С пополнением патронов - тема старая - лучше не стоит рассчитывать. А вот 32 калибр Ваш, знаменит среди охотников, многие отдавали предпочтение в лесу ему. Может тогда не было 12-го, но и сейчас не все отказались.
я бы предпочел 12 калибра двустволку. короткую, возможно курковую.
12 калиьра это если куда то очень надолго и может надо будет боеприпасы пополнить. а то может и 20 го.вес патронов поменьше.
но давно никуда в походы не ходил и пока не предвидится длительных путешествий.
пока если, вдруг понадобиться, есть ИЖ 18 32 калибра. дивное ружьишко!солидная кучка патронов к нему весит заметно меньше такого же количества патронов 12 калибра.
ТОЗ 34 буду менять на какую нибудь горизонталку с эжектором, может она станет моим ружьем для длительных походов.
тов. СуховВыше были обсуждения, но связываться со всем этим не хочется, не столько пользы, сколько лишних проблем. Все же, на 50-70 метров можно и крупной дробью, или пулей, дальше - мне нужна оптика будет. Тут уже встанет вопрос - ты берешь ружье для отдыха и прокорма, либо несешь чего-то, чтоб не повредить, не потерять, не влипнуть.
а где бы про эти вкладыши почитать?
есть ИЖ 18 32 калибра. дивное ружьишко!солидная кучка патронов к нему весит заметно меньше такого же количества патронов 12 калибра.Согласен с вами. У меня Берданка ИЖ-32 однозарядка 1942 г в, заряд снаряжаю ровно половину 16к. Гльзы латунные.
Думаю продать по дешевке какому нибудь коллекционеру.
Галкин
Ешкин кот, какая красота. Когда же я доберусь до таких залежей:-)
хотите почтой зашлю?
ГалкинВсегда ношу вниз стволом не хочу что бы при выстреле какая нибудь шишка в него попала.
Аха:-) А тут выше жаловались, что короткая - опасна. Хотела хозяину голову проветрить, как с этим быть?
Раньше продавали пластиковые одноразовые пробочки для ствола. Сам их давно не видел. Если выстрелы редки то можно кусочком скотча ствол заклеить. Мне больше нравится тряпочка с лямочкой ей много лет уже привык.
Werewolf_ZarinПосле долгих проб с массой вариантов от напальчника до малярного скотча, тоже пришёл к этому варианту. Только стволом вверх. За ноги опасаюсь. В нашем доме жил бывший охотник без стопы. Отстрелил ногу именно ношением ствола вниз. Парню чуть больше 30 было.
Мне больше нравится тряпочка с лямочкой ей много лет уже привык.
Ружье ношу по обстоятельства, но по лесу вниз стволом. А идя по опушке на предмет птахи или в поле думаю лучше стволом вверх так баланс правильнее.
Ружье ношу по обстоятельства, но по лесу вниз стволом. А идя по опушке на предмет птахи или в поле думаю лучше стволом вверх так баланс правильнее.Стволы вверх - классика.
Стволы вниз - разгильдяйство. Много раз наблюдал у таких любителей, стволы забитые снегом или грязью.
У каждого свой вкус. Один знакомый, на охоте на рябчика - с плеером в ушах. Говорю - чё не стрелял, а он ...А?
------
КСМ035
Отстреливших себе голову сам тоже не встречал, но похороны видел. Совсем не быстрые, надо сказать. Куча процедур предшествует. На счет затычки - странно, что нигде не слыхивал. Скотч видал, хайдон видал(прикольный мужичек попался), а тряпочку на ремне - никто не догадался.
Werewolf_Zarin:
Спасибо за предложение. Сам надеюсь вырваться в какой-нить город, пока снабдился, чем смог, всеми правдами и неправдами:-)
КСМ035Разве? Мне кажется-как удобнее, так и носят, оружие разное, люди-тоже.
Стволы вниз - разгильдяйство
И уж точно не поеду на охоту с человеком, у которого нет(сломан, выключен)предохранитель. У меня сына один оболтус чуть не убил. Отключил предохранитель. Типа долго снимать с него. В результате непредсказуемый выстрел.
Иваныч БаскийНа то есть правила - с д...бами - ни-ни в лес. Посему напарника знать надо. А ружье рукой придерживать желательно. На счет - впереди, сзади - это смотря куда он падать соберется. Мы, как люди за друг-друга очень, даже слишком беспокоящиеся, вообще заряженное оружие носим переломленным. Либо - передний идет на предохранителе, несет в руках. На переходе - патрон убрать, пусть и долго, зато надежно. мое мнение тако, если идете колонной, то первый выбирает дорогу, охотится, последний прикрывает тылы, остальные занимаются переставлением конечностей, переноской груза.
Ни за что не пойду по тропе или просто по лесу перед человеком, который ружьё стволом вниз несёт. Только сзади. Бережёного бог бережёт.
И уж точно не поеду на охоту с человеком, у которого нет(сломан, выключен)предохранитель. У меня сына один оболтус чуть не убил. Отключил предохранитель. Типа долго снимать с него. В результате непредсказуемый выстрел.
Че-то тему опять развернули набок. Чай про ружо речь. (по прочтении уберу).
А я думал, что правильно стволами вниз, но наискось, держа рукой за цевье, как в вумных фильмах носили лесники. Сам так ношу, (иногда) очень удобно быстро изготовиться.Иногда положение менять надо, для разнообразия, что бы суставы не застоялись в одной паре.
Ни за что не пойду по тропе или просто по лесу перед человеком, который ружьё стволом вниз несёт. Только сзади. Бережёного бог бережёт.А другой носит стволами вверх, так, что страшно идти сзади - это точно.
КСМ035Вывод-ходить одному и нет проблем) А то столько разговоров о каких-то...э-э..не адекватных гражданах и случаях с ними.
А другой носит стволами вверх, так, что страшно идти сзади
ГалкинТак суть темы в двух словах уже высказана участником "историк15"на стр. 39-остальное, так-шлифовка деталей, не более.)
Че-то тему опять развернули набок. Чай про ружо речь. (по прочтении уберу).
Тут все же думаю индивидуально. Я, например, предпочитаю больше соло, чем ходьбу строем с заряженными ружьями. Наверное потому что на охоте не пью.
Было еще в молодости шел по лесотундре с нарезным карабином на предмет гусей на озере, гусей не было сел на камушек вытянуть армейские патроны и заменить на дешевую полуоболочку и тут мне в руку выпал из ствола достаточно большой камушек как попал не знаю, но при выстреле, думаю было бы не весело. Вот так и привык либо с косынкой, либо стволом вниз. Ну а про кучу иголок веточек при ходьбе по еловому лесу и говорить не буду. Главное что бы большое чего не попало.
И так вопрос:
Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов итд!
Хотел бы подчеркнуть, что речь не идет о проведенных на охоте выходных, а именно о походе с элементами экстрима если хотите выживания от четырех и более дней. Мне вот кажется Константин12 искушенный в этом вопросе человек! Поделитесь, пожалуйста.
Werewolf_ZarinЯ вродь и непротив. Тема пока себя съела, ружье прибрано, мало верю в появление нового артефакта. Но очень надеюсь:-)
Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов итд!
Мне понравилась идея чистки спец патроном - много пыжей, капелька масла. И патрон с дымарем, для нейтрализации всякой нечисти в стволе. Так ленюсь чистить, чес слово, особенно когда два раза в неделю стрелял, да еще дымным:-)
В мороз размораживает, в дождь смазывает. Благодаря тонкой трубочке доступ обеспечивается везде всегда. Про текучесть керосина и не говорю. Самая текучая жидкость. А так, в пакетике тряпочка промасленная. Для протирки снаружи. Легко и места мало занимает.
ГалкинПодробнее можно.
Мне понравилась идея чистки спец патроном - много пыжей, капелька масла. И патрон с дымарем, для нейтрализации всякой нечисти в стволе. Так ленюсь чистить, чес слово, особенно когда два раза в неделю стрелял, да еще дымным:-)
К стати немного поправил название темы что бы было в тему.
WD-40 не смазывает это точно. скорее убирает смазку.Вэдешка коксуется при выстреле. При чистке ствола в огнестрельном оружии её лучше не использовать.
Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.Для таких целей я и взял нержавейку в пластике 22WRM.
Мне понравилась идея чистки спец патроном - много пыжей, капелька масла. И патрон с дымарем, для нейтрализации всякой нечисти в стволе. Так ленюсь чистить, чес слово, особенно когда два раза в неделю стрелял, да еще дымным:-)Можно вообще не чистить.Подробнее можно.
Но соблюдать неформальное правило. Первый выстрел дымным порохом, два без дымным. Такое чередование выдерживает без чистки до двух недел. Если чувствуешь, что совсем плохо стволу - из патрона высыпаешь дрбь и добавляешь 2-3 войлочных пыжа заливаешь керосином и выстрел.
А вообще уж тогда лучше иметь что-нить в аэрозольной упаковке, маленькое...
В том-то и проблема, что когда идёт выживание-то ни керосину, ни масла, ни времени не будет...
А вообще уж тогда лучше иметь что-нить в аэрозольной упаковке, маленькое...Этот вариант, наверное, будет лучше всех других и его смело можно отнести к КАССИЧЕСКОЙ чистки в походе.
Насчет WD-40, по машине помню свойства, штука замечтательная. Вот только как тут себя поведет не знаю. Видел советы про нее, но настораживает. Она против коррозии природной предназначена, а кто в стволе развивается - не знаю. Неделю пролежал капсуль жевело - погиб при выколачивании. Ствол имел очень похожий вид.
Извиняюсь за сумбур, но с чего-то надо начинать
Подтянутся старшие товарищи, уму-разуму подучат:-)
Хотя утверждать, что это чистая правда не возьмусь.
Про балистол и вд ваш пост читал меня удивила схожесть!
В поход ношу пендосовский набор в нем масло преобразователь ржавчины и гласное шнур для чистки с ершом. Туда же попадает кусок бинта получек и ключик для его установки. Но масло сменю на обычное в следующем походе мне кажется оно как бы лучше держится.
Чистка в ситуации выживания это из области фантастики. И если задача остаться в живых, лично мне без разницы, останусь я живым с чистым стволом или с грязным. Не подменяйте понятия. Ни кто не вспомнит о том, что его ружьё нечищено. Поверьте. Я находился на краю смерти и мне было совершенно пофиг насколько острым был мой нож. Резал и ладно. Это если идёт реальное, а не диванное выживание. Жизнь настолько ценна, что цена самого дорогого ружья по сравнению с ней ничто.
Сейчас мне ответят, что грязный ствол разорвёт и конец жизни)))) Улыбнуло заранее...
Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов итд!
Werewolf_ZarinПрочёл...Цитирую ещё раз:"В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Иваныч Баский вы бы первый пост прочли бы. Да и вопрос мой по чистке оружия
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов"
-Название масла (Смазки) ВД-40
-Инструмент: Промасленная тряпочка.
Что не так?
Чувствую, что столкнулся с предводителем Диванных Рембо, чистящих оружие, особенно нарезное спец патронами.
Явно я в нетуда зашёл. Полный аут. Стрелять через раз дымными и бездымными патронами для чистки! Детский сад!
Не дай бог, такие как Вы, герр Вервольф, попадёте на выживание. Пропадёте, как пить дать, пропадёте.
Полезного на этой ветке для себя, думаю, не увижу. Да и свой опыт передавать некому. Увы...
Чистка в ситуации выживания это из области фантастики. И если задача остаться в живых, лично мне без разницы, останусь я живым с чистым стволом или с грязным. Не подменяйте понятия. Ни кто не вспомнит о том, что его ружьё нечищено. Поверьте. Я находился на краю смерти и мне было совершенно пофиг насколько острым был мой нож. Резал и ладно. Это если идёт реальное, а не диванное выживание. Жизнь настолько ценна, что цена самого дорогого ружья по сравнению с ней ничто.
Вот и я о том-же толкую, что небудет ни желания ,ни времени, ни возможности чистить оружие в варианте выживания. Просто многие не понимают, что такое выживание на самом деле....
Кстати-по боеприпасам:гильзы для гладкоствола желательны пластмассовые, по капсюлю снаряженного патрона желательно лаком пройтись(лак для ногтей, покругу кисточкой, пару тонких слоёв),залить после закрутки патрона последнюю прокладку парафином(пулю-тоже).Это два пути проникновения влаги в патроны гладкоствола.....
Иваныч БаскийС наступающим Вас, уважаемый Иваныч.
Иваныч Баский
Я сегодня вышел пострелять, у нас как-то -40 случилось. Так до стрельбы и не дошло. Гильзы пластиковые ломаются, как стеклянные.
Про WD-40. Если уж брать с собой баллон, то в тех же магазинах автохимии, можно подобрать что-то более соответствующее. Есть различные виды - Унисмы, и подобных(названий всех не припомню). Там на самом деле есть смазывающие вещества, мне нравились больше в автомобиле. А для очистки от нагара - очиститель карбюратора, вот там все отъест.
Иваныч БаскийА где я писал крут? Ну диванный так диванный. Вы что то напутали. Так же я не писал что стреляю дымарем.
Чувствую, что столкнулся с предводителем Диванных Рембо,
Толи дело вы! Вы конечно мегавыживальщик вы просто лучший и наикрутейший я с вами не могу спорить в этом вопросе. Флудить на одном форуме с вами считаю за величайшее благо!
Даже не понятно как вы снезашли напостить тут с своего олимпа!?
А по нашей с Вами теме вот, мнение ряда российских интернет-изданий по ружъям выживания.
МР-233 с вертикальным расположением стволов (длина стволов 675 мм). «Недостатком» модели МР-233, некогда объявленной заводом в качестве флагманской, является ее несоответствие нынешнему техническому и технологическому потенциалу завода, что признал высокопоставленный представитель завода в беседе с корреспондентом журнала на выставке «Оружие и охота». В настоящее время завод в силах выпустить в месяц не более 60-80 ружей модели МР-233 всех модификаций.
ИЖ-43 с горизонтальным расположением стволов (длина стволов 510 мм) и внешними курками. Внешние курки имеют как свои преимущества, так и недостатки. Главным «недостатком» ИЖ-43 является то, что в варианте исполнения coach gun (кучерское ружье) оно большей частью уходит в другое полушарие земли, а для поставок на внутренний рынок остаются сущие крохи.
ТОЗ-106. Его купит тот, кто может несколько поступиться качеством выстрела, но не может позволить излишний вес. Вопрос малого калибра для такого оружия только в том, насколько ружье 32 калибра с патронами будет легче и компактнее чем 20-го.
Stoeger Condor Outback, которая в полной мере соответствует всем (или почти всем) требованиям, предъявляемым к такой категории ружей, как ружье выживания и представляет собой двустволку с вертикальным расположением стволов, на которых установлен открытый винтовочный прицел. Длина стволов 510 мм, общая длина ружья 910 мм. В комплект поставки входят два сменных чока - получок и цилиндр с напором. УСМ рамочного типа с внутренними курками и одним спусковым крючком. Ружье снабжено экстрактором. Селектор последовательности выстрелов отсутствует: первый выстрел всегда делается из нижнего ствола. Длина патронника 76 мм. Модель Condor Outback выпускается 12-го и 20-го калибров в двух вариантах исполнения: с никелированной и вороненой колодкой.
Американская оружейная фирма «Henry Repeating Arms» выпускает модифицированную версию известного ружья U.S. Air Force AR-7, названную «Henry U.S. Survival» - «ружье для выживания». Изначально эта модель состояла на вооружении пилотов военных самолетов, обеспечивая им единственную возможность выжить в условиях дикой природы после катапультирования. Ультракомпактное и легкое, новое ружье идеально подходит для тех, кто не собирается идти на кабана или медведя, а предпочитает безопасно прогуляться по лесам и полям или пострелять по мишеням. Полуавтоматическое ружье «Henry U.S. Survival» .22 калибра ориентировано на туристов, рыбаков, любителей отдыха на природе и путешественников. Вес ружья «Henry U.S. Survival» - всего 1135 грамм. Уникальный дизайн позволяет быстро разобрать его на три детали - пластиковый ствол, ресивер и 8-зарядный магазин умещаются в небольшую сумку или фирменный кейс, занимая всего 40 см. по длине. Стоимость - от 215 до 275 долларов США.
www.kaliningrad-fishing.ru
www.kaliningrad-fishing.ru
http://www.sniper.ru/news/index.php?news=2477
а так же http://www.nepropadu.ru/blog/weapon/77.html
На счет жидкостей, и прочего помню с давних времен консервационный состав: Свечка растворяется в теплом бензине, и остужается. Получается паста, которая при нанесении быстро высыхает, хорошо смазывает, чистит. В походе отлично подходит для розжига костра, потому-как горюча. Вот сделаю, попробую ствол почистить. Для смазки стволов должна быть удобней. Не пачкается почти, и не высыхает. Замерзать тоже не умеет, наносится по чуть, как полироль.
Иваныч БаскийС наступающим днем рождения Михаил! Здоровья и не мало добрых встреч на своем пути...
участник
Стрелять через раз дымными и бездымными патронами для чистки! Детский сад!Немножко не так. После сгорания дымного пороха остается сажа менее активная, чем комплекс агрессивных соединений, действующих разрушительнее на канал ствола, после сгорания бездымного пороха.
Так вот сажа и защищает собой как щит.
Я до сих пор пользуюсь этим способом на охоте, при использовании длинного ствола ИЖ-17. И за 15 лет коррозии в стволе не прибавилось.
Ну , типа бусы для папуасов .
Насчет WD-40,Это просто керосин . Вас не смущает покупать керосин по 140 рублей за 100 грамм ?
И это при том , что во всех хозмагах керосин стоит 49 рублей за литр ?
Или это особый способ вылелится, покупать керосин по 1400 рублей за литр ?
Maksim Vаналогично. раньше пользовал М8В1. Эффект тот же.
чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40
Ещё ни придумали ни чего лучшего для чистки и смазки оружия , чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40. ВСЕ без исключения СПЕЦИАЛЬНЫЕ оружейные смазки - банальный развод на бабло .Что-то в этом есть - изюминка точно!
Ну , типа бусы для папуасов .
Сам начинаю применять, после обкатки своих стволов (нарезов), моторное масло с МАНОЛ С МОЛИБДЕНОМ.
Конечно фосфор, сера и др.вредные вещества вредны под жарким высоким давлением.
Но заметил, пули по молибдену стали выскакивать из ствола в три раза быстрее - сами. (шутка)
Maksim VЯ никогда ей не пользовался. Мне было не лень почитать состав, свойства, сравнительные тесты. Наши, самые скромные аналоги еще в конце 90-х годов стоили примерно в три раза дешевле, и были гораздо универсальнее. Последние годы я вообще ничем не пользовался, разве что размораживателем замков, поэтому о наличии конкурентов сего продукта в продаже не осведомлен. Про машинное масло - его рабочая температура, когда проявляются все свойства присадок - около 100 градусов. Зачем лить присадки в ствол вообще? Ну это уже дело вкуса:-)
Это просто керосин . Вас не смущает покупать керосин по 140 рублей за 100 грамм ?
И это при том , что во всех хозмагах керосин стоит 49 рублей за литр ?
Или это особый способ вылелится, покупать керосин по 1400 рублей за литр ?
kettleЕсли обратить внимание на классификацию масел - М8В1 имеет мало общего с полусинтетикой. Я пользуюсь Индустриаьной 20кой группы А, она еще чище чем группа В1, присадок меньше. А вообще, для чистки стоит канистра оружейной вонючки, не знаю как зовется, но оставлять в стволе не рискую, она слишком активная:-)
аналогично. раньше пользовал М8В1. Эффект тот же.
пУпырьЭто изделие вполне актуально в определенных условиях. Я,например, вожу его летом на сплаве-охота закрыта, лежит себе в рюкзаке, внимания не привлекает, в лодке не мешается. Зато мишек и некоторых граждан вполне помогает шугануть)Пулей бьет исключительно точно-с 30м пробивает доску-шпунтовку, дробью стрелять не надо))Звук выстрела пулей-такой, что мишка улепетывает без комментариев)Вот, зачем у Вас там оптика на нем-это мне не совсем понятно. Вернее-совсем не понятно.)
чем ТОЗ-106 не ружъё выживания?
Maksim V
Ещё ни придумали ни чего лучшего для чистки и смазки оружия , чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40. ВСЕ без исключения СПЕЦИАЛЬНЫЕ оружейные смазки - банальный развод на бабло .
Ну , типа бусы для папуасов .
Интересная мысль! И на морозе точно не замерзнет. Разве что запах. С другой стороны есть отвратительно пахнущие масла оружейные.
Думаю тока стоит поглядеть как конкретное масло влияет на лаки прикладов и всевозможный пластик если такой имеется.
Галкин
Если обратить внимание на классификацию масел - М8В1 имеет мало общего с полусинтетикой. Я пользуюсь Индустриаьной 20кой группы А, она еще чище чем группа В1, присадок меньше. А вообще, для чистки стоит канистра оружейной вонючки, не знаю как зовется, но оставлять в стволе не рискую, она слишком активная:-)
Что скажите про А40? ( у меня его тонны полторы) кому надо могу отлить хоть канистру но самовывоз. 😊
зачем у Вас там оптика на нем-это мне не совсем понятно. Вернее-совсем не понятно.Это не у меня - это у одного камрада. Зачем - я и сам не знаю... Это ещё ничего. Я у одного бабахера на Сайге-410 видел Люгеровскую оптику, которая стоит чуть дешевле самой Сайги (в ценах правда 2001 г). Спрашиваю - зачем. Он - да, лениво мне до мишеней бегать, смотреть... (Это на 50-то метров?)
Werewolf_ZarinЧто за А40? Антифриз что-ли?:-)
Что скажите про А40? ( у меня его тонны полторы) кому надо могу отлить хоть канистру но самовывоз.
Тозик всем хорош кроме одного бессмысленность стрельбы дробью. А вот именно возможность стрелять щебенкой для меня имеет прикладное значение в тур походах потому как добычливо.
Масло И-40А (И-Г-А-68)
Масло индустриальное И-40А (ГОСТ 20799-88) - масло общего назначения, дистиллятное или смесь дистиллятного с остаточным из сернистых и малосернистых нефтей селективной очистки. Не содержит присадок.
Про агрессивность автомобильных, особенно синтетических и полу, их стихия любые загрязнения - сажа, лаки, смолы, и прочее, что может в двигателе образовываться. Соответственно и чистить неплохо должны, но промывочное лучше почистит. Про наличие противопенных, противоизносных, молибденовых присадок - не уверен что особо полезны. Хотя, если не дизельное, то не страшно наверное, в двигателях же тоже колечки хромированные бывают, знать хром живет с ним. Дизельное - слишком нашпиговано, что в двигателе получается если маркой ошибся - жуть.
Константин12это фото Юры Черномора 😊
Вот, зачем у Вас там оптика на нем-это мне не совсем понятно. Вернее-совсем не понятно.)
это фото Юры ЧерномораТочно. Его самого. Из статьи (на которую я дал ссылку) про ружъё выживания и пр.
http://gun-site.ru/spring_m6_scout.htm
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-01-1/rog-0061.html
http://www.mir-znania.ru/articles/tourist_guns.html
Особенно мне среди них понравилось "Спрингфилд" М-6, (см. фото) которое было разработано для экипажей американских "летающих крепостей" (собъют - уже есть шанс выжить с таким стволом) - у него в полостях приклада размещались запасные патроны к обоим стволам. Верхний нарезной .22LR, нижний .410. В тяжёлых условиях из такого божно и самооборнится и хищника отпугнуть и птичку грохнуть на закуску. Кстати, насмотря на малый калибр мной из .410-го однажды дробью были убиты два тетерева и сойка (последнее по ошибке, принял за рябчика), а в тяжёлых условиях и сойку (и не сойку) всё сьешь.
Тов. Константин12 и Nimravus эти фоты тож не мои а из американского интернет-издания. У меня такого ружжа нет.
пУпырь
Особенно мне среди них понравилось "Спрингфилд" М-6
Спору нет, о такой штучке стоит призадуматься. Синоптичная весьма. Только я их в магазинах не наблюдаю пока. Как и из предыдущих ссылок. Даже цену не посмотреть. А то, что было произведено в единственном экземпляре, да для импорта - где их искать-то.
В более реальных планах - порезать кож-куртку, и сшить патронташ на приклад, штука полезная до безобразия. А то в магазинах продается - звери сбегутся, заклюют от смеха:-)
пУпырьНу,не вдаваясь в особенности тех мест-которые бомбили американские "крепости"-ружьишко занятное, все лучше с таким где-нить бродить, чем с "ТТ-шником"-как Маресьев, по лесу ползти)Но в тайгу я бы с таким не пошел.
собъют - уже есть шанс выжить с таким стволом
Спрингфилд" М-6думаю, если и появится у нас - будет стоить очень дорого.
Смазывать ружье в современных условиях мне кажется лучше всего автомобильной синтентикой. Ружье - тот же двигатель внутреннего сгорания, одноцилиндровый :-) Как кто-то правильно заметил, хромированные поршневые кольца в моторах не редкость. Ничего с этим хромом от моющих присадок не случается.
А вот WD-40 - хз. Странная какая-то история ее изобретения, какие-то ракеты там, еще какие-то легенды. Факт один - испаряестя она очень сильно. Кроме того, не дают покоя рассказы об ее гигроскопичности - у некоторых замки в авто после нее жравели намертво.
Кстати, для выживальщика отличная и удобная смазка - Каметон. Если что, и лечиться ей можно, и смазать вполне. Сам ей приводил в порядок замки на улице, влагу не тянут, открываюся легко годами. Состав - в основном вазелиновое и эвкалиптовое масло. Не ядовит, аэрозоль.
Единственно, на морозе замки работают. А вот в оружии - не знаю. Как бы не застыл.
Вы же не будете удалять нагар синтетическим маслом, верно? В принципе можно, но дорого. А вот керосином (или любым спреем на его основе - Унисмой, WD-40, баллистолом и т.д.)- запросто. Но смазывающих веществ там - ноль целых и несколько сотых. А керосин имеет свойство быстро испаряться. Так что для смазки керосиносодержащие препараты мало пригодны. Но грязь отчищают на ура.
Но! Их использование не исключает необходимости полноценной смазки - как оружия, так и любых деталей, которые этими керосиносодержащими чистили.
Двуствольный пистолет для выживания "Вепрь-2" (рис. 1). Верхний ствол гладкий 32-го калибра, нижний - нарезной 9 мм
"Вепрь-2" - двуствольный пистолет с вертикальным расположением стволов. Верхний ствол гладкий 32 калибра, под патроны СН-Д и СН-С ( см. ТП-82), нижний нарезной, под патрон 9х18 ПМ и 9х18 ПММ, с обоймой на 15 патронов. Разработка И. А. Скрылева, предложенная для включения в аварийный комплект наземного выживания летчиков (СОНАЗ). В разработанной гражданской модификации без автоматического режима ведения огня и бесшумных патронов с магазином емкостью 10 патронов это оружие может быть прекрасным дополнением экипировки людям, работающим в экстремальных условиях: геологам, лесникам, егерям, служащим МЧС и т.д.
ТП-82 - трехствольный охотничий пистолет (на фото), с 1986 года - оружие специального назначения для выживания ВВС и экипажей космических кораблей. (СОНАЗ - стрелковое оружие носимого аварийного запаса).
Пистолет ТП-82 предназначен для защиты от хищных зверей, добывания пищи охотой, подачи сигналов.
Трехствольный пистолет ТП-82 был разработан под руководством главного конструктора Тульского Оружейного Завода В.А. Парамонова в 1982 году. Потребность в подобном оружии возникла в связи с тем, что при вынужденной посадке летательного аппарата в безлюдной местности обычный боевой пистолет не позволяет решить весь спектр задач: добыча пищи, защита от хищников, подача световых сигналов и т.д. С этой целью и был разработан соответствующий комплекс - пистолет ТП-82, принятый на вооружение ВВС в 1986 году, и три вида патронов, разработанных в ЦНИИТОЧМАШ:
- Сигнальный патрон 12,5х70мм СП-С, собранный в гильзе охотничьего патрона 32-ого калибра. После выстрела сигнальная шашка красного цвета поднимается на высоту до 160 метров, время горения - до 11 секунд. В светлое время суток шашку видно на расстоянии 7-9 километров.
- Охотничий патрон 12,5х70мм СП-Д (дробь N3), собранный в латунной гильзе охотничьего патрона 32-ого калибра. По своей эффективности патрон СП-Д не уступает охотничьему патрону 20-ого калибра.
- Пулевой патрон 5,45х40мм СП-П, с полуоболочечной экспансивной пулей повышенного убойного действия.
Пистолет ТП-82 - несамозарядный. Три ствола объединены в один блок (два верхних - гладкие, под патроны 12,5мм, нижний - нарезной, под патрон 5,45мм). Для перезарядки блок стволов откидывается вниз, на манер охотничьих ружей. Стреляные гильзы извлекаются вручную. УСМ имеет два наружных курка, и позволяет вести стрельбу одним спусковым крючком из трех стволов в любой последовательности, в зависимости от установки переключателя. В конструкции предусмотрен предохранитель, исключающий возможность выстрела при падении пистолета. Прицельные приспособления - простейшие, фиксированного типа. Пистолет выполнен из стали, цевье и рукоятка - деревянные.
Для повышения устойчивости оружия при стрельбе предусмотрен съемный приклад-мачете, на который одевается чехол с затыльником. В комплекте с пистолетом, помимо приклада-мачете с чехлом, поставляются плечевой и поясной ремни, кобура и патронташи.
Без приклада лучше стрелять сигнальными патронами или пулевыми и дробовыми патронами, в упор. Масса пистолета с мачете составляет 2,4 кг, без приклада - 1,6 кг, вес мачете-приклада в чехле - 0,8 кг, габариты пистолета без приклада - 360х42х150 мм, с прикладом - 670х42х235 мм.
Первые комплекты были вручены для испытаний космонавты Советско-французского экипажа, совершившие полет в космос в 1986 году.
Комплекс прошел всесторонние испытания в различных климатических зонах страны, которые подтвердили его высокую надежность и эффективность в экстремальных условиях. В процессе испытаний добывались различные виды зверей и птиц. Из нарезного ствола успешно отстреливали лосей, кабанов, горных козлов, джейранов, сайгаков, лисиц на дистанциях до 200 м, при весе зверей до 200 кг. Из гладких стволов добывали зайцев, лисиц, гусей, уток, куропаток, горлиц, фазанов, чаек.
Комплекс обеспечивает защиту от хищных зверей, добывание пищи и подачу световых сигналов; входящий в состав комплекса приклад-мачете может быть использован для прокладывания пешеходной тропы в зарослях, заготовки дров и строительных материалов для шалашей, рытья ям и т. п.
В целом, ТП-82 - достаточно удобное многофункциональное оружие для экипажей самолетов, вертолетов и космических кораблей.
Вес пистолета (без боекомплекта) 1,4 кг; вес приклада (без боекомплекта) 0,5 кг; длина 265 мм (с прикладом - 565 мм); высота 150 мм (с 30-ти зарядным магазином - 170 мм); ширина 35 мм.
По материалам http://guns.arsenalnoe.ru/m/4133
Плохо другое. В магазинах этого ничего нет. Спрос рождает предложение, а спрос, к сожалению, единичен... Остаётся ТОЗ-106 он же "Смерть председателю" :-) или что-либо из помповиков: в частности со складным прикладом (типа "Рысь") или сменяемыми прикладом и пистолетной рукояткой ("Бекас", МР-133, "Ягуар" и т.п.)
Кроме того, не дают покоя рассказы об ее гигроскопичности - у некоторых замки в авто после нее жравели намертво.Она сама по себе не гигроскопично. Что ржавели - верю. Керосин смывает все - не только лед с внутренностей замка, но и защитную смазку, а потом испаряется сам, оставляя детали замка без защиты от конденсата.
будете удалять нагар синтетическим маслом, верно? В принципе можно, но дорогоКонечно буду , ибо очень эффективно и очень дёшево . Чистить ружьё (удалять нагар ) полусинтетическим маслом ровно в в 7 ,14 раза дешевле чем WD - 40 и в 22,3 раза дешевле чем каким - то ....stol.
В состав моторного масла входят происадки :
1) Притивозадирная .
2) Противокоррозионная
3) Зольная присадка , назначение которой нейтрализовать серную кислоту получающуюся в процессе сгорания топлива в ДВС.
4) Моющие присадки .
Все эти присадки очень полезны для оружия и любой человек не имеющий машины , может зайти в автомагазин купить за 500-600 рублей 4 литра полусинтетики 5W - 40 и хватит ему этой канистры лет на 10.
Керосин или вэдэшка при любом раскладе полноценной смазки не заменят.
Maksim V
Конечно буду , ибо очень эффективно и очень дёшево . Чистить ружьё (удалять нагар ) полусинтетическим маслом ровно в в 7 ,14 раза дешевле чем WD - 40 и в 22,3 раза дешевле чем каким - то ....stol.
В состав моторного масла входят происадки :
1) Притивозадирная .
2) Противокоррозионная
3) Зольная присадка , назначение которой нейтрализовать серную кислоту получающуюся в процессе сгорания топлива в ДВС.
4) Моющие присадки .
+100
пУпырьхорошо согласен нравится ну и х!ли с этого?! я его всеровно купить то не смогу.
Вот из отечественного.
Двуствольный пистолет для выживания "Вепрь-2" (рис. 1).
😛
хорошо согласен нравится ну и х!ли с этого?! я его всеровно купить то не смогу.
Остаётся ТОЗ-106 он же "Смерть председателю"Ну, на танке типа "Тигр" из присутсвующих здесь тоже никто не разъезжал. Однако теоритизировать на эту тему им здесь (на соотвествующей ветке) никто не мешает. И не матерится, батенька, это точно. По некоторым данным (не совсем правда проверенным) готовится законопроект по сертификации огнестрельного нарезного короткоствольного охотничьего оружия - т.н. охотничье-спортивных пистолетов, для добора (добивания) дичи на охоте и экстремального туризма. Так, что кто знает - может скоро и сможешь... Повторяю, сведения жутко секретные и находятся в стадии проверки.
огнестрельного нарезного короткоствольного охотничьего оружия - т.н. охотничье-спортивных пистолетов, для добора (добивания) дичи на охоте и экстремальногоЯ в основном ловлю зверушек самоловами, поэтому ружьё для меня вещь неудобная и тяжёлая , а вот 9- зарядный револьвер со стволом в 150 мм и калибра . 22 WMR с полуоболочечной пулей меня бы очень устроил. (желательно из нержавейки и за 10 тыр )
9- зарядный револьвер со стволом в 150 мм и калибра . 22 WMR с полуоболочечной пулей меня бы очень устроил. (желательно из нержавейки и за 10 тыр )А я бы от себя добавил - и со съёмным прикламом-кобурой как у Маузера или прикладом-мачете, как у ТП-82 (только не с таким дерибасовским дизайном), получился бы т.н. пистолет-карабин, новый (нет наверное уже не новый), вид гражданского оружия. Чем не оружие выживания?
Дело в том, что действующим законом "Об оружии" охотничий короткоствол не запрещён. Он протсо не сертифицирован. Спрос рождает предложение. Будет спрос - сертифицируют. Выжидают чего-то оне там (наверху).
А я бы от себя добавил - и со съёмным прикламом-кобурой как у МаузераНу , гулять так гулять . И чтоб оптику можно было поставить.
пУпырьДа ну ладно это вить совсем не так!
Ну, на танке типа "Тигр" из присутсвующих здесь тоже никто не разъезжал.
Просто много что есть подходящего но недоступного к сожалению.
Побойтесь Бога за такую цену вам только китайцы пласмассовый слепят Да и калибр мутныйПолностью железное ружьё с настоящим деревянным прикладом из которого за 6 секунд можно убить совсем насмерть 4 больших взрослых мужчин - ИЖ- 43 - стоит гораздо меньше 10 000 рублей . Так почему маленький железный револьвер, который выпускается отечественной промышленностью уже несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ должен стоить больше ?
Да и калибр мутныйНу в принципе устроит и .22ЛР.
Наган штоле?Нет.
Вы это вообще о чём ?
А потому что - ИЖ-43, уже каждый, кто хотел - в руках подержал, кому нужно - купили, все кости ему промыли, и не стоит беспокойство о нем выеденного яйца. А та штучка, хоть и будет полным - г..., но пока не распробуют все, много воды утечет. А после организуется какая-нить группа поклонников, которая будет продвигать новинку в массы, пытаясь хоть под что-нить приспособить.
Револьвер Хайдурова выпускался несколько десятилетий, пользуется всемирной известностью - ему не нужны поклонники для продвижения в массы .
На Ганзе есть тема на несколько десятков страниц.
Второе - раз кучи поклонников, владельцев, где я могу его купить.
Третье - сколько оно стоит, если позиционируется ка - дешевле ИЖ-43.
goblis
Про ружьё что подумал . я бы выбрал короткий болтовой или полуавтоматический карабин 5 -10 патронов калибр 8 -9 мм .ложа пластик .
А зачем 5-10 от зомби отстреливаться или от мишек идущих плотной стеной? В руках полностью заряженный будет на пол кило больше весить.
Werewolf_Zarin
А зачем 5-10 от зомби отстреливаться или от мишек идущих плотной стеной?
goblisБыл случай. Два лейтенанта армейских и егерь пошли на берлогу, зимой.У егеря СКС, у служивых-по АКМ и 3рожка на каждого(90патр.)Пришли, подняли мишку, тот-наружу,лейтенанты *применили оружие*))Много веток сверху посыпалось))Мишка наутек-егерь из карабина достал, 2патрона-готов.При осмотре тушки-нашли еще 2дырки сквозных, автоматные))По рожку высадили лейтенанты-как нажали, так и держали, а что там-3сек и пусто, из 60 *птичек*-две клюнули мишу, а толку... Так,что-20патронов ,это маловато даже))
А 10 - больше тяжелее будет хотя можно и 20 .
goblis
Тяжелое детство с поездками в лес 😀 .А 10 - больше тяжелее будет хотя можно и 20 . Да и патрон должен быть без закраины на гильзе .
Учитывая что поправился вторым сообщением сарказм неуместен.
goblis
поэнергичней да пулю потяжелее
патрон ну метров до 200 ?У меня обычный наш 7.62х39,я -консерватор (от слова-консервы) )).Пуля весит 8.1-8.3г у разных производителей, до 200-300м вполне убойно, а учитывая длину ствола у "сайги м3"-и дальше. Но стрелять на таком расстоянии не есть гут, будут подранки, и не догоните. Да и не надо в медведя \волка\рысь за 200м стрелять, пусть идут себе.) Если же Вы в горах\тундре на крупную *мишень* собираетесь-то здесь уже обсуждали достоинства и недостатки нарезного оружия.
goblis*Шьют* армейские патроны, любители сэкономить и купить кулек за бутылку у прапорщика-уже в курсе. А нормальным (полу-оболоченной пулей) боеприпасом зверь нормально кладется на месте, как в рассказе выше).
А 7.62шить будет как в расказе выше
предпологаю от20 до 100 метров
ружье для леса надоть -вот и надо покороче и позверщеЗачем карабин?Здесь уже обсудили это. Без обид)
Зачем карабин?
Потому что хорошо это-карабин иметь в лесу, в т.ч. для выживания.... очень пригоден.
goblisПосмотрел Ваши данные.) Честно-в Эстонии выживать с винчестером придется только, если опять подаваться в "лесные братья") Дальность выстрела даже из "Сайги" 39м патроном-более 3х км,а ,уж,куда улетит пуля 30-30?Как бы Вам потом не пришлось "выживать" в местном полицейском участке!)
(со скобой генри типа винчестера ) мне очень нравится как выживальный вариант
Так чего у вас выживать то? В любую сторону 3 км и жилье или граница.Они готовятся к вторжению в Россию. Тут им придётся туго выживать...
:-)))
Werewolf_Zarin
Чем же он пригоден очень? Обоснуйте плиз.
Я-же писал об этом совсем недавно.... Пролистайте несколько страниц своей темы обратно и почитайте.
Там много доводов именно для обоснования этого....
пУпырьШо це за звирь?
ТОЗ-199 ?
hunter.com.ua
пУпырь
пистолетными патронами "Темп"
.22 Short?
.22 Short?У меня это обстоятельство тоже вызвало некоторое недоумение - почему только пистолетными, видимо .22 Short? Почему не обычными? Но так указано в официальном источнике.
Потому -как выходя из неблагоприятных условий(а такая задача есть однозначно при выживании в лесу)-охотник движется постоянно, создаёт шум при этом движении вокруг себя, и рассчитывать при этом может исключительно на дичь, которая охотников не боится, и близко подпускает.... или которая взлетит из-под ног(вариант гладкоствола).
Как альтернатива-нарезняк, которым можно доставать как раз дичь, которая замечена охотником на просеках, полянах больших, с больших расстояний, причём как маленькая дичь, так и большая....
1. Двуствольное (универсальнее для добычи пропитания т.е. охоты, кроме того - выйдет из строя один УСМ, воторой выручит).
2. Один ствол нарезной - .22LR, .22Hornet, или даже .222/223Rem.; второй ствол 20-го или 16-го калибра (12-й великоват и по размерам и патроны массивнее, а 20-го больше унесёшь).
3. Длина - минимальна, но в нашем случае - в соответствии с действующем в РФ ЗоО.
4. Приклад складывающийся, или с закрывающимися ячейками для боеприпасов.
5. Прицельные приспособления мушка и перекидной целик на расстояния 50 и 100 м. - никаких оптик, коллиматоров лезерных ЦУ и т.п.
В общем, получается какой-то гибрид ТОЗ-106, ТОЗ-199, ТП-82 и Спрингфилд М-6:
пУпырьБудте любезны - ссылку о продаже парочки экземпляров оптимального гибрида, по сходной цене.
Так, с позволенья участников, хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":
1. Двуствольное (универсальнее для добычи пропитания т.е. охоты, кроме того - выйдет из строя один УСМ, воторой выручит).
2. Один ствол нарезной - .22LR, .22Hornet, или даже .222/223Rem.; второй ствол 20-го или 16-го калибра (12-й великоват и по размерам и патроны массивнее, а 20-го больше унесёшь).
3. Длина - минимальна, но в нашем случае - в соответствии с действующем в РФ ЗоО.
4. Приклад складывающийся, или с закрывающимися ячейками для боеприпасов.
5. Прицельные приспособления мушка и перекидной целик на расстояния 50 и 100 м. - никаких оптик, коллиматоров лезерных ЦУ и т.п.
В общем, получается какой-то гибрид ТОЗ-106, ТОЗ-199, ТП-82 и Спрингфилд М-6:
хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,?.
По п.3)"Длинна минимальна."
Несогласен вкорне. Наоборот-длинна ни в коем случае не минимальная.
По п.4)"Приклад складывающийся".
Несогласен вкорне. Наоборот-приклад деревянный, несладывающийся.
По п.5)"...никаких оптик..."...
К нарезняку запросто можно. Типа ПУ-небольшого и надёжного можно. Если в такие условия попадёте-что разобъется, или собъётся он,то снять можно всегда и пользоваться штатными прицельными приспособлениями... единственное что-зафиксируйте поправки-залейте герметиком поверху-что-бы не сбивались...
пУпырьКак-то долгим зимним вечером думал я на эту тему 😊 И вот до чего додумался.
Так, с позволенья участников, хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":
1. Двуствольное (универсальнее для добычи пропитания т.е. охоты, кроме того - выйдет из строя один УСМ, воторой выручит).
2. Один ствол нарезной - .22LR, .22Hornet, или даже .222/223Rem.; второй ствол 20-го или 16-го калибра (12-й великоват и по размерам и патроны массивнее, а 20-го больше унесёшь).
3. Длина - минимальна, но в нашем случае - в соответствии с действующем в РФ ЗоО.
4. Приклад складывающийся, или с закрывающимися ячейками для боеприпасов.
5. Прицельные приспособления мушка и перекидной целик на расстояния 50 и 100 м. - никаких оптик, коллиматоров лезерных ЦУ и т.п.
В общем, получается какой-то гибрид ТОЗ-106, ТОЗ-199, ТП-82 и Спрингфилд М-6:
Если взять сферическую Тоз-34 в вакууме 12 калибру и отчекрыжить ей стволы до 51 см, а потом в нижний ствол вставить вкладыш под мелкан длиной этак 30-35 см... а сверху приделать подьемный целик... а накладки цевья сделать из пластика с выемками под запас мелкашечных патронов ( чтоб штук 50 можно было запхать) и прикрутить на болтики с бааальшими головками, чтоб можно было отвинтить монеткой... А приклад сделать тоже пластиковым и полым, чтобы вовнутрь можно было понапхать патрон 12 калибру, а затыльник чтоб тоже можно было герметично закрутить монеткой... То что получим?
1. двудулка
2. один ствол- мелкан, но можно и как двудулку пользовать
3. совпадает с Пупырем
4. существенно другое- приклад у ТОЗа крепится не болтом, и внутри много места. Ружье получается весом ок. 2.2 кг. При выстреле 12 калибром должно сильно драться, но- мы внутрь пихаем килограмм патронов! И- зашибись 😊 Ружо не дерется, вес носимого запаса уменьшили на килограмм. И кроме того, потеряв отдельно ружо- нафиг вам патроны? Равно и наоборот... Так что ружо+ патроны вместе- это хороший комплекс. Потерял что-то одно- потерял весь комплект. Так что пусть будут вместе 😊
5. да, так же.
LAVERМного думал. Стрелял пулей из соволов 75 см, из соволов 60 см, из стволов 50 см- одинаково. Дробью в контейнере до 30 метров из цилиндра 50 см- нормально. Если куличек сидит за 50 метров- мелкан. Стрельба влет далее 30 метров... ждем более удобного случая 😛
Несогласен вкорне. Наоборот-длинна ни в коем случае не минимальная.
LAVER
Несогласен вкорне. Наоборот-приклад деревянный.
Приклад- пластик, полый, внутри напихан патронами. чтоб не "жег" на морозе- тканевый "патронташ" на 4 патрона сбоку приклада ( 2 пули 1 картечь 6 мм 1 дробь- единица)
Много думал. Стрелял пулей из соволов 75 см, из соволов 60 см, из стволов 50 см- одинаково. Дробью в контейнере до 30 метров из цилиндра 50 см- нормально. Если куличек сидит за 50 метров- мелкан. Стрельба влет далее 30 метров... ждем более удобного случая
Вопрос не про дальность стрельбы, и не про кучность ,а про удобность переноски оружия стандартной длинны, с нескладывающися прикладом, о том, что его вскидываешь, оно сразу в плечо ложится, на место, и выстрел быстрее получается, целить не надо практически...... О том-что длинные стволы выступают за габариты охотника самого при опасных вариантах незапланированных выстрелов из оружия.... а такие случаи в варианте выживания-когда надо с заряженным оружием по лесу идти, сразу готовым к стрельбе-возможны. И тогда-пипец.
В основном это проход по чистым местам(по крайней мере-такие надо выбирать для выхода, а не через кусты ломиться)....
Так, что длинна оружия в данном случае на разворотливости, от которой может значить какой-нибудь результат стрельбы реальной по дичи-мало сказываться будет, настолько эпизодически, что на это не надо обращать внимание.
С ув.
Спасибо за высказанные мыслиСпасибо за ув. 😊).
Будте любезны - ссылку о продаже парочки экземпляров оптимального гибрида, по сходной цене.
Что уж и потеоретизировать нельзя?
"Человек рождён что бы мыслить!"
Бр.Стругацкие "Пикник на обочине".
Тем более завсегдатай Lat.(izvinite) strelok уже описал как из ТОЗ-34..
«Оригинальная конструкция <:» Видите «:» что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка. >
И. Ильф и Е.Петров «Золотой телёнок»
А если серьёзно, то мне идея Латышкого стрелка мне понравилась. Всё гениальное просто. Но есть одно «НО», стволы пилить: Мало ли проверят и всё такое:
С ув.
пУпырьОблезательно проверят. Потому и облезательно должно быть чистым, и непритязательным. Енто ж ружье для приключений, путешествий. Покуда с ним пару тысяч километров преодолеешь - не один наряд возжелает ствол ближнего своего. Еще одна причина - не гоняться за супер наворотами.
А если серьёзно, то мне идея Латышкого стрелка мне понравилась. Всё гениальное просто. Но есть одно «НО», стволы пилить: Мало ли проверят и всё такое:
А если серьёзно, то мне идея Латышкого стрелка мне понравилась. Всё гениальное просто. Но есть одно «НО», стволы пилить: Мало ли проверят и всё такое
К слову-знаю человека-у которого стволы пилены-сужения он срезал по дурости в своё время... И ничего, так и проходит ТО оруужия постоянно. Давно уже проходит-лет 20-ть проходит.... А что инспектору больше делать нечего, чем их мерить линейкой по длинне??
Если что-перемычка между стволами с торца дульного среза у него красиво запаяна, в глаза не бросается.
Техпаспорт, если что-скажет потерял, нету на своё оружие оригинального техпаспорта...
Кто допустим их Латвии сможет проверить, выпускалась-ли тогда в СССр модификация такого оружия с укороченными стволами??да никто даже и не будет такой ерундой заниматься сейчас.... Укороченные,так укороченные-твоя проблема......
А разве где-то не так??
А разве где-то не так??Всё так. Если чуть-чуть укоротить. До разрешённых 530 мм. Станут докапываться (если станут), мол незаконный ремонт оружия и всё такое... То: "Стволы слегка раздуло, пришлось ремонтировать. Где ремонтировал? Не помню..."
Да из-за небольших изменений никто не будет докапыватся. Но мы и не собираемся сильно укорачивать.
То: "Стволы слегка раздуло, пришлось ремонтировать. Где ремонтировал? Не помню..."
Как вариант:
"Дык, ужо 10 годов так, и прошлые два ТО такие-же были по длинне, мне мастер заводской (говорите название завода)их по моей просьбе укоротил.... Всё официально, никакой отсебятины".......
Тем более, что не носит никто в лесу линейку ссобой, что-бы вас контролировать на длинну стволов...... А на глаз-это дело такое....
пУпырь😊
А как вообще правильно и грамотно пилить стволы?
Сунуть в воду до нужной длины и выстрелить
😀
Сунуть в воду до нужной длины и выстрелитьСлыхал про такое. Когда мне было ещё лет 14-15-ть. Но перед этим нужно грамотно пропилы сделать.
(Ворчит) В воду... А ежели чуть-чуть всего надо убрать? Мы же в 21-м веке живём, ёптыть!
Проще всего, договориться с оружейниками, чтобы они сами отпилили и справку выдали, что всё законно.
Если выне увидели смайловГы. Увидел. А вы не увидели про 14-15? Шутка-шуткой... Так и скажите, что не знаете.
А оружейники они не везде есть. Несмотря на 21-й век.
узнавал, т.к. хочу короткую двустволку.
Думаю категорически не стоит обсуждать тему не законного приобретения хранения итд оружия. Это противоречит правилам форума.Как скажете.
в ЛРО берется справка на основании которой в мастерской обрежут стволы до законных 51 см.стоит это с в Москве около 2500.еще и огрызок обработают и под мушку отверстие сделают.А чем обосновывать это желание? Или просто написать в заявлении "хочу короткую двухстволку"?
узнавал, т.к. хочу короткую двустволку.
пУпырь
Слыхал про такое. Когда мне было ещё лет 14-15-ть. Но перед этим нужно грамотно пропилы сделать.
(Ворчит) В воду... А ежели чуть-чуть всего надо убрать? Мы же в 21-м веке живём, ёптыть!
Вообще-то сдаётся мне, что это в своё время был такой слух распущен по городам и весям именно для того, что-бы большое количество стволов, а так-же их владельцев вывести из норимального сосотояния.
Этож какая шикарно закрученная деза, в которую с революционных времён ещё верят многие ленивые(которым лень для украчивания ствола ножовку взять по металлу),да наверное, и пострадали за свою доверчивость тысячи, если не десятки тысячь таких вот легковерных.
"Сунуть в воду до места, по которое обрезать надо винтовку, и произвести выстрел-срез будет равнейшим"-сколько в этой фразе подкупающей простоты для легковерных 😊)) 😊))) 😊))) 😊)).
ОТВЕТ НА МОЁ ПИСЬМО ГЛАВНОГО КОНСТРУКТОРА ИЖЕВСКОГО ЗАВОДА, А ТО И Я И МНОГИЕ МУЖИКИ ХОТЯТ ПРЕОБРЕСТИ ТАКОЙ ЭКЗЕМПЛЯР, БУДУТ РАДЫ!
Добрый день, Сергей!
Наше предприятие готово выпускать ружья МР-18МК, но в связи с отсутствием заказов со стороны потребителей данная модель не выпускается уже несколько лет. Для полного понимания различий в работе механизмов ружей МР-18МК и МР-18М следует дать некоторые пояснения.
Для заряжания ружья (МР-18М, МР-18МК) необходимо нажать на рычаг взведения, при этом на ружьях модели МР-18М происходит взведение курка (действительно слышен щелчок). Но обычно заряжание ружья производят значительно раньше, чем возникает необходимость выстрелить. Взведение курка на ружье МР-18МК производится самостоятельным нажатием на курок вниз (при этом также слышится щелчок). Соответственно разницы по наличию "щелчка" при взведении курка в ружьях МР-18М и МР-18МК нет.
В случае необходимости замены патрона, (например, на патрон с дробью другого номера) на уже заряженном ружье МР-18М необходимо нажать на рычаг взведения - ружье откроется, но так как курок уже взведен, то "щелчка" не будет .
Преимущество ружья МР-18МК перед МР-18МК заключается в возможности безопасной переноски ружья во время охоты (патрон находится в патроннике, а курок не взведен) со спущенным курком, что исключает случайный выстрел при падении ружья.
Что касается спортивных винтовок, то ФГУП "ИМЗ" их не производит. Советуем обратиться на ОАО "Ижевский оружейный завод".
С уважением,
Главный конструктор В.П.Буданов
Werewolf_Zarin
тов. Сухов может контакт мастерской? Судя по форуму многим пригодится.
контактный тел оружейной мастерской.
485 42 36
Дмитровское шоссе113 к 1.
как мне сказали ВТ и СБ работа с металлом, остальные дни дерево.
думаю для ЛРО пофиг по какой причине кому то нужна короткая двустволка. лишь бы законно было.
Думаю категорически не стоит обсуждать тему не законного приобретения хранения итд оружия. Это противоречит правилам форума.Уточняю, речь идёт (уже шла) о законном и обоснованном (для короткого ружъя выживания) укорачивании стволов.
Этож какая шикарно закрученная деза, в которую с революционных времён ещё верят многие ленивыеОтсутствие чуства юмора, конечно, не порок, но...
сотрудники милиции, при отсутствии иных интересных занятий, с огромным удовольствием занимаются пришиванием статей, изготовление оружия, и прочее, если больше не находят поводов для общения.Пришивают пуговицу на ширинку. Ещё раз (для тех кто в танке): речь шла не об иготовлении оружия, а о его законном ремонте - в частности укорачивании стволов. А если общаться только про то, что давно тебе известно и про то "что можно" - ничего нового не узнаешь, так и будешь...
Если член охот. общества "достал" всех своим поведением-то именно его ружье будут сотрудники ЛРО тщательно замерять, чтобы просто по-человечески потом отыграться))Обычно даже вопросов не возникает, принес справку, заплатил, ушел. А в лесах я с линейками никогда не встречал проверяющих))Истинно!
А вы попробуйте объяснить в москве на вокзале, за пять минут до отправления, что у Вас не обрез, а справку из мастерской вы дома оставили. Тогда и выяснится, где лучшие портные работают.
Ну а влесу встретить кого в форме, где местные все в лицо знакомы - лишние провокации не нужны. Это не к теме обрезания стволов относится, а к выбору оружия по теме. Ну и конечно же - это мое личное мнение, основанное на личном же опыте.
filimon_sВот так всегда -- на 133 помпы у них нет заказов, на курковые 18 тоже нет заказов. Блин! Даже на этом сайте есть около 300 человек, которые с удовольствием купят ижик курковый 12х76. А заказов нет. Заказы есть только на 43 весло и на Сайгу какого-нибудь 32 калибра.
Наше предприятие готово выпускать ружья МР-18МК, но в связи с отсутствием заказов со стороны потребителей данная модель не выпускается уже несколько лет.
KoCMoHaBTКоторые стОят дорого, сделаны второпях, нужны только для *понтов*перед девочками и для серьезных *выживальческих походов*не годятся. Например,МП-255.
Наше предприятие готово выпускать ружья
ГалкинЕсли Вы приехали погостить-поохотиться, то придется Вам поискать это общество, чтобы оформить там путевку-лицензию в местные охот. угодья.Если Вы турист-путешественник, плииз-чехол,и никаких "пострелять по банкам*,или-"смотрите все-я иду с ружьем"))Тогда охот. общество можно не искать.))
Если речь шла о ружье выживания(путешествий), то какое вы желаете встретить охотобщество за пару тысяч километров от дома?
www.piterhunt.ru
"Очень может пригодиться на охоте знаете ли Вы строгий ли у Вас патронник. Можно и его диаметр замерить выше перечисленными методами. Можно и проще:попробовать вставлять гильзы (после выстрелов)с ружей Ваших товарищей. При внимательном подходе Вы обнаружите ситему по которой гильзы входят или нет. К примеру с ружья N1 гильза свободно входит в патронники ружей N2, 3, 4. А с ружья N4входит в патронник ружья N3, еле еле входит в патронник ружья N2 и совсем не входит в патронник ружья N1. Это значит, что патронник ружья N4 свободный, а у ружья N1-строгий. Значит на охоте с дальним выездом владельцу ружья N1 надо рассчитывать только на свои патроны, или на патроны своих товарищей , но только с новыми гильзами:т. к головки пластмассовых и бумажных гильз примут формы увеличенных патронников(остаточную деформацию). В большей степени это относится к латунным гильзам:"
"На дворе двадцатый век а у нас в доме одна пара валенок" Матроскин.
Подзаголовком к статье можно поствить "Сеансы чёрной гладкоствольной магии или Чем бы таким заняться, если вам уж совсем не.й делать"
Ну серы еще и не честь разная боится. Ее потом надо ритуально сжечь.
Что статья для тех кому нех делать абсолютно это точно.
Подзаголовком к статье можно поствить "Сеансы чёрной гладкоствольной магии или Чем бы таким заняться, если вам уж совсем не.й делать"Есть люди и есть люди. Одним действительно нечего делать, а другие по своей натуре люди очень увлечённые, которые про свой предмет хотят знать если не всё, то почти всё. Они этим живут и дышат. Это у них не хобии, а образ жизни.
статья для тех кому нех делать абсолютно это точно.
Ты (виртуальный ты) жил, был, интересовался чем-либо, например оружием и вооружением, но для тебя это было хобби, т.е. говоря по-русски интерес и увлечение. Ты, начиная со школы, много прочитал про оружие (правда всё бессистемно, т.к. были и другие дела и др. интересы)и к определённому возрасту ты стал считать себя специалистом в области оружия. Но... однажды ты встретился с настоящим армологом (армология - наука об оружии)и в общении с ним оказалось, что ты про оружие-то НИЧЕГО и не знешь. Все почёрпнутые тобой сведения носят или популярный (любительский) или однобокий характер. Появляется чуство некоторой обиды и дискомфорта. И вместо того, что бы воскликнуть "Как многого я не знаю!" или "Век живи, век учись!" ты начинаешь ныть: "Вот людям нефиг делать!.." "Да ерунда это всё - непрактично!" и в том же духе.
С автором статьи можно соглащаться, можно в чём-то не соглашаться (у него вообще много статей про охотничье оружие), но если бы таких людей как Азаров не было, а были бы одни доморощенные любители, то мы до сих пор над многими, очевидными сегодня, вещами ломали голову.
пУпырь
одни доморощенные любители
Я больше верю доморощенным любителям, чем самопровозглашённым экспертам всех великия и малыя областей. Вы вольны с восторгом внимать этой ахинее.
пУпырьУ-у-у как всё запущено...
армологом (армология - наука об оружии)
Я больше верю доморощенным любителям, чем самопровозглашённым экспертам всех великия и малыя областей... и лечится (если заболею) иду к знахарям, а не к врачам-специалистам, и автомобиль (компьютер, телевизор и т.д.)в случае неисправности, чиню сам или несу к соседу-дяде Васе. Гуляй, дятел.
Вот подтверждение моих слов: так человек ездиет на дачу при этом живет не в Чечне и не в Бейруте а просто в Молдавии forum.guns.ru
а я вот езжу с шашлыком и детьми.
Maksim V
Ружьё выживания ? В чём проблема ? Любая винтовка .22 LR
Спасибо! Проблема решена.
кого нибудь реально оциревали патроны до значительного изменения своих характеристик в гладкостволе?А прикаких условиях возможно отсыревание патронов ? При утоплении ?
пУпырь
Гуляй, дятел.
Мне понравилась Ваша подпись. Это место жительство и имя? Как мило.
Я знал что имбецилам свойтвенно утрировать и не неизвестно понятие разумной достаточности. Но я узнал о них новое - свойство из любой утилитарной хни городить науку.
Werewolf_ZarinТут я отличился не так давно. Создал для патронташа условия схожие с путешествием при большой влажности. Патроны погибли все, штук 15. Магазинские - порох сгорал неполностью, некоторые плевались. Самозарядные в латунках вообще не стреляли. Разрядил, прокладки впитали влагу, превратились в кашу почти, порох тоже сырой, после выстрела в гильзах оставалось по несколько капель воды.
Хотел спросить а у кого нибудь реально оциревали патроны до значительного изменения своих характеристик в гладкостволе?
Условия убившие арсенал - полторы недели в сыром, прохладном месте.
Я знал что имбецилам свойтвенно утрировать и не неизвестно понятие разумной достаточности. Но я узнал о них новое - свойство из любой утилитарной хни городить науку.Ладно хоть в собственном диагнозе признался, как тебе оружие-то доверили?
А я про дятлов - таких как ты и так всё знаю. Специально для них: Нау́ка - особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие - прогнозировать.
Да успокойтесь! Вы даже друг друга не знаете и делить вам нечего а это всего лишь интернет.Да мне-то что. Я спокоен. Не я, как грится, первый начал.
Хотите выживальческое оружие? Вот вам- http://www.youtube.com/watch?v=PM6Q7m-HFj4[/B][/QUOTE]
Мне вот ЭТА пушечка понравилась. Прикольно. Я так понял комментарии владельца (по английски я с 5-го на 10-е, тем более на слух), что её он сам смастерил, для добычи пищи (птицы) в процессе эстремального туризма и долгих путешествий по пересечённой местности, а так же развлечения?
что её он сам смастерил,Не сам он ее смастерил. Он же сказал - Джош Лэвид из Юты. И весит она всего фунт. Верится с трудом. Но точно не более 1 кг!
меня бы очень устроил.Для этого надо перебираться за три моря окияна 😛
Для этого надо перебираться за три моря окиянаЕсть основания думать , что дождёмся ... Гудков и Гуров это не конечная инстанция ...есть и более адекватные законадатели .
не сам он ее смастерил. Он же сказал - Джош Лэвид из Юты.1. Это я и имел в виду - самодельная.
весит она всего фунт. Верится с трудом. Но точно не более 1 кг.
при любых обстоятельствах мастерить и пользовать у России нельзя
2. Почему не верится? Английский фунт = 0,453 килограмма. Насколько можно судить по видео, часть корпуса (ствольная коробка)у девайса алюминиевый, рукоять полая, вещь однозарядная и всё такое. Типа однозарядного пистолета. Так что полкило, вполне. Для сравнения: вес ПМ с магазином без патронов 730 гр., ПСМ - 460 гр.
3. За рубежом тоже не везде...
главное чтоб ствол был не менее 470мм или не могло стрелять без приклада чтобы обойти дебильные моменты в канадском законеВишь ты... у них тоже есть различные ограничения. У нас 530 у них 470 мм, и то же самое про невозможность стрельбы со сложенным прикладом.
А короткостволом в Канаде легольно торгуют? Т.е. пистолеты и револьверы в свободной лицензированной продаже для граждан есть?
Накупил разных патронов на НГ-й салют. Сразу не глянул, а половину из 50 подсунули "до 12.09г."
С десяток из них были неперезаряды и выстрелы слабенькие. Десяток просроченных-резиновая картечь. Дно гильз позеленело пятнами-две осечки. Как они их хранили.. ?
С десяток из них были неперезарядыА из какого ствола, в смысле ружья, позвольте спросить?
Эти киборги еще и вместо 20 дали 16сигнальные. Вроде солидная сеть магазинов, а расслабишься на минутку и ..прилетело 😊
пУпырь
А короткостволом в Канаде легольно торгуют?
Торгуют, но ношения де-факто нет. Можно стрелять только в тире и хранить. Если ствол будет более 470мм ограничений на перемещение такого оружич практически не будет. Хотя .22 это вообще особый случай, ограничений ёмкости магазинов п.а. на них нет, у однозарядной винтовки моего сына общая длинна то ли 32 то ли 33 дюйма и ствол менее 470мм. Может и так прокатит.
Торгуют, но ношения де-факто нет. Можно стрелять только в тире и хранить.А как тогда пистолет (револьвер) транспортировать в тир, к месту стрельб? В кейсе?
Werewolf_Zarin
вместо 20 дали 16сигнальные - а сам то куда смотрел?
Говорю же-на минуту только расслабился.
А что, тут бдительные и ни с кем спешки не бывает?По крайней мере мне не западло 😛 сознаться в этом и других лишний раз предостеречь-не расслабляемся ни в выживании, ни на территории безопасности 😊
Werewolf_ZarinНу тут можно только уточнить - где-то так и есть. Например мне, в одном магазине уже пять раз пытались впарить пыжи 12-го калибра, вместо 16-го. Последние разы уже сразу - "А, это Вы. Те будете брать? Ну раз нет, то других нет."
они продавцы оружия такие... чуть расслабился и впарили вместо духовушки зенитку
Там же впарили пули "Вятка", часть пуль весом 29гр, часть 25гр. И какого только барахла домой не принесешь, вместо комплектующих, если чуть зевнешь;-)
Werewolf_ZarinА что это меняет? Мне еще в голову не приходило их обратно сдать. В каждый патрон не заглянешь. Да и ехать надо за тридевять земель. Хотя в случае с той шуткой - 16-й вместо 20-го, не пожалел бы времени и нервов, отъел бы руки тому продавцу, да и директора магазина за компанию бы угостил.
Ну не подотчетные комплектующие типа пыжи пули щебень разный это понятно но за порох и снаряженные патроны вы вить в журнале расписываетесь.
А на счет щебня, истинная правда, если сам не знаешь точно, что нать и как выглядит - купишь что дадут, они видно сами редко знают чем торгуют. Это вообще к теме пополнения боезапаса:-)
Гораздо больше здесь надо заострить внимание на просроченных патронах. Так как если зайчик смоется-жаль, но не опасно. А если мишень плотоядна, то начинаются грустные для стрелка варианты.
Это штрих к теме пополнения боеприпасов. Если в ормагах такое бывает, то у Кузьмича с дальнего кордона все идеально? 😛
Да и у Кузьмича с дальнего кордона не брать. Вроде, первое неофициальное правило на охоте: стрелять только своими патронами
Не в тему, сорри, но не могу не сказать про самооборонщецкую резиновую картечь. Ту, что из 10 две осечки. Техкрим.Так вот кто-то захочет ,не дай Бог выжить с двудулкой против двуногих организмов. И попадет.. под фехтование. 😛Я по бырому передернул затвор и,слава Богу, выстрел! 😊 Нет, дергать по любому. На коробке сразу указано-несамозаряд!Но вот что выстрел не факт что будет об этом гады не писали 😞Большой магазин-пущай будет 😊
Зы:А пламя от травмы как от Града 😊
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
историк15Видимо потому что более нечего и не пробовали.
Лучше всей линейки советских двустволок и 1стволок - ружей для леса не знаю.
любительбулокКенгуру?
не дай Бог выжить с двудулкой против двуногих организмов.
😀
Видимо потому что более нечего и не пробовали
Ну немецкие, бельгийские и французские ружья я тоже не пробовал, но не утверждаю, что они хуже советских 😊 а лично мне хватило бы в лесу короткой помпы с прикладом...
kiowa
forummessage/14/569
Прочел спасибо интересно. Хотя немного расходится с моими требованиями к ружью.
Вот тоже мне не очень понятно странники северных широт выбирали
"оружие среднего и даже мелкого калибра."
Умка пишит
"Михаил, оружие используемое "промышленниками", то что мне довелось увидеть воотчую, тоже было малых калибров,"
Я вот на все 100% знаю что любимый калибр жителей 7.62 в на побережье Чукотский АО из за белого медведя потому что животное крайне наглое и не особо пугливое. Ну и различные морские хищники конечно бьются с больших дистанций типа тюлень итд. А вот если ехать от берега то чем дальше в тундру тем калибр мельче а чукчи вообще мелкашки пилят что бы не таскать тяжести да и вообще все ружья пилят для легкости а своего оленя бьют наверняка в голову. Как доберемся до лесотундры у охотников чаще дробовые ружья потому что они добычливые в разных калибров.
kiowaЯ немного ране читал сие. Обратил внимание, что дробовик 12-го калибра экспедицию кормил даже тогда. А арсеналы то с собой брали!
forummessage/14/569
Думаю, в те времена, идеальный вариант выживания, как у Пржевальского - 45 казаков сопровождения. Вот там вопрос пропитания, думаю решался просто - пара охотится на крупную дичь, бо такая орава слона за пару дней переварит. Да и проблемы тогда немного иные заставляли с собой арсеналы носить. Относительно сейчас - не припомню, какое оружие носят с собой путешественники по арктике(ходоки). Вообще не видел ни разу, чтоб показывали, как они в крови по локоть тушку разделывают чью-то. Америкосы, видел раз, носят здоровенный револьвер, и не для охоты вовсе.
А так статья понравилась, сейчас то пыл странствий, больше вокруг дома снаряжает:-)
хотели сказать любые "советские" ружья.
Хотел сказать, что помпа мне подошла бы наравне с советскими переломками. А те хороши были на ходовой, целый день в лесу...
Галкин
несут пустой котелок , и хнычут
Чугунный? 😀
Werewolf_Zarin
тяжелое ружье
Ой не недо. Покажите мне двухстволку легче того же маверика 88 со стволом 470мм. Одностволку - верю.
V1Типа того - ведерный. Сзади не прицепишь, будет пятую точку массировать. А в руке, к вечеру кажется чугунным:-) Ну это из совсем еще юношеских походов.
Чугунный?
А один знакомый лосятник охотясь на лосей с Вепрь-308 всегда возит с собой мелкашку ТОЗ-16 и называет её "кормилицей". Хорошо, грит, в начале охоты (он на неделю ездит)супчика из тетерева похлебать под соточку.
С дробом он как-то так... А из Вепря (7,62х51), грит, не будешь же птицу бить? Громко, да и не бюджетно. А из мелкашки: патрон дешёвый, выстрел негромкий, 2-3х успеешь снять пока остальные очухаются.
пУпырьЕсли Вы это прочитав статью, то напрасно. Там люди месяцами бродили, да с санями, да с отрядом охраны. Посему не только могли, но и вынуждены были носить арсенал по 2-3 ствола на человека, да по полтыщи патронов. В наши времена, для прогулки в лес на неделю не нужен такой арсенал. Иначе не поход получится. А с тем, что Ваш знакомый лосятник решал ВОЗЯ с собой оружейный шкаф в сборе, предполагается справляться одноствольным, однозарядным дробовым ружьем 12-20го калибра, как максимально надежным, минимально обременительным, и весьма бюджетным вариантом:-)
один знакомый лосятник охотясь на лосей с Вепрь-308 всегда возит с собой мелкашку ТОЗ-16
Если Вы это прочитав статью, то напрасноКакую статью?
Ваш знакомый лосятник решал ВОЗЯ с собой оружейный шкаф в сбореОн на избу ездит и не один. Где и живут. Мелкашка в избе, Вепрь в деле. Вепрь в избе - мелкашка в деле. И охотится он (они) не в паре-тройке км. от населённых пунктов, а там где зверьё и птицу ещё не распугали, где до ближайшего тетерева от избы - совсем рядом:-)
Галкин
Если Вы это прочитав статью, то напрасно. Там люди месяцами бродили, да с санями, да с отрядом охраны. Посему не только могли, но и вынуждены были носить арсенал по 2-3 ствола на человека, да по полтыщи патронов. В наши времена, для прогулки в лес на неделю не нужен такой арсенал. Иначе не поход получится. А с тем, что Ваш знакомый лосятник решал ВОЗЯ с собой оружейный шкаф в сборе, предполагается справляться одноствольным, однозарядным дробовым ружьем 12-20го калибра, как максимально надежным, минимально обременительным, и весьма бюджетным вариантом:-)
К статье выходит продолжение - в феврале. О применении комбинированных и пуледробовых ружей и специализированного оружия выживания.
А много им доступно чтобы твёрдо сказать что СКС рулит?Да, деньги там немалые крутятся. Но им нужен только СКС и что-то им доказывать бесполезно. Это не я грю что СКС рулит. Это таково мировоззрение и коренного населения НАО. Во времена когда не было СКС там был популярен карабин Мосина.
Обратите, пожалуйста, внимание на обсуждаемую тему.Обратите внимание на ваш тон. Не я начал про лошадей Пржевальского и роту казаков ждля выживания.
Странно. Вы уже здесь столько понаписали, а прочитать - не удосужились.Зря вы так, батенька. В оригнале наш диалог д.б. выглядеть так:
Werewolf_Zarin: Я вот на все 100% знаю что любимый калибр жителей 7.62 в на побережье Чукотский АО из за белого медведя потому что животное крайне наглое и не особо пугливое.
пУпырь: Бывал я в НАО: тамошним абригенам - ненцам кроме СКС ничего не надо. СКС и всё тут. Как раньше было не знаю, а сецчас так.
Галкин: Я немного ране читал сие. Обратил внимание, что дробовик 12-го калибра экспедицию кормил даже тогда. А арсеналы то с собой брали!
пУпырь: А один знакомый лосятник охотясь на лосей с Вепрь-308 всегда возит с собой мелкашку ТОЗ-16 и называет её "кормилицей".
Конец цитаты.
Видимо произошло какое-то недоразумение?
тамошним абригенам - ненцам кроме СКС ничего не надо. СКС и всё тут.+100.СКС - это СИЛА, плюс пулю полуоболочку или с тупым носиком и ""на слона можно""
------
КСМ035
медведя остановил напарник из 12.восток мурманской области. осень. 90-е.я ни чего плохого не могу сказать против нарезов, горизонталок, вертикалок, полуавтоматов и др. импорта.
Но следующее ружьё, которое буду брать, это будет курковка ИЖ(МР)-18МК в пластике 12к или 16к получок, без эжектора современный аналог (ИЖ-17). Пусть она отечественная, до безобразия простая, зато надежная и выносливая.
Появится такой же образец с двумя горизонтально расположенными стволами возьму и его.
------
КСМ035
krysoboj
cам правда не был очевидцем, но вот что рассказывал знакомый, не замеченный ранее во лжи. при этом он был полностью седой, несмотря на свои 35 лет. стрелял из СКС в атакующего медведя. дистанция с 50 до 5 метров. всю обойму- почти все пули в голову. отметил летящие из головы ошмётки шерсти, костей, какие-то клочки. медведя остановил напарник из 12.восток мурманской области. осень. 90-е.
Ну так при любых обстоятельствах гладкоствол летальние. Не помню где то на форуме что летальность нарезного 50% а гладкоствола 90%. При любых обстоятельствах останавливающая способность на несколько порядков 12-том калибре больше чем у СКС-а. И при встрече с хозяином на коротке лучше палить именно из 12-того калибра. Вот толи дело если вы пошли на косолапого охотится тут вам нужен СКС что бы выдерживать большие дистанции.
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
пУпырь*Из СКСа убито медведей больше, чем из всего остального оружия. * (М.Кречмар "Мохнатый бог").У нас в магазине это оружие стоит -2400р=80долларов, новое! Патроны есть всюду и всегда) Так, что-оружие выживания на Севере-"СКС",100%.
Это не я грю что СКС рулит. Это таково мировоззрение
Werewolf_ZarinНу типа, в окультуреных районах, лицензию на отстрел мишки выдадут только свыше 7.62-39, либо с гладкостволом. А с СКС - запрещено.
А что там за новые правила охоты?
И можно ли еще на мЫшку с кулаками и рогатиной?
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
Werewolf_ZarinНе в курсе , я их в глаза не видал. Просто услышал краем уха. В америкосии, так на каждый вид охоты, нать свою лицензию, Но думаю на кулаки и рогатину ее не дадут, бо психофельшер не пропустит:-)
И можно ли еще на мЫшку с кулаками и рогатиной?
любительбулок
Гдето осенью появились новые правила. Грустные. У нас кто кабанов охотил(полуоболочкой) больше с этим патроном в лес не могут зайти по лицензии. Сам, каюсь, не читал еще вдумчиво, но в охотсоюзе кратко подтвердили. Официальная версия-от 39 много подранков.
Связано с тем что калечат дичь? Ну тогда можно логическим путем дойти. Так или иначе гладкоствол как более летальное оружие будет в ходу.
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
Или я смотрел не внимательно?Дмитрий по ссылке, в самом низу постановления справа, где указаны разрешенные калибры и патроны.
http://fishing-russ.ru/publ/41-1-0-217
Еле Нашел ссылку. Смотрите в конце текста. ОЧЕНЬ интересно.
------
КСМ035
7,62 на 39 категорически запрещено в отношении
Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан, Медведь бурый и гималайский (белогрудый)
и можно в отношении
Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал Сайгак, дикий северный, олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон
Или я где то ошибся?
Сорри если что не так - сам я не охотник
Но если вы уже обладатель девайса под этот замечательный промежуточный патрон и планировали оторваться с ним в лесу, то отныне нежелательно, почти низзя! Курим, например,данную тему и выбираем себе ружьишко, не так зажатое ограничениями 😊
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
Лишние 1,5кг..Эквивалент 30патронов 12к.Я видел такие полные патронташи на охотниках. И эти охотники даже удачно стояли на пути гурта свиней. Потом грустные глаза бригады-две хрюшки на всех. И обычное:"Эх выстрелов мало!Хрена мне 30,если я не успею их прицельно выстрелить. Мне на всю охоту бы и 5хватило, но в самозаряде."Хотя это к выживанию, конечно, никак не относится 😊
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
Мне на всю охоту бы и 5хватило, но в самозаряде."Хотя это к выживанию, конечно, никак не относитсяЕсть в этом большой плюс!!!
------
КСМ035
Werewolf_ZarinЕсли бы полтора
По мне так Сайга это полтора кг лишнего железа.
любительбулокС какого перепуга я обязан показывать свои патроны? К тому же, ну есть у меня пара пулевых, и что, я страшный браконьер - расхититель каиталистической собственности? Может у меня от зимнего загона остались. Пока меня не поймали с тушкой забраконьеренного зверя, никаких вопросов не должно возникать.
Кстати по тем же правилам охоты не весь охот. сезон можно с пулевыми по лесу тусоваться. Егеря могут затребовать патроны к досмотру.
Есть в Большом Сочи очаровательный такой Лазаревский р-н.Когда я со своей бригадой, в охот. сезон,с путевками и все такие правильные как-то брели мимо их границы до следующего гая, то ветераны как увидели граничные полосочки, так в ужасе начали патронники освобождать. И все за ними! Скляр!!!Егерь тутошний!
Скоро он и сам нарисовался с СКСом с ОП."Воще о..уели!?Зверя нет, они собачку с собой приперли?!Замочить ее прям щас штоль?!"
Так вот я к чему это-искренне вам желаю встречать в лесу поменьше скляров. А то до ваших совершенно логичных аргументов очередь может просто не дойти. Удачи!
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
КамерадеВеОшибаетесь. Наличие расчехленного оружия -уже основание для "вопросов".Даже, если вообще нет никаких патронов)
Пока меня не поймали с тушкой забраконьеренного зверя, никаких вопросов не должно возникать.
krysobojДумаю, что "выживать" лучше с обычными патронами 12к,снаряженными картечью 8.5мм-их там 9штук. А с "отрезками гвоздя" пусть экспериментируют на полигонах.)
есть такой снаряд- три 10-мм картечины надеты на отрезок гвоздя.
Werewolf_ZarinКиова писал о ближнем применении картечи-в упор практически. Если мишка напал. А охотиться на медведя с картечью-конечно, не нужно. Вообще,интересно- метров с 5-7 картечь какой урон нанесет косолапому, если сравнить с пулей обычной-"Стрелой" ,или "Полевой"?
все же пуля нужна чем картечь.
Наши пару пулевых вне сезона в ботинках таскают, или еще где под рукой, но не на виду. 😛Иногда помогает 😊
я его упустил, двух патронов оказалось мало - вы на слонов охотитесь или носорогов?
Alexandr NNИз своего ТОЗ-106 легко попадаю обычной пулей(Стрела) в обычную банку из-под тушенки за 30м.Ну,если "охотничег" в лося попасть не может, тут не оружие надо менять, а "охотнега". *гы-гы-гы*(с) ))
Так..., чтобы я тебя больше с этой х...ей в охотхозяйстве больше не видел."
Так..., чтобы я тебя больше с этой х...ей в охотхозяйстве больше не видел!!!
Marocchi мод SI кал. 12/76 ИталияИ что? Обыкновенное "стрелялко-громоздико")) Типа "Ремингтона" ,или "Моссберга"-коих полно в ор.магах, по цене-вдвое, втрое меньшей. Сфотографироваться у костра-самое то)
Константин12Это, видимо, ответ на мой вопрос 😊 Ружье представили как весьма недорогое и легкое, пригодное для путешествий. На сайте другого продавца, мне каатся, видел его в пределах - 38тыров, но утверждать не стану, сам уже не раз попадался на несоответствии цен в интернете. Заявленный вес - 2650, производителем не подтверждался, пишут по разному - 2950 в 66 - 54см вариантах, или просто - менее 3-х килограмм.
И что? Обыкновенное "стрелялко-громоздико")) Типа "Ремингтона" ,или "Моссберга"-коих полно в ор.магах, по цене-вдвое, втрое меньшей. Сфотографироваться у костра-самое то)
Как вариант - убивания в лесу, для меня, отпадает. Я скорее в комиссионке зауэр за 19 возьму, 80-хвостатых годов, если дождется меня, ну это личное предпочтение.
Ошибаетесь. Наличие расчехленного оружия -уже основание для "вопросов".Даже, если вообще нет никаких патронов)Не факт. Если я нахожусь с расчехлённом ружьём в лесу, имея путёвку на зверя, разрешонного в данный момент, то всем должно быть абсолютно пофиг, какие патроны у меня есть. В крайнем случае, я могу заявить, что пулевыми патронами хотел пристрелять ружо.
Скоро он и сам нарисовался с СКСом с ОП."Воще о..уели!?Зверя нет, они собачку с собой приперли?!Замочить ее прям щас штоль?!""В нашей области коммисары долго не живут... Климат у нас неподходящий." (с)
Так вот я к чему это-искренне вам желаю встречать в лесу поменьше скляров.
ГалкинСолидарен-100%.)
Я скорее в комиссионке зауэр за 19 возьму, 80-хвостатых годов,
КамерадеВеВот и проверят наличие путевки-куда, на кого.
Если я нахожусь с расчехлённом ружьём в лесу, имея путёвку на зверя,
КамерадеВеЯ как-то на очередную "прогулку" взял путевку на зайчика и карабин (7.62х39).В лесу случился охотинспектор-долго он перечитывал мою путевку, переводя взгляд с карабина на бумажку и обратно.)Потом, видимо ,подобрав слова, произнес-"Это как же...э-э...?" Я сказал-"А ружье продал, вот-хожу с тем, что осталось. А кому сейчас легко?"На том и разошлись))
всем должно быть абсолютно пофиг, какие патроны у меня есть.
Константин12Ну и пусть проверяют, по "ТПО" я обязан предьявить документы, в число которых входит путёвка. Но, ни показывать свои патроны, ни объяснять, почему они у меня, я не обязан.
Вот и проверят наличие путевки-куда, на кого.
Константин12Если в вашем районе в тот период разрешена охота на зайца с нарезного оружия, то какие проблемы?
Я как-то на очередную "прогулку" взял путевку на зайчика и карабин (7.62х39).В лесу случился охотинспектор-долго он перечитывал мою путевку, переводя взгляд с карабина на бумажку и обратно.)Потом, видимо ,подобрав слова, произнес-"Это как же...э-э...?" Я сказал-"А ружье продал, вот-хожу с тем, что осталось. А кому сейчас легко?"На том и разошлись))
КамерадеВеУ нас вообще не слышал никто о том, что на разного зверя надо ходить с определенным оружием, тем более-с определенными патронами!Специально уточнял в обществе недавно. Что есть-с тем и ходи и пулевые у тебя патроны, или нет, никого не интересует. Рейды проводятся регулярно, проверяют документы на оружие и путевки. Всё.А в моем случае инспектор просто удивился, потому что, он сам-охотник))Туристы(и я в том числе) ,начиная с мая месяца, носят с собой зачехленное оружие-тогда вопросов не возникает. Поэтому и держу 106ой-все равно не охотиться, а так-места мало занимает, на сплаве в лодке и не видно его. И в *пешке* тозик вне конкуренции. Что зимой, что летом. Кстати,бьет пулей до 50м убойно и точность исключительная.
разрешена охота на зайца с нарезного оружия,
Константин12Собственно, и я про что. 😊
Что есть-с тем и ходи и пулевые у тебя патроны, или нет, никого не интересует.
Константин12Откуда, позвольте полюбопытствовать, такие сведения?
Кстати, бьет пулей до 50м убойно
ГалкинКак я в начале темы еще заметил-лучше проще и дешевле. И выбрал "ИЖ-43КН",новое за 10тр).
автоматикой ТОЗ-87, 12/70,
ГалкинЯ оч.люблю вестерны, походную жизнь, алюминиевые миски и деревянные ложки))*Кольт* обр. 1872г Закон пока не разрешает, а "ружье дилижансов" уже в шкафу ))
Горизонталки не приемлю.
Сердцу не прикажешь:-) Горизонталки не приемлю. Сам факт отклонения ствола - влево-вправо, мне неприятен. Хотя стрелял, и даже попадал.Признаюсь по секрету... факт отклонения заряда у горизонталок - влево-вправо на 50% меньше, чем у вертикалок вверх вниз - значит лучше!
Не я говорю, а ОПЫТ практики.
Проверить легко. С 50м в стену, по 3-и пули из разных стволов и разных ружей. Статистика подтвердит.
------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
КСМ035Подтверждаю Ваш опыт. Но для меня - поправка на высоту(дальность), не проблема, можно сказать с детства в крови. А вот попытки горизонталок крестить, причем в зависимости от заряда, скорости - я пас, оставлю на любителей.
Признаюсь по секрету... факт отклонения заряда у горизонталок - влево-вправо на 50% меньше, чем у вертикалок вверх вниз - значит лучше!
Не я говорю, а ОПЫТ практики.
Личное мнение, с уважением к мнению участников.
Werewolf_ZarinУ меня - 20-й калибр, ствол 66, и все столько же, бо он самый длинный. На фотке - то что поменьше.
У кого есть ИЖ 18 скажите пожалуйста длину в разобранном состоянии???
Горизонталки не приемлю. Сам факт отклонения ствола - влево-вправо, мне неприятен. Хотя стрелял, и даже попадал.Вертикалки терпеть не могу , хотя и было три. Гамно, а не оружие. Сам факт отклонения ствола - вверх- вниз , мне неприятен . Хотя стрелял - попадал , а как понять не могу .
Maksim V))
Вертикалки терпеть не могу , хотя и было три.
Кстати, бьет пулей до 50м убойно и точность исключительная.Стреляли с ТОЗ- 106 на 25 метров по брусу 200 мм пулей Полёва , "шьёт" насквозь .
Стреляли с ТОЗ- 106В умелых руках любое оружие -оружие!)
У кого есть ИЖ 18 скажите пожалуйста длину в разобранном состоянии???Пора развивать очередной виток настоящего ружья, не только для выживания.
А к этому времени и курковочка МР-18НК в магах появится.
Чур, я первый!!!
------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
У кого есть ИЖ 18 скажите пожалуйста длинуДлина ЛЮБОГО разобранного ружья = длине ствола .
В ЗоО загляните.
не знал. а длинна ствола ну скажем у полуавтомата откуда считается?От края до края , человека волнует максимальная длина в разобранном состоянии ИЖ- 18 . И при чём здесь полуавтомат ?
максимальная длина в разобранном состоянии ИЖ- 18от 60см до 76см, цилиндр 58см, точнее я сбрасывал таблицу всех калибров на этом сайте, там есть длина ствола.
------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
V1Такая штучка, когда невзведенный курок до бойка не достает, есть еще на моей - ИШ-х.з., Х.З. пятьдесят-какого года выпуска. Росси и Неф - нам тут не указ:-)
Госссспппдя, когдаж людской предохранитель-то сделают... Ну курок-то надеюсь наконец-то с трансфер-баром? (Как его по рюсски? Даже незнаю. С ним невзведённый курок недостаёт до бойка. Есть на Rossi и NEF)
Галкин
Х.З. пятьдесят-какого года выпуска.
В восьмедесятых и поныне уже не было, однако. Помешал кому-то?
Только сталь хорошую на экспорт гонят и металолом тоже, бИЗНЕС делают - матушку Россию в очередной раз на голодный паек сажают, без жалости.
------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
V1В смысле - не было?! Если это про фальшкурки, на ИЖ-18, так они там и правда - не предусматривались, каатся. Можно в соответствующей теме потрясти.
В восьмедесятых и поныне уже не было, однако. Помешал кому-то?
V1Фих знает, может это по спецзаказу:-) Я с 17-ми еще не встречался. Видно решили упростить систему, в целях уменьшения несчастных случаев. (щутк)
Нет я про 17й, конечно же. Когда их делали?
По теме выбрал бы одностволку-переломку малого калибра(иж-17,18,белка),по возможности что-то типа "инвестарма".По большому счету не важно что именно, важно чтоб оно было, работало и были патроны сухие.
mobidik12Потому, что,"если зимой"-то насчет мишки можно не заморачиваться, пусть спит.)
если не зимой почему периодически всплывает "а если вдруг нападет мишка",
у людей представление:Лес, тайга-медведь-опасность.Можно выстроить другую цепочку:Лес, тайга-бурундучок-опасность!Кто-чего боится)
Кроме мишек там есть более реальные опасностиСогласен. В теме "Организация безопасности места ночной стоянки" много говорили об этом.
это комплексы:раз большой, сильный, волосатый-обязательно нападетОн МОЖЕТ напасть и ,бывает, нападает.Читайте книгу М.Кречмара"Мохнатый бог".
не важно что именно, важно чтоб оно было, работало и были патроны сухие.Выбить на ближайшей скале золотыми буквами!)+100
когдаж людской предохранитель-то сделают.Предохранитель на КУРКОВКЕ ? А зачем ?
Имею ИЖ-ЗК 1954 года выпуска , куплен новым в сельпо в том же 1954 году за 145 рублей " старыми " , калибр 16 -цилиндр. Вес 2,4 кг.
Схема работы - ружьё в руках , поднимаешь к плечу - взводишь курок , опускаешь ружьё - спускаешь курок . Всё доведено до автоматизма , при такой схеме безопасность 100 %( хорошо - 99%).
А предохранитель на курковке - 100% ЗЛО.
От сибиряка слышал-вот если там встретил медведя зимой(както присказской говорил, типо если матушка природа спать не положила, то ты его положи или он тебя, типо того),ВАЛИТЬ надо однозначно, разойтись стороной НЕ получиться-будет преследовать. Только вот если мохнатый сделал на чела засаду-шансов очень-очень мало. Поэтому большой калибр для выживания не обязателен, врятли поможет.
Хороший был ствол, еще СССРовской сборки.
Там предохранителя вообще не было.Курковка с предохранителем - технический курьёз .Абсолютно бессмысленное сочетание .
А если бы такую картинку нарисовать нержавейкой и в пластик САМО одеть, весом до 1,5кг. Я такую книжку читал бы много лет .А что же молчите про это. Может конструкторов ИЖ-завода попросим пойти на встречу покупателям???!!! Раньше было сложно, а теперь производитель РАД будет. Вы только представьте Нержавейка курковка 32к длина ствола 50см вес 1кг в пластике черно-зеленый-бело-желтый!!! А-а-а!!??
курковка 32к28 калибра . 32 - беспонтовый .
Про оружие, которое всех выжило - в четверг ходили на дальний кордон, были: обретенный автомат, ИЖ-х.з., 16-й калибр, и ИЖ-18 20-й. К вечеру ужасно хотелось поменяться на 18-й. Уж и так предлагал, и этак, а тот ни в какую. Не находился гад, все в лес тянет, по следу идти. Если учесть, что с него на 50 метров в торец бревна попал "ТАНДЕМОМ", да еще повторил, в ответ на "случайность", и патронов для него - 20шт, легче чем 12-й, десять - выбор однозначный. Если пойду просто бродить, без шансов на убийство - зенитку не беру:-)
Все - мое мнение, кто по-здоровше - сам себе решит.
Самое оптимально:от оружия выживания отказаться, сидеть дома, никуда не ехать, не искать приключения на ......нах! 😊 😊 😊
mobidik12Не, не - не наш метод, сами не сидим, и другим прирастать - не даем:-)
Самое оптимально:от оружия выживания отказаться, сидеть дома, никуда не ехать, не искать приключения на ......нах!
Да, "гон" получился конкретный .
Maksim V
28 калибра . 32 - беспонтовый .
У меня берданка 32к. Заряд пороха и дроби ровно половина 16к. При большой натаске владельца - результатов можно достичь высоких. Хороша в подмосковных лесах. Ну и, с увеличением калибра выше процент высиживания.
Заряд пороха и дроби ровно половина 16к.В 28 влезает спокойно и без значительного увеличения отдачи , заряд и снаряд 20 калибра .Редко, но надобность в таких патронах возникала .
Maksim V
А предохранитель на курковке - 100% ЗЛО.
На то место можно поставить антивыстрел или замок. Доп защита от дураков на привале при транспортировке.
28к обычно используют для выстрела шприцами со снотворным. Увеличение калибра на любителя, поэтому они НУЖНЫ разные с пропорциональным увеличениим длины ствола и веса. Соблюдая баланс.
Общем, такое ружье, займет достойное первое место у каждого охотника, из 5 ед. дозволеных законом.
из 5 ед. дозволеных законом.Да , а мне всегда казалось , что 10 можно , да и в лро тоже так думают , а то как бы у меня оказалось 15 стволов , на одну харю и по закону .
Да , а мне всегда казалось , что 10 можно , да и в лро тоже так думают , а то как бы у меня оказалось 15 стволов , на одну харю и по закону .Имел ввиду из 5-и гладких. Плюс 5 нарезов. А дальше коллекция.
Maksim V5 гладких, 5 нарезных 5 травматических. всего 15 стволов.
Да , а мне всегда казалось , что 10 можно , да и в лро тоже так думают , а то как бы у меня оказалось 15 стволов , на одну харю и по закону .
kiowaСпасибо, порадовали ссылочкой!
ветеран
posted 8-2-2010 14:04
Будто сам прошел От Арктики ч/з Дальний Восток до До Севера.
Надо отдать должное, что надежный боевой спусковой механизм курковки ИЖ 17 усиливает функциональность одного ствола в эксплуатации.
И ствол из легкой нержавеющей прочной стали, в пластике, в мах. малом весе - пока мечта многих, думаю, будет достойным помощником в любых экспедициях и походах.
Maksim VПонимаю Вас, на вологодчине у лося - круглый год - гон, бедолага мигрирует в соседние областя, да и весна у Вас наступает сразу за новым годом, в аккурат после праздников:-)
Тут кое-кто написал , что весной у лося гон ?
Да, "гон" получился конкретный .
Неделю потаскал полуавтомат по лесу, да с боекомплектом в 20 патронов, никого не подстрелил, но впечатлений много. Первое, и главное - чем легче вес, тем приятней. За каждый грамм нужно биться. Второе - зимой пластик лопается. Третье - смазка замерзает, если она есть. Полуавтомату это - смерть на морозе. Отлично помогают - автомобильные аэрозоли, ВД - не пробовал, нашел более подходящий, с молибденом. Вот.
Отлично помогают - автомобильные аэрозоли, ВД - не пробовалГлавное чтоб запах бил как из дзод-эранта км на 2 не дольше - будите ЛЮБИМЦЕМ дзеленых, и в одного на загоне. шутка.
Желаю увидеть зверя или хоть птичку. А ружье можно не брать
Первое, и главное - чем легче вес, тем приятней.
Подравляю с наступающим! Если Вам станет скучно, в этот день, одну минутку подумайте об охоте, оружии - улыбнитесь, и жизнь станет веселее.
Первое, и главное - чем легче вес, тем приятней.не может быть ! 😊
Полуавтомату это - смерть на морозе.какие у Вас морозы ? в переломке ,болтовике может боек залипнуть на таком морозе от густой смазки(маш. масло) и недобить капсуль ?
С Уважением.
КСМ035Запих выветривается довольно быстро, да и покупал специально - слабовонючий. Ружжо буду брать, у меня счеты с тетеревами - они от меня от щелчка улетели сегодня, метров на 70 подобрался. Спасибо за поздравления.
КСМ035
mobidik12Сам не верю - к вечеру беру ИЖ-18, тоже тяжелая кажется;-)
mobidik12
В -35(по автоградуснику), боек и остался торчать, и эжектор - как вареный, на иже-же. Ну не маслом смазано, конечно было.
V1Со смазками - согласный, а пластик лопался на самом дорогом и ценном на морозе - патронах. Если успел вынуть из-за пазухи, и в ствол вонзить - там пусть лопается, но бывает и не успевается. Морозы вроде ушли.
V1
боек и остался торчать, и эжектор - как вареный, на иже-же. Ну не маслом смазано, конечно было.Ну, раз об охоте заговорили, значит День/Рожд. удался и настроение чувствуется на высоте аптимичности.
А в ружье все шевелящиеся механизмы на морозе - чтоб не боялись его, разбираю, протираю обильно керосином. Он у меня, как у хирурга зеленка. Советую.
А ВэДешками и маш. дезодерантами можно брызгать на подошвы, чтоб снег не скрипел под ногами. Таким образом можно всю охоту бесшумно подкрадываться до зверя - бесконечно долго. (шутка)
Если успел вынуть из-за пазухи, и в ствол вонзить - там пусть лопается, но бывает и не успевается. Морозы вроде ушли.Он имел ввиду пластик патронов. Так-что, для северных районов матушки России латунные гильзы незаменимы.
V1Поправлю комп, порадую фотками. Удивляться нечему, результат ожидаемый, - сжать заряд в гильзе предварительно, значит обречь ее на гибель. Из 15 стреляных гильз, только пять выжили, а три - превратились в лопнувшие пузыри. К несчастью - ни телефон, ни фотик, не выжили на морозе, что домой привез - представлю, на удивление:-)
V1
КСМ035Карасин - вонючка редкостная, пользовать не стану.
КСМ035
Латунь - правда рулит, но: Та что у меня, нуждае6тся в волшебных капсулях, коих я не видел в жизне, а рулит, похоже - папка, она, на морозе - не такая горячая.
КСМ035снег по пояс - под подошвами не скрипит, точно говорю:-) Д. Р. - удался, хоть дорогу из леса домой нашел, ужо - Ур-ра:-)
КСМ035
снег по пояс - под подошвами не скрипит, точно говорю:-) Д. Р. - удался, хоть дорогу из леса домой нашел, ужо - Ур-ра:-)Слава богу, что этот замечатнльный праздник не выбил из наших рядов боевую единицу. Преобретите компас под названием Сусанин, может поможет.
#1330 IP
P.M. Ц
КСМ035Дело не в компасе, а в нежелании покидать красоты природы:-) Тут можно попробовать только пару мешков воздуха захватить, куб снега, и пару елочек, да все равно подмена заметна:-)
КСМ035
Дело не в компасе, а в нежелании покидать красоты природы:-) Тут можно попробовать только пару мешков воздуха захватить, куб снега, и пару елочек, да все равно подмена заметна:-)Взгляды городского жителя мегаполиса. На днях послал на сайт гл. конструктора Иж завода об возможности изготовления МР-18нк из НЕРжавейки и пластика весом до 1,5кг. Сам знаю, что иш18 к концу охоты, становится гирей весом в гаубицу. Обещал купить такой экземпляр под N1 первым. Жаль, больше никто не пишет им с такими просьбами. Нет спроса - нет оружия.
КСМ035И сколько ж сие счастье стоить будет? А легаться будет как? По вероятной цене, у такого ИЖа будет немалое количество иностранных, и не только конкурентов, коим он счастливо и проиграет. Кстати, у жителя мегаполиса (по вашим словам), рыжие с ушастыми в ста метрах от дома ходят. Жаль нельзя с окна стрелять. Может мелкашку заведу.
КСМ035
По вероятной цене, у такого ИЖа будет немалое количество иностранных, и не только конкурентов, коим он счастливо и проиграет.Пусть проиграет. будем этим гвнм пользоваться у себя дома без рекламы. Как в свое время, помнится, кожанными сандалями. две недели разнашиваешь с мозолями, а потом з-и поколения их носят и в конце консервируют на чердак, до лучших времен... С мелкашкой назревает катаКЛИЗМА. Есть желание поддержите forummessage/6/5812
КСМ035
Взгляды городского жителя мегаполиса. На днях послал на сайт гл. конструктора Иж завода об возможности изготовления МР-18нк из НЕРжавейки и пластика весом до 1,5кг. Сам знаю, что иш18 к концу охоты, становится гирей весом в гаубицу. Обещал купить такой экземпляр под N1 первым. Жаль, больше никто не пишет им с такими просьбами. Нет спроса - нет оружия.
нержа тяжелый сплав
нержа тяжелый сплавСкорее сложный и трудный в обработке, сварке калении. С точки химсостава, всего добавить в сталь 13% хрома. На авиадвигателях топливные трубы такого качества. Легкие.
Пошлите такой запрос любому крупному производителю и Вас так же пошлют в вежливой форме.
Еслиб такие запросы приходили из Америки, они бы задумались может быть.Мы стали на путь каитализма. И идея бесплатная. Если буржуи настоящие ухватятся.
КСМ035
из НЕРжавейки и пластика весом до 1,5кг.
ИМХО канешь. А зачем это ? Штоп блестело? ))) Сколько вы выживать собрались? Помню была у меня одностволка джонсоновская 24-го калибра 1903г.в.Когда в руки попала - ржа бахромой висела, образно говоря. Слегка почистил её,смазал механизм. Ничего не менял! Ни боёк,ни пружину? Остались небольшие раковины в стволе и на стволе, пятна коррозии на коробке... И ничего... - долбила, только в путь, что дробью, что пулей - ни одного отказа. Толстый ствол позволял патроны заряжать, чуть ли не на глаз. Может зря так заморачиваетесь, с нержавейками-пластиками ? Для выживания же ружжо надо, а не на стену?
Может зря так заморачиваетесь, с нержавейками-пластиками ? Для выживания же ружжо надо, а не на стену?Тут вопрос уже, в лень носить тяжести, и как мощный двигатель прогресса, использывать для облегчения имеющейся курковки МР-18НК.
КСМ035
Тут вопрос уже, в лень носить тяжести,
Дык... куды ж легше-то ? А надёжность? Как с ней быть, если до бесконечности облегчать ружжо? )))
Дык... куды ж легше-то ? А надёжность? Как с ней быть, если до бесконечности облегчать ружжо? )))Хотелось бы видеть эту пляску от 32к длина ствола 50см, приклад 35-40см вес 1,2кг. И чем выше калибр, тем длина ствола и все др. пропорционально больше. Для охотников, сплавов, туристов, и ...
КСМ035
Хотелось бы видеть эту пляску от 32к длина ствола 50см, приклад 35-40см вес 1,2кг
И для чего это? В кого стрелять? Или так - шоб було? )))
ГОНЧИЙНу кому как. Кому - для поболтать, кому ружжо интересно выбрать по себе. Но как начали с ИЖ-18, так к нему и пришли. Кто-то с курком, я - в 20-м калибре, топикстартер в 12-м. Как-то вариант винчестера, за 3 кило американских рублей, который тут уважаемый КСМ продолжает расписывать, в бюджетный никак не укладывается:-)
И для чего это? В кого стрелять? Или так - шоб було? )))
С уважением,
Галкин
Ну кому как.
Дык... тема-то об оружии выживания. Т.е. ружжо должно быть максимально универсальным ? А какая универсальност в вышеописанной пукалке ? (прошу прощения) Что из него можно добыть и кого, ежли что напугать хотя бы ? Была у меня фроловка, с сорока пяти сантиметровым стволиком, 32-го калибра. И чо? Тока в Чингачгуков играть )))
ГОНЧИЙПредложите с автоматом неделю по лесу ходить?
ГОНЧИЙ
Галкин
Предложите с автоматом неделю по лесу ходить?
Гыыыы ))) Смешно ))) Если уж так тяжело двуствольную комбинаху или простую двудулку таскать, то одностволка рабочего калибра(20,16,12) перекрывает все задачи. И это не теория, а двадцативосмилетний опыт таёжных охот. Удачи с выбором )))
Как-то вариант винчестера, за 3 кило американских рублей, который тут уважаемый КСМ продолжает расписывать, в бюджетный никак не укладывается:-)Я речь вел не про винчестер, а про тот же Иж-17 (18)выполненый в нерж и пластике. и тыс за пять российских.
историк15Поздравляю, а мне приглянулся 18-й, в 20-м. Потому что ствол коротенький, патрон невелик, а бьет злобно и кучно. Запихнул ствол за пазуху, приклад под мышку на ремне, и пошел куда глаза глядят. 16-й - просто великоват, да и курок цепляется:-)
Самое лучшее ружье для походов - ИЖ-К 16к, как у меня. Вот.
КСМ035
Энту штуку уже показывали тут, марку не помню, думаю Вы и представляли. вряд ли ижмех сподобится на членораздельную версию. :-)
С уважением.
forummessage/14/589
kiowaВсе же иностранный обрез выживания, далековат от нашей действительности. Все их тянет на автоматику, да на сложности использования(после использования выбросить 😊). Другой мир. Сдается мне, что для прокорма, к примеру, в наших краях, они вместо ружья положат капкан выживания, и пару ракетниц, для защиты.
kiowa
С уважением, спасибо за статью.
да и курок цепляетсяЦепляется значит не взведен, напоминает о себе, что спущен. А в местах, где цепляется все равно стрелять не будешь. В бескурковке лишние не контролируемые щелчки отпугивают зверя.
Ценник негуманный, но зато и менять раз в 2-3 года не придется 😛
КСМ035
что позволяет в секунду сменить боеприпас в патроннике. С этого момента пожалуйста по буквам?
Стоишь на бережке, ждешь утю. Слышишь шум в камышах сзади и видишь, что вышел к тебе в гости виннипух. В стволе дробь "семерка". Жмешь на цевье кнопку, отводишь его назад, из патронника вылетает дробовой патрон, но из магазина на лоток следующий не подается. В окно затвора кидаешь пулевой, возвращаешь цевье вперед. Ну а дальше по обстоятельствам 😊
был однажды у меня случай. Как я накормил лису. снег см 5-6.
пошел на зайца с берданкой 32к, а дрозды рябинники такой переполох устроили, что решил добыть, для шулюма. вкусный, знатный супчик такой получается... Зарядил патрон с девяткой. Пока затвором щелкал, они улетели. Сделал пару шагов, на выгорашах, как на меня выскакивает заяц с 50м. Я затвор к верху щелк - заяц остановился, насторожился. пришлось замереть. затвор вниз медленно и аккуратно. заяц по тропе потихоньку подходит ко мне метров на 15м, а пока он подходил я мозги чуть не вывихнул, не знал что делать. Перезарядить не могу и мелкой дробью стрелять не могу. если ближе подойдет, думаю, громко крикну и напугаю его до смерти. а заяц сидит травку сухую кушает и носом шевелит, ближе не подходит. этот поединок длился минут 15-20, начало темнеть. из кармана медленно достал патрон с 2-ой, и решил стрельнуть 9-ой потом быстро перезаряжу и вторым выстрелом добью. прицелился выстрел. бедного зайца, как кипятком ошпарило, он так закричал, что у меня чуть не случился разрыв сердца. Шоковое оцепенение длилось не долго, ожидал конечно, но чтоб так... опять клацанье затвора патрон в патроннике заяц на мушке. вдруг он опомнился и давай круги нарезать, за ним и я вырисовываю стволом фигуры художественной гимнастики второй выстрел сделать не успеваю. кустик, заяц, кустик, кустик... стемнело.
Утром пошел добирать подранка. После чтения лесной книги по следам, стало все ясно. Заяц отбежал метров на 30 и притаился. На натуральный звук заячьего манка пришла лисица и после не долгого преследования лиса победила.
Три ночи хотел отомстить лисе за мои ошибки, так и не смог.
Вот вам и шулюм, и заяц с капустой тушеный, и жене воротник.
это все можно было - была бы курковка со своим простейшим механизмом: курок, боек, пружина, ударник. Вот и вся сложность схемы конструкции.
Вы что все замолчали? Не согласны?
Добрый день, Сергей!
Наше предприятие готово выпускать ружья МР-18МК, но в связи с отсутствием заказов со стороны потребителей данная модель не выпускается уже несколько лет. Для полного понимания различий в работе механизмов ружей МР-18МК и МР-18М следует дать некоторые пояснения.
Для заряжания ружья (МР-18М, МР-18МК) необходимо нажать на рычаг взведения, при этом на ружьях модели МР-18М происходит взведение курка (действительно слышен щелчок). Но обычно заряжание ружья производят значительно раньше, чем возникает необходимость выстрелить. Взведение курка на ружье МР-18МК производится самостоятельным нажатием на курок вниз (при этом также слышится щелчок). Соответственно разницы по наличию «щелчка» при взведении курка в ружьях МР-18М и МР-18МК нет.
В случае необходимости замены патрона, (например, на патрон с дробью другого номера) на уже заряженном ружье МР-18М необходимо нажать на рычаг взведения - ружье откроется, но так как курок уже взведен, то «щелчка» не будет .
Преимущество ружья МР-18МК перед МР-18М заключается в возможности безопасной переноски ружья во время охоты (патрон находится в патроннике, а курок не взведен) со спущенным курком, что исключает случайный выстрел при падении ружья.
Что касается спортивных винтовок, то ФГУП «ИМЗ» их не производит. Советуем обратиться на ОАО «Ижевский оружейный завод».
С уважением,
Главный конструктор В.П.Буданов
Освинцовка - Баллистол
+ в обоих случаях латунные ерши. Все как обычно 😛
Вот она бельгийка. Вес ствола 0,662кг общий вес 1,6кг кал. 28х65. Ощущение при носке такой игрушки, сравнимо с удилищем для рыбалки))
Алекс66Я чуть слюной не захлебнулся 😊 А размеры каковы? Сужение, если есть, не пилен случайно? И что за рычаг справа? Какого Она года?
общий вес 1,6кг кал.
Извините за допрос, очень любопытно стало 😊
ГалкинДлина ствола 720, или 750, точно не помню(померять не могу, т.к. оно не дома). Ложа обычная. Сужение 0,5 длинна суж. 20мм. Рычаг справа - скоба Дау, отпирает ствол, т.е. переламывает. Год выпуска 37 кажется.
А размеры каковы?
Крикаши падают, рябчики. Бой отличный, только патроны преходится собирать самому, т.к. техкрим делает полное г...
Омеднение нарезного ствола - Робласпасибо
Освинцовка - Баллистол
+ в обоих случаях латунные ерши. Все как обычно
Пробовал таскать в тайгу двудулку 16ого кал., есть 20ый, но по весу превосходит 28й!Ух - ты!!!! бельгиечка, похожа на наш ИЖак-17, только легче. Вот стакой палочкой выручалочкой в лесу не страшно. Когда писал письмо по эл.почте на сайт завода ижа - имел виду такую по весу МР-18МК в нержавейке и в платике... так хочется...
Вот она бельгийка. Вес ствола 0,662кг общий вес 1,6кг кал. 28х65. Ощущение при носке такой игрушки, сравнимо с удилищем для рыбалки))
А удобно ли переламливать ручагом сбоку?
Алекс66
Вот она бельгийка.
А общий вид можно?
КСМ035Так-же удобно, как гринером.
А удобно ли переламливать ручагом сбоку?
КСМ035Меньше 2х кг все-равно не будет.
МР-18МК в нержавейке
V1
А общий вид можно?
Всегда уважал людей, умеющиих... Благодаря им цивилизация и развивается, а не златоголосым соловьям и трибунам.+100
может по серии-номеру можно определить(ориентировочно)?
на ИЖ17 год выпуска как-то маркировался?попробцуте открутить большой плоской отверткой приклад или разобрать замок, там на некоторых деталях (скоба открывания) ставились номера (не только на стволе). Разберите цевьё и там набивали номера. И последнии 2 Цифры чуть отдельно илич/з деффис указывал на год изготовления. Но обычно год набивался на ствольной болванке входящей в замок с правой или слевой не помню стороны.
В первом варианте ружье больше нравится но хочу что бы нижний ствол был 20 калибра.такого нет, посмотрите это
http://www.avito.ru/items/izh-94_mr_kal.22lrh41076_1919270
КСМ035Есть сам лично видел в магазине, но неуспел с зеленкой. Ружье быстро ушло.
такого нет, посмотрите это
Есть сам лично видел в магазине, но неуспел с зеленкой. Ружье быстро ушло.Жаль, но не БЕДА, главное есть мечта
хули ганНу может чем поможет. На моем ИЖ-17 1968 г.в. (куплен в феврале 1969) выбит номер КС 74506. В паспорте ружья вписан номер без "К". Встречал информацию, что "К" это просто обозначение курковок.
на ИЖ17 год выпуска как-то маркировался?
может по серии-номеру можно определить(ориентировочно)?
охота - 88
Хочу для походов в Тйгу купить http://www.shop.e-guns.ru/2/29/66775/ или http://hunter.ykt.ru/product_info.php?products_id=197 .В первом варианте ружье больше нравится но хочу что бы нижний ствол был 20 калибра.
Комбинашка прикольно но тяжеловата.
Werewolf_ZarinВес ружья не более трех кг. П.С Откуда большому весу взятся если папа ИЖ-18,можно и пластиковый обвес поставить 😊.
Комбинашка прикольно но тяжеловата.
Состояние хорошее см. фото. Выбросить жалко, а место занимает.
АХТУНГ! Фото сделано телефоном.
forummessage/114/70
AEна моем ВК 54***... можно предположить что мое постарее будет...
На моем ИЖ-17 1968 г.в. (куплен в феврале 1969) выбит номер КС 74506
буду искать год (щас нет под рукой)...
седойСейчас появились и в калибрах 22WMR/20х76.
Есть ружье Север 5,6/39х20 .Через переходник бьет мелкашкой, 5,6/39 берет птицу и дичь до 100 кг по месту, гладкий 20 берет всех копытных по месту. Умейте стрелять и не будете голодными.
Тут, например:
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2138/
Тема про ружьё.
Что такое "для выживания" с вашей точки зрения?
Это защита "в случае чего" от каких-то напастей или это всё-таки добыча съестного в вынужденных шараханьях в случае общей анархии?
Я так понял вы обсуждаете второе. И вся дискуссия свелась к выбору охотничьего ружья с малым весом.
В первом случае, если не орудуют какие-то вооружённые банды мародёров (в этом случае только нарезняк с оптикой+ночником), то пользоваться надо пистолетом. С ружьём элементарно не развернуться. Или что-то короткое, так как защита от опасности идёт не на длинных дистанциях. Пример - посмотрите чем вооружаются штурмовые группы.
А обсуждать, какое же ружьё брать на охоту - бесполезно, долго и нудно. То же самое как задаться вопросом "А какую машину мне купить?" и всё в бесконечность...
V1Тогда какое это нах выживание?
В моём случае - хищники + пища.
Писалось тут же 21-11-2009
Тупо - охотничье ружьё. Кому какое доступно, удобно и комфортно.
Нафлудили на 66 страниц... вообще ни о чём.
V1Так охотничьи ружья и подбираются именно так - на кого и где охотиться, даже тип охоты на одного объекта - из под собаки и засидка и то отличаются и влияют на выбор ружья. О чём тут вести разговор? 😊
Где-то так, как база.
Я к тому, что тема никак не про выживание.
Про "мохнорылых" - улыбнуло. Такое ощущение, что мохнорылым заняться нечем, они все договорились и ждут за каждым кустом "выживальщика" с ганзы, чтобы съесть, чтобы пустые сообщения больше не появлялись в темах, такие вот защитники дискового пространства...
Тот процент нападений, чисто случайных, носит столь мизерный процент, что его никак к теме "выживание" не отнести... С чего кабану нападать на пижона-туриста, если ему красивые фонарики, которыми этот турист меряется в соответствующей ветке формуа не приспособить даже в виде стоп-сигнала под хвост? А медведь? Ему сама мысль о том, что придётся приблизиться к страшно вонючему существу вводит в уныние, даже в пищу употребить такое опасно для жизни, где на яркой ветровке написано: бензоат натрия, глутамат калия, Е243, Е145, Е203, Е321, вкусовые добавки идентичные натуральным...
А у лося, поедание туристов, особенно заслуженных выживальщиков с ганзы, вообще не входит в меню...
-Dohtur-поражает глубина мысли и (видимо) "опыт" 😊 это в лесу-то "не на длинных дистанциях" и "не развернуться"? 😛
... если не орудуют какие-то вооружённые банды мародёров (в этом случае только нарезняк с оптикой+ночником), то пользоваться надо пистолетом. С ружьём элементарно не развернуться. Или что-то короткое, так как защита от опасности идёт не на длинных дистанциях.
особенно интересно как при таком девайсе (пистолет) пытаться что-то добыть на прокорм 😀 уточки-зайчики скорей со смеху загнутся...
-Dohtur-а чем они вооружаются?
Пример - посмотрите чем вооружаются штурмовые группы.
V1О! Понял. Вы тут оказывается все на 66 страницах специалисты по Канаде! Извините, не туда попал! Предупредили бы хоть! Тогда в названии темы это отразите! И перенесите ветку в географическую часть форума (там внизу форума где по городам и странам).
про медведЕй в западной Канаде
V1Вас чем-то раздражает название этого старинного русского города, 2 месяца назад отметившего 1000 лет? Может, останетесь в своих канадских лесах, что вы сюда ходите? Уехали - скатертью... у вас лучше. Вот и общайтесь со своими койотами.
В Ярославле
хули ганЯ просил уточнить, что тут обсуждается. И не надо паясничать. Посмотрим на тебя, как к тебе в палатку или в кустарнике вломится мишка и ты сможешь пожонглировать 760мм стволами... Если тут охота обсуждается, а это так, то своих зайчиков из партера цирка можно не приглашать.
поражает глубина мысли
хули гангуглом попользуйся, но ещё раз повторюсь, все вопросы сняты, так как тут товарищ объяснил, что данная тема это "Выбор ружья для охоты в КАНАДЕ"
а чем они вооружаются?
UllgrimДа вот я задал примерно этот вопрос и жду пояснений от активистов, чтобы разобраться, стоит ли участвовать в дискуссии, так как видно, что тема скатилась к банальному выбору оружия для охоты.
Я правильно понимаю, что выживание в лесу
Так тут никто и не пояснил, причём тут "выживание". А в начале темы не задано никаких условий чётких. Весь текст про выбор ружья для охоты, но мелькнуло слово "выживание", модераторы пропустили тему в разделе, хотя и начало и вся последующая дискуссия исключительно для раздела "ОХОТА".
Ну а если так получилось, то изменить направление общения в сторону акцента на "выживание". Теперь надо определиться, что же это такое.
Вот в Канаде теперь для меня очевидно, там департамент защиты животных ставит в лесу контроллёров, которые тщательно ведут учёт загрызенных зверями туристов, чтобы был посчитан и занесён в статистику каждый! (буржуи, у них всё чётко!). В Канаде сходить в лес - это значит, выжить. Для этого нужно купить и взять с собой:
Remington 870
Boito Backpaker (Hiker) .410
Norinco YL12-1JZ 'M-37 Tactical' 12ga. Pump Action
СКС
Stevens 325 /Savage 340 Bolt Action 30-30Win
винтовка Мосина (КО91,КО38)
ИЖ-18
ТТ
Maverick 88
Для удобства ношения всё вместе связывается изолентой и ни одно канадское зверьё не посмеет лишить туриста жизни!
А в наших городах проще в лесу мишку догнать и в носик поцеловать, чем каждый вечер ставить машину в гараж и идти с километр по пустырям-гаражам-промзоне домой, больше шансов выжить.
-Dohtur-ТС четко указал что именно для ОХОТЫ у него имеется ремингтон, а топик про "походное" ружье на всякий случай, но чтобы и заохотить кого при случае не было большой проблемой из-за "урезанных" ТТХ - т.е. легкий простой дробовик распространенного калибра
Так тут никто и не пояснил, причём тут "выживание". А в начале темы не задано никаких условий чётких. Весь текст про выбор ружья для охоты, но мелькнуло слово "выживание", модераторы пропустили тему в разделе, хотя и начало и вся последующая дискуссия исключительно для раздела "ОХОТА".
медведь в средней полосе центрально-черноземного? да чтобы еще САМ на стоянку вышел... если кому случается регулярно в таких местах бывать - эта тема ни к чему...
-Dohtur-ага, пистолет "в тему" 😀
Посмотрим на тебя, как к тебе в палатку или в кустарнике вломится мишка и ты сможешь пожонглировать 760мм стволами...
где-то попадалась статистика пистолетной "охоты" на медведя - позитива не внушает
-Dohtur-точно разделом не ошиблись? может вам в "самооборону"?
А в наших городах проще в лесу мишку догнать и в носик поцеловать, чем каждый вечер ставить машину в гараж и идти с километр по пустырям-гаражам-промзоне домой, больше шансов выжить.
V1Спасибо за самокритику, не часто тут встретишь таких сознательных пацанов. ладно, вам прощаю. Смотрю - раскаялись, надеюсь, в дальнейшем будете себя хорошо вести.
у которых аргументов кроме места проживания оппонента не находится
V1Так ты как чукча сидишь и поёшь о том, что в твоё окно видно.
А не нёс как некий дохтур хуйню с претензией
Я попробовал уточнить, ответ получил, для осмысления того, что ты тут один среди множества ников всем наваливаешь условия своего исключительного проживания.
Если б ты соображал, ты бы заметил, что я придя в тему начал спрашивать о чём речь? Поинтересовался, хотя бы. Чтобы влиться в общение и когда понял, что ты тут у окошка чума на варгане бренчишь в одно лицо, обозначил неправильное толкование определения "выживания".
Надо же как тебя это задело! Комплексы взыграли?
До вас даже о чём речь и то не доходит. Определение подай, задачу поставь. Так что щли бы вы с такими способностями нахуй, тыкалка улыбчивая.
V1Ржунимагу... я пока ещё разбираюсь "о чём речь" и никаких советов не давал. У тебя температура? Не попутал ни с кем?
В отличие от Вас я пишу о конкретных условиях с которыми знаком не по книжке и телику
А давать советы жителям Конотопа на основании канадского опыта - что ж весьма показательно. Чистый американизм, эти гамбургероеды тоже свято верят в то, что Америка - это глобус. Что везде так, как у них.
Так ты ничего не попутал? Расскажи, как твой бесценный канадский опыт (читал, набор жизненных стандартов, который можно на любом форуме прочесть) применяется в конотопской тайге?
Сидишь, из себя тут сенсея выдул, гордость распирает, а мозгов нет, чтобы понять, чтоб посмотреть, откуда здесь форумчане. 99% не с Канады. Так кому ты что тут полезного рассказал? "А вот у нас в Канаде..." - да, спасибо, почитали, но мы тут Конотоп, Ярославль, Лабытнанги, Кич-городок и Каргополь лучше обсудим.
у васпредупреждение за мат. Далее будет бан.
не умеете нормально общатся, идите влюбимый вашь раздел палата 151.
давненько на него заглядываюсь (бескурковку не хочется) - пока главный претендент на обновку
В "глазами владельца" есть обсуждение.
Возможость безопасно носить его с патронами в стволах радует.
На прогулке или на охоте, неважно с чем, берите с собой всегда пару фальшвейеров. Медведи их очень бояться. В большинстве случаев у вас будет время задействовать фальшвейер, если этот медведь не затаился, когда охотится специально. В этом случае только везение поможет.
Рысь вы никогда не почуете и не увидите, если она на вас собралась напасть, шансов нападения рыси на человека больше, чем медведя. Воспользоваться оружием, особенно ружьём вы также не сможете и в этом случае.
Нож - против медведя маловероятно поможет, от рыси лучше, но вам нужно с ним учиться обращаться, в кипише вылетит и бесполезная блестящая от лунного света штука.
А вот фальшвейер, зажигаете и шансы сразу подскакивают до 90%, что от вас отстанут. даже если в кипише потеряете его, он будет лежать рядом, светиться-искриться и главное жутко вонять.
Медведи эту вонь жутко не переносят, сразу сваливают. Даже вонь их пугает сильнее, чем факел.
Себе накупил немецких,
когда в тайгу какую неведомую, вешаю впереди чуть вбок на разгрузку в специальном чехольчике, "мордой" вниз, чтобы выхватить проще было. запасной, запечатанный в целлофан лежит в рюкзаке.
Я покупал, носил и буду. И нож на подвохоту и фальшвейер... как бы что там не думал.
Думают пусть все, перед мониторами на диване. А жизнь моя и мне лично всё равно кто об этом что думает.
хули ганТы на кабана-то ходил? Расскажи-ка...
нож на кабана
UllgrimОт вашей Челябинской сильно отличается?
рад вашим познаниям в выживании в тайге ( особенно Ярославской=)
-Dohtur-
Нож на ноге подводного охотника тоже 1000 раз одевается зря. а вот на 1001-й раз спасёт жизнь.
Я покупал, носил и буду. И нож на подвохоту и фальшвейер... как бы что там не думал.
Думают пусть все, перед мониторами на диване. А жизнь моя и мне лично всё равно кто об этом что думает.
Аминь!
Если бы медведи и в действительности так часто выскакивали на тропинки перед турьем и что то в виде забодАю забодАю то то за каждый турпоход звезду героя получали бы.
Во время туристического летнего сезона скорее росомаха и микимаусы больше неудобств доставят так как росомаха наглое до безобразия животное а мыши вездесущие.
Мишка когда сытый животное аккуратное скорее даже сыкунявое. И фальшфейер или баллон ему может тока любопытство отбить что по сути для него не очень свойственно. Но эту же функцию может выполнить и свисток и просто крик. Может быть проблема с медведицей и ее выводком но она за долго до вашего эффектного появления их уведет с тропы. А вот если он весенний или зимний голоден и решил что завтрак туриста ему не помешает то его может остановить тока пуля и картечь в упор. А применение фальшфейера при атаке голодного или агрессивного медведя весьма сомнительно учитывая что в вашем распоряжении будит время разве что курок взвести вить медведь животное быстрое и стремительно при короткой атаке.
Все это справедливо к нашему бурому медведю.
Ullgrimосновные претензии к "автоматам" - больший вес и расход патронов (соотв. больший носимый боезапас)
но если вернутся к теме выживания в "агрессивной" тайге то думаю вполне пойдет сайга 20к.
длительная автономка в ебенях предполагает менее пуганую дичь и расход патронов "наверняка" - т.е. однозарядка/болтовка практически не хуже, но легче, проще и надежней
хули ганБолтовки неразборные (не видел по крайней мере других). Это минус при заброске - выброске, да и на маршруте может понадобиться сложить и спрятать длинную цеплючую хрень 😊
т.е. однозарядка/болтовка практически не хуже, но легче, проще и надежней
strategДимыч не позорься.))))ТОЗ 108
Болтовки неразборные
типа того что многозарядки выруливают только за счет ЗАРАНЕЕ набитого магазина; а те-же 3-4 патрона из одностволки выстреливаются чуть ли не быстрей чем из двудулки...
PS мопед не мой, пруфлинка не сохранилось
strategперевожу: Тоз-108 - это что? Мц-21-08 со складным прикладом?
фПЪ-108 - ЬФП ЮФП? нГ-21-08 УП УЛМБДОЩН РТЙЛМБДПН?
да это МЦ 20-01 соскладным прикладом.
оружие достаточно универсальное - складное при выходе в ебеня отверткой лекго переделывается в стреляющее без раскладки приклада.
Добыть утку можно на дистанции ок. 25 метров - практика.
скорострельность при мин. навыке за пять секунд пять выстрелов (три закидываются из ладони)... может и быстрее.
Пулей бьет просто отлично на те же 25-30 метров.
Вес - минимален для столь убойного ствола. крепость на выживальческом уровне!
Так что - в ебеня Омской тайги вне сезона охоты со мной всегда ТОЗ-106 и в машине оса для двуногих... неудобств при носке нет.
Я не агитирую.
Просто таков мой опыт.
хули ганда не вопрос. вот я стреляю 10 секунд. смотри. все попал. надо могу при встрече продемонстрировать.
кстати, в какой-то теме про одноствольные переломки попадалось мнение о их высокой скорострельности
http://video.mail.ru/mail/tema121678/504/598.html
matigoда конечно. сам облажался)))
тоз-106 имелся ввиду?
Из болта быстрее и положение ружья практически не изменяется - направление ствола неизменно.
106 тоз не разборный, он со складным прикладом. Но я имел ввиду полноразмерный болтовик. Упомянутый мной мц-20-08 с прикладом от 106го уже больше похож на ружье.
А вот разборных болтовиков я чет не припомню, если не считать разборкой снятие ложи.
Фальшфейер наверное его бы подбодрил особенно германский. 😊
-Dohtur-сравним с этим:
Посмотрим на тебя, как к тебе в палатку или в кустарнике вломится мишка и ты сможешь пожонглировать 760мм стволами...
Werewolf_Zarin
Был свидетелем того как не удачно из строительной бытовки стреляли в белого мишку...
Чего так реагировать болезненно?
Про ТОЗ-106 продолжу вопросом что имеется ввиду под разборностью?
если он полностью разбирается - снимается ствольная коробка, снимается и разбирается затвор, при разборке получаем ПОЛНЫЙ доступ к УСМ...
Если имеется ввиду что стволы нельзя снять для транспортироовки - так если мишка вывалиться на тропинку (а хуже, если вывалиться не только мишка и колька и степка с друзьями, да еще и нетрезвые) то с отсоединенными стволами любое ружжо будет равно по действенности куску водопроводной трубы...
Так к чему вы о разборности?
Чистить ТОЗ106 (мц20-01 я не рассматриваю для ружжа выживания в данном контексте - длинный ствол!) просто, но не очень надо. стволы хромированы.
мощность всех пружин настолько велика, что никакая грязь им не помешает сработать.
Чего так реагировать болезненно?
Про ТОЗ-106 продолжу вопросом что имеется ввиду под разборностью?
если он полностью разбирается - снимается ствольная коробка, снимается и разбирается затвор, при разборке получаем ПОЛНЫЙ доступ к УСМ...
Если имеется ввиду что стволы нельзя снять для транспортироовки - так если мишка вывалиться на тропинку (а хуже, если вывалиться не только мишка и колька и степка с друзьями, да еще и нетрезвые) то с отсоединенными стволами любое ружжо будет равно по действенности куску водопроводной трубы...
Так к чему вы о разборности?
Чистить ТОЗ106 (мц20-01 я не рассматриваю для ружжа выживания в данном контексте - длинный ствол!) просто, но не очень надо. стволы хромированы.
мощность всех пружин настолько велика, что никакая грязь им не помешает сработать.
Да, еще... сам не встречался, но охотники считают, что медведя не так просто застать "на тропинке". Не любит зверье человеков- избегает встреч!
matigoВы сейчас с кем разговариваете? ))))
Так к чему вы о разборности?
matigoВ большинстве случаев так и бывает. Но медведь существо склонное к самосозерцанию и медитации, известны случаи встреч, когда человек выходит на медведя неожиданно, а тот "ворон считает", и не замечает человека. С перепугу может сбежать, (говорят, даже обсериться 😊 ), а может лапкой махнуть - и кирдык.
Да, еще... сам не встречался, но охотники считают, что медведя не так просто застать "на тропинке". Не любит зверье человеков- избегает встреч!
Но это не в тему топика, много других тем по "обороне от медведя" было 😊
Werewolf_ZarinОдин хороший человек, в компетентности которого я нисколько не сомневаюсь, рассказывал, как бреки из стошестых тозиков пулей успешно валили медведей. 106-е причем ими брались специально именно из-за их компактности, так как они ездили на лошадях (представители бывших кочевых народов).
Сто шестым тозиком тока народ в подворотне пугать.
Мишку ловил на бочку и к стати было бы успешно если бы не упиздил он за три сопки вместе с тросиком и бочкой. Верите?
Вообще раньше с рогатиной ходили на мишку. 😊
Werewolf_Zarinне надо не дооценивать 20-й калибр. Мощность у него очень приличная, а если взять 76-й патронник то на уровне 12-го калибра.
Сто шестым тозиком тока народ в подворотне пугать.
И меня ИЖ 18М 20Х76, заряд ломовой. на 12-й я сыплю 2,3гр. Сокола, а на 20-й 2,2 гр.
Стрельба пулей из него просто поражает. со станка!!! прилтает 5 из 5 в А4.
Дробью леит тоже очень прилично. я с ним 4-ре года отбегал и вполне удчно.
у 106-го есть только одна проблема, за счет короткого ствола, на длинные дистанции стрелять сложно. Разброс.
Но до 30-35 м. он вполне себе прицелен а о убойности я уже говорил.
П.С А из моего ижа, батя и я стреляли лосиков, кабанчиков, и косуль. Ни один не ушел после первого жепопадания. Ружо браконьеров.
Да и в Карелии в районе Надвоиц, был мужичек, у него МЦ20-01, так вот он только с ним и охотился. и знаете, медведики от него не уходили.
Это оружие которое может быть использованно как для самообороны (от людей и животных) и как для добычи пропитания.
Лично я считаю что лучше всего переломка 12 калибра. Надежна, мощна, компактна для перевозки. боезапас можно купить в любом городе где есть магазин.
сам я с обой раньше брал ИЖ 18 м. очень легок, мощный, не ломается.
Но сейчас перешел к мелкашке. Видел что она может мне хватает. вес не большой, патронов можно взять вагон. при точном попадании, очень опасное оружие.
Добычлив (если стрелять умеешь.
Мелкана не было не когда не могу сказать на 100% но для больших калибров справедливо хотя какая разница по сути.
Да не летит из этого кастратика дробь это уж точно так как стрелял из него неоднократно хозяин тозика пытался тоже что то доказать ну типа что преодолел законы физики. Мир познается тока в сравнении.Для короткого ствола очень важен патрон. Если ПРАВИЛЬНЫЙ контейнер, то вполне себе кучно летит. Из очень короткого, 18-и дюймого ствола, цилиндр 12 калибра, кучность картечью 0000 вполне получается 80%.
Werewolf_ZarinНе невсегда.))) я чаек в лет бил, приноровится надо.
Нарезняк чем плох что мелкую мишень надо с начало обездвижить что бы попасть.
вот например тоже в лет.
Werewolf_ZarinНу в лет конечно врядли. Но в лесу, бекасов стрелять не будешь. а Все куриные обычно замирают. так что к рябчику, тетереву, глухарю подойти реально. (подходил и стрелял). Дрозды и дятлы вообще дурные. Заяц тоже часто останавливается. Бобра и ондатру не вопрос (стрелял). К утке тож можно подойти по детству стрелли из пневмы иж 38. об уселении вообще небыло речи, выстрел только в голову,) все остальное по ситуации.
Тоже в лесу с птахой проделаешь?
Почитайте:
forummessage/203/67 сообщения с 44 по смыслу.
В итоге сам купил и двудулку и М3с90 😊
б УПЧЕФПЧБФШ, ЬФП дБ, ДЕМП РХУФПЕ. оП, ЛБЛ ЦЕ - Б РПЗПЧПТЙФШ? 😊
Чистка только дома и то не каждый раз, а только если дождь был
А так обычно с нарезным саважем в .308.
Кстати МЦ 20-01(как в начале темы писали) тоже очень неплох, только бывает магазин выпадает если полный.
С уважением.
"полный" магазин у мц - это все два патрона? 😊
Выпадает - когда его не до конца обими защелками зацепишь (та же фигня на тоз-106) путем опытов установил.
Так же можно раздвинуть встороны лепестки фиксатора магазина и слой изоленты подмотать - мето выбрать.
При нормальном- проконтролированном присоединении магазина он не велетает даже от тряски в машине на заднем сидении.
matigo
МЦ-20-01 не выпускают, но купить можно.Выпадает - когда его не до конца обими защелками зацепишь (та же фигня на тоз-106) путем опытов установил.
Так же можно раздвинуть встороны лепестки фиксатора магазина и слой изоленты подмотать - мето выбрать.
При нормальном- проконтролированном присоединении магазина он не велетает даже от тряски в машине на заднем сидении.
Уважаемый matigo вот именно по этому я не покупаю отечественные машины и собираюсь перестать покупать отечественное оружие. У нас написано что гарантия ствола 1000 выстрелов а у береты что через 100 выстрелов надо почистить система газоотвода. Ощущаете разницу? 😀
Смысл тот же, что у инвестарма сотого, но полегче должна быть. Что то древнее, похоже, попадались старинные вырезки журнальные, с рекламой таких ружей.
Что за модель?не знаю.
Вес отличается от двудулки на 400 гр. а скорострельность???? и вес боеприпаса.
taupin
Этож бред
Примерно как и стрельба пулей птицы в лёт, да ещё так, 'для развлечения'.
Где-то и 400гр разница существенная, а 'скорострельность' (у двухстволки, ага 😛) нафиг не нужна. Повторю свою имху - только двудулки с раздельными усм имеют уникальное неоспоримое приймущество перед другими системами.
taupin
у кого ниже вес?
полуавтомат 3кг одностволка 2.5кг а пол кило это 10 патронов а этого достаточно на 3-5 дней если конечно не стрелять по бабочкам. 😊
V1ага
Повторю свою имху - только двудулки с раздельными усм имеют уникальное неоспоримое приймущество перед другими системами
в каком-то околооружейном журнале упоминали что еще в 19веке боссы куклуксклана рекомендовали неофитам именно двуствольные дробовики как наиболее простую и надежную систему...
хотя, имхо, в американской традиции скорей что-то типа карабина со скобой генри (?)
современные отечественные двустволки с единым УСМ лично мне как-то совсем "не ага"
залез щас в поиск - наткнулся на холивар автомат vs болт в огнестрельном...
однозначное преимущество автомата - плотность огня, что для охоты и на дальних дистанциях не особо актуально
по их отзывам - вполне эффективны
лет 8-10 назад на faq.guns.ru лежала статья про 20кал (в основном про МЦ20-01 и сайгу) - в числе прочего тестили пули разных калибров и систем (в т.ч. нарезное) по баллистическому желатину
экспериментальный (вроде самоделка) патрон 28 (или 32) калибра показал эффективность на уровне охотничьего 7,62*53 (емнип)
до кучи холивар на тему двустволка vs автомат: forummessage/1/7141
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=48088&p=
емнип и кучность дробью сравнивали (20 и 12) по стандартной мишени - щас перечитываю
Практическую значимость полученных результатов показывают простейшие математические расчеты. Ружье 12 калибра бросило в круг, диаметром 750 мм 71 процент всей бывшей в патроне дроби, то есть - 22,4 гр. дроби. Обе "двадцатки", при стрельбе патронами 20Х70, послали в тот же круг по 24 грамма дроби, а "Сайга 20", при стрельбе патроном 20Х76 -32 грамма дроби.
greenbarsвес девайса? вес боекомплекта?
Тройник Люфтваффэ уже упоминали? Оружие для выживания 2х12 + 9,3/74р.
МЦ 20-01 давно не выпускаютНедавно на "Площади Ильича" МЦ 20-08 видел. ИМХО, лучше 20-01 должна быть
vlad_kvМожет хотя бы первый пост осилите?
Друзья! Прочитать все 70 станиц трудновато, за один вечер, [/URL]
Werewolf_ZarinУже, и не раз! страницы до 15(примерно) дочитал! а оно в самом верху! 😊
Может хотя бы первый пост осилите?
седойКороче 😊
Чем лучше?
Англичане на охоту ходят в лаковых ботинках вот такая у них геоподоснова поэтому что они думают к теме мало применимо.
samurai77777Пять видов дроби два вида картечи и пуля. Чего то тут не так.
Поэтому тащить с собой всю номенклатуру боеприпасов нереально-вот тут нас и выручают возможность быстрой перезарядки. Как-то так...
Werewolf_Zarin
Пять видов дроби два вида картечи и пуля. Чего то тут не так.
Не в этом смысле, а например на рябчика тратить стандартный патрон по-моему расточительно, поэтому уменьшаю навеску и пороха и дроби, не ставлю контейнер и т.п.
Tim76
Сайга мк. Короткая, удобная, легкая,
Безмен купите себе очень полезная вещь если периодику не читаете.
Alexandr NN
поливаеш как из шланга, и 28гр дроби, и магнумы 52гр
Alexandr NN
если, кпримеру, тетерев пулю выстреливаем просто так, так уже взял тетерева, и вальтшнепа
Alexandr NN52г магнума добычливее "стандартных" 28...
По результатам охоты, добычливее чем двухстволка, а магнум патроны добычливее чем 70мм обычные, а в вопросах выживания именоо добычливость, на мой взгляд выходит на первое место.
"неправильный" патрон перед правильным конечно проще всего "сжечь"...
"забыли" только про носимость боеприпаса, что очень немаловажно при "выживании" 😛
цЕлиндр - для пули (видимо акцент на ведмеда, парнокопытным и двуногих)
помпа - многозарядность при отсутствии автоматики
😛
И еще, некоторое время охотился с моссб. 500а коротким стволом, патрон самокрут в контейнере, до 40 метров зайцы и фазаны падают, как и из мц 20-01.
Для выживания в лесу как владелец 20-01 и мосб. Я выбрал бы второе- 12кал., более распространеный патрон, больше магазин 6 против 2(4), при складном прикладе менее габаритный, второй выстрел производится быстрее 20-01, а третий быстрее чем в двудулках. Но я стараюсь бить первым выстрелом. По моим ощущениям вес моего коротышки со складным прикладом и полным магазином = иж 27 в дереве и патронами в патронниках.
Чистка в поле в основном от нагара, поэтому можно использовать кусок лески и тряпку смоченую керосином, просле 3-4 протяжек через ствол нагара нет.
Конечно, это винт не ружье, но все же вариант славный для выживания не обузный.
КСМ035
ТОЗ-78
Да не ужели ???
Ну наконец то люди доходят до понимания сути вещей - ведь ранее более авторитетные люди о ней говорили и их не замечали.
Читаем раздел ТОЗ-78 - глазами владельца и понимаем - вот чего в жизни не хватает для полного счастья .
Ну наконец то люди доходят до понимания сути вещей - ведь ранее более авторитетные люди о ней говорили и их не замечали.не хотел голословия, пока сам не подержал в руках. Теперь, авторитетно заявляю, что с ней не только выжить, но и пропиваючи жить можно, с улыбкой.
Все приходит в познании, и уверен, что многое еще остается неизвестным...
Читаем раздел ТОЗ-78 - глазами владельца и понимаем - вот чего в жизни не хватает для полного счастья .вы правы, на этой страничке forummessage/56/17-
и на 157 следующей, изучал ТОЗ-78 уже далее 100м, был ошеломлен ее возможностями, полистайте пару страниц, интересно.
------
Трофейщик - не охотник, а браконьер в законе
Кто как, а лично я, несколько раз обоср...сь (фигурально, но близко к буквально) при близком общении с медведями и секачом (попал во время гона на выяснение отношений), теперь не разлучаюсь с иж-27 12-го кал. Тяжело, но альтернативы не вижуну наконец то реальные задачи озвучены .а то мелкашка мелкашка..Для нашей необъятной страны как и часовые пояса..следует разделить на полосы выживания..в европейской части можно и с мелкащкой выживать..а вот в Сибири уже 12й калибр..ведь речь идёт уже действительно о выживании .одна и единственная встреча с мишкой может быть последней..Хителось бы для себя лично тоже уяснить ..какое же ружжо будет и лёгким и 12 калибром по возможности ну и двухстволка очень желательно..есть такие модели за исключением ИЖ 27 ..поскольку сам тоже не расставался с ним никогда.но тяжеловат..ну или на крайний случай что из 16го калибра есть лёгкое и убойное..способное обездвижить медведя.
YaJurkaПо-моему, 12-й в принципе легким не бывает. Даже короткоствол. И даже 1-стволка (у товарища иж-18 12-го). Я из своего иж-27 12-го если стреляю пулей гуаланди (она сама тяжелая, да еще и пороху производитель наверное пересыпает), у меня голова от удара болит (но это критично для моего легкого, 60-кг веса). Бахнул той же пулей раз из иж-18 12-го, думал весь скелет рассыпался - из-за того, что он немного легче, отдача получается непереносимой (опять же для моего легкого веса). ТОЗ-34 навскидку вроде бы полегче, да и выглядит поаккуратнее, НО (именно большое НО) - какой балбес-оружейник приделал на предохранитель маленькую кнопочку, не нажав которую, предохранитель не снимешь?! Его летом-то надо ногтем прожимать, а уж зимой - вообще, полная ж...
Хителось бы для себя лично тоже уяснить ..какое же ружжо будет и лёгким и 12 калибром по возможности ну и двухстволка очень желательно..есть такие модели за исключением ИЖ 27 ..поскольку сам тоже не расставался с ним никогда.но тяжеловат..ну или на крайний случай что из 16го калибра есть лёгкое и убойное..способное обездвижить медведя.
Но если кто знает двустволку 12-го полегче - подскажите...
А автор поста сам себе ответил- в его ситуации важен вес ружья+боеприпасов.
Alexandr NNэто вам в другой раздел
есть владельцы этих ружей, хотелось-бы их послушать, отзывы о эксплуатации этой модели
ИНВЕСТАРМ-100 называется, держал модель с 710мм стволомAlexandr NN .спасибо .
Интересная модель в плане веса.всего около 3 кило..при 12 калибре.пока это единственное ружьё до 3 кило .жаль про модель со стволами 510 см инфы нет в инете.не нашёл.хотя наверное 510мм это уже перебор..или недобор)) это уж совсем для ближнего боя.
Интересная модель в плане веса.всего около 3 кило..при 12 калибре.пока это единственное ружьё до 3 кило .жаль про модель со стволами 510 см инфы нет в инете.не нашёл.хотя наверное 510мм это уже перебор..или недобор)) это уж совсем для ближнего боя.Посмотри здесь, там и видео есть. 😊Не реклама
http://www.nobninsk.ru/info/46
Эксперт смешной ружье прикольное.Чем?
NovoObninskэксперт как из того черного ястреба, что американцы в ираке уронили (в кино) его наверное на экспертизу прямо с войны забрали...
Эксперт смешной ружье прикольное.
ружье действительно прикольное, интересно на какое расстояние реально стреляет
эксперт как из того черного ястреба, что американцы в ираке уронили (в кино) его наверное на экспертизу прямо с войны забрали...Тема на ганзе была. Мы ездили на соревнование среди спецподразделений к друзьям. Попросили отстрелять то, что как раз на тот момент начали завозить. Там ещё полуавтомат был и Левер.
ружье действительно прикольное, интересно на какое расстояние реально стреляетБудет нормальная погода, подготовим отчёт. У нас со стрельбищами в округе совсем беда.
NovoObninskбуду ждать отчет, если такой коротыш стрелять резко и кучно умеет, то на ходовых цены ему не будет
Будет нормальная погода, подготовим отчёт. У нас со стрельбищами в округе совсем беда.
Но, я купив иж43кн с такой же длиной стволов, таки пожалел, что инвестарм мне на глаза не попался..
Новообнинск - а можно ли инвестарм сложить, не взводя курки?
Новообнинск - а можно ли инвестарм сложить, не взводя курки?Нет, нельзя. Обусловлено конструкцией - взведение курков происходит поворотом ключа запирания. Но их можно снять с боевого взвода, когда ружьё в разложенном состоянии.
strategметров на 30 чтоли?
Чудес не будет. Будет стрелять, как и полагается ружью со стволами 510мм.
и сколько тот итальянский коротыш стоит?
и сколько тот итальянский коротыш стоит?http://nobninsk.ru/price/guns/double_barrelled/investarm/
NovoObninsk
Нет, нельзя. Обусловлено конструкцией - взведение курков происходит поворотом ключа запирания. Но их можно снять с боевого взвода, когда ружьё в разложенном состоянии.
То есть, сложенное ружье всегда взведено? Не айс.
На первых версиях, на сколько я помню, замок открывался при не полностью отжатом рычаге, но потом это устранили как косяк конструкции. Значит, раньше можно было сложить, не взводя, а сейчас нет?
Единственное, мы можем с Вами сложенное\разложенное состояние иметь в виду разное.
Вопрос - перевозить ружье в сложенном положении, не взведенным можно?
Я так понимаю, что оно при переломе взводится, но потом, не закрывая его, можно спустить курки?
Я так понимаю, что оно при переломе взводится, но потом, не закрывая его, можно спустить курки?Именно! Выше я написал про деревянный брусочек.
Выше я написал про деревянный брусочек.Попробуйте по другому. Сложив ружьё, отвести рычаг VR в крайне правое положение и удерживая его там, снять с предохранителя, нажать на оба спусковых крючка до упора (так и придерживать), медленно отпускать рычаг VR (Вестли-Ридардса). ИМХО.
стволы целиндры? дробью стрелял хоть ктонибудь из них? картечью? вообще вещь интересная, но вот представляю морды матерых стариков охотников, для них истина одна ствол должен быть ближе к метру в длинне
Попробуйте по другому. Сложив ружьё, отвести рычаг VR в крайне правое положение и удерживая его там, снять с предохранителя, нажать на оба спусковых крючка до упора (так и придерживать), медленно отпускать рычаг VR (Вестли-Ридардса). ИМХО.При отведённом вправо рычаге запирания, тяга предохранителя не даст снять ружьё с предохранителя. Это обусловлено конструкцией ружья.
цена вполне адекватная вроде, почему то я раньше о этих ружьях не слышал,Относительно недавно начали завозить. Но отзывов уже много.
стволы целиндры? дробью стрелял хоть ктонибудь из них? картечью?Посмотрите, пожалуйста, два отчёта - http://nobninsk.ru/info/66 (это наш отчёт, т.е. сами готовили), а вот наш форумчанин отстреливал - http://nobninsk.ru/info/110
Чуть позже подготовим подобный отчёт и по коротышу.
Чуть позже подготовим подобный отчёт и по коротышу.Вчера появилась возможность отстрелять "коротыша".
Стрелок первый раз стрелял из этого ружья. Боеприпасы не подбирали. Фотографии и видео можно посмотреть тут - http://nobninsk.ru/info/163
пули и картечи " (с)
ничего удивительного, 510мм - стандартная длина ствола для пулевой стрельбы.
Ружьё несомненно интересное, но отстрел дробью неутешителен...Обсчитал мишени. Кучность вроде как более 70%. Но нужно учитывать, что отстрел вёлся без подбора боеприпасов под конкретные стволы.
Ружьё несомненно интересное, но отстрел дробью неутешителен...цилиндр свою задачу выполнил на УРА!!!
Мне приходилось много мазать по летящим уткам на высоте 15м-30м из получока и чока с высокой кучностью (ТОЗ-34Р 1985 г/в, длина ствола 735мм, на 80м разброс с колесо а/м Урал, где-то 1м круг), поэтому каждый ствол для своих целей... А остальное зависит от дури стрелка...
Если же дошло до перестрелки с медведемТравой поделишься? 😊))
Травой поделишься? ))бартер на грибы
ВишерА мне и того и другого 😊.
Травой поделишься? )) бартер на грибы
ВишерКак раз одного то и хватит, себе в башку.... :-)), потому что против вооруженного медведя один хер шансов ноль :-)))
Если же дошло до перестрелки с медведем, не тешьте себя мыслью , что хватит одного или двух патронов-это не так.
потому что против вооруженного медведя один хер шансов нольВот вот, раз речь о ПЕРЕСТРЕЛКЕ с медведем 😊
Кстати у меня складной приклад для МР-ки на Фабарме SDASS легко разбирается и ружьё становится заметно легче. Вполне можно приспособить для "на всякий случай". Но всё-же мне кажется что сайга 410-я или 20-я предпочтительней за счёт компактности.
потому что против вооруженного медведя один хер шансов ноль :-)))😊 😊 😊
parvus M444V124А зачем присматриваться, надо искать и брать.....плюсы этой модели уже все обсосали, но от себя еще добавлю:
Может присмотреться к Рыси-Ф???
- офигеннный бой пулей на 100 метров.
- при наличиии чоковой насадки превращается в достаточно добычливое ружье(не классика конечно, но прокормит).
- легальная стрельба со сложенным прикладом.
- самовзвод(патрон всегда в патроннике)+8 в магазине.
Werewolf_ZarinЗаряжать надо уметь :-))
заряжать надо учится
Werewolf_ZarinВообще оружие не надо в руки брать :-)
при неловкости
Werewolf_ZarinВот это и правда смешно, Вы его взвешивали????
весит немерено
Werewolf_ZarinВы его разбирали???(Я, да), можете мне указать деталь которая там может сломаться???????
с запчастями если такое потребуется проблема.
Werewolf_ZarinПоследствия малого веса и складного приклада, лечиться колошей.
лягается жутко,
У моих товарищей KSI и Чебуратора именно такие железки. Это не охотничие ружье это ружье для антуражного ношения охраной нарезающего круги как дворовый пес по забору)))) Хотя по весу может путаю модификации.
Werewolf_ZarinНекоторым она просто необходима :-))
колоша на голове помогает от воздействия излучения НЛО )
Werewolf_ZarinА кто это утверждал??? А мы охотничье ружье выбираем??? Ну тогда тему переименуйте!!!
Это не охотничие ружье
Werewolf_ZarinДля этих целей у них САЙГИ!!
то ружье для антуражного ношения охраной
Werewolf_ZarinСкорее Вы путаете ружья :-)
Хотя по весу может путаю модификации.
kobalt82Первый пост читаем внимательно дважды.А кто это утверждал??? А мы охотничье ружье выбираем??? Ну тогда тему переименуйте!!! :-)
😀
"А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для «ВЫЖИВАНИЯ В ЛЕСУ» основное требование это вес надежность.
Рысь Ф
Вес 2,7 кг
Ствол 680мм(с насадкой чок 700 мм) на обрез не тянет :-))
Бой пулей ломовой(на 100(СТО) метров в кирпич пулей полева с разделенкой без проблем), с цилиндра бил куропаток и вальдшнепа, с чока достать гуся или утку на 40 м. не проблема.
Компактное и безопасное.
Надежность, ломаться там ближайшие 10-15 тыс выстрелов нечему.
kobalt82поспорим на большие деньги? что со 100 м. 5 раз подряд не попадешь.
Бой пулей ломовой(на 100(СТО) метров в кирпич пулей полева с разделенкой без проблем
taupinМожете не верить, но пять раз подряд попадал(правда спор был на литр Хенеси),
поспорим на большие деньги? что со 100 м. 5 раз подряд не попадешь.
Если будет 3 серии по пять, то одно серию 5из5 выбью 100%(на это могу поспорить). А вообще назовите зверя в которого надо 5 раз из 12К :-)
taupin
поспорим на большие деньги? что со 100 м. 5 раз подряд не попадешь.
kobalt82Давай с этим спором переедем в ОХОТУ. (правда там были уже такие снайпера, и слились перед самым пробным отстрелом) там народ может еще поставить денег . Если ты так уверен то давай, заработаешь, а мы посмотрим на чудо снайпера.
Можете не верить, но пять раз подряд попадал(правда спор был на литр Хенеси),
Если будет 3 серии по пять, то одно серию 5из5 выбью 100%(на это могу поспорить). А вообще назовите зверя в которого надо 5 раз из 12К :-)
taupin
Давай с этим спором переедем в ОХОТУ. (правда там были уже такие снайпера, и слились перед самым пробным отстрелом) там народ может еще поставить денег . Если ты так уверен то давай, заработаешь, а мы посмотрим на чудо снайпера.
на пост #1611 IP
Так говорят те, кто этого ружья в руках не держал...
Даже если кирпич будет не красный , а керамзитовый - я тоже готов поставить .
ружье ружью - рознь.
Личный опыт говорит, что при стрельбе пулей:
из ТОЗ-34 на 60м самокрутом (войлочные пыжи были косо высеченные), поэтому
- верхний ствол на 40см вниз от точки прицеливания, разброс 60см
- нижний ствол высил на 60см разброс 40см
ТОЗ-(БМ) 62г. курковка на 100м по банке от кильки:
левый ствол 17см вправо разброс 22см
правый ствол увел СТП влево на 25см отрывы до 30см.
Иж -17 100м по пачке сигарет Прима две спарил одна в 9см (3 выстрела)
ИМХО - допускаю периодическое попадание в кирпич на 100м... старыми ружьями или одностволкой. Заводскими патронами с круглой подкалиберной пулей, т.е. пуля 20к из патрона 16к
Отсюда вывод сделайте сами какое ружье для выживания лучше иметь под рукой.
калибр: .22LR
общая длина: 817мм
длина ствола: 412мм
вес: 1,8 кг!
магазин: 5 патронов!
Патроны легкие и точные, можно взять с собой 300 патронов в легкую! в день по три точных выстрела и еда есть! На счет обороны, не подойдет конечно! Но и крупные калибры так же могут не помочь, есть случаи!
Werewolf_Zarinкак понять модератор? И почему затруднительно?
Если вы не модератор то птичек набить из нее будет крайне затруднительно. А летом птаха основная живая еда в лесу.
Werewolf_ZarinА Понял! Му как то по дороге до избы в тайге, набили на тропе за 4 часа, 15 рябчиков, а обратно 18, по ведру супа варили, это при том что не каждую стреляли, это на шесть человек! Стреляли из иж 18, патроны дорогие и тяжелые! Ну а влет из CZ 452 я конечно не пападу, да и пробовать не буду!
из мелкашки в лет
Werewolf_ZarinА чегой-то? я пока в тайге жил птичку токо сидящую и били, мелкан самое оно.
Если вы не модератор то птичек набить из нее будет крайне затруднительно. А летом птаха основная живая еда в лесу.
Тут от товарищей услышал что к некоторым нарезным ружьям "зверовых" калибров официально продают вкладыши под мелкан. ??? Ежели так то другого и желать не надо, и мощный карабин и "пукалка" для пропитания в одном флаконе. И еще, все-же нарезное для "выживания в лесу" предпочтительнее при длительных походах - 100 патронов к гладкому 12 калибру скоко весят и место занимают? и 20 патронов 7,62 +80 мелкашки, почувствуй разницу.
nsk9и я про тоже! и нарезные влагу держут
почувствуй разницу
И еще, все-же нарезное для "выживания в лесу" предпочтительнее при длительных походах - 100 патронов к гладкому 12 калибру скоко весят и место занимают? и 20 патронов 7,62 +80 мелкашки, почувствуй разницу.это получается комфортное выживание в лесу, + 3кг соли
КСМ035мне в лесу или тайге в любую погоду комфортно, есле жрать на неделю запас есть!
выживание в лесу
Werewolf_ZarinПравильно думаете, можно еще и ИЖ-17(курковая предыдущая перед 18м).
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
Наиболее легкой и примитивной ружбайки(с возможностью поохотится) для леса еще не придумал.
Про калибр тут уже дело каждого, я же остановился на 20м и все три мои ружбая этого калибра.
КСМ035Классное ружо! был такой ствол в нашей компании, магнум 12к, стреляли с него обычно картечью! Лупит как лось копытом! Я его всегда со всей силы держал, что бы не выпрыгнуло из рук! зато радости всегда доставляло! Покупали его для девушки, из за веса, но не рассчитали мощь,пришлось продать мужику!
нет на ИЖ 18МК спросу
и все таки мне кажется мелкашка для длительных походов лучше всего! Точное и патроны в достаточном количестве! но опять таки это мое мнение! А, и у него еще эжектор был!
А, и у него еще эжектор был!ЭЖЕКТОР придумали артиллеристы, что для охоты, на большую часть дичи, атрибут никчемный.
Тихо патрон не поменяешь на другой, а эхо бестолковых ЩЕЛЧКОВ, напугает не только зверя, но и вертолет.
Бесшумный эжектор - не бывает, еще не придумали, но могли бы конструктивно активировать его действия в самом конце упора рычага "переломок", по желанию охотника с приложением чуть большей силы. Для экстренного извлечения гильзы. А в исходном состоянии, пусть был бы всегда включен.
Для убийцы дичи, он хорош, но не для Настоящего охотника.
Как-то мой начальник напросился на охоту, на тягу вальдшнепа. Стоял на номере с плеером в ушах. На вопросительный кивок головы, чего не стрелял, ответил вопросом, А-а??.
У каждого, разное, свое кредо, только основные принципы охоты постоянны - закон философии.
главный инженер ижевского завода говорит: - "нет на ИЖ 18МК спросу, никто ни заказывает". Фото см.У него нет преимуществ перед бескурковым иж-18 там ведь тоже можно носить ружье со спущенным курком и взводить перед выстрелом. Хотя с другой стороны, когда брал себе иж-18мн 12\.308, если бы был выбор курковое\безкурковое взял бы с внешним курком 😊
иж-18 там ведь тоже можно носить ружье со спущенным курком и взводить перед выстрелом.можно, но сложно, все равно, бескурковку без щелканья не взведешь одной рукой, силенок маловато в пальцах, и эти пару секунд играют важную отрицательную роль для профи, а для дилетантов напридумывали всякую уйню, - хвалиться перед себе подобными.
Курковка взводится пальцами одной руки в четверть силы, отсюда преимущество в одну голову и в другую голову бесшумность абсолютная. Даже лишний не нужный узел на фото вверху - кнопочный предохранитель курка, но на это место можно повесить маленький замок от дурака или просто выбросить его. Потому что в курковке, если не нажимать на курок, а сорвется ударник, то выступ упор на курке его остановит, не даст ударить по бойку.
В сумерках гадать, взведен или нет курок??? Мороз, ночь, варежки, хрен нащупаешь пупок. Полез в кусты, спустился с горы - опасный может произойти выстрел. А по курковке провел ручищей - зацепилась рука за верхний курок, ага значит на предохранителе.
Однозначно, как владелиц обоих моделей, утверждаю, что курковка во много раз лучше, не знаю, даже, с чем и сравнить, наверное, как внедорожник на механике или автомате. Нет, скорее, внедорожник и паркетник.
И на данный момент, будь моя воля, поменял бы весь свой арсенал, купил новенькие: одну курковочку 12к, наверно, чок или 0,75 в пластике, другую 32к, ТОЗ-78 и БАРС 7,62х39 и СКС или ВЕПРЬ в 223. Ну и насладить душу точной стрельбой, Рем-700 или САКО -85.
Когда заказывал с завода ОП ВОМЗ с сеткой парабола, то спросил зачем они ставят на прицелы прицельную сетку жирный крест? Ответ был,- что есть люди кому они нравятся, раз покупают. Поэтому не сочтите мое очередное высказывание в пользу ИЖ-17 или ИЖ-18МК за навязчивость, оно просто относится к большинству мнений в вековой практике.
можно, но сложно, все равно, бескурковку без щелканья не взведешь одной рукой...Ну вот чего-то вы не то пишите. Взводится бескурковка, так же как и курковка, одним пальцем. Только не большим, как курковка, а средним(за скобу) - так же в четверть силы.
Курковка взводится пальцами одной руки в четверть силы, отсюда преимущество в одну голову и в другую голову бесшумность абсолютная.
В сумерках гадать, взведен или нет курок???Есть подозрение, что вы пишите о том, о чем не знаете. Указатель курка вполне нащупывается даже в перчатках, смотреть ни чего не нужно.
По поводу звука, ни чего не скажу т.к. курковка у меня была в 80-х, просто не помню. Но ИМХО звук вполне сравнимый.
можно, но сложно, все равно, бескурковку без щелканья не взведешь одной рукой...
Курковка взводится пальцами одной руки в четверть силы, отсюда преимущество в одну голову и в другую голову бесшумность абсолютная.
Ну вот чего-то вы не то пишите. Взводится бескурковка, так же как и курковка, одним пальцем. Только не большим, как курковка, а средним(за скобу) - так же в четверть силы.
В сумерках гадать, взведен или нет курок???
Есть подозрение, что вы пишите о том, о чем не знаете. Указатель курка вполне нащупывается даже в перчатках, смотреть ни чего не нужно.
По поводу звука, ни чего не скажу т.к. курковка у меня была в 80-х, просто не помню. Но ИМХО звук вполне сравнимый.
ЗЫ. Единственное с чем соглашусь, это качество современного иж-18 намного хуже старых курковок. У меня из коробки давало осечки в 50% случаев, как с гладкого, так и с нарезного. Пока не занялся напилингом. Теперь все ОК 😊
Считаю, оно должно удовлетворять 4 признакам.
1. Должно быть компактным, малозаметным, убираться в рюкзак, не привлекать внимания, не мешать во время рыбалки и движению по тайге. Это очень важно! Иначе речь пойдет просто про ствол для охоты. А это совсем другая тема.
2. Оно должно обеспечить безопасность владельца максимально лучшим способом. Т.е. однострелки типа ИЖа не подходят, мелканы не подходят. Вы же не будете утверждать, что уверенно свалите мишку первым выстрелом?..
3. Из этого оружия можно брать всё- от мишки до мышки. Пусть и на пределе возможностей данного патрона.
4. Достаточно большой носимый с собой боезапас. А это патрон х39.
Вывод.
Наилучший вариант- это сайга МК-03.
Второй за ней двустволка 12 калибра. (разбирается и укладывается в рюкзак)
Я бы выбрал сайгу.
КСМ035у меня иж 18 м. 20х76 кал. взвожу легко одной рукой, и оно у меня не щелкает.
можно, но сложно, все равно, бескурковку без щелканья не взведешь одной рукой,
КСМ035бред, легко нащупывается. дело привычки.
В сумерках гадать, взведен или нет курок??? Мороз, ночь, варежки, хрен нащупаешь пупок.
babahanmg
Мне кажется, для дальних и одиночных походов лучше подойдет мелкашка, можно без оптики! Типа там CZ Скаут!
калибр: .22LR
общая длина: 817мм
длина ствола: 412мм
вес: 1,8 кг!
магазин: 5 патронов!
Всё здорово но это Скаут с ДЕТСКИМ прикладом весит 1.8 кг. Это детская мелкашка. И не самая лёгкая в классе, кстати, Савадж Cub как у моего сына весит менее 1.5 кг и стандартно идёт с аккутриггером. Магазина, прада у Саваджа нет. Да он такой винтовке - повторяю: детской - и без надобности. Стоть Cub как половина CZ. Я уважаю CZ но мелканы дороже 260 не покупаю принципиально.
Werewolf_Zarin
положил из мелкашки в лет.
Это от большого ума, видать - стрелять пулей под такими углами к горизонту.
Tim76
Тема называется- ружье для ВЫЖИВАНИЯ в лесу.
Считаю, оно должно удовлетворять 4 признакам.
1. Должно быть компактным, малозаметным, убираться в рюкзак, не привлекать внимания, не мешать во время рыбалки и движению по тайге. Это очень важно! Иначе речь пойдет просто про ствол для охоты. А это совсем другая тема.
2. Оно должно обеспечить безопасность владельца максимально лучшим способом. Т.е. однострелки типа ИЖа не подходят, мелканы не подходят. Вы же не будете утверждать, что уверенно свалите мишку первым выстрелом?..
3. Из этого оружия можно брать всё- от мишки до мышки. Пусть и на пределе возможностей данного патрона.
4. Достаточно большой носимый с собой боезапас. А это патрон х39.
Вывод.
В принципе повторяет мой подход, за исключением региональных деталей, и того что я ограничил медвежье-мышиный диапазон самой распространённой местной дичью, - в нем ружо должно быть максимально эффективно. Ну и двухстволки мне не кажутся идеалом, кроме двух усм.
у меня иж 18 м. 20х76 кал. взвожу легко одной рукой, и оно у меня не щелкает.
Указатель курка вполне нащупывается даже в перчатках, смотреть ни чего не нужно.
бред, легко нащупывается. дело привычки.господа охотники в перчатках, для вас скоро выпустят образец оружия с сенсорным управлением, готовьте бабки... там можно переломить и взвести курок, даже сведенной морозом кистью.
А я, и многие простые охотники будем мучиться и выживать с ИЖ 17 и им подобным, где не приходиться прикладывать одновременно силу безымянного пальца на взведение двух пружин.
Ну и двухстволки мне не кажутся идеалом, кроме двух усм.это точно. 2 УСМ на двустволке выше живучесть - два ружья одновременно, но стоит ли их вес таскать с собой по трудным местам, имея мало сил
V1я с Вами согласен, но прокормить та она с может в тайге, лесу? Я повторюсь, вижу большой плюс в точности и достаточном кол-ве выстрелов и их вес! Пусть не скаут, пусть другая мелкашка! Ну к двустволке сколько можно взять патронов? 300 дроби? Я просто ходил и не один год на ходовые охоты с дробовиком! По первости брал патронов 50! Потом посмотрел на старших, у них был только патронташ, Плюс большой у дробовика что им и по бегущему и по летящей больше шансов попасть! Но вес патронов и их влагостойкость! Ну это я к тому, ну если по теме! А так то я дробовики тоже уважаю сильно!
Всё здорово но это Скаут с ДЕТСКИМ прикладом весит 1.8 кг.
Tim76сайга это 1.5 кг лишнего веса! а это 30 зарядов по 50 граммов что по мне так 15 дней пути с охотой.
Наилучший вариант- это сайга МК-03.Я бы выбрал сайгу.
😊
Tim76сайга это 1.5 кг лишнего веса! а это 30 зарядов по 50 граммов что по мне так 15 дней пути с охотой.
Наилучший вариант- это сайга МК-03.Я бы выбрал сайгу.
😊
Полагаю если брать мелкашечный ствол, будет еще чуть легче. Приклад дерево. Т.е. если заказать пластик, то можно еще облегчится. Перезаряжается кстати он достаточно быстро, по крайней мере с 12 кал..
А вообще то сделав очередной круг тема пришла к комбинахе.Ну значит, автору пора уже и определиться 😛. Хотя комбинаха, у многих по бюджету может не пройти. Отечественное рассматривать бессмысленно. Т.к. один ствол сделанный на манлихеровских станках, все-таки точный. А вот свести два ствола... 😞
ЗЫ. А что за ружье на фото?
Росси трифекта 20g/.243/.22 сделанная в стране диких обезьян.Правильное ружье. Если 20 кал. магнум, то в принципе перекроет, все охоты, средней полосы и севера 😊
Hunt70
Правильное ружье. Если 20 кал. магнум, то в принципе перекроет, все охоты, средней полосы и севера 😊
хихи.
хихи.Ну пару фраз, написали бы. Глядишь и вместе посмеялись 😊
ЗЫ. Если вы про медведей, то я не имел ввиду, что на них зашибись охотится с одностволкой вообще и 20 кал. в частности. Да и зачем в контексте данной темы, если их есть без проверки мяса чревато. А для обороны от них пули в 22-30 грамм, нормально разогнанной и пущенной по месту, ИМХО хватит.
хихи.это мудрое слово скрывает огромный смысл и подчеркивает преимущество нарезного ствола, даже 22лр, перед любым гладкостволом в экстремальный момент выживания. И алиби факта, только одно, -- большее поражающее расстояние...
я за профессиональное хихи!!
это мудрое слово скрывает огромный смыслА... а я подумал, что написал уже столько , что на клавиатуре всего две живые клавиши, да и те залипают 😀
Hunt70не будьте так строги - молчаливая пауза или две залипшие буквы, ведут нас одной дорогой к истине... главное услышать песню forummessage/14/658 или хотя бы мотив
Даже
------
ряд глупых вопросов - дают глубокое познание истины - закон философии
Werewolf_Zarin
Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для «выживания в лесу» основное требование это вес надежность.
У нас иж-18 в пластике-4860рублей и вес-2.5 кг..Со ста метров кабана пулей насквозь...Ржавеет правда зараза,но не критично..
Цап ЦарапычПеревожу: "cта охотничьих метров". 😛 Когда речь идёт о гладкостволе, они вариируются от 0.25 до 0.75 стандартных. 😀
Со ста метро
иж-18/12 в пластике вес-2.6 кгиногда в производстве бывают правильные товары
Цап ЦарапычУ нас иж-18 в пластике-4860рублей и вес-2.5 кг..Со ста метров кабана пулей насквозь...Ржавеет правда зараза,но не критично..
Запчасти не потребуються..
иж-18/12 в пластике вес-2.6 кгИнтересно, взвесил своего ежа, у меня получается 2,58 с деревянным прикладом. Это что, пластик весит как дерево?
Hunt70
Интересно, взвесил своего ежа, у меня получается 2,58 с деревянным прикладом. Это что, пластик весит как дерево?
МР-153 в пластике тяжелее чем в дереве. http://baikalinc.ru/ru/company/95.html
КСМ035Это новость?
ОЦЕНИТЕ
Werewolf_Zarin
Для меня да.
Странно. О ней уже было штук несколько тем, включая одну об изуродовании её для приведение в соответсвие с законодательством РФ. Кстати в натуре это не так элегантно как на картинках - толстенный приклад, ср. паршивости изготовление, никакой прицел. Марлин Папуз (Papoose) из той же серии. "Лучше чем ничего".
Странно. О ней уже было штук несколько темничего странного, человек не может всего знать....
Возьмите к примеру себя, представьте, катаклизма накрыла волной все заводы, фабрики и разрушила их всех сразу. А теперь спросите себя что вы можете и умеете, оставшись в живых вас 5 чел.
Крестьянство? - может быть.
Кузнечное дело? - вряд ли.
Шить, вязать? - наверное.
Не надо гордым орлом смотреть сверху, сколько бы ни кружил, а сесть придется и набить свой живот, той же, падалью.
Владеете инфой поделитесь кратко и насыщено, делая упор на выживание, а не на качество приклада вдали от супермаркета.
Мне вот не понятна вся система затвора. Автомат или болт???
С другой стороны, в России ее нет, то и смысла нет тереть пустое в порожние
КСМ035
ничего странного, человек не может всего знать....
Это понятно. Но этот девайс относится к 'культовых' причиндалам, на них обычно бродячий люд смотрит в первую очередь, вот я и удивился. Тут даже сон разума тройник космонавтов постили уже с пяток раз. 😉 Гораздо более недоступный простым смертным.
КСМ035Полуавтомат со свободным затвором. И в этом ещё одна её странность как предмета темы.
Автомат или болт???
Полуавтомат со свободным затвором. И в этом ещё одна её странность как предмета темы.ощущение будто производственных мощностей и научного подхода не хватило при его изготовлении, а так Задумка хорошая, и болт (затвор) вписался бы интерьер
Очен доволен. Исползу для отстрела бродячих котов из моего окна и для охоти иногда.Стрелнyл мелоч, полозил в рукзак, разобрал рызе и пошел к машине.
Переизбыток научного подхода тоже обычно рождает невесть что.ага, тозе самое, толко эмблемы в разных местах. Но все же для выживания девайс вполне приемлем
V1полистайте эту ветку, вам должно понравится forummessage/75/723
качайте, смотрите в удовольствие...
подскажите, есть ли машинка (механизм) релодить 22лр, где продают (адрес) и сколько стоит
КСМ035
полистайте эту ветку, вам должно понравится forummessage/75/723
качайте, смотрите в удовольствие...
Cпасибо, но ... Не.
КСМ035
подскажите, есть ли машинка (механизм) релодить 22лр, где продают (адрес) и сколько стоит
Почитайте про устройство патронов кольцевого воспламенения и Ваш вопрос сам собой отпадёт. Машинка эта называется 'патронный завод'. 😊
Werewolf_Zarin
В кольцевом..... . Перезарядить практически не реально в домашних условиях а из за низкой цены просто не имеет смысла.
Да как бы еще и менты на этом палку бы не сделали. Переснаряжение нарезного в РФ запрещено.
Werewolf_Zarinда , релодить запрещено и капсюльный состав в домашних условиях готовить ни к чему, а вот устранить заводской брак закруткой или завальцовкой не помешало бы. За одно и взвесить порох и симметрично обжать пулю при явной однобокости, - Климовский завод пули в патронах О-410, 370, на взгляд отличаются по четырем признакам.
В кольцевом..... ИВВ заливается горячим после остывания засыпается порох от того они и такие дешевые. Перезарядить практически не реально в домашних условиях а из за низкой цены просто не имеет смысла.
Werewolf_ZarinНе надо бояться-ружье все равно продолжает стрелять=))ИЖ-18 на несколько порядков надежнее АК=)) а ремонтопигодность просто фантастическая!
Спасибо полезная инфа. Вот силумин конечно жесть.
тропинку надо протаптывать.
Пол дня читал сообщения в теме Ружьё для выживания в лесу.
1. Большая часть людей совсем не обращяют внимание на слово "выживание".
Обратите внимание на название темы - не для охоты, не для туризма, а для ВЫЖИВАНИЯ и видимо для выживания не в городе а в глухой тайге, где нет магазинов и очень-очень редко втречаются люди.
2. Мне нравится ежегодно дней так до 15 "выживать" в тайге. Обычно в Иркутской области, изредка в Красноярском крае.
Так вот, чаще 1-2 раз в день не стреляем, т. к. вечером всё, что добыл, нужно ещё ошкурить (чаще всё-таки ощипать 😊 ) и приготовить. Отстреливаем в день 1-2 рябчика пожирнее (или что-нибудь другое для разнообразия) в принципе этого хватает для того, что бы "выжить", а всяких там лосей и оленей не трогаем (косулю если только) + осенью есть ягода, грибы и орехи. Рыбачим также.
Из оружия берём (когда идём вдвоём с папой):
- однозарядный карабин ТОЗ-16 калибра 5,6 мм и патронов из расчёта 2-3 патрона на день;
- однозарядное ружьё ИЖ-18 12 калибра и патронов: 3 с пулей, 3 с картечью, и с дробью из расчёта 1 патрон на день.
Иногда приходится уходить в лес на этот же период одному, когда у папы на работе большая загруженность. С удовольствием бы брал ТОЗовку, но из-за наличия медведей (за последние 10 лет был вынужден убить 3-х) и неудобностью, лично для меня, носить вместе и винтовку и ружьё (как делают несколько моих знакомых-промысловиков), беру с собой ИЖ и патронов: 3 с пулей, 3 с картечью, и с дробью из расчёта 1 патрон на день.
Патронов хватает вполне. С пулей и картечью обычно остаются все.
Видимо потому, что кушать хариуса люблю больше чем рябчиков. 😊
Не буду дого объяснять почему остановил свой выбор на ИЖ-18 12 калибра, т. к. понимаю, что многие такой выбор не поддержат хотя бы уже потому, что ружьё однозарядное и большой калибр.
Зато так удобно и надёжно. И вообще, мне это ружьё подарил папа.
С уважением, Александр
Не буду дого объяснять почему остановил свой выбор на ИЖ-18 12 калибра, т. к. понимаю, что многие такой выбор не поддержат хотя бы уже потому, что ружьё однозарядное и большой калибр.
Полностью поддерживаю выбор ружья. Тем более, что практика показывает надежность и добытчивость.
отдача сильнаяпоставьте резиновый затыльник и забудете об этой проблеме
DoC81Я купил резиновый затыльник сразу при покупке ружбайки 😛
поставьте резиновый затыльник и забудете об этой проблеме
Я имел ввиду сильная, но не жесткая, с резиновым затыльником действительно здорово
А что у 18-того чаще всего ломается?ЭЖЕКТОР.
не ломается, а геморрой есть, - никчемная деталь.
это в магазине у продавца, красиво вылетают гильзы, а на практике когда надрывается жопка гильзы от усиленного заряда и ее надо аккуратно вытаскивать, то бестолковая эжекторная пружина щелкает и с силой выдвигает выбрасыватель, что приводит к перекосу и клину.
Умники сейчас скажут. что его можно отключить. Да разово можно. Зарядил снова опять отключай, т.к. неизвестно какую гильзу по счету надорвет при стрельбе в темпе, да и так отключать - ЕСТЬ ЛИШНИЙ ГЕМОР.
берите без эжектора !
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СЛЫШИШЬ - горбатого лепите?
КСМ035А что были случаи, что слышал?
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СЛЫШИШЬ
А что были случаи, что слышал?надеюсь. Хотя сейчас ставка делается на буржуйскую рекламу впарить за деньги вид, но не практичность.
когда общался с представителями, по вопросу выпуска одностволок курковок,
Ответ банально предсказуем: - вам нравятся такие, а другим "Те".
Нет финского подхода к производству оружия, как у САКО. Беседа с охотниками у костра, для выявления нужной изюминки и внедрения его в конструкцию.
давал им ссылку на эту тему.
Вот пару строчек с моего письма
(ПРОЧТИТЕ ПОСТЫ ОХОТНИКОВ НА САЙТЕ forummessage/21/514 "РУЖЬЕ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В ЛЕСУ" И ВЫ УБЕДИТЕСЬ В ПОТРЕБНОСТИ ДАННОГО РУЖЬЯ, КЛАССИЧЕСКОГО И САМОГО НАДЕЖНОГО.)
Ответ с завода. Гл.констр.
Добрый день, Сергей!
Наше предприятие готово выпускать ружья МР-18МК, но в связи с отсутствием заказов со стороны потребителей данная модель не выпускается уже несколько лет. Для полного понимания различий в работе механизмов ружей МР-18МК и МР-18М следует дать некоторые пояснения.
Для заряжания ружья (МР-18М, МР-18МК) необходимо нажать на рычаг взведения, при этом на ружьях модели МР-18М происходит взведение курка (действительно слышен щелчок). Но обычно заряжание ружья производят значительно раньше, чем возникает необходимость выстрелить. Взведение курка на ружье МР-18МК производится самостоятельным нажатием на курок вниз (при этом также слышится щелчок). Соответственно разницы по наличию «щелчка» при взведении курка в ружьях МР-18М и МР-18МК нет.
В случае необходимости замены патрона, (например, на патрон с дробью другого номера) на уже заряженном ружье МР-18М необходимо нажать на рычаг взведения - ружье откроется, но так как курок уже взведен, то «щелчка» не будет .
Преимущество ружья МР-18МК перед МР-18МК заключается в возможности безопасной переноски ружья во время охоты (патрон находится в патроннике, а курок не взведен) со спущенным курком, что исключает случайный выстрел при падении ружья.
Что касается спортивных винтовок, то ФГУП «ИМЗ» их не производит. Советуем обратиться на ОАО «Ижевский оружейный завод».
С уважением,
Главный конструктор В.П.Буданов
судя по тексту писал не Гл. конструктор, а секретарша молоденькая, которая в руках .... (ничего) ни держала ни разу.
А что у 18-того чаще всего ломается?
приклад, когда с дерева падаешь. 😊
кстати в теме вопрос не только о ружье, но и боеприпасах. если в тайгу, то какие патроны брать? а если такой вариант: с собой снаряжение (пыжи, дробь, пули, капсули) и барклай (или УПС), гильзы латунные (капсулированные и заряженные порохом дома) и несколько готовых дробовых (около 10) и пулевых (2-3 штуки) патронов. Вес добавиться около 1,5-2 кг.
Патроны лучше взять готовые.
Под дичь на которую собираешься охотиться.
Патроны лучше взять готовые.в том то и суть - универсальных патронов не бывает. а так можно собрать любой снаряд. даже дробь можно отдельно взвесить дома и распределить в ёмкости по одному снаряду
Под дичь на которую собираешься охотиться.
кстати в теме вопрос не только о ружье, но и боеприпасах. если в тайгу, то какие патроны брать? а если такой вариант: с собой снаряжение (пыжи, дробь, пули, капсули) и барклай (или УПС), гильзы латунные (капсулированные и заряженные порохом дома) и несколько готовых дробовых (около 10) и пулевых (2-3 штуки) патронов. Вес добавиться около 1,5-2 кг.А зачем с латунками УПС тащить? Мерку для пороха\дроби, порох, дробь\пули, пыжы.
Капсюль пробитый на крайняк и шилом извлечь можно, да и запрессовать новый деревяхой какой-нибудь.
Обычно хожу вдоль рек поэтому охочусь на то что выйдет. Самое универсальная дробь пятерка ее основной вес штук 5 пуль пара из них что бы коллиматор проверить в случае сомнения 0000 пару штук по гусю и парочка 7 или 9 для куличков если уж совсем оголодаю. Гусь берется с малой дистанции пятеркой с большей нулями по остальному 5 достаточно. Пятерки беру из расчета штука в день. на 14 дней 14 пятерок и 9 прочего примерно 24-25 шт это примерно 1.2-1,3кг
Вы современные пороха то меркой мерили?А какие современные? Я пользуюсь соколом, отвешиваю на электронных весах(меркой тоже отвешивал). А вот мой Батя уже больше 50-ти лет отвешивает порох меркой(даже для пулевых патронов) и проблем нет. А в контексте латунок, так и вообще можно дымарь брать если найдете 😊 , ну или хотя бы несколько крупинок под капсюль.
А так, на пару недель, проще все-таки готовых набрать. Хотя если есть желание, то проблем не вижу.
кстати в теме вопрос не только о ружье, но и боеприпасахи чистка в том числе? брать ли сборный шомпол или шнур с грузом (что-бы выбить застрявшую гильзу)? какую смазку - в баллоне, который может лопнуть или жидкую в обычной двойной военной маслёнке? сразу вопрос - нужна ли отвертка и другой "инструмент"?
и чистка в том числе? брать ли сборный шомпол или шнур с грузом (что-бы выбить застрявшую гильзу)? какую смазку - в баллоне, который может лопнуть или жидкую в обычной двойной военной маслёнке? сразу вопрос - нужна ли отвертка и другой "инструмент"?Могу предложить пойти попрактиковаться. очень много вопросов сразу отпадет.
Если на долго в лес, то я бы взял с собой набор для чистки
DoC81
и чистка в том числе? брать ли сборный шомпол или шнур с грузом (что-бы выбить застрявшую гильзу)? какую смазку - в баллоне, который может лопнуть или жидкую в обычной двойной военной маслёнке? сразу вопрос - нужна ли отвертка и другой "инструмент"?
Беру масло 20-30мл хватает на месяц. маленькую тряпочку и "шнур протяжку" для ствола. И все.
Если тяжко 12-й калибр из-за веса патрона.. хм... мне нет проблемм - ну тяжко ВООБЩЕ ходить, когда устал. Если граммы кто считает - делайте подкалиберные пули и контейнеры меньшей загрузки, соответственно мЕньший заряд пороха.
чистка с собой... приятнее, конечно, шомпол, а вот компактнее - шнурок 😊
По поводу снаряжения патронов в палаточных условиях считаю "дурь".
По поводу снаряжения патронов в палаточных условиях считаю "дурь"приспичит, "дурь" станет блажью
DoC81
добрый день (утро,вечер). всю тему честно не прочитал. есть вопрос - а ружье то куплено? сам владею иж-18 ем-м 12 калибр в пластике (патронник магнум - даже "косолапому" в случае чего хватит за глаза). по боеприпасам - предпочитаю латунные гильзы (переснаряжаются на коленке). весит ружье 2,8 кг (точно как в паспорте). проще и надежней винт найти трудно. еще плюс - это поиск запчастей и ремонтопригодность в условиях удаленности от супермаркетов.
.
Капец . У меня помпа в 12 калибре столько весит 😀
Двудулка правда тяжелее аж на 10 грамм ... 😊
DoC81А смысл? на весе гильз экономить?
а если такой вариант: с собой снаряжение (пыжи, дробь, пули, капсули) и барклай (или УПС), гильзы латунные (капсулированные и заряженные порохом дома)
У самого ее чемодан стоит, не пользуюсь.
Также замечу что наш пистолетный патрон 9мм Макаров прекрасно работает, через переходник, в 9.3х74R стволе. Пуля стабилизируется и по мелкому зверю работает лучше мелкашки. К всему прочему, длинный ствол работает как охладитель газов и эквивалентен глушителю. Выстрел патроном 9ммМакаров из тройника создаёт меньше звука чем выстрел из пистолета с глушителем или выстрел из мелкокалиберной винтовки.
к стати не понял а причем тут "Выстрел патроном 9ммМакаров из тройника создаёт меньше звука чем выстрел из пистолета с глушителем" вроде диверсионные подразделения не кто не собирался вооружать.
Werewolf_Zarin
.
к стати не понял а причем тут "Выстрел патроном 9ммМакаров из тройника создаёт меньше звука чем выстрел из пистолета с глушителем" вроде диверсионные подразделения не кто не собирался вооружать.
ну, в принципе, когда мы охотились на туров, попутная охота на куропаток из мелкашки только была возможна т.к. 12К распугал бы профильную добычу.
Правда не верится насчет такой тишины из обычного длинного ствола, противоречит законам физики.
Да и собственно тишина при стрельбе патронами макарова не является самоцелью а скорей констатацией факта. Применение макаровских патронов мне лично позволило отказатся от более сложного(длинного и неудобного) вкладыша в гладкий ствол под .22WMR.
strateg😛 Заряд пороха в пистолетном патроне рассчитан не полное сгорание в пистолетном стволе. При выстреле из из длинного ствола, газы продолжают расширятся и охлаждаться, и когда пуля выходит из ствола то давление газов уже минимально.
противоречит законам физики
tetan
Где я живу, переходники в патронник легален. Диверсия здесь ни при чём и минимум шума в лесу способствует добычливосте на охоте.
Да и собственно тишина при стрельбе патронами макарова не является самоцелью а скорей констатацией факта. Применение макаровских патронов мне лично позволило отказатся от более сложного(длинного и неудобного) вкладыша в гладкий ствол под .22WMR.
😛 Заряд пороха в пистолетном патроне рассчитан не полное сгорание в пистолетном стволе. При выстреле из из длинного ствола, газы продолжают расширятся и охлаждаться, и когда пуля выходит из ствола то давление газов уже минимально.
Ага. Практически равно нулю 😊
Ага. Практически равно нулюу макаровского патрона оно имхо близка к нулю при выходе из макаровского(!) ствола. 😊 А из ружейного ствола она вообще вылетит?
strategОчень далеко от нуля, иначе будет "чпок" как пробка из бутылки (шутка) 😊 😊
Ага. Практически равно нулю
Я не теоретизирую а собственно пользуюсь таким адаптером в своём тройнике. ИМХО сбросу давления газа в стволе скорей всего способствуют три составляющие: не полная обтюрация патрона (наш патрон на несколько соток меньше в диаметре) и какая-то часть газов стравливается, газ расширяется в стволе и дополнительно остывает из-за большой площади контакта с металлом внутри ствола. Никакой мистики в этом нету. Именно на этом принципе работают серийно-производимые "тихие" патроны для мелкашки. Правда баллистика таких патронов вообще никудышная.
Скорость на выходе из ствола никак не меньше чем на при стрельбе из пистолета. На расстоянии 25м пуля пробивает 4 дюймовую доску.
Неужели ружейный ствол глушит эффективней глушителя? Сравнивали? Глушители в Канаде тоже разрешены?
З.Ы. И у вас 9х18 патроны есть?
tetanЭто больше 10 см в толщину. С 25 метров. Вы ничего не путаете?
На расстоянии 25м пуля пробивает на вылет 4 дюймовую доску.
strategЯ не утверждал что такой подход к "глушению" будет эффективней современных глушителей. Но так как я владею нашим Макарушкой (он очень нравится моей жене) и имею практический опыт использования глушителей как на "макаре" так и на других пистолетных калибрах то хочу Вас заверить что "длинный ствол" работает довольно эффективно. Формальные замеры с микрофонами я проводить не в состоянии но звук выстрела субъективно воспринимается даже немного тише чем .22LR "CB" Subsonic.
Просто конструкция глушителя, даже при сходном с ружейным стволом объеме, скажем так, несколько сложнее простой трубы
Неужели ружейный ствол глушит эффективней глушителя? Сравнивали? Глушители в Канаде тоже разрешены?
З.Ы. И у вас 9х18 патроны есть?
Сложность конструкции традиционного глушителя объясняется требованиям к компактности конструкции. Там перенаправляют потоки горячего газа дабы они взаимно-компенсировались и остывали.
С патронами в канаде проблем нету.
Dead CatНичего не путаю. У нас в строительстве применяют стандартный брус размером 4"х4" - пробивает без проблем.
Вы ничего не путаете?
Мне казалось что стрельба "макаровскими" патронами из 9.3мм стволов является общеизвестным фактом. Таки наверное придётся отстреляться в тире с фотографиями и воочию показать как хорошо всё работает. Но это дело отдельной темы. Здесь ветка о "ружье для выживания".
для тех, кто тут живет.
tetan
Ничего не путаю. У нас в строительстве применяют стандартный брус размером 4"х4" - пробивает без проблем.Мне казалось что стрельба "макаровскими" патронами из 9.3мм стволов является общеизвестным фактом. Таки наверное придётся отстреляться в тире с фотографиями и воочию показать как хорошо всё работает. Но это дело отдельной темы. Здесь ветка о "ружье для выживания".
У меня переходник под малокалиберный патрон для комбинашки имеется . Ствол длинее чем у мелкашки - звук тише . Гораздо .
Сам был шибко удивлён сим фактом .
tetan
Выстрел патроном 9ммМакаров из тройника создаёт меньше звука чем выстрел из пистолета с глушителем или выстрел из мелкокалиберной винтовки.
ну как же, утверждали
Все дополнительные вопросы о "тишине" прошу в личку а то мы и так уже тему подзагадли.
tetan
н 9мм Макаров прекрасно работает, через переходник, в 9.3х74R стволе.
А почему не 9мм Люгер, собственно? Интересный выбор. Люгер-то в любой лавке есть.
А кто что думает о карабинах под 9 мм Люгер? Честно признаться читал не более половины ветки, но последние несколько сообщений навеяли новые размышления.
Я понимаю что многим недоступны карабины под 9 мм Люгер и другой пистолетный патрон, но формулировка вопроса в ветке позволяет задать такой вопрос. К примеру, я уже давно измучен выбором что будет вторым "ружжжом" (с пистолем и дробовиком вроде определился). Варианты: мелкашка со стволом 20"+ или же карабин под тот же патрон, что и пистолет (9 мм Люгер).
Для себя почерпнул по карабинам: звук выстрела ниже чем у пистолета (а как по сравнению с мелкашкой?), применение глушителя возможно и желательно, точность и дальность гораздо лучше (чем у пистолета, а что в сравнение с мелкашкой?), совместимость магазинов (в некоторых случаях), из предыдущего вытекает более высокая скорострельность и многозарядность по сравнению с мелканом, возможность использовать боеприпасы повышенной мощности для самообороны от крупного зверя, б0льший носимый боекомплект по сравнению с карабином под промежуточные патроны или дробовиком и прочие факторы...
Кто нибудь пользует карабины под современный пистолетный патрон? Особенно для охоты?
Несколько популярных брендов: Kele-Tek, Beretta, High Point.
Best regards
tetan
Потому что у "макаровской" пули диаметр 9.22мм и она надёжно врезается в нарезы ствола для 9.3мм пулей . Люгеровский патрон не работает в 9.3мм стволах.
.
А мне вот приснилось в прошлом году ... Если жамкнуть тупым пробойником люгеровской пульке в жопу , а потом продавить через калибратор - то вполне 😊
[B]Бодрого времени суток, камрады.
А кто что думает о карабинах под 9 мм Люгер? Честно признаться читал не более половины ветки, но последние несколько сообщений навеяли новые размышления.
Я понимаю что многим недоступны карабины под 9 мм Люгер и другой пистолетный патрон, но формулировка вопроса в ветке позволяет задать такой вопрос. К примеру, я уже давно измучен выбором что будет вторым "ружжжом" (с пистолем и дробовиком вроде определился). Варианты: мелкашка со стволом 20"+ или же карабин под тот же патрон, что и пистолет (9 мм Люгер).
.
У нас вроде как 9ка люгер стала гражданским патроном . Ждем-с появления девайсов 😊
Из любопытства конечно куплю . Но ... Для пострелушек - дорого и громко . Для охоты - бессмысленно . Патрончег откровенно слаб . И не разгонишь особо
Вот не охотник я, но если людей 9-ка валит, то по любой дичи весом до 100 кг должен нормально работать. А для самозащиты можно носить магазин с более убойными (дорогими) патронами. Отдача невелика и даже мишу можно в дуршлаг превратить довольно быстро.
На мой взгляд KEL-TEC SUB 2000 идеальный вариант: вес в районе 2 кг, магазины от Глока, на 100 метров бьет нормально (в видеообзорах сообщали о группах в 2-4 дюймов), складывается вдвое, устройство простое, почти весь пластиковый что для оутдора плюс.
В США такие карабины довольно популярны. Сейчас не найду, но есть много и в пластике и в дереве.
Обзор на английском от Nutnfancy. Он карабины под пистолетный патрон рекомендует для природы начиная с 21 минуты:http://www.youtube.com/user/nutnfancy#p/search/0/INxDQZdkCzg
AlexanderRage_1
и даже мишу можно в дуршлаг превратить довольно быстро.
Только если плюшевого или обкуренного. Вы предмет решечения в его среде обитания видели? Большие магазины там без надобности. Trust me.
AlexanderRage_1Заметно что не охотник. Даже людей 9ка-люгер валит кхм посредственно. В качестве оборонного от хищников 9ка пойдёт разве что от очень беспечных койотов. От остальных - только если застрелиться. И для охоты тоже только на мелоч вроде кроликов. А о том чтобы из девятки-люгер взять скажем оленя (если не стрелять из окна машины) то не-охотнику вообще можно смело забыть.
Вот не охотник я, но если людей 9-ка валит, то по любой дичи весом до 100 кг должен нормально работать обычными оболочеными.
Извините если расстроил.
V1
Заметно что не охотник. Даже людей 9ка-люгер валит кхм посредственно. В качестве оборонного от хищников 9ка пойдёт разве что от очень беспечных койотов. От остальных - только если застрелиться. И для охоты тоже только на мелоч вроде кроликов. А о том чтобы из девятки-люгер взять скажем оленя (если не стрелять из окна машины) то не-охотнику вообще можно смело забыть.Извините если расстроил.
.
Ну , если девайс будет фуллауто ... 😊
Я думаю ,в этом случае даже медведю - укурку мало не покажется 😀
V1
Извините если расстроил.
Да что мне расстраиваться? Интересный диалог получается. Хорошо что еще никто не отправил в тему истории про охоту на медведя читать. Был я там и про деда со старым ружьем читал. Занимательно :-)
Насколько изучил данный предмет предложений в основном три: легкий гладкоствол (двудулка или помпа. Иногда с короткими стволами или пистолетной рукоятью), простой нарезной (буду для простоты называть СКС) и третье: мелкашка-болктовка.
Исходя из своего опыта ***Ружье для "выживания в лесу"*** выбирал бы по следующим параметрам: 1.Добыча пропитания 2.Самооборона от крупного зверя или человека 3.Надежность/простота/доступность/стоимость боеприпаса и самого оружия 4.Вес оружия/компактность 5.Вес боеприпаса.
Рассмотрю все варианты исходя, опять же, из личного опыта и предпочтений, а так же из того, что все припасы, в том числе и ружжо таскается стрелком.
1. Добыча пропитания. Гладкоствол без комментариев. Можно и оленя завалить и утку. СКС... а как он по мелкой дичи? А патрона 7.62 на кролика не жалко будет? А если белку, там будет что есть? Мелкашка: говорили уважаемые люди мне как то, что оленя и косулю в голову нормально. Карабин под пистолетный патрон (для краткости буду именовать КППП) думаю что кролика в пузо нормально, а косуле в голову не поздоровиться даже если 4 дюйма на 100 метров с оптикой недостаточно и некоторые будут убегать с половиной головы, то в данной теме идет вопрос личного выживания.
2.Самооборона. Гладкоствол: ну говорят мишкам сильно пули гуалади, или как их там, не нравяться, даже больше чем 7.62. А вот против стаи бродячих собак/волков/человеков, я бы все таки предпочел полуавтомат с бОльшим магазином. СКС: можно на спуск давить и мишка возможно умрет от отравления свинцом, собаки и человеки так же. Лично для меня лучший вариант. Мелкашка: ну тут ловить особо нечего. КППП: не так хорошо как СКС, но если речь про самооборону, а не нападение, то мне, как не слишком опытному стрелку, приятнее иметь 7-32 патронов в магазине, чтобы выстрелять их один за одним по цели на короткой дистанции, если же опасность замечена издалека, то проще убежать.
Кстати КППП выпускаються как в дереве, так и в пластике, не только под 9 мм Люгер, но и 40 SW, 45 ACP, а с ручной перезарядкой аля Вестерн под множество патронов с закраиной, который тоже можно переснаряжать. Из моих скромных знаний мне 9 Люгер нравиться баллистикой и дешевизной.
3.Надежность/простота/доступность/стоимость боеприпаса и самого оружия. Гладкоствол: в общем то было много предложеных вариантов, в большинстве своем дешевых или доступных. КППП в частности стоят недорого,а пластик и простота конструкции для оутдорза это еще один плюс.
Стоимость боеприпаса разнится. Где я живу: 12 самый дорогой, 7.62Х39 подешевле, 20 не знаю, пистолетные в порядке убывания: 44 Mag, 45 ACP, 40 SW, 9 Люгер, ну и 22 LR - самый доступный.
Можно с собой таскать порох капсули и прочее, но лично мне не напряжно купить и таскать 1000 люгера.
По надежности двудулки рулят. В СКС, болтовой мелкашке тоже не вижу проблем. Вроде как даже самый маломощный 9 Люгер имеет достаточную энергию для перезарядки (в сравнении с 22 ПА). А еще они (КППП) часто из пластика и со свободным затвором, что тоже плюс для меня.
4. Вес и компактность. Конечно же хочется боевую машинку как можно легче и компактнее, ведь еще боекомплект к ней тащить и все остальное на плечах. В гладкостволе, как я понял, это баланс между мнозарядностью, длинной ствола, наличием приклада. Двудулки так те в два компонента в рюкзак помещаются. У нарезного сложнее. Под тот же 7.62х39 сложно в 3 кг уложиться, мелкашки лидеры по весу, но в плане переноски так себе. А вот к примеру Kel-Tec sub 2000 складывается пополам и в боевую готовность за секунду. Да и разложеный немногим более 2-х кг и длиной мелкашки.
5.Вес боеприпаса. ну тут мудрить нечего:12, 20, 7.62х39, 44,45,40,9, 22 (вроде так). Причем вместо одного 12 можно взять несколько 22 или 9. Точно не заню, но по обьему то точно 30 местный магазин 9 Люгер меньше чем обычная коробка 12-го.
Все ИМХО. Медведя в условиях обитания видел только по телевизору, стрелял большинстве случаев в тире и на открытом стрельбище. Но все же склоняюсь к КППП под 9 люгер как первому приобретению для выживания на природе или в городе. Есть ПА аппараты под 45 ACP но вроде как проникающая способность меньше и по мелкой дичи как он работать будет не заню, да еще и балистика будет уступать.... В общем странный и протеричивый выбор - единственнное ружжо для выживания 😊))) Лцчше конечно два и пулемет.
V1
Ну так как Вы себе ответили на вопрос про 9mm Luger? - cтоит-нестоит - по возможностям на охоте ИМХО это та же мелкашка. Только дырка побольше будет.
Дырка побольше и поглубже. Я так думаю зайцам пофиг, а волкам и косулям будет разница. А при ***выживании*** охота на ходу, так что в кого выстрелил, того и сьел.
я ваше мнение понял и принял к сведению, но все же не отказываюсь от КППП в арсенале. Надеюсь вам тоже будет интересно послушать мнение других участников форума по данному вопросу. А мне так архиинтересно.
Мелкашка: говорили уважаемые люди мне как то, что оленя и косулю в голову нормально.
Ну да. Если в загоне. Или с очень небольшого расстояния стоячую. У мелкашки очень крутая траектория, а убойность ее по косуле только по лопаткам и шее (а не по голове - голова все время крутится, а если попадете в голову не по мозгам (которые занимают весьма небольшой объем), а по челюсти - получите убежавшего подранка - мелкашечная пулька не оглушит). Что же касается оленя - для северного - да, и опять же не из далека. Я для изюбра... Его даже барсовский патрон только по шее останавливает...
AlexanderRage_1
а волкам и косулям будет разница.
ТОЛЬКО в останавливающем эффекте. Но в возможностях имхо разницы почти никакой (из-за баллистики) при много большем весе и габаритах. Да и в останавливающем действии разница имхо недостаточная чтобы выбрать Люгер, а не .22ЛР или не более-менее полноценный винтовочный потрон, пусть даже и недомерок вроде 30-30 или 7.62х39.
Мой выбор описан раньше - комбинашка с несколько расширенным рационом питания. Подход тот же но без милитаризма - еда и ненулевая вероятность встречи с хищником. Пост #490.
AlexanderRage_1а если всё это соединить вместе то получится тройник. 😛
Насколько изучил данный предмет предложений в основном три: легкий гладкоствол (двудулка или помпа. Иногда с короткими стволами или пистолетной рукоятью), простой нарезной (буду для простоты называть СКС) и третье: мелкашка-болктовка.
V1+100
Luger...это та же мелкашка. Только дырка побольше будет.
Но так как в наличии тройник с 9.3мм стволом то "мелкашкой" для меня стал 9ммМакаров.
По мелкой птичке и кролику он ИМХО удобнее гладкого. Если стрелять накоротке то мяса портит значительно меньше чем дробь (оболочкой). Позволяет выстрелить и попасть на 50м.
www.thefirearmblog.com 425 баксов,за сочетание спиннинг+22ЛР-"уголёк" и "люминий" .Определение рыболов-охотник заиграло новыми красками 😊
Palitchприкольно, но ИМХО если присмотреться то можно заметить что на аппарате явно не хватает одной важной дырки
Определение рыболов-охотник заиграло новыми красками
"мелкашкой" для меня стал 9ммМакаров.
По мелкой птичке и кролику он ИМХО удобнее гладкого. Если стрелять накоротке то мяса портит значительно меньше чем дробь (оболочкой). Позволяет выстрелить и попасть на 50м.
Несколько смущает только аспект законности. И вот насчет попадания на 50 м... Ну разве что по гаражу...
[Б]Бодрого времени суток, камрады.
А кто что думает о карабинах под 9 мм Люгер? Честно признаться читал не более половины ветки, но последние несколько сообщений навеяли новые размышления.
Я понимаю что многим недоступны карабины под 9 мм Люгер и другой пистолетный патрон, но формулировка вопроса в ветке позволяет задать такой вопрос. К примеру, я уже давно измучен выбором что будет вторым ъружжжомъ (с пистолем и дробовиком вроде определился). Варианты: мелкашка со стволом 20ъ+ или же карабин под тот же патрон, что и пистолет (9 мм Люгер).
Для себя почерпнул по карабинам: звук выстрела ниже чем у пистолета (а как по сравнению с мелкашкой?), применение глушителя возможно и желательно, точность и дальность гораздо лучше (чем у пистолета, а что в сравнение с мелкашкой?), совместимость магазинов (в некоторых случаях), из предыдущего вытекает более высокая скорострельность и многозарядность по сравнению с мелканом, возможность использовать боеприпасы повышенной мощности для самообороны от крупного зверя, б0льший носимый боекомплект по сравнению с карабином под промежуточные патроны или дробовиком и прочие факторы...
Кто нибудь пользует карабины под [У]современный пистолетный патрон[/У]? Особенно для охоты?
Несколько популярных брендов: Келе-Тек, Беретта, Хигх Поинт.
Бест регардс[/Б][/QУОТЕ]
9х19 для охоты не годится вообше. Карабины под пистолетные патроны - совершенно бесссмысленные игрушки.
qwerty12В Канадчине пофиг, не волнуйтесь за нас пожалуйста. 😛
Несколько смущает только аспект законности
qwerty12Если пуля хорошо подходит к стволу - см выше - именно поэтому Тетан взяд 9мм Макаров на не 9мм Люгер - вполне реально.
И вот насчет попадания на 50 м... Ну разве что по гаражу.
В Канадчине пофиг, не волнуйтесь за нас пожалуйста.пардон, я думал Вы в советчине.
Если пуля хорошо подходит к стволу - см выше - именно поэтому Тетан взяд 9мм Макаров на не 9мм Люгер - вполне реально.По поводу стрельбы из 9-мм пистолета (Макаров), я основывался на своем опыте, когда за 2 года службы стрелял из него раз в неделю. То есть почти сотня стрельб по 3 патрона. Стрелять так и не научился, даже на 25 м по листу А4 - 2 попадания из 3-х выстрелов. При этом из длинноствольного нарезного я считаю, что стреляю вполне приемлемо...
Сам предпочитаю при охоте на копытных 0,308 болтовик, а в экспедициях - двустволку 12-го. И ношу ее с двумя пулями в стволах, а дробь в кармане. Почему 12 и двустволка? Потому, что неоднократно попадал в очень неприятные ситуации с медведем накоротке. Вплоть до лазания по деревьям. Боюсь медведя? Да, боюсь! А кто из тех, кто был им атакован, не боится? А на дробь для рябчиков всегда перезарядиться можно.
Вообще, я читал, что в канаде есть даже специальные охотничьи пистолеты высокого останавливающего действия. Типа 45-го калибра. Если прихватить с собой такую хреновину, то наверное и с мелкашкой или одностволкой 20-го спокойно гулять можно... В Канаде опять же. Где это (короткоствол) уголовно ненаказуемо.
Кого у нас в рашке не остановит 20 калибр? Ну разве что мишку белого хотя тоже врятли. Всех остановит. Вот мелкан это да.
Кого у нас в рашке не остановит 20 калибр?Привожу личные примеры.
Пасущийся козел (пардон, самец косули). Выстрел по стоящему в профиль по лопаткам примерно метров с 15, лежа из 12-го подкалиберной пулей полева (3 или 6, с воронкой в носу в пластиковом разваливающемся пыже-контейнере), соответствующей как раз калиберной 20-го. Козел подпрыгивает и пробегает мимо меня, скрываясь в ивняке. Думаю - куда это он? Я же видел попадание... Полежав и подумав, иду за ним. Нахожу быстро, но метрах в 30 от места пастьбы. Разделываю. Пуля вошла под лопатку, разбила сердечную сумку, прошла сквозь легкие и вышла с куском ребра. Понятно, что всю свою дурь она отдать не смогла, но и козел - животное не особо крупное и когда не разгоряченное, на рану не крепкое.
Примерно аналогичная ситуация, но выстрел по убегающему козлу полева 12-го метров с 20-25 в высокой траве. Начало зимы, все промерзло, но снега нет и трава не примята им же (снегом). Попытки найти в опускающихся сумерках не увенчались успехом. Приходим днем и находим по воронам. Метрах в 25 от попадания (трава и кочки уж очень высоки). Пуля вошла в бок, прошла повдоль и застряла в груди (печень, легкие, желудок разбиты).
Изюбря на камне держат собаки, пока бабахаю по нему из 12-го пулей Гуаланди (правда, издалека и попадая наверное каждым 3-м выстрелом - ближе не подойти)). После каждого попадания бык срывается, но через минуту собаки снова ставят его на камень. Упал после 3-го попадания. Согласен, разгоряченный собаками бык очень крепок на рану, но и пуля 12-го не слабая штука.
Конечно, случаи, когда 12-й накоротке не ложит тут-же - редкость. Но бывают. Исходя из этого, думаю, что из 20-го таких случаев будет больше (сам сей калибр не пользовал). С медведями всегда без стрельбы расходился, поэтому в их отношении опыта нет. Но вот тот же кабан иногда проявляет просто чудеса стойкости к ранам (особенно, когда его собаки распежили). Поэтому лично я, если уж совсем припрет, хотел бы иметь старый добрый 12-й. Двустволку. Потому, что 10-го или 8-го у нас не выпускают. Тут у меня позиция такая - много не бывает. Опять же мое личное мнение...
про самооборону в тайге не ча говорить, там и с пулеметом можно сгинуть!Можно. Но если доведется, не хотелось бы сгинуть потому, что калибр маловат... Мелкашка - да, для птицы хороша. Но вот сейчас зимой мне копытные встречались многократно, а вот рябчик - два раза! Конечно, с весны до осени и горлицы, и бекасня, и дрозды - тут с мелкашкой рай!
qwerty12
Вообще, я читал, что в канаде есть даже специальные охотничьи пистолеты высокого останавливающего действия. Типа 45-го калибра. Если прихватить с собой такую хреновину, то наверное и с мелкашкой или одностволкой 20-го спокойно гулять можно... В Канаде опять же. Где это (короткоствол) уголовно ненаказуемо.
При этом лицензии на ношение дают только тем кто РАБОТАЕТ в тайге и то не всем.
Пистолет даже сорокпятого калибра это оружие именно ПОСЛЕДНЕГО шанса. Но не кормовое и не основное оружие. Я не фанат духстволок но уважаю 12й и пр. серьёзные калибы от 6мм и выше. Но основным остаётся то что между ушами.
По поводу пистолетно патрона - у меня примерно та же история. Я сжег с тысячу пока начал увереннно попадать из ТТ (9мм Люгер). Я думаю в длинном оружии и стволе даже пистолетный патром поведёт себя несколько иначе - длинна линия прицеливания и пр.
По поводу стрельбы из 9-мм пистолета (Макаров), я основывался на своем опыте, когда за 2 года службы стрелял из него раз в неделю. То есть почти сотня стрельб по 3 патрона. Стрелять так и не научился, даже на 25 м по листу А4 - 2 попадания из 3-х выстрелов. При этом из длинноствольного нарезного я считаю, что стреляю вполне приемлемо...имхо у короткоствола надо очень внимательно относится к вектору нажатия на спусковой крючок. Скорее всего просто сдергивали ствол в сторону при нажатии на спусковой крючок. Длинноствольное оружие это прощает, т.к. левая рука не дает уйти стволу в сторону.
Да, боюсь!
А ктож его не боиться? Ничего зазорного в том нет, бер зверь серьезный!
только 5,6 бокового огня возьму с собой, боеприпасов много можно нести, оружие очень точное, очень тихое, уход минимальный,
Я как то в в ветке БП про это писал, меня описали... Но в городе, пригороде и в лесу, степи для покушать первый ствол.
мне копытные встречались многократноКоза на раз ложится, поросенок до 40 по мету легко!!!
qwerty12
Исходя из этого, думаю, что из 20-го таких случаев будет больше (сам сей калибр не пользовал). С медведями всегда без стрельбы расходился, поэтому в их отношении опыта нет. Но вот тот же кабан иногда проявляет просто чудеса стойкости к ранам (особенно, когда его собаки распежили).
Да у меня двадцатки тоже не было некогда. Потому утверждать не буду. Чисто на ощущениях, стрелял несколько раз 20-ткой. 😊
Коза на раз ложится, поросенок до 40 по мету легко!!!Скажем так: если из мелкашки и можно аккуратно забрать козу, то только скрадыванием и по шее или лопаткам. По бегущей - чаще будет подранок, за которым набегаешься еще как. Бесспорно винтовка очень точная, но траектория крутая, очень хороший глазомер нужен. Конечно, это я про обычную 0,22 LR говорю (кажется, так она называется). Читал есть еще 0,22 WMR и что у нее и заряд больше, и пулька тяжельше - тут уж не знаю.
поросенок до 40 по мету легко!!!Позвольте с Вами не согласиться. Кабанов я стрелял самого разного размера. Правда, в основном из-под собаки, и в основном из СКС полуоболочкой. Конечно, зверь, разгоряченный собаками, гораздо крепче на пулю, чем спокойно пасущийся. Но и СКС не мелкашка. А все-таки на "местах" (лопатки и шея) даже у поросенка шкура весьма крепкая, плотная. Мелкашечная пулька сразу об нее расплющивается. А дальше в хороший год у 40-кг поросенка на лопатках 2-3 см сала. Это ежели прям поперек стрелять. А ежели под углом? Да и в шею попадание эффективно (то есть чтобы потом долго не бегать) только когда по позвоночнику. Вот Вы ведь наверное именно на своем опыте стрельбы по спокойно пасущимся основываетесь? Вот сколько они пробегают и при попадании куда? И как далеко проходит пуля? Мне на самом деле интересно (хотя охота с мелкашкой и на козу и тем более кабана противозаконна).
V1А интересно будет про Ваш опыт пользования узнать. Напишите, надеюсь?
Я думаю в длинном оружии и стволе даже пистолетный патром поведёт себя несколько иначе - длинна линия прицеливания и пр.
qwerty12Если профинансируете тройник в девятке. 😛 Шучу. Выше было про карабины под пистолетный патрон. Всё то же самое. Динный ствол, линия прицеливания и пр. В результате по возможностям - толстая мелкашка. 😊 Тетану надо было как то расширять возмжности тройника с 9мм стволом, и он нашёл удачное на мой взгляд решение в его условиях - есть тройник, надо расширить область его применения. 9мм Макаров и задача выполнена. Если же тройника или 9мм винтовки нет (а у меня как раз нет и не предвидится), то все эти карбайны остаются перепистолетами-недовинтовками.
А интересно будет про Ваш опыт пользования узнать. Напишите, надеюсь?
козла далеко на горбу не унесёшь.Ну, у нас на ДВ средний козел с костями кг 20. Если обрезать мякоть, то чуть больше 10. Кости в ведро - сварил-попил, мясо унес. А если есть ведро немного соли и день времени, то перекоптить козла - от него вообще кг 5 останется. Собственный опыт. Режешь на полоски - в соленый кипяток минут на 10. Вынимаешь, даешь чуток обветриться - и на вешала над дымком (довольно теплым). Получаются такие тугие куски-шнуры долгого хранения. Можно грызть на ходу, а можно резать - и в лапшу или еще куда. Кстати, такой же опыт был с подсвинком. Переработали вдвоем за полдня. Правда, сильно не уменьшился - сала много было.
а СКС не лучше? не смейтесь. тупой я. но всеж ответьте. СКС?СКС бесспорно надежен, но тяжел и когда лезешь сквозь густую чащу может "саморазобраться". Два раза у меня такое было.
склоняюсь к гладкому, особенно в лесу.Согласен полностью. Реализовать дальнобойность нарезного в тайге можно только когда лист упал, да и то в редколесье или при стрельбе через падь. Зато рикошет при попадании в веточку - обычное дело. В отличии от дробовика, который шьет картечью через любые кусты.
Собственный опыт. Режешь на полоски - в соленый кипяток минут на 10. Вынимаешь, даешь чуток обветриться - и на вешала над дымком (довольно теплым). Получаются такие тугие куски-шнуры долгого хранения.
Можно поподробней: сколько соли, воды, толщина полосок, сколько хранится? Пробовал: маринад, вялить-но пока только тушёнка.
Ну, у нас на ДВ средний козел с костями кг 20
Здесь спорить не буду, но у нас попадаются разные. Было такое: по черыму три из четырёх ушли верхом, а один в силу веса просто не смог... Хотя бывают как два зайца.
Начинал охотиться именно с иж-18е 20 калибр, да и сейчас есть. Очень удобное и лёгкое ружьё, для ходовых охот.Первое мое ружье было курковая ижевская одностволка 16к. Пару лет назад взял себе из ностальгических чувств 😊 иж 18-мн .308\12. Поначалу хотел 20 калибр. Но вроде его выпускают на колодке 12, т.е. вес не намного меньше, а 12 калибр все-таки универсальнее.
ЗЫ. косулю стрелял 0000 - осталась на месте.
Hunt70
иж 18-мн .308\12.
Эт как? Два ствола?
Эт как? Два ствола?Ага два: нарезной и гладкий 😛
Хотел вообще с тремя: .308\.223\12 но в магазах не было, а на заводе особо на встречу клиентам не спешат идти.
Hunt70
Ага два: нарезной и гладкий 😛
Хотел вообще с тремя: .308\.223\12 но в магазах не было, а на заводе особо на встречу клиентам не спешат идти.
Наманый наборчик. Двадцатка конечно поинтересней была бы в комплекте.
Его покупать по двум лицухам надо?
Его покупать по двум лицухам надо?фото добавил.
Покупать по одной на нарезное. Но качество счас сильно упало, пилить надо много 😞 . Единственное что радует - витой нарезной ствол 😊
Ну либо купить дример напильник ладошку всяких пружин..да в принципе хватит напильника, ну и чтобы руки росли не из того же места что и ноги 😊 Ну и тема по ежику профильная в помощь.
Hunt70
Единственное что радует - витой нарезной ствол
У меня в такой диаметра .311 долбоёбы врезали патронник для 308WIN. Угадайте как замечательный витой ствол стрелял? А у друга на винтовке с таким же стволом некоторые винты были похоже забиты молотком а не в кручены так как открутить их так и не удалось.
Придется брать банальную иномарку
Я избавился от "ёжика". С чувством глубокого удовлетворения, замечу ехидно.Это имеет смысл, когда возможности ёжика ограничивают возможности охотника. У меня, до подхода срока на нарезь, выбор небольшой. Да и охотничий опыт маловат, прям скажем. Так что имеющиеся у меня Тоз-34 и Иж-58 позволяют ходить на большее число охот, чем я сейчас умею охотить 😊
Если говорить о том, чтобы провести в лесу продолжительное время с попутной охотой на котел, то взял бы Иж-58 в 20-м. Экономия на весе боеприпасов весьма существенна по сравнению с 12-м.
ТопающийЁж???
Это имеет смысл, когда возможности ёжика ограничивают возможности охотника.
А чем нормальный ежик хуже такой же бюджетной переломки? Имхо ничем. Ну рычаг открывания-взвода у него на любителя это да. Но как это он возможности охотника может ограничивать? При условии что охотник вменяем и не тащит на охоты где ну просто необходима магазинная стрелялка однозарядку? (У меня лично таких охот можно сказать что нет, но предположем что у кого то есть).
охотник666😊
всег осто баксов
У меня был СКС. И я маялся той же куйнёй. Он распологает к рукоблудию, много продаётся на него разного тактикульного и чувство меры может и изменить. 😛
Если уж затачивать СКС на тему топика, то ЕСЛИ пластит легче, остановится на пластиковом ложе, может быть со складным прикладом, но хороших и лёгких одновременно я не встречал.
он так изменяет вид что становица очень красиво а это очень важна!LOL 😊)
Особенно конкретный образец с унесенным назад прицелом 😊 Слабо представляю, как из него стрелять, не оставшись без глаза 😊
низкий атдачда конечно, прям пороха в патронах меньше, чем при автоматической стрельбе.
Это совершенно не верный способ установки.
охотник666
соль моего сообщения чтобы внешне выглядела как американская тактическая м14 нового образца именно американский военный стилистика тактическая , это очень сэксуально
Мааааааннннннььььяяяяяяккккккккъъъъъъъъъ! 😀
Werewolf_Zarin
Вот очень забавный чехол для патронов в 12 калибре. По количеству 25 (если правильно посчитал) хватит на трехнедельный поход.
Имеет смысл, если его на крутой моллешной разгрузке таскать все время, или за день выстреливать.
В походе проще коробку патронов в рюк, и пяток в карман. Для желающих - патронташик на приклад, для быстрой смены типа боеприпаса, при выходе внезапном на страшенного зверюгу какого, мыша там или слона 😊
strateg
Имеет смысл, если его на крутой моллешной разгрузке таскать все время
Ага, что рассегнул и куяк - водопад патронов по кустам! 😀 Как заменитель котобки в рюкзаке пойдёт.
А заменять коробку - нафига? Только если на герметичную емкость.
strategЧтоб негромыхали.
А заменять коробку - нафига?
Вот очень забавный чехол для патронов в 12 калибре.Есть у меня похожий чехол, только попроще - на десять патронов 2х5 12к
Сначала купил себе такой патронташ для .308 калибра на 14 патронов 2х7 понравилось. Прикупил и для 12к. Но с ним как-то не удобно - слишком толстый получается, использую редко в основном просто на пострелушки или бросить в рюкзак.
Вот в такой в три ряда, раздельно влезает 22 патрона стоя. И сверху штук восемь можно досыпать. При этом, подсумок универсальный - можно для других ништяков использовать, можно на ремень одеть, можно в рюк кинуть.
Чет ссыль не фурычит
www.armytex.ru
http://www.google.ru/search?q=...iw=1024&bih=672
Ништяков влезает реально дофига. См фото
http://www.jungletraining.com/...?t=11421&page=2
Werewolf_Zarinвот и у меня пара бестолковых по конструкции патронташей такое же применение нашли. 😊
все в одном месте не искать по рюкзаку
Ну понятно вам не нужен патронташ.Ну, на охоте-то я патронташ ношу... Обычный старый советский кожаный. Пора выбросить - при намокании расползается, при высыхании усыхается... Тоже внимаю теме, ибо в поиске. Синтетика, однако, лучше будет?
Winston7
strateg есть фото потранташа осы? Скоко стоит? 😊
Да копейки стоит, скока точно не помню - пару лет назад покупал. Фотки шоб были, фотать надо 😊
Да копейки стоит, скока точно не помню - пару лет назад покупал. Фотки шоб были, фотать надо
Ясно. 😊
В магазине охотничьем буду надо будет присмотреться. Если и правда потронташ зачетный, можно пару-тройку штук взять будет. )
http://i1114.photobucket.com/a...eg/65228925.jpg
Werewolf_Zarin
Какая рекламка!
Да, я тоже умею быстро на сайгу одевать крышку ствольной коробки )
Сайгист меня чуть обогнал, за счет несъемного ствола.
Werewolf_Zarinтам коменты на ютуби, были по турецки что ли? значит скоро подделают!
Какая рекламка!
У меня берета я их качеством очень доволен.
Werewolf_Zarin
Стою на столе в снегоступы обутый...))))
Не, стоял таки на полу, обшивка стола дорогая
Mr. X2
Вам, походу, уже ничего не поможет... Если только Смерть...P.S.:
(Не я начал...)
Что это ща было?)
Что это ща было?)
А ты, кто такой вообще, чтобы такие вопросы мог задавать...))
Mr. X2
Ментов берите с собой ... помогут, быть может...
Это кусок из другой сказки? Вы вообще о чем?
Мое мнение - грибы.
Ащета выше все видно
Такой?
Неее вот такой Он же тролль выживальщик! 
Да просто мальчик самоутверждается, половое созревание разное, юношеский онанизм. А мы его не понимаем из за возрастных рамок.
бан.
Так парни хорош мусолить.
http://www.hr1871.com/Firearms/Shotguns/tamer.asp
Попробую поговорить с "Кольчуга" может привезут под заказ.
Попробую поговорить с "Кольчуга" может привезут под заказ.ИМХО конструкция сравнима с Ёжиком, вес тоже(с 12 кал.). Из плюсов наверно качество сборки, из минусов гиморой с доставкой. В чем прикол?
эта штука весит 2,72 кг, ствол 500мм с фиксированным чоком в 20 калибре. Плюс вам пере-привыкать стрелять влет с пистолетной рукояткой. И всё это наверняка за мегабабки, при полном отсутствии гарантийных обязательств.
Имхо Иж18 рвет эту поделку как тузик грелку.
Hunt70
ИМХО конструкция сравнима с Ёжиком
Dead Cat
Имхо Иж18 рвет эту поделку как тузик грелку.
Я много писал про NEF в разных разделах, у меня такой есть в 45-70, может куплю ещё в 30-30. ИЖу (он тоже у меня есть, советский, российсий был), особенно современному, до NEFа, как раком до Китая.
Неф и качественне, и удобнее и безопаснее. Извините если расстроил.
Но мегабабок да, NEF ИМХО, не стоит.
Неф и качественне, и удобнее и безопаснее. Извините если расстроил.Ну насчет качества понятно(если про современный Ёж, к старому курковому у меня претензий не возникало), а вот насчет удобней и безопасней можно поподробней. ИМХО пистолетка не фига не удобна, я себе на рем870 ставил и опять вернулся к класике.
По весу Ёжик в 12 кал у меня весит 2.6 кг(со стволом .308 2.9 кг) и приклад вроде и корявый но практически идеален на вскидку(для меня конечно 😊 )
Да и с безопасностью чего не так?, на Еже можно вообще с не взведенным курком ходить и взводить скобой когда надо.
V1не, я не о качестве, с этим вроде понятно. И не фирмы сравниваю. Просто:
ИЖу (он тоже у меня есть, советский, российсий был), особенно современному, до NEFа
Hunt70и это в 12к а не в 20ом, и не с 500мм стволом (подозреваю, что 725мм).
Ёжик в 12 кал у меня весит 2.6 кг
Мой опыт стрельбы - исключительно спортивной, может, вы или другие охотники меня поправят, но мне всегда казалось, что короткие стволы с фиксированным чоком это вообще вещь в себе. не понимаю, зачем такое вообще производят. Ну а переломка с пистолелетной рукоятью - это... весьма экстравагантно 😊
По поводу, коротких стволов - они разворотистей, но конечно со сменными чоками. Хотя для леса и получок пойдет.
подозреваю, что 725ммага где-то так
Hunt70Пистолетка это дело вкуса, идёт он только на тамерах и сурвайворах (.410/45Colt кстати http://www.hr1871.com/Firearms...es/survivor.asp ). Мне пистолетка тоже не нравится. Я говорю о железе. На большинстве нефов нормальные приклады, уж простите что не прямые аглицкие. 😛 😀
ИМХО пистолетка не фига не удобна
Hunt701. Взвод нефа - курком, а не рычагом как ижа.
вот насчет удобней и безопасней можно поподробней.
2. У курка есть разобщитель - transfer bar - по спущенному курку можно колотить молотком или бросать ружо в пропасть но курок до бойка не достанет.
Hunt70Да вот это именно и 'не так', имхо. А тот предохранитель что на ижи лепят - филькина грамота. Я его вообще снял по причине бесполезности. Да, взожу скобой, но у нефа всё легче. Мой советский иж тоже бескурковый поэтому я не могу судить какие были курковые.
Да и с безопасностью чего не так?, на Еже можно вообще с не взведенным курком ходить и взводить скобой когда надо.
Dead CatЭто да. Но только совсем чуть-чуть экстравагантнее болта или помпы с пистолеткой. 😊
Ну а переломка с пистолелетной рукоятью - это... весьма экстравагантно
Hunt70Для леса мне и цилиндра хватало. Но сейчас буду отдавать иж врезать ремовские сменные чоки.
Хотя для леса и получок пойдет.
Да, взожу скобой, но у нефа всё легче. Мой советский иж тоже бескурковый поэтому я не могу судить какие были курковые.это лечится напилингом, предохранителем тоже не пользуюсь, курковый Ёж просто песня 😊 у меня был 16 кал с получоком послевоенный.
Но сейчас буду отдавать иж врезать ремовские сменные чоки.я бы от такого тоже не отказался(т.к. ремовские чоки у меня имеются), но где такое сделать х.з. у Вас там наверно проще.
ЗЫ. Я б еще и ствол до 60 см укоротил.
Hunt70Жизнь слишком коротка чтобы ебаться с неясными перспективами с 400-500 долларовым ружьём, особенно когда есть работающее из коробки за 200-300.
это лечится напилингом
(Моему ИЖ-18МН .308WIN напилинг, кстати, не помог, - у него ствол был .311 😀)
Hunt70
Я б еще и ствол до 60 см укоротил.
У моего уже ствол 22 1/2 дюйма. Поэтому и цилиндр.
http://cruz-a.livejournal.com/165916.html
😀
с коротким вариантом можно наверное и взять.. тащить народ уже подписался))
а то питарды по ночам рвут, баллоны из под газа.. ссут вокруг стоянок, шерсть в костре палят))
а их и ни ест ни кто, ибо шибко воняют))
Я только что хотел написать про это ружье, не очень тяжелое и многозарядное.
Хочу его тоже взять до начала осенней охоты
народ в группе спит плохо, ворочается.. хоть и устает за день..
ну и ночью по кустам по берегу пошариться - закидушки на налимов поставить..
опять же невод ночной на косе никто не отменял..
а со стволом 540мм и цилиндром с охотой может не очень получиться
хотя 510-м (но с получоком) иногда уток доставал:
а со стволом 540мм и цилиндром с охотой может не очень получитьсяесли насадки сменные, то все будет ОК с охотой 😊
у меня рем870 с таким стволом - сравнивал его со своим же иж-54 стволы 750 чок\получок. Рем с коротким стволом полностью перекрывает возможности длинных стволов ижа, за счет использования разных насадок(единственное скорость наверно ниже). Насадки у меня получок\усиленный чок\райфлчок.
Если только цилиндр, то тогда плохо 😞
Сам гоняю с ижом 18, но иногда хочется помногозарядней (не всегда правда)
Вот и думаю про 133, и от медведей пойдет и на охоту можно и таскать не очень тяжко
Если только цилиндр, то тогда плохо 😞у МР-133 на 510мм и 540мм стволах - только цилиндр..
сменные только с 610мм (неплохой кстати ствол говорят - не из обрезков бракованных, как 710 из 750)..
но это совсем другая компактность и вес
с пистолеткой не пробовал ещё.. интересно - как стойка станет разлетаться))
MDMА где Вы такой чехольчик приобрели? Очень интересует.
взял такую вот штуку:
Иваныч БаскийНате )))
такой чехольчик приобрели?
http://www.dealextreme.com/p/t...mouflage-101245
polifemБлагодарствую.
Нате )))
polifemон и есть..
Нате )))
http://www.dealextreme.com/p/t...mouflage-101245
MDM
он и есть..
Аналогичные штуки делает Вуду тактикал. Сакрального смысла ремня я так и не понял, а цепляли мы их и к рукзакам обычным, и вместо родной кобуры к эберлестоковскому рукзаку, и к великам. Обалденная вещь.
PS
"Holster Bag" бля. Это вообще-то называется scabbard. Китаёзы, хуле. А по-русски один хрен кобура. 😀
V1родной ремень с чехла снял.. трехточку с передней антабки скидываю и на нижнее кольцо чехла
Аналогичные штуки делает Вуду тактикал. Сакрального смысла ремня я так и не понял, а цепляли мы их и к рукзакам обычным, и вместо родной кобуры к эберлестоковскому рукзаку, и к великам. Обалденная вещь.
изъятие, конечно, не тактичеццкое)) но самому - нормально
Иваныч БаскийХммм.... Узковато, да... Мы для дробовиков используем да мелкашки сына.
Но нужно под комби с оптикой.
Я как то видел для 'scoped rifle' - как бы не на Кабеласе, эберлестоковский.
Но сейчас там их нет почему-то
Как там в Кин-Дза-Дзе? "Я тебя полюбил, я тебя научу". Мой Энфилд тоже не входит даже в широкую кобуру. Так я её просто распорол вдоль по шву (и даже не зашивал а покдлеил край резиновым клеем для обуви). Ну не весь он теперь прикрываетя то маг торчит то прицел малёк - как вставить, да и хрен с ним. С DX тем более можно попробовать - риска на копейки. Если будет бултызаться больше чем надо (врядли) то довесить стяжку какую-нибудь, на пряжке-вилке.
V1Это, да... ))))
Кто на что учился...
Попробую сшить под заказ. Может за месяц и успею чего.
Вот кстати короткий вуду тактикал в эберлестоке (торчит из-за спины)
Вот ещё вариант - я наверное к нему и вернусь:
http://canada.sportsmansguide....px?a=562602&e=Y
Вот такие мы и использовали и на великах и на гюрзаках
Hunt70
если насадки сменные, то все будет ОК с охотой 😊
у меня рем870 с таким стволом - сравнивал его со своим же иж-54 стволы 750 чок\получок. Рем с коротким стволом полностью перекрывает возможности длинных стволов ижа, за счет использования разных насадок(единственное скорость наверно ниже). Насадки у меня получок\усиленный чок\райфлчок.
Если только цилиндр, то тогда плохо 😞
Зря вы так о "цилиндре" - короткий, 500 мм, весьма хорош до 30-35 м (от рябчика до гусика, особенно куропатки с зайцами из под ног "не жаловались") 😊
касторка
весьма хорош до 30-35 м
не, имхо, поближе. Я бы сказал 25м максимум. Дальше осыпь никакая, разве что в слонов стрелять... вот уж их не облетит.
V1не, имхо, поближе. Я бы сказал 25м максимум.
Имха (с уважением) Имхой, но я именно с таким охотился, и весьма успешно, без малого тринадцать лет, и это было мое далеко не первое ружье, и стаж четверть века - это к тому, что я понимаю что такое "охотничья дистанция", т.е. с глазомером все в порядке 😊
V1
Да как то у меня совсем хреново получалось с цилинлром. С чоком - те же цели и дистанции - совсем другое дело.
Я как и все, практически, начинал с чок-получок, и, как обычно с переменным успехом (в сторону худшего) из-за специфики охот - тайга, преобладают куропатки, осенние терпеливые зайцы, тетерки с сосны под носом слетающие и норовящиее тут же за деревья шмыгнуть (однажды такую метров с десяти, не более, навскидку по траверсу хлопнул, от нее остались, пардон, голова и попа, тушку "сдуло" что собака оставшееся есть не стала). А когда приобрел короткого цилиндра (дань помповой моде), то все изменилось - выводок вверх, я соответственно не мешкая хлоп-хлоп, и вуаля, две птички вкусные 😊 А в предгориях поднимаясь на перевал (Хибины Кольский п-ов) метров с тридцати по сидячим одним выстрелом две птицы, а остальные сердешные меня в клочковатом тумане облетели и опять с одиночного выстрела пара свалилась тоже метров с тридцати на том же месте. И осыпи, мелкой дроби, хватило, и резкости.
PS А уж в контексте выживания, то "цилиндру" на предмет гладкоствольной стрельбы картечью или пулей нет равных. Без имхи 😊
касторкаВот тут у меня как раз не было проблем с цилиндром, даже наоборот. Проблемы были в прерии по острохвостым куропаткам, подальше и чаще в лёт.
начинал с чок-получок, и, как обычно с переменным успехом (в сторону худшего) из-за специфики охот - тайга, преобладают куропатки
касторкаТут и я соглашусь.
"цилиндру" на предмет гладкострельной стрельбы картечью или пулей нет равных.
V1
[B]
Проблемы были в прерии по острохвостым куропаткам, подальше и чаще в лёт.B]
Тут и я несомненно соглашусь - условия охот определяют дистанции и выбор оружия. Положа руку на сердце - к осени думаю "замутить" себе приличную двудулку, но обязательно со сменными чоками, где будут ведущими сочетания цилиндр (или 0,25) - получок.
V1
А я буду мутить ремовские чоки в обрезанный СССРовский ИЖ-18. 😊
Вы знали! Знали! 😀 Я к тому, что, на своей ИЖ=18 я колхозно (но с применением неопределенного интеграла 😀), расшлифовал ДС-1 мм до 0,7 мм (ну не нужен мне полный чок, не любим мы с ним друг друга 😊 )
А я буду мутить ремовские чоки в обрезанный СССРовский ИЖ-18.V1 , а ничего что диаметр ствола у рема и ёжика разный? если получится с чоками, отпишитесь пожалуйста. Тоже интересно 😊
Hunt70Как оружейник решит. Предварительно сказал не проблема.
а ничего что диаметр ствола у рема и ёжика разный?
Как оружейник решит. Предварительно сказал не проблема.с точки зрения ТБ не проблема, у ежика диаметр меньше, чем у рема. Просто ввертыши рассчитаны на ствол определенного диаметра. Интересно, как с них дробь из ежика летать будет?
PS. я в свое время пульку гризли 35 прикупил, хотел пострелять. Но предварительно бросил ее в ствол рем870 - она пролетела со свистом, не касаясь стенок. Потом попытался бросить в ёжика - пулю с большим трудом смог продавить через ствол шомполом. Стрелять ей в результате не стал, переплавил в пулелейке от lyman 😊
Да ежик у меня свежий, возможно на маде ин СССР диаметр и отличается.
Так что если сделаете, будет интересно узнать результат отстрела.
Сшили. Подвесил. Зашибись!Супер!
V1Первым делом проверил. Иж-94 Тайга с Никоном Простафф достаётся просто замечательно. Вкладывается чуть сложнее. Вес оружия и длина сказываются. Рюкзак можно не скидывать.
Отлично. С надетым рюкзаком достаётся?
А вот Иж-94 Экспресс с Никон Монарх 1.1-4/24Е садится чуть плотнее. Сказывается более толстая оптика и контейнер для батарейки. Вынуть можно свободно, а вот вкладывать придётся только сняв рюкзак. Мешает батарейный отсек. Он слегка повёрнут в сторону. Цепляется.
V1интересно.
posted 13-6-2012 21:55
HУНАКОНЕЦТО! Договорился с другим оружейником, отправляю ствол на инспекцию и его рещение, какие чоки резать и как. Тот что сказа не проблем куда то пропал. А дело-то к сезону ужо.
C эберлестоком, кстати, у меня это покус не проходит, ни с обрезом ни с винтовкой. Мож что то не так делаю или ловкости не хватат, но имхо достать быстро всё-таки важнее.а как вообще с открытыми чехлами, ветки\мусор не забиваются?
насчет достать быстрее: имхо не принципиально, все равно не успееете, если лес густой(с рук бы успеть вскинуться). А если видимость приличная, то можно и не торопясь вытащить.
Вот сейчас ссылок накидали, замастырил-проблема переноски комби ушла.
Но вот ружейный ремень накинуть на такую лямку уже не очень. Я в своё время сильно намучился. Даже рюкзак другой купил, чтоб лямки потоньше и поуже. Но с ним на два -три дня можно, а на две-три недели маловат.мне на ютубе вот такой вариант переноски попался:
Вот сейчас ссылок накидали, замастырил-проблема переноски комби ушла.
сам не пользовался, смущает, что таскать стволом вверх. Может вам поможет.
V1
Нет, просто идиот попадается на ганзе всё кондовее и кондовее.
😀
ГЫ:Это потому что пули 12 калибра от головы отлетают
Hunt70Довольно интересный. Спасибо.
мне на ютубе вот такой вариант переноски попался:
Hunt70Смущаться не надо 😛 Надульник\напальчник\презерватив на дульный срез и в путь.Возможно будет цепляться за ветки, но с длинноствольным всегда так 😊 либо приклад бъётся, либо ствол цепляется, либо ремень спадает ... 😊
сам не пользовался, смущает, что таскать стволом вверх. Может вам поможет.
Спасибо, надо попробовать. Ещё один способ
Смущаться не надо Надульник\напальчник\презерватив на дульный срез и в путь.как вариант - да.
счас жду каркас титановый, как сделают, буду мудрить понягу, ну и этот вариант подвеса ружья заодно опробую.
В остальных обычно либо ствол в руке либо в верх прикладом.аналогично 😊
Hunt70
все равно не успееете
😊 Уже успевал, клиенты не жаловались.
Hunt70Ветки естественно собирает.
а как вообще с открытыми чехлами, ветки\мусор не забиваются?
ЗЫ. у мосберга диаметр ствола вроде еще больше чем у рема.
Уже успевал,а я вот в лесу с густым подлеском, когда беляка троплю и с рук не всегда успеваю 😞
Hunt70хммм. Так фулл-то это тоже будет стальной фулл, как и в реме моём... Разве что сравнить осыпь рема и этих чоков...
Сталь для нас не актуальна, а вот mod и full мне тоже очень интересны
Оружейник сказал что диаметр ствола у ежа маааленький.
Разве что сравнить осыпь рема и этих чоков...ну да, хотя бы с mod.Оружейник сказал что диаметр ствола у ежа маааленький.
у ёжика должен быть диаметр 18.2 мм, у рема .727"
Похоже будет резать Винни чоки, не может вовремя получить те хитровыебанные.
Похоже будет резать Винни чокиинтересно 😊
ЗЫ. я правильно понимаю, у винчестера диаметр ствола тоже где-то 18.5 мм ?
2012/07/05 09:55 CALGARY Item out for delivery
03:52 CALGARY Item processed at local delivery facility
2012/07/04 20:46 CALGARY Item processed at local delivery facility
2012/07/03 14:49 SECHELT Item accepted at the Post Office
V1V1 ну и как, отстрелять получилось?
posted 5-7-2012 21:37
Сегодня ствол должён приехать.
Чёт у мастера того мухи в голове еблись. Вроде говорил винчестер но поставил вин и савадж совместимые Colonial Arms. Ну да ладно, не суть.
Что хотел сказать по делу:
Удивлён глобальностью проблемы нехватки или доступностью боеприпасов, такое ощущение что никто раньше по старинке не снаряжал ,все сразу УПСами и Станками для снаряжения патронов пользоваться стали.
По делу. Снаряжение гладкоствольных патронов на коленках проблем не составляет если знать технологию и главное делать всё единообразно. Для этого нужно: пяток латунных гильз ( для легкоходов можно две), выколотка для капсуля, горсть капсулей, универсальная мерка и ЛЮБЫЕ гладкоствольные патроны для "каннибализма".Для облегчения жизни можно взять две горсти пороховых прокладок и несколько пуль( их сделать сложнее). Как то так.
С ув. Влад
------
Нам нужен Мир и желательно весь.
oxotnik1977ru
А ключевой вопрос - "А нахуа?" снаряжать на коленке - задавали?
А ключевой вопрос - "А нахуа?" снаряжать на коленке - задавали?В том-то и вопрос, что проблема больше надуманная, но на протяжении практически все темы одним из аргументов за 12к была его большая распостраненность.
С ув. Влад
------
Нам нужен Мир и желательно весь.
Нет, вы не поняли. Со станками или без оных, со знанием технологии или без - нахуа вообще это возня кроме тех кто робинзонит месяцами живя охотой и им приспичит в кои то веки сделать из пулевого эрзац-картечь?Может конечно что-то и не понимаю, но мой топик,так сказать был по теме.
Может кому нибуть и пригодится. А по жизни ,я с вами согласен, это в 99% не нужно.
С ув. Влад
------
Нам нужен Мир и желательно весь.
и им приспичит в кои то веки сделать из пулевого эрзац-картечь?имхо проще наоборот из дроби сделать пулю. А так да согласен, нужно только если надолго в глухомань уходить, или сам процесс по приколу 😊
под мои задачи полностью подходит (см первый пост)
В теме уже постил о нем Hunt70 но почему то пропустил, видимо не заметил гладкого((
весит 2.3кг в 12-том калибре, собирается в Бразилии,
трудолюбивыми бразильскими ногами, где много, много диких обезьян, ценник 9тр.
Можно раз в два года менять))
Убиватор имеет только мушку, выцеливание ведется по стволу))
пришлось тоже ногами дабы не нарушать традиции прикрепить планку на клей
и пару автохомутов, забавно что коллиматорный прицел "доктор"
стоит дороже самого ружья.
На тройку недель хватит, понравится приварю,
или пару отверстий в патроннике под резьбу,
Позырить тут
http://taurus-rossi.ru/arcticle-5.html
Забавный ништячек нашелся, сюда вполне влезает набор для чистки,
подберу тару под масло и тоже 5-10мл запихну.
Все свое ношу с собой)))
Руки чешутся вот так вот изуродовать приклад (я про крепления патронов) не могу найти черную ПНД полосу миллиметра 4(((
с отличнй кучей, раковинами в стволе и 2.2кг весом..
в дереве, но в таком, что это не особо важно..
но наверное помпу короткую опять возьму в 12-ом.. просто там задача - не охота
Werewolf_Zarin
Тут поехал за патронами и купил вот такой одноразовый убиватор ROSSI,
под мои задачи полностью подходит (см первый пост)
отдача сильная?
Лягается конечно чувствительно, вес!
С другой стороны 2-4 выстрела в день не принесут дискомфорта, это же чисто походный вариант для меня, не пострелушек, не утиной охоты, только выстрел на верняка или оборона (притянул за уши)))
К стати в 20-том есть, нарезняк не рассматриваю в лесу он не к чему особо, во 20-тка думаю очень комфортна при томже весе, но из за меньшего количества дробинок в заряде брать не стал, думаю барьер психологический, потом 12 более распостроненный чем 20-тый.
Брать иж-18 либо в гладком, либо в 223 - и тогда вес патрона... вы будете уссываясь слушать про то сколько весит 20 или 32 или 410.
Птичка зверь - все шансы. Хромированный ствол, шикарное транспортное положение на две части. Что ещё нужно?
Да, у самого есть иж18Е в 12К, выгуливаю редко. Основные кормильцы мр153 и иж54.
Werewolf_ZarinДа, смотрел на такую тоже, но из искаемого 223/12 было только 308,30-06/12 что мне нафиг не надо было, так и не купил((((
Тут поехал за патронами и купил вот такой одноразовый убиватор ROSSI,
под мои задачи полностью подходит (см первый пост)
В теме уже постил о нем Hunt70 но почему то пропустил, видимо не заметил гладкого((
весит 2.3кг в 12-том калибре, собирается в Бразилии,
трудолюбивыми бразильскими ногами, где много, много диких обезьян, ценник 9тр.Можно раз в два года менять))
Убиватор имеет только мушку, выцеливание ведется по стволу))
пришлось тоже ногами дабы не нарушать традиции прикрепить планку на клей
и пару автохомутов, забавно что коллиматорный прицел "доктор"
стоит дороже самого ружья.
На тройку недель хватит, понравится приварю,
или пару отверстий в патроннике под резьбу,
Позырить тут
http://taurus-rossi.ru/arcticle-5.htmlЗабавный ништячек нашелся, сюда вполне влезает набор для чистки,
подберу тару под масло и тоже 5-10мл запихну.
Все свое ношу с собой)))Руки чешутся вот так вот изуродовать приклад (я про крепления патронов) не могу найти черную ПНД полосу миллиметра 4(((
Зато в эти же бабки взял 527 чеха, коротыша в фулстоке - и рад, лёгкое, боеприпас мощный, точный.
Была у меня, изменил ствольный блок, укоротив до 500 мм, получил два цилиндра, новый строй и баланс ружья.
Делал это лет за семь, примерно, как ижмех стал со стволами 510 мм выпускать.
Получил легкое, компактное, разворотистое, с отличным боем ружье для таежных охот.
Так получилось, что нет у меня сейчас этой двустволки - обязательно буду брать.
Надо только решить: оставаться в 12-м калибре, или перейти на 20-й.
И там и там свои плюсы, весь в раздумьях.
Иваныч Баский
Да дело не в том, чтобы достать быстро или не быстро, а в том, чтобы просто достать. Сейчас на рюкзаках делают очень широкие и удобные для ходьбы лямки. Но вот ружейный ремень накинуть на такую лямку уже не очень. Я в своё время сильно намучился. Даже рюкзак другой купил, чтоб лямки потоньше и поуже. Но с ним на два -три дня можно, а на две-три недели маловат.
Вот сейчас ссылок накидали, замастырил-проблема переноски комби ушла.
-лень смотреть, что вам там накидали (связь туплива). Я всю сознательную жизнь просто на лямку крючок пришиваю. Обычно из электрода "тройки".
(смотреть правую лямку, за Тиккой)- forums/ic...421/742
Werewolf_Zarin
одноразовый убиватор
😊
Werewolf_Zarinя недавно со своего шмальнул магнумом. Удовольствия конечно мало, но при необходимости, почему б и не стрельнуть 😊Ну магнумом я бы палить не стал бы))
На тройку недель хватит, понравится приварюя себе паять собрался - хочу Ghost Ring, у меня такой на реме стоит.
По поводу цены на оптику, да у меня моноблок быстросъемный на нарезной ствол, как раз как ружбайка стоит + прицел почти как два 😊
MDMу меня такое было лет в 15. Очень нравилось, наверно поэтому и вернулся к однодулке. Хорошее приобретение.ИЖ-17 1967года в 16калибре разжился по весне
ЗЫ. по теме - посоветуйте, где можно гладкий ствол легально укоротить, так чтоб резьба под чоки была. А то у меня гладкий ствол 715мм, а хочется, чтоб как нарезной был 600мм.
Hunt70
ЗЫ. по теме - посоветуйте, где можно гладкий ствол легально укоротить, так чтоб резьба под чоки была. А то у меня гладкий ствол 715мм, а хочется, чтоб как нарезной был 600мм.
http://www.admemo.ru/doc.php?id=arms-service
я недавно со своего шмальнул магнумом. Удовольствия конечно мало, но при необходимости, почему б и не стрельнуть
Особой надобности не вижу, но запомню, учту, полезный опыт.
К стати не в курсе если я планку приварю или прикручу. ЛРО будет много претензий иметь?
я себе паять собрался - хочу Ghost Ring, у меня такой на реме стоит.
Не корректно написал, доктор стоит на беретте, он по наличию.
МеМ-Д-ВеДьВы ТЗ читали?
Надо брать двудулку, однозначно.
Особой надобности не вижу, но запомню, учту, полезный опыт.надобности не было, просто завалялся в патронташе магнум.. 😊 Выстрел не комфортный, но без синяков обошлось.
К стати не в курсе если я планку приварю или прикручу. ЛРО будет много претензий иметь?не в курсе, но в ветке про нарезного ёжика народ так делал, надо там спрашивать.
forummessage/56/9
)
всего страниц: 449ну немало 😀 я просто не помню на какой именно странице описание. Ник вроде Дядя Леша. Ну а так, на последней страничке спросить то можно 😊 Завсегдатаи подскажут я полагаю.
К стати не в курсе если я планку приварю или прикручу. ЛРО будет много претензий иметь?
".....5. Статья 223 предусматривает уголовное наказание лишь за изготовление или ремонт оружия. Иные действия, относящиеся к производству оружия, не наказуемы.
Под изготовлением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств следует понимать их создание в готовом, виде, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря и т. д.), в результате которых они приобретают свойства огнестрельного оружия и иных предметов данного преступления. Ремонт огнестрельного оружия и комплектующих деталей к нему предполагает восстановление их утраченных поражающих свойств (абз. 5 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ). В результате ремонта оружие и комплектующие детали могут быть использованы по назначению."
Вот так я над Севером извратился - forummessage/278/76 Пока всё спокойно. (Кстати "Север" 22/20 - самоё "выживальщиское" ружжо. Ежели только до ума довести 😊)
А то я только по статичным мишеням с разбегу стрелял), и был как-то на стенде с тарелочками.
Dead Cat
(у меня быдло 0,5 с чем-то)
Очепятка года
😀
Dead CatПрицел 25 рейка 50 итого 75г Вполне вменяемо за хороший выстрел.
Так что может, на стенд походить, и потом ну его нахрен всякие напилинги-утяжеления? 😀
С коллиматором стреляю второй глаз не закрываю, с оптики правда тоже))), а вот открытый прицел вызывает затруднения, нужно совмещать целик, мушку, с рейкой тоже небольшие затруднения хотя и не критичные, сомнения появились когда купил первый коллиматорный прицел.
Werewolf_Zarinда, забавно получилось 😊 А вообще это было время в секундах, с момента, когда приклад на уровне пояса и до поражения цели дробью. Сейчас врядли повторю, но скоро возобновлю тренировки - жуть как люблю стрелять.
Очепятка года
Werewolf_ZarinМногое решает холощение, даже дома. При рефлекторном выстреле никакие совмещения не нужны ваще 😛
открытый прицел вызывает затруднения, нужно совмещать целик, мушку, с рейкой тоже небольшие затруднения
(речь о дробовом выстреле)
Так вот я и спрашивал охотников: контролируемый-прицельный дробовой выстрел вам нужен? Если речь не о снайпере а об охотнике на птицу. Правда интересно.
Dead Cat
Многое решает холощение, даже дома. При рефлекторном выстреле никакие совмещения не нужны ваще 😛
(речь о дробовом выстреле)
Понтонуца мне нечем даже время не замерял, просто охотник любитель, стреляю средненько, но адреналин уже не плещет как ранее потому патронов много не беру))
Werewolf_Zarin
Понтонуца мне нечем даже время не замерял, просто охотник любитель, стреляю средненько, но адреналин уже не плещет как ранее потому патронов много не беру))
Лучше тот, кто первый попадет, а не первым выстрелит. В охоте такие скорости ни к чему, это только при практической стрельбе.
-Tourist-В этом суть ПС.
Лучше тот, кто первый попадет, а не первым выстрелит
А как на охоте - хз. Вам охотникам виднее
Dead CatАндрюх я если честно даже не очень понимаю, чего это за выстрел и кто его контролирует. Но наверно не нужен 😊
posted 10-7-2013 23:11
Так вот я и спрашивал охотников: контролируемый-прицельный дробовой выстрел вам нужен?
Колиматор не использую и не планирую. А так мысли вслух: ты по какой птичке то стрелять собрался? если по утке на вечерней или по вальдшнепу, то наверно хуже не будет. Главное помнить, что скорости у них разные. А если ползать по осеннему лесу после снегопада или в дождь, или по речке с утра за теми же утками в туман, или по болоту ранней весной, то наверно нах не нужен.
Ходовая это мля не загон, и не вышка, решил искать для себя легкое и надежное ружье. Так же хотелось стрелять и на дальнюю дистанцию.
Увидел тему, посмотрел фотки и запал...
Завтра еду тестить, если все хорошо, а я почему то уверен что так и будет, то возьму себе ружье.
Вот, порадуйтесь за меня 😊
forummessage/112/11
Завтра еду тестить, если все хорошо, а я почему то уверен что так и будет, то возьму себе ружье.красивая ружбайка, имхо оптика там лишняя, а вот целик неплохо поменять на кольцевой прицел(судя по фото это тругло, там по идее в комлекте и целик и кольцевой должны быть). На гладкоствольных дистанциях вполне достаточно будет.
Werewolf_Zarin
Забавный ништячек нашелся, сюда вполне влезает набор для чистки,
подберу тару под масло и тоже 5-10мл запихну.
Все свое ношу с собой)))
Классная идея. Попробую соорудить такое же с Росси.
Там перегородки тонкие убрал пару на прочность вроде не повлияло, да и излишняя она в этой детали.
V1ну как, довелось пострелять с ёжика после обрезания и нарезки резьбы под другие чоки?
Стоит ли овчинка выделки 😊 ? Есть какие-то впечатления?
Финансово - конечно не стоит. Чоки и установки обошлись как два ИЖа или неплохая помпа б/у уже со сменными чоками. 😀 Ну хотелось. 😊
Финансово - конечно не стоит. Чоки и установки обошлись как два ИЖа или неплохая помпа б/у уже со сменными чоками. Ну хотелось.понял спасибо 😊
буду думать, у меня на чоках получится с экономить, так как помпа и чоки сменные уже есть.
а с цилиндром была довольно бестолковая хрень.ну это понятно, с цилиндром единственный вариант - танцы с бубном при снаряжении патронов.
А еще обычные нарезное беру.
Werewolf_ZarinЛюбая подкалиберная пойдет, или калиберная со сминаемым краем. Мне больше всего импонирует "гуаланди", "полева" должна хорошо полететь через 0,75.
посоветуйте пулю.
гуаланди зацеплю, она по наличию, полева- я тут на ганзе брал ППЦ вроде так, нечего так самокрут выходит, потом что то закинул, смысл? По гладкому пуль в год трачу 3-5))) и пару тройку отдашь забывчивым, все. Заметил некую тенденцию исчезания из магазинов дроби безконтейнерной, накрутил на весь предстоящий поход))) что бы не тратить времени на поиски.
Честно говоря колеблюсь еще сильно между нарезным и гладким, предполагается лесотундра, там вроде и просветы большие и как бы лес бывает стеной, что?! Риторический вопрос.
и без удлинителя подствольного магазина (т.е. пять всего пулевых),
и без ремня (с боку рюка приторочена) - 2.48кг в самом легком почтичехле получилась..
она тогда и поедет, скорее всего.. задачи у нее не совсем охотничьи просто))
-Tourist-Согласен. Полева всегда лидировала, на гладком, без Парадокса, из подкалиберных.
на сегодняшний день это фавориты среди пуль.
Но вроде бы у Гуаланди поражающая способность больше, и кстати куча за частую зависит от, ДС, заметил.
Я вообще стараюсь пулями только с цилиндра стрелять, но у меня на Фабарме, сверловка специфическая, приходиться подбирать пулю. И Полева с пластиковым стабилизатором (кажется это номер 2) летит из него гораздо хуже Гуаланди, и пластик сильно засерает ствол.
Werewolf_ZarinМы брали с собой в лесотундру гладкий, думали поохотится, но основа была рыбалка. Руки так до охоты и не дошли. Видели в пределах 5-25 метров дохрена куропатки, зайцев, тетеревов. Сейчас когда лес в зеленке, считаю что гладкий в приоритете. А вот по зиме конечно нарезной выигрывает. Но опять же смотря на кого охотится..
Честно говоря колеблюсь еще сильно между нарезным и гладким, предполагается лесотундра, там вроде и просветы большие и как бы лес бывает стеной, что?! Риторический вопрос.
Иван Иваныч Иванов
И Полева с пластиковым стабилизатором (кажется это номер 2) летит из него гораздо хуже Гуаланди, и пластик сильно засерает ствол.
Стрельба пулей Полева 30гр. с пластиковым стабилизатором, мной вчера на 100 метров с упора. Обратите внимание, что это обычный заводской патрон, представтье себе как полетит самокрут подогнаный под ружье. Не увидел, чтоб ствол был засран пластиком.
Werewolf_ZarinЭто дилемма, будет вечной 😊
Честно говоря колеблюсь еще сильно между нарезным и гладким,
Все зависит от условий и целей похода, количества провианта, возможности внепланового выживания.
-Tourist-Вы стреляли с Фабарма со сверловкой Трибор, о котором я вел речь?
Не увидел чтоб ствол был засран пластиком.
Я же сказал что Полева лидирует, но на 100 метров такая куча, вызывает сомнения.
Что за оружие?
Иван Иваныч ИвановВы стреляли с Фабарма со сверловкой Трибор, о котором я вел речь?
Я же сказал что Полева лидирует, но на 100 метров такая куча, вызывает сомнения.
Что за оружие?
С Фабарма не стрелял, куча при уважаемом в среде стрелков свидетеле, иж18 емм.
-Tourist-Хм, хорошая куча, спорить не буду ибо из такого ствола ни разу пулей не стрелял. А какое там сужение, у вас?
иж18 емм.
Иван Иваныч ИвановДа боже упаси я турист землянин))
возможности внепланового выживания.
Не разу пластиком ствол не пачкал, освинцовка да! Хотя конечно теоретически возможно наверное.
Werewolf_ZarinТема ружье глазами владельца, "Фабарм С,А,Т,8", то что имею, почитайте. При интенсивной стрельбе, пластик остается в стволе 😛
Не разу пластиком ствол не пачкал
Werewolf_ZarinДа, рекомендуют так, а так же можно пробовать разницей температур (кипятком), как и освинцовку.
Жесть, и как его удалять? Ершом?
Иван Иваныч Иванов
Хм, хорошая куча, спорить не буду ибо из такого ствола ни разу пулей не стрелял. А какое там сужение, у вас?
По моему чек стоит, сменые ДС от МР153 подходят
Werewolf_Zarinне для охоты.. для спокойствия в группе, что миша не съест))
Пистолетная рукоять для охоты немного странный выбор, мне кажется к ней не просто привыкнуть.
ну по разному к этому моменту люди относятся.. ну что поделаешь
он сытый в августе-сентябре и четверка людей, карабкающаяся в горку и матярящаяся на завалы в тайге, для него самого стресс..
тем более, его там добывают активно и ему эти встречи самому нах не нужны..
а передвижение: в руках - треккинговые палки, за спиной - рюк, часть маршрута на башке - каска..
стандартное охотничье в такой комплект ну ни как не лезет.. разобранное если только
тем более крупное стрелять - времени нет на разделку.. мясо все не сожрешь.. да и чужие участки там
в связи с тем, что думал между МР-133 12к и ИЖ-17 16к, выбор пал на помпу..
тем более, чо и рябчиков и уток в противоход с нее брали)) несмотря на короткий ствол.. правда - с прикладом
а из зайца того пух летел, потому что высит она с такой оптической мушкой..
из-за этого же осенью тетерев только перья скинул и свалил.. но теперь приноровился вроде
вариант еще есть МР-43КН с совсем коротким прикладом.. но на нее фонарь городить на ночь не очень удобно
Сайга-308-1 исп.МК в пластике все эти задачи решила бы.. хоть и тяжелее больше чем на кг.. но она только осенью приедет
а если бы уже в сейфе стояла - даже не задумывался бы
помпа короткая 540/840мм, пустая и без приклада - с рукоятью, и без удлинителя подствольного магазина (т.е. пять всего пулевых), и без ремня (с боку рюка приторочена) - 2.48кг в самом легком почтичехле получилась..чего-то не верится в такой вес у помпы, ёжик с гладким стволом и то чуть бульше весит.
ЗЫ. у самого рем870 ствол 21" вес и со складным и с классическим пластиковым прикладом 3.2 кг. Складной приклад для леса не понравился, лежит на антресоли. Когда на зомбей охота начнется прикручу 😀 В остальном ружье очень удобное и разворотистое, удобно в зарослях лазить.
по пулям, мне такие нравятся(lyman sabot slug). Правда они под rifle choke. Прикупил себе под них пулелейку. По мясу правда пока не стрелял. Но бумагу убивают знатно, рекошетов не дают.
Hunt70один из вариантов обрести веру: свое без приклада взвесить и вес мр-овской рукоятки прибавить
чего-то не верится в такой вес у помпы
на моей еще увеличенные кнопки зз и придохранителя - перегруз млин))..
чехол только вот на пвх сменю.. герметичный с закруткой и парой люверсов..
ну и крепление под фонарь.. маленько добавится т.е.
имхо - его вообще тащить ни к чему.. но придется
и 2-3дроби в одном кармане, 2пулевых во втором, и 2картечи в третьем..
еще примерно 10дроби в рюке.. 20шт - вот и весь боезапас на пару недель))
пули и картечь обычно домой приезжают, дробь - не вся))
рюкзачное ружо для улучшения снаи какое в итоге стало? ИЖ-18?
нам за такого коротыша - срок..
45LC это же как 410/65?
если шотган стал бы разрешен)), и есть такая в 20к - именно то, что нужно самому под задачи..
увы((..
MDMФабричный да - по энергии около 410го, горячий - примерно как фабричный 45-70.
45LC это же как 410/65?
У меня для обреза два типа патронов - 'охотничий' с мягкой XTP и 'спальный' с крепкой XTP MAG
300 gr. XTP-MAG and HP-XTP bullets. (#45235 and #45230 respectively)
WIN 296 powder (Н110 и 296 это одно и то же)
Start load: 17.9 grains (1050 fps)
Max load: 21.7 grains (1300 fps)
PS
Поправочка - проверил свои производственные записи 'охотная' пуля у меня 250гр, а 'спальная' да, 300.
и 410-го имхо мише может хватить..
но такое низя((
поползу в горку с помпой))
MDMОсобенно учесть что это всё таки 'спальная принадлежность' для выстрела минимальнейшей дистанции.
и 410-го имхо мише может хватить..
Забыл, боек часто пробивает капсул насквозь, избыточная длинна, тоже немного подрихтовал.
Werewolf_ZarinЛатунные?
клинет гильзы, извлекаются только шомполом
Split-S
Элиминатор не будет взаимодействовать с нержавейкой, а Роблу и Хопс можно в пластиковую емкость залить, объемом менее родных бутылочек. ИМХО
У меня пластиковых герметических нет, а нержавеющие есть...
Werewolf_Zarin
Убиватор расстроил, в патроннике от резца осталась борозда напоминающая резьбу, клинет гильзы, извлекаются только шомполом, эжектор проседает так что гильзу нельзя вставить обратно не совместив раздутие под эжектором, еще немного странного, пристрелял пулей, все вроде ОК а вот осыпь дроби получается размазанной и смещенной в сторону, патрон импортный проверенный, не знаю на что подумать. Патронник довел до ума тройкой разной наждачки на правке, чуть подполеровал притирочной пастой. А вот разобрать эжектор не вышло, сильно расклепанный с обоих сторон, в планах придумать пресек но времени нет, завтра улетаю, возьму наверное другой ствол, а то с этим стрельба напоминает дульнозарядное развлечение.(((
Была такая же беда - клинило гильзы в патроннике. Просто очумелыми ручками пришлифовал-приполировал без фанатизма около 15 мм патронника, и так же убрал ненужные заусенцы в экстаркторе-эжекторе... Теперь все "выплевывается" из патронника на ура.
kiowaНу, тогда опробовать, в так сказать, лабораторных (домашних) условиях - залить субстанции в емкости и оставить на недельку другую 😊
нержавеющие есть...
kiowa
А вот у меня вопрос - носить в рюкзаке флакушку Hoppe's или Роблы не очень удобно - ее и не нужно столько. А если залить в небольшую емкость из нержавейки - будет ли эта отрава реагировать с металлом и как?
А зачем вообще тащить зверскую химию?
С неоржавляющими капсулями и современными порохами, и на недельку-другую, вообще не вижу смысла, разве что стрелять сотнями. Масла пузырёк, гибкий шомпол, ершик на него, патчи или бор снейк и хватит. Даже нарезное я последний раз потренировавшись перед сезоном в августе обычно до конца (~середина декабря) не чищу, кроме исключительных случаев вроде конкретного намокания. И не я один. Снимаются вопросы прожига и первого улетающего. Ну а дробовики у меня вообще в 'чёрном теле'. 😀
У меня пластиковых герметических нет, а нержавеющие есть...Пузырек из под нафтизина 15мл- наше всё!
Tim76
Пузырек из под нафтизина 15мл- наше всё!
ага, спасибо!
Werewolf_Zarin
К сожалению. Спарвлюсь на 100% с проблемой, запощу наверное с фото в охоту, глазами владельца там что то.... вроде росси проскакивала.Забыл, боек часто пробивает капсул насквозь, избыточная длинна, тоже немного подрихтовал.
Ну вроде как порешалось все, боек подточил надфилем, заполировал. ВСЕ ОК!
Как писал уже зашлифовал патронник. Все ОК!
На просадку под ижектором решил закрыть глаза, гильзы два раза не использую. Все ОК.
Конечно не хотелось прикладывать руки к КУПЛЕННОМУ, пришлось. Результатом доволен, убиватор легок, прикладист, свои функции выполняет.
Думаю за зиму решить проблему с прицелом, припаяю планку к патроннику, любо сам либо в мастерской, ружье решил оставить, нравится.
Есть еще идея немного испортить приклад, потом расскажу))
Через 10 часов на берегу моря в видимо соленом тумане по стволу везде проступила ржа, у меня действенного метода нет, масло и жир быстро стираются.
Werewolf_ZarinCпасибо. А 'сухие' смазки-плёнки с ингибиторами коррозии не пробовали? У нас конечно до соли чапать и чапать, но пока я ими очень доволен.
Через 10 часов на берегу моря в видимо соленом тумане по стволу везде проступила ржа, у меня действенного метода нет, масло и жир быстро стираются.
Werewolf_ZarinЗа те деньги что оно стоит, я не очень удивился что пришлось малёк пободаться. Но только с нарезным .243.
Конечно не хотелось прикладывать руки к КУПЛЕННОМУ
Как найду новый приклад буду пилить старый))
Сухие смазки, ссылку на любую могу попросить? Не очень понял.
http://www.protectall.com/sollong.aspx
Попробую, любопытно..
Werewolf_Zarin
Забыл добавить, мне очень понравилась длинна спуска, точнее вообще ее отсутствие, палец на курок небольшое усилие, сразу выстрел. Для гладкоствола и коротких дистанций на коллиматоре мне кажется хорошее качество. Правда подобного спуска у меня не было еще не на одном ружь
Так усм то у них, как и колодка, одна на всё, он просто 'винтовочный'. 😊
Werewolf_ZarinВсегда пожалуйста. Они ещё и в морозы не делают мозг, и держаться оооочень долго.
Да, да, спасибо
70х140х880мм, с верхней закруткой и парой люверсов по шву (верх и низ)..
к выходным попробуют склеить..
охота не предполагается.. для снижения фобий в команде берем((..
т.е. на воде поедет в зачехленном состоянии..
Команда в восторге, нахваливает охотника за меткость, а повара за готовку.
P.S. Обсуждали как то ружье на сплаве, но тема уже закрыта forummessage/21/856
Надо модераторам раздела писать, у них есть кнопка для открытия.ок.. понял
С воды стрелятьтут не везде может получиться)) :
1. Старт на Белой и 2. Первый серёзный порог на Кинзелюке
3. Вход и 4. Выход из порога Ворота
5. Заход в Кинзелюкский каньон направо за отмелью и 6. Кинзелюкский каньон сверху не очень смотрится
01. Кинзелюк вверх от устья Сурунуга и 02. Кинзелюк вниз от устья Сурунуга
03. Кинзелюк вниз от устья Сурунуга и 04. Кинзелюк выше 2-й Белой
05. Кинзелюк на входе в каньон и 06. Кинзелюк на входе в каньон
07. Кинзелюк на входе в каньон и 08. Кинзелюкский каньон
из того, что попробовал - входит:
МР-133 со стволом 540мм и рукояткой в сборе (на фотке) или
ИЖ-17 со стволом 710мм (оно-таки и ходило) разобранное - полностью под закрутку
или оно же собранное с перехватом закруткой по прикладу (3сек. готовность)))
самому подошло короче..
MDM
чехол получился удобный, весом 325гр..
Сами делали?
MDM
нет)) товарища попросил - http://enisey-bot.ru/
Здорово поолучилось, потому как импортный похожий чехол в районе 20 килорублей стоит, правда в мультике.
-Tourist-+45-70
Здорово поолучилось
-Tourist-Я когда водонепроницаемые искал, дешевле 80 гагар не поподаличь и вот чудо - нашёл таки с закруткой как гермы, без подушек правда - вставил внутрь растерзанный коврик, лейба 'канадиан аутпост' сделаны с США (примазываются 😛), по двадцатке. Ищите да обрящите, не у всех есть знакомые на гуталиноых фабриках. 😊
в районе 20 килорублей стоит
V1
Ищите да обрящите, не у всех есть знакомые на гуталиноых фабриках.
Где искать, подскажите координаты 😊
Может уважаемый MDM им шепнёт.
делают и гермомешки, и гермосумки..
некоторой популярностью пользуются гермочехлы на гитары)) несколько штук в год по индивидуалке делают
по ружьям просто не спрашивал пока никто.. если появится интерес - в серию запустят
а товарищ - собственник этого завода
MDMна сайте только лодки, вот и подумал. 😊
делают и гермомешки, и гермосумки..
но только с октября - завод в отпуске.. на рыбалке они все))
MDMМолодцы. Правильный подход к производству. Нормальные люди о гермах задумываются зимой, покупают в начале весны а летом и осенью все на рыбалке- надо же что то есть зимой 😛
но только с октября - завод в отпуске.. на рыбалке они все))
потому определились, что всех в сентябре на месяц отпускают единовременно
(школа, д/сады, картошка там, дачи, рыбалка опять же)
и 11месяцев потом все дружно пашут, с формированием запаса на склад..
вроде так..
druid33Не-а. Задумываются осенью и тогда же покупюьт - и получают скидки за несезонку, я так на лодке срезал 10%, купил зимой. 😊
Нормальные люди о гермах задумываются зимой, покупают в начале весны
V1ага - сам завтра летнюю резину покупать поеду))
Неd-а. Задумываются осенью и тогда же покупюьт - и получают скидки за несезонку, я так на лодке срезал 10%, купил зимой. 😊
и цены на нее вместе с лодками сцепили - http://enisey-bot.ru/ceny
ссылки скинул.. спасибо!
Двудулка. Гладкая. Только она. 20-й калибр приветствуется.
МеМ-Д-ВеДьДавно кончилась. В ней уже есть всё. Даже такие же безапелляционные заявления:
"Тема: Ружье для "выживания в лесу" боеприпасы, чистка, прочие. "
МеМ-Д-ВеДь
Двудулка. Гладкая. Только она
😀
V1На Ганзе постов не читают (С) 😞
Давно кончилась. В ней уже есть всё.
2хнедельная автономка- любое надёжное ружьё (У меня такое-Wин 1300, в 12 калибре, естественно),с запасом патронов в кол-ве 4-5 дробовых, 2 картечных, 1 пулевой на день.(патроны желательно загерметизировать индивидуально).
Werewolf_Zarin
А картечь то куда?
Никто не заставляет стрелять 8 раз в день....может вообще не надо будет стрелять. Я написал своё видение минимума патронов на одно ружьё. Причём, заначки надо иметь в разных местах. У меня всегда пара винтовочных или ружейных патронов просто в кармане куртки.
Xреново, когда есть ружьё, а патроны кончились.....
Werewolf_Zarin
8х50=400 х14= 5.6 кг, нефига себе!
По мере расхода будет легче жить или сложнее выживать.
МеМ-Д-ВеДьПро ОргАны-двудулки только тут уже постов с пару сотен. Не моё. Моё тут уже расписано и разрисовано.
Есть свой опыт, свое мнение - говорите.
К уже сказанному (MDMом и ка860) мне тоже добавить нечего. 😀
V1
Моё тут уже расписано и разрисовано.
Что ты себе придумал? NEF?
Савадж 24, или обрез-росси в .45ЛК, или помаприк, или ещё что.
SamurПо мере расхода будет легче жить или сложнее выживать.
Обобщили, 😊 хотелось бы конкретики, мне как практикующему охотнику любопытно и картечь и количество на день.
пулевых - 4шт;
0 - 6шт;
5 - 10шт..
истратили 5 - 3шт..
и утка пуганная - жуть.. дикие места ведь)) ей тоже страшно..
а мы то - туриками в этот раз заделались))
у самого самый страшный предмет ходил - сигнал охотника на лямке рюкзака..
вот на него зарядов едва хватило))
V1
Савадж 24,
F? 223/20?
С саваджами емнип как и м многими двудулками брать калибр меньше не особо выгодно так как колодка та же, в весе конструкции не выигрываешь.
С саваджами емнип как и м многими двудулками брать калибр меньше не особо выгодно так как колодка та же, в весе конструкции не выигрываешь. А 223й у нас не легален на копыта.
V1
12/30-30
С саваджами емнип как и м многими двудулками брать калибр меньше не особо выгодно так как колодка та же, в весе конструкции не выигрываешь.
И сколько чистый вес сего аппарата? Прицел ставил?
MDM
а мы то - туриками в этот раз заделались))
у самого самый страшный предмет ходил - сигнал охотника на лямке рюкзака..
вот на него зарядов едва хватило))
А как использовали сигнал охотника?
Я что то двойником замутился, дорого ладно, тяжелые все, 3,5-4кг в руках весь день не поносишь.
а тут хоть суета какая-то)) движняк..
чищу же потом за собой - вон в "Кедровке.." только то, что ТС оставил не снес..
если это чудо посты свои потрёт (теоретически такое возможно, но маловероятно) - ответки сразу уберу..
ну и сумку собираю - к тебе через полстраны переть.. вся рука в крестиках - чтобы опять ремень от баула не забыть))
MDMНажимать стукаческие треугольники - вот это и есть патология))
новый вечер и прежние эротические фантазии))регулярность - это конечно важно, но зацикленность - это уже скорее патология))
Не вовочкин, случаем??
Werewolf_Zarin"По себе - людей не судят"(с))) Народная мудрость.
невменяйка, сейчас осень, всем тяжело. Просто хочет самоутвердится, других аргументов нет, делает что может, хотя и циклично))))
Werewolf_Zarinкомбинашку имеешь ввиду? штуцер тебе же вроде ни к чему..
Я что то двойником замутился, дорого ладно, тяжелые все, 3,5-4кг в руках весь день не поносишь.
себе 20/308 присматриваю..
но только 4-м или 5-м возможно - ходовая не часто, к сожалению, практикуется((
Кто в Москвоу оный МР-18 где видел?
Вот только иж-18 юниор в 20-том негде нет((
Werewolf_Zarin
Вот только иж-18 юниор в 20-том негде нет
Нравится 20 калибр?
Да и по иностранчикам я подметил.... было много калибров, 4, 8, 10, 12, 16, 20, 22, 24, 28, 32 (млять, заколебался цифры........), и где они? Остался 12. Ну 4,8,10, это для черняхи дульнозарядной ее там на глаз (прости Господи))) сыпали, 10 только патроны видел, еще застал, а остальное? 32, вроде как любили промысловики, промысловиков тоже видел, но вот с 12-тым, 32 экзотика уже лет 20, 16, ну да есть, кто, где, в основном для души, 12, 20-тка отходит, медленно но верно.
Простите за длиный пост, с МDМ в кафе поседели, буквы так и скачут)))
Вообще так думаю, если ты на охоту то калибр убиватора должен быть с избытком небольшим, нехрен измываться над добычей. А так я не совсем ганзовский охотник, даже прицелов нет более х32, телевизор это хорошо, хотя проще не щурить глазики, тогда и ружбайка легче и выстрел наверняка. Другое дело стенды и различные пострелушки, но на них я полный лох.( Горы, горы пропустил, там выцеливать есть время, думаю V1 может многое поведать, вообще читаю его в "охоте" уважаю дядьку, охотник!
Werewolf_Zarin
Да почти в любом магазине, я сейчас себе нарезняк искал, ну и так ассортимент поглядывал, 18 есть почти везде, вы по району выберите, а то по пробкам дороже встанет чем пятьсот рублей переплатить))Вот только иж-18 юниор в 20-том негде нет((
в череповце продаю иж-18м-м в 20-ом калибре... ствол 660мм
за 4тыр
за 4тыр
😀 Поживём - увидим.
МеМ-Д-ВеДьО. Он не только извращенец с буйной фантазией, у него ешё и психология 'пацанская' ака уголовная.
Нажимать стукаческие треугольники - вот это и есть патология)
SamurНе взвешивал, но их было у меня два и колодка 20/30-30 и 12/30-30 не отличались. Прицел стоит Буш Спортчиф 1.5-4.5х20, крон сваяли с другом сами, фото емнип есть в теме.
И сколько чистый вес сего аппарата? Прицел ставил?
V1
Не взвешивал, но их было у меня два и колодка 20/30-30 и 12/30-30 не отличались. Прицел стоит Буш Спортчиф 1.5-4.5х20, крон сваяли с другом сами, фото емнип есть в теме.
Я понял, что Сэвэдж их уже не производит?
Originally :Психолог? Насколько извращенный??
О. Он не только извращенец с буйной фантазией, у него ешё и психология 'пацанская' ака уголовная.
Скорее всего - "дешевка обыкновенная"(с), способная лишь на клавиатурные форумные жалобы))
МеМ-Д-ВеДьПНХ.
Психолог? Насколько извращенный??
Скорее всего - "дешевка обыкновенная"(с), способная лишь на клавиатурные форумные жалобы))
Мудведь-сообчения:
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях 32 442
Выживание 11 43
Санкт-Петербург 1 31
Юридическая консультация 1 1
Классический дебил-балабол из 151й.
Samur24e нет. Но недавно сделали модель 42, 410/22, видимо со временем подтянут и другие калибры.
Я понял, что Сэвэдж их уже не производит?
V1Это стукачу Вовочке адресовано! Побратиму и единомышленнику))
ПНХ.
V1"По себе людей не судят"(с) Народная мудрость.
дебил-балабол
"А доносчику - первый кнут!" (с) Еще одна народная мудрость
Наш русский народ знает о таких, о стукачах - гнилых душах. И помнит многое о подобных.
Xотя в 223/20 какой-то смысл и есть.
SamurGet a gym membership. 😀 Нормально, особенно для комбо, которое заменяет ДВА ружа. 😊
Угу....весит около 8 паундов. Тяжеловато для долгого таскания.
SamurЗнаете, мне по опыту многих таежных экспедиций ближе концепция легкой двудулки. Оба гладких.
Xотя в 223/20 какой-то смысл и есть.
Зачастую не хватает именно второго гладкого, нежели нарезного.
НО! Это для леса. В тундровых, высокогорных районах - там, наверное, не так. Я там практически не бываю.
В настоящий момент есть и нарезь, и многозарядки - а вот нет двудулки, и как без рук. Совершенно серьёзно.
Обязательно буду брать. Определится бы скорее с калибром, много "за" и "против", и у 20-го и у 12-го...
SamurВсегда можно посмотреть на ИЖ 94 или на старенькие Север 5,6*39\20 😛 Вес побольше а для нормального функционирования нужен напилинг. Зато и выбор калибров от 410\22лр до..... Правда их очень мало и о свежих выпусках я не слышал 😞
Угу....весит около 8 паундов. Тяжеловато для долгого таскания.
Xотя в 223/20 какой-то смысл и есть.
druid33
Всегда можно посмотреть на ИЖ 94 ... Вес побольше а для нормального функционирования нужен напилинг.
Именно. Посмотреть, почитать про танталовы муки владельцев, и забыть. 😊
Север в таком экзотическом (особенно для нас) калибре, тоже. Даже 22 емнип никогда в Сев. Америку не импортировался, как и МЦ-комби, а жаль.
druid33
Всегда можно посмотреть на ИЖ 94 или на старенькие Север 5,6*39\20 😛 Вес побольше а для нормального функционирования нужен напилинг. Зато и выбор калибров от 410\22лр до..... Правда их очень мало и о свежих выпусках я не слышал 😞
Напиллинг? Нах. Это те, где муфтой сведение происходит? Нах....Xотя они есть в продаже и именно в нужных калибрах. 😀
Типа со скобой Генри, болтом, скользящим цевьем...
12-й для долгого таскания тяжеловат. Другие калибры как-то отходят уже (кроме 410, который всерьез рассматривать смешно)... По опыту - какой бы охотмаг зачуханный не был, патроны 12-го и 20-го есть всегда.
По комбинашке - моя ИМХО, что это то же, что и МФУ. Вроде и сканер, и принтер, и ксерокс в одном устройстве, но... работает все хреново... Перезаряжается долго.
Да и зачем Вам нарезной ствол ? Вы в одно лицо столько не съедите ;-)...
Ну, может быть ИЖ-18 мн о двух стволах - 20-м и 7,62х39
Пошел в лес - одел 20-й, пошел не в лес - нарезной... 39-й, потому, что для не крупного он достаточен, а мелкое он не разбивает.
Werewolf_Zarin
два патрона в 12-том для чего маловато, из опыта?
Приперлась ночью медведица с медвежатами к палатке. Медвежата лезут к палатке, медведица орет рядом. Говорю, стучу в котелок - пофиг. Мелюзга не уходит, ей интересно, лезет к палатке, мамаша выражается и ходит вокруг. Дым от костра, кстати, тоже пох. Отошел к костру, дров подбросил - вот они, парочка маленьких балбесов. И опять лезут к палатке. Шандарахнул из 12-го в воздух - далее как в анекдоте "жена упала, Штирлиц насторожился". Медвежата встали на задние лапы и смотрят на меня - чем это я грохотнул и сверкнул. Медведица оббежала вокруг по кустам и устроилась так, что мелкие балбесы с одной стороны, она - с другой, а я у костра - между ними. А у меня в двудулке один патрон, и если еще раз шандарахнуть, то потом перезаряжать (так-то патроны в кармане есть). Была-бы многозарядка, бахнул бы еще разок-другой, да еще и осталось бы.
Честно, ангельское терпение, выдержка, встала бы на задние я бы валил не задумываясь.
Werewolf_ZarinЗачем так?
встала бы на задние я бы валил не задумываясь.
Она всего лишь принюхивалась - определяла с кем дело имеет.
Оч. плохо, когда медведь не чует человека, не понимает, что это человек перед ним.
Именно в таких случаях атакует.
я бы валилеё бы валил или от неё бы сваливал?))
наверное - правильно..
но попробуем и такой опыт поиметь))
Werewolf_ZarinПолуавтомат, как показывает немалая практика, скорострельнее помпы только теоретически, т.е. если стрелять "туда", без акцентирования на безусловных попаданиях от выстрела к выстрелу.
патрона в 12-том для чего маловато, из опыта? Моссберг 500 это помпа, что бы быстро прицельно стрелять нужен не дюжинный навык, исходя из запроса куда выгоднее полуавтомат, он даст на коротке куда больше выстрелов чем помпа.
При прочих равных - ничуть не быстрее.
При том, что у помпы много преимуществ.
Интересная у вас практика.
Можно еще что нибудь практического? Читаю с удовольствием.
Werewolf_ZarinТак ведь ночь. То видно - то не видно... И стрелять последним в стволе патроном... Как-то не хочется. Да нормально все. Раз пугает - значит все хорошо ;-)
Честно, ангельское терпение, выдержка, встала бы на задние я бы валил не задумываясь.
Werewolf_Zarin
У меня столько выдержки, храбрости, как у qwerty12 просто нет
Так это не храбрость. Опыт. ;-)
МеМ-Д-ВеДьОна принюхалась и прислушалась давно. С кем имеет дело - тож знала. Просто ее мелкие балбесы в такую неудобную позицию поставили.
Она всего лишь принюхивалась - определяла с кем дело имеет.
qwerty12Кто же спорит!
Так это не храбрость. Опыт. ;-)
Werewolf_ZarinГоворю так, как есть: помпа перезаряжается в момент восстановления наводки, точно так же, как и самозарядка требует восстановления после выстрела. Не говоря уж о переносе огня по другой цели. Здесь они совершенно равнозначны.
Вы утверждаете что передерните помпу быстрее чем перезарядится полуавтомат, и ствол при этом уйдет от цели меньше. Интересная у вас практика. Можно еще что нибудь практического? Читаю с удовольствием.
А вот то, что скорость движителя помпы меньше, чем самозарядки, при большем усилии, - эти моменты дают помпе ощутимое преимущество в надежности извлечения/досылания.
Это не говоря уж о прочих преимуществах помп, имеющих большое значение в условиях длительных автономных экспедиций.
Учите матчасть, что б с удовольствием было))
qwerty12Не совсем так, как вы говорите.
Она принюхалась и прислушалась давно. С кем имеет дело - тож знала.
Медведю не просто надо определить по запаху, что вот это - человек, ему категорически важно определить в каком человек состоянии: напуган, слаб, на адреналине, с железом или нет, и т.п.
Потому и решения они не сразу принимают.
Да, практика у меня весьма неслабая ( охочусь с 77-го, в тайгу хожу где то с 80-го ), потому и интересная.
МеМ-Д-ВеДь
Говорю так, как есть: помпа перезаряжается в момент восстановления наводки, точно так же, как и самозарядка требует восстановления после выстрела. Не говоря уж о переносе огня по другой цели. Здесь они совершенно равнозначны.
А вот то, что скорость движителя помпы меньше, чем самозарядки, при большем усилии, - эти моменты дают помпе ощутимое преимущество в надежности извлечения/досылания.
Это не говоря уж о прочих преимуществах помп, имеющих большое значение в условиях длительных автономных экспедиций.
Учите матчасть, что б с удовольствием было))
Не знаю, что у вас за помпа такая, но из своей я в режиме автомата семь патронов высаживаю секунды за три, а в режиме помпы раза в два медленнее. Возврат после увода при автоматическом режиме в разы меньше. Магнумами лупить не нужно просто, на них уводит на столько сильно, что при прицельной стрельбе на коротке что в автомате, что в помпе, скорость перезарядки не важна - пока вернешь ствол на прицельную линию, успеешь передернуть.
strategИ все семь попадают в цель??
Не знаю, что у вас за помпа такая, но из своей я в режиме автомата семь патронов высаживаю секунды за три
strategС чего так у вас вдруг??
а в режиме помпы раза в два медленнее. Возврат после увода при автоматическом режиме в разы меньше.
Неужели не перезарядить быстро?
Я, например, и не вижу и не замечаю, как перезаряжаю.
МеМ-Д-ВеДьЯ, например, и не вижу и не замечаю, как перезаряжаю.
Я тоже не замечаю, что перезарядил....потом, иногда, надо приоткрыть затвор и убедиться что в патроннике...
К сожалению, вынужден ограничить вас в общении в разделе, сроком на 30 дней.
Спасибо за понимание.
планировалось:
Сайга-МК-308Win-415мм (на рыбалку, в лодку, квадрик, снегоход)
Сайга-МК-03-223Rem-336мм (авто и по железякам)
рассматривается:
Сайга-МК-03-02-7.62х39-350мм (для обоих вариантов)
п.с. наличие болта в 30-06 или в 308Win именно - на охоту, никто не отменял))
Иван Иваныч ИвановУ меня такая же только с наружными курками и как то гильзы не выпрыгивают 😊 Может надо другие патроны??? 😛 Или на латунь перейти? В штатах на ковбойских стрельбах активно используют двудулки - так перезаряжают вполне бодренько 😛
Как быстро перезаряжать двудулки
Иван Иваныч ИвановУ меня иж-27м 12-го. Гильзы пластиковые после выстрела сидят очень плотно. Фиг их так выбросишь. И в ролике очень легко выходят гильзы из патронташа на прикладе - без усилий. Реально таскать ружье по лесу с таким патронташем - патроны растеряешь. Проходили уже. Да и даже держа патроны уже в руке, при взрыве адреналина в крови, перезарядить двудулку быстро - ... А главное - не перезарядишь ее, не оторвав глаз от цели. Что бывает хреново. Потому мое ИМХО - для нехороших ситуаций - многозарядка. Есть, конечно и 3-х - 4-х стволки (видел), но думаю, они чудовищно дороги и тяжелы.
Как быстро перезаряжать двудулки
qwerty12
Да и даже держа патроны уже в руке, при взрыве адреналина в крови, перезарядить двудулку быстро - ... А главное - не перезарядишь ее, не оторвав глаз от цели. Что бывает хреново. Потому мое ИМХО - для нехороших ситуаций - многозарядка. Есть, конечно и 3-х - 4-х стволки (видел), но думаю, они чудовищно дороги и тяжелы.
Двудулка дает почти гарантированный второй выстрел (если конечно закон подлости не выступил против стрелка во всей своей вселенской силе), при полном выходе из строя одного из стволов. То есть, как минимум один раз выстрелишь быстро.
Многозарядка же при задержке становится бесполезной. При "взрыве адреналина"(с) быстро определить и тем более устранить причину задержки представляется менее вероятным, чем тупо переломить ружье, вытащить одну-две гильзы и вставить новые патроны. Это более простые, интуитивно понятные действия.
Так что для "нехороших ситуаций" не все так однозначно, если учесть все нюансы.
С другой стороны, я бы сильно чесал репу, выбирая, что взять на берлогу: курковую двустволку или бенелли м3супер90. 7-8 выстрелов таки греют душу 😊
Но в экспедицию взял бы таки бенелли, со складным прикладом. Хоть двудулка и компактней и разбирается проще.
Блин, хорошо, что я без оружия хожу в походы, нет проблемы выбора и лишнего веса 😊
strategПочему ? Передернул затвор/цевье/скобу - и все. У меня карабин болтовой, задержка - дернул болт туда-сюда и все.. Вот на полуавтомате в 410-м (Сайга какая-то) видел у товарища зимой реально быстро неустранимую проблему (причем часто) - после выстрела, происходит при экстракции обрыв пластиковой гильзы (или во время выстрела? х.з.) и все - надо разбирать стрелялку и выковыривать кусок пласт. гильзы из патронника.
Многозарядка же при задержке становится бесполезной.
strategБлин, а я хожу с оружием... Проблема... :-( Были бы разрешены пистоли крупнокалиберные... эх....
Блин, хорошо, что я без оружия хожу в походы, нет проблемы выбора и лишнего веса
qwerty12
Блин, а я хожу с оружием... Проблема... :-( Были бы разрешены пистоли крупнокалиберные... эх....
В соседней теме зажигалку с лазером рекомендуют.
strategДа, но из нее рябчика не сбить ;-)
В соседней теме зажигалку с лазером рекомендуют.
qwerty12У меня тоже есть такое ружье (ИЖ27М-1С), гильзы, пластиковые, фабричный заряд, вынимаются очень легко. Я даже как-то добрал третьим угонного фазана, после двух промахов. Случай, но показательный. 😊
У меня иж-27м 12-го. Гильзы пластиковые после выстрела сидят очень плотно
Может плохо чистите, или патронники шлифануть надо?
В любом случае на видео горизонталка, и думаю что данная техника предпочтительна именно для подобного вида оружия.
qwerty12не пользуюсь, но камрад по охоте, постоянно с таким на ТОЗ-34 по камышу лазает, уже года три, еще ни разу не потерял ни одного патрона, правда тряпичный с резинками, а не кожаный.
Реально таскать ружье по лесу с таким патронташем - патроны растеряешь
strategЗатыки, недосыли, свечные трубы, лечатся так же. В крайнем случае можно несколько раз дернуть затвор, благо есть запас патрон в магазине. При определенном навыке, это происходит очень быстро.
Если осечка - единственно возможная причина задержки, то передергиванием лечится.
Отрыв донца пластиков гильзы, КМК единственное не излечимое передергиванием. крайне редкий случай, практически никогда не встречающийся на 12-ом калибре, а уж тем более на фабричных патронах.
Иван Иваныч ИвановВ том-то и дело - резинка прижимает. А в видео они у него как намасленные из патронташа выскакивают...
еще ни разу не потерял ни одного патрона, правда тряпичный с резинками, а не кожаный.
Иван Иваныч ИвановЧищу хорошо, а вот про патронник - это мысль ! Спасибо.
Может плохо чистите, или патронники шлифануть надо?
ИЖ 27 4 выстрела за 5 сек. делаю.
ИЖ 18 3 выстрела за 9,5 сек.
Бекас ато5 4 выстрела за 1,3 сек.
Все выстрелы по цели. да есть небольшой увод, но если стрелять дробью, то небольшой разброс, ну а пулей конечно тут говорить нечего, надо целиться точнее, а это время.
Прбовали на перегонки стрелять я из ИЖ 18, приятель из МЦ 20-01. Стреляли 6 твыстрелов все по цели. дробь. Иж уверенно в переди.
Если стрелять по три выстрела тут все понятно МЦ выигрывает.
Пробовали гонять ИЖ 18 и Бекас. Если бекас заряжать по 4 матрона, то выигрывает ИЖ, а вот если по одному патрону закидывать, то уверенно бекас впереди.
Но надо понимать что все эти эксперименты проводились в "тепличных" условиях.
Надо делать скидку на то что при серьезных случаях (защита жизни) Конечно все будет не так.
Помню когда в Архангельской области встретили мишку, шел по дороге нам на встречу. Решили шугануть его. У меня в руках ИЖ18 20кал. Стрельнул в воздух, миша присел чувток, а потом рванул по дороге аки лошадь галопом, вот тут стало совсем не по себе. Не понял он откуда выстрел. растояние было метров 120. я чуть глаза опустил чтоб пулю зарядить, а их всего было две с собой. Глаза поднимаю, и отчетливо вижу как мышцы под шерстью ходят, и глаза тоже вижу. Прицелился и понимаю что выстрел всего один, на второй у меня просто времени не будет.....
Хорошо что винипух меня разглядел и решил уйти в лес, свернул на полном ходу в лес под 90 градусов.
Вот тогда ручки так потряхивало, думаю что быстро перезарядить врядли бы удалось, несмотря на то что вторая пуля была в руке.
qwerty12на видео, просто крутой амерский ковбой, ему не камильфо с резинками, только кожа 😊
В том-то и дело - резинка прижимает. А в видео они у него как намасленные из патронташа выскакивают...
С резинки кстати доставать очень удобно, у меня Кондоровские раскладные патронташи на 25 штук, очень удобно. Запихивать под резинку не так быстро, а вот доставать, нормуль...
taupinКМК играет злую шутку, конструкция МЦ, с дозарядкой только при нажатой кнопке.
стрелять я из ИЖ 18, приятель из МЦ 20-01. Стреляли 6 твыстрелов все по цели. дробь. Иж уверенно в переди.
Иван Иваныч Иванову МЦ 20-01 нету кнопки. это болт в 20 к.
конструкция МЦ, с дозарядкой только при нажатой кнопке.
taupinтьфу ты, перепутал с МЦ21, прошу прощения 😊
МЦ 20-01 нету кнопки. это болт в 20 к.
taupin
Помню когда в Архангельской области встретили мишку, шел по дороге нам на встречу. Решили шугануть его. У меня в руках ИЖ18 20кал. Стрельнул в воздух, миша присел чувток, а потом рванул по дороге аки лошадь галопом, вот тут стало совсем не по себе. Не понял он откуда выстрел. растояние было метров 120. я чуть глаза опустил чтоб пулю зарядить, а их всего было две с собой. Глаза поднимаю, и отчетливо вижу как мышцы под шерстью ходят, и глаза тоже вижу. Прицелился и понимаю что выстрел всего один, на второй у меня просто времени не будет.....
Хорошо что винипух меня разглядел и решил уйти в лес, свернул на полном ходу в лес под 90 градусов.
Вот тогда ручки так потряхивало, думаю что быстро перезарядить врядли бы удалось, несмотря на то что вторая пуля была в руке.
У меня знакомый так на Приполярном урале, вылез из лодки- а к нему медведь.выпустил в него все патроны из винтовки, успел вспомнить что остался один. На его счастье медвед ломанулся прочь и умер. Мужика после этого сильно трясло )
V1
Какой по счёту круг? 😛
История развивается по спирали...
V1
Это не спираль, это именно КРУГ. 😀
Ну может и круг.
У меня вот концепция поменялась, опять смерть председателя захотел. Курковая двудулка таки тяжеловата, полуавтомат длинноват, а мутки исполнительной власти с короткостволом (ооп) в моей стране делает его ношение в регионах геморным. Проще гладкий носить, а наиболее легкий и компактный это тоз106 (хоть и строшОн он как смертный грех 😊 ). Найду у знакомых доведенный экземпляр, если окажется что болт реально сделать достаточно надежным путем напилинга и шлифовки, наверно возьму. Не для охоты, для крепкого сна. Не всегда получается далеко от населенки ночевать в коротких выездах.
strategХа. "А я говорииииил!" 😛
Курковая двудулка таки тяжеловата
strateg😊 У моих "внеохотсезонных" точно такое же назначение.
для крепкого сна.
Моя концепция не поменялась - нельзя объять необъятное. Каждым условиям свой инструмент. Рекомендую. 😊
V1тяжеловата именно для
Ха. "А я говорииииил!"
V1задач
"внеохотсезонных"
За стволом нарезника в походных условиях как то ухаживаешь? А то прибарахлился маузером ноль третьим как то жалко, а в тридцать ноль шесть единственный ствол. Какой нибудь семисотый рем просто нейтральным маслом на патче прохожу, а хорошие стволы?
У меня нет ни супер дорогих, ни злобно ржавучих, я от них избавился; поэтому - смазка синтетика или драйлюб, потом последнее перед сезоном тренировка на стрельбище она же прожиг, ну с собой набор для .30 Devey, (Вроде такого https://www.deweyrods.com/cart...&product_id=133 довесил капроновых ершиков к нему для .243 и .45) в нем чуток патчей и пузырёк масла на случай намокания, и привет. Если не мокну и не макаю ружо, то на весь сезон вообще забиваю на это дело, иногда прогоню змею или сухой патч (от пыли и нагара). Это как правило два с половиной месяца, в общей сложности пару-тройку недель на свежем воздухе. Вот такая я ленивая скотина. 😊 Поэтому я Председателю и сказал насчёт химии в поле - "анахуа?". 😛 Тем более у основной моей винтовки ствол хромированный. Ну а сколько я настреливаю за сезон, ну штук 20 если стрелять часто и плохо.
ЗЫ Просьба не путать махровое раззвиздяйство и разумную достаточность ухода.
JTF2Хромирован-то он только изнутри. С уходом именно за этой частью, все проще, конечно... На форуме про чистку и нарезное пишут, что и нержавейка ржавеет, хотя и меньше. Вообче-же, народ многостреляющий говорит о том, что ухаживать надо одинаково, независимо от ствола... У меня вот щас "черный" моссберг 100, я за ним приглядываю, так спустя уже год, до сих пор ни одного пятнышка ржавчины нигде нет... Хотя пострелять в карьере люблю и в лес на работу таскаю (когда не таскаю 12-й ;-))
Ствол хромированый и ствол нержавейка - есть разница за ухаживанием? Нержавейка чисто визуально не нравится, но подозреваю, что за ней ухода почти не надо. Так ли?
...и ещё вопрос, возможно ли произвести боле менее прицельную стрельбу с 2 рук без приклада , 12 кал. ( помпа, двустволка-обрез и пр.) ?
Sirius242424Конечно можно! метров на пять 😛 А если поставить модные прицельные то и на шесть. Например ЛЦУ из друшлака и красного фонаря или компас какой нибудь 😛
..и ещё вопрос, возможно ли произвести боле менее прицельную стрельбу с 2 рук без приклада , 12 кал. ( помпа, двустволка-обрез и пр.) ?
Sirius242424?? Вы медведя видели? 😛 а стрельбище\в тире бывали?
максимально компактное, лёгкое (что бы в рюкзаке) ,
Кроме проблемы компактности главная проблема как носить. Если оно у вас в рюкзаке- его у вас нет 😞
У меня для таких бродилок ИЖ43 КН с 510ыми стволами и сменными чоками. До места едет в рюкзаке. На месте собрал, зарядил и ходи-брод хоть месяц, хоть два 😛 Всего два минуса: вес и предохранитель.
Как то так.
На коротке конечно нарезняк не к чему, разве что , интереснее гладкий, он остановит любого зверя.
Особо боящимся медведей могу порекомендовать 375 голланд голланд магнум, выстрел конечно не дешевый зато остановит любого мишку))
V1
Нету у мэне ничегошеньки в нерже. Вроде как ГОВОРЯТ что вошканья меньше чем с чёрным.
Моя основная винтовка в нерже и пластике. Никаких волнений после намоканий, обмерзаний...отпотеваний. Ремень- синтетика. Считаю такое сочетание оптимальнo для реального шaтания по природе. В кармане борснэйк и всё...
defman
лучше гладкоствола, для леса, ничего не придумано...
Полностью поддерживаю.
Многозарядность, безотказность, всеядность, компактность.
Присматриваюсь к Фабарму, опыт ихнего п/а есть, доволен, помпа не должна подвести... Турки малеха дешевле, но как-то в последнее время качество хромает.
Лучше переломки может быть только хорошая переломка...вот и я склоняюсь к этому варианту.. в виде обрэза...т.к. в нашем царстве охотничьи револьверы запрещенны...всё для людей...
Werewolf_Zarin
Ну а "смерть председателю", легальны в 20-том?
Конечно
defman
лучше гладкоствола, для леса, ничего не придумано...
Верно. Жаль что из нержи гладкого в пластике маловато.
Werewolf_Zarin
борснэйк это шнурок для чистки ствола с ершом?
Axa.
defman
лучше гладкоствола, для леса, ничего не придумано...
Лес разный есть. В том числе - разреженный, на крутых склонах. Когда стрелять можно на 200-300 м. В густом-то, конечно, нарезное нах не нужно... Как удержать легкое 12-го без приклада - не знаю, т.к. пробовал стрелять из иж-18 12-го, прижав приклад к бедру - так большой, указательный и средний пальцы отшибло - ППЦ...
qwerty12Лес разный есть. В том числе - разреженный, на крутых склонах. Когда стрелять можно на 200-300 м. В густом-то, конечно, нарезное нах не нужно... Как удержать легкое 12-го без приклада - не знаю, т.к. пробовал стрелять из иж-18 12-го, прижав приклад к бедру - так большой, указательный и средний пальцы отшибло - ППЦ...
охотничье ружье без приклада - что баба без сисек... вроде и пользоваться можно, но ощущения не те 😊
Samur
Верно. Жаль что из нержи гладкого в пластике маловато.
ну, если пластик как-то практичен, то польза от нержы весьма сомнительна... ходить и солнечные зайчики пускать во все стороны от себя?
defmanБрехня. Никаких зайчиков, поверхности матовые.
ходить и солнечные зайчики пускать во все стороны от себя?
V1
Брехня. Никаких зайчиков, поверхности матовые.
где матовые? у марлина, например, глянцевая... зайцев пускает - приходи смотреть 😊
причём тут эльф... можно бы было достать охот револьвер, взял бы его..
без приклада - не знаю, т.к. пробовал стрелять из иж-18 12-го, прижав приклад к бедру - так большой, указательный и средний пальцы отшибло - ППЦ.ну а как же из пистоля стреляют голандом магнумом, в трое превосходящим 12кал по отдаче, просто на двудулке рукоять нужно сделать пистолетную , что бы не соскальзовала рука..
Sirius242424сделать - заморачиваться..
ну а как же из пистоля стреляют голандом магнумом, в трое превосходящим 12кал по отдаче, просто на двудулке рукоять нужно сделать пистолетную , что бы не соскальзовала рука..
но вот для полной комплектности можно ещё и МР-341 прикупить.. если кто не боицца))
JTF2
Ствол хромированый и ствол нержавейка - есть разница за ухаживанием? Нержавейка чисто визуально не нравится, но подозреваю, что за ней ухода почти не надо. Так ли?
Нержа и прочие никелированные 😊 ружжа, будут выигрывать явно при нахождении в коррозионно активной среде. Для чего и делались, собственно.
То есть, если не морской матрос-стрелок по бакланам, а в глубине материка то можно и снаружи тряпочкой пройтись по обычному.
Werewolf_Zarin
2900 для полуавтомата очень зае...
М3S90 весит на двести грамм больше, но с полноценным прикладом. И емкостью 7+1.
Со складным не взвешивал.
У меня с пистолетной рукояткой тарелочки как то не заходили, владелец ствола давал результаты но сомнительные.
Для удобства ТОЗ 106/калибр: 20 длина: 530 масса: 2,5кг, коротыш вполне поместится в боковой карман рюкзака под боковую стяжу, хотя моя "роська" (пару страниц назад) весит 2.3 в 12! калибре, при этом получаешь полноценный убиватор, разве что однозарядка, с другой стороны переломка перезаряжается быстро, если пули держать на прикладе. Вроде как двойное назначение в отличии от стволов с пистолетной рукояткой.
Вообще тему полистать, все давно сказано.
taupinИМХО если речь про оборону от мишки, то предпочел бы даже одностволку, но с хорошо подогнанным прикладом и точным стволом. А то при попадании не по месту, мишка и наказать может.
posted 10-10-2013 10:50
а чем такой аппарат не подходит?
Да кстати если уж про вес, то рем870 с пластиковым классическим прикладом и стволом 21" с планкой и сменными чоками, весит 3.2 кг. С пистолеткой на охоте не удобно(у меня есть складной приклад с пистолеткой для рема), поюзал чучуть и убрал подольше на антресоль. В надежде, что охоту на зомбей откроют не скоро 😊
Werewolf_ZarinПредпочту полноценно вложиться при стрельбе, чем подпускать на пять метров для стрельбы с пистолеткой. Так что смысла экономить 200 грамм для удобства ношения, при дикой потере удобства в стрельбе, не вижу, в итоге не 200 гр экономишь, а три кило зря таскаешь.
медведей боятся то 200г вполне оправдано.
А деревянный приклад бекаса явно не на сто грамм тяжелее пистолетки, это очевидно.
Единственное, теоретически (!), гладкий с пистолеткой разворотистей в кустарнике. Но это очень сильно притянутое за уши преимущество..
Hunt70А у меня приклад нескладной с пистолеткой с руками чуть не оторвали, именно на охоту 😊 Хотя, мне классика тоже больше нравится.
С пистолеткой на охоте не удобно(у меня есть складной приклад с пистолеткой для рема), поюзал чучуть и убрал подольше на антресоль
Рем870 твой, чем хорош - на него огромные кучи гомн.. аксуссуаров выпущено 😊, можно собрать что угодно - хош складной, хош пластик, дерево, хош аццкий тактиццкий дробовик. Конструктор.
strategБыл у меня Бекас с коротким стволом и пистолеткой. Правда помпа... Первое что сделал- купил приклад 😊 По кустам и так разворотист зато стрелять можно нормально. Изначально брался для добора по кустам и говнам 😛
А деревянный приклад бекаса явно не на сто грамм тяжелее пистолетки, это очевидно.
Единственное, теоретически (!), гладкий с пистолеткой разворотистей в кустарнике. Но это очень сильно притянутое за уши преимущество..
Бекас продал и не жалею о нём- чудо родной техники 😞
druid33Помпа емнип, в 16 калибре была. Если бы доперли сделать в двадцатом, с алюминиевой коробкой, могло получиться неплохо и нетяжело. Но не срослось, как обычно 😊
Был у меня Бекас с коротким стволом и пистолеткой. Правда помпа...
З.Ы. А, не, посмотрел - позже и в 12м выпускали типа
defmanВидимо у всех кроме марлина. 😀
где матовые? у марлина, например, глянцевая... зайцев пускает - приходи смотрет
Да и те марлины что я видел не так уж чтоб бликовали.
V1Залить краской из баллона или лентой обмотать и бликовать не будет 😛 Камуфляж по научному, однако ...
Да и те марлины что я видел не так уж чтоб бликовали.
druid33+1. К тому же в соответствие с темой топика скрытность не особо в приоритетах, если бы те же марлины в нерже ТАК плохо бы влияли на результаты охоты с ними (если принять за чистую монету их блескучесть), подозреваю что они давно уже исчезли бы с охотных форумов. 😊
ого заботят блики- выбирает матовый ствол или камуфляж. Кого заботит красота- воронёный полированный ствол и красивый орех.
druid33
Залить краской из баллона или лентой обмотать и бликовать не будет 😛 Камуфляж по научному, однако ...
купить вертолет, чтоб в гараже его в танк переделать?
strategмне не понравилось
А у меня приклад нескладной с пистолеткой с руками чуть не оторвали, именно на охоту
Рем870 твой, чем хорош - на него огромные кучи гомн.. аксуссуаров выпущенода, по сути конструктор, жаль что стволы не так просто у нас купить, как в Америке. А то я б себе и нарезной стволик прикупил бы, с удовольствием. А так приходится ввертышем ограничиваться.
JTF2это не анекдот, а суровая правда 😊
старейшинаВы что, анекдот про "после сборки обработать напильником" не знаете?
Hunt70
Привет! Вспоминая моего модифицированного ижака 18 - в эти выходных он работал как карло - за три дня 16 курей на двоих, одну снял с дерева метров 25 высотой, сам я был метрах в сорока, так что с осыпью всё в порядке 😊, а стволик-то всего 20 дюймов.
Другой раз грохнул двух кур так что друг даже не понял из чего я стрелял - подумал мож помпа у меня откуда то материализовалась, а вроде с ижаком был. 😀
V1Приветствую! Значит игра стоила свечь 😊 Поздравляю, честно говоря завидно, меня чего-то работа в помпасы не отпускает 😞 пострелять охота..Маленький оффHunt70Привет!...
ЗЫ. спасибо за инфу 😛
Ружье точно стреляет пулей на 100 метров, и с ним я выиграл конкурс на ганзе с призовым фондом в 30 000 руб.
forummessage/43/115
Моя лучшая куча из гладкоствольного ружья из 5 выстрелов это 9 х 7.5 см
Теперь осталось испытать его в охоте 😊
Осталось проверить ружье по стрельбе дробью, владелец говорил хороший бой был. И походное ружье готово. Кстати приклад полый, можно использовать под что-нибудь.
Werewolf_Zarinнереально 😞
только механизм снятия тыльника без отвертки выдумать.
MDMСпасибо 😊
-Tourist-, поздравления!!
qwerty12Такие ружья недавно появились на рынке, например Вепрь с магазинами от Глок под патрон 9мм, или ППШ под 7.62х25.
А кто-нить пистолетные калибры в руже пробовал ?
Вепрь с 9мм патроном, удобное ружье для стрельбы IPSC/IDPA c дешевым патроном. А вот куда ППШ применить я не понимаю пока.
Из Вепря 9мм знакомые уже стреляли, довольны вроде.
-Tourist-
Такие ружья недавно появились на рынке, например Вепрь с магазинами от Глок под патрон 9мм, или ППШ под 7.62х25.Вепрь с 9мм патроном, удобное ружье для стрельбы IPSC/IDPA c дешевым патроном. А вот куда ППШ применить я не понимаю пока.
Из Вепря 9мм знакомые уже стреляли, довольны вроде.
Неее. Это тяжелые коряги при слабеньком патроне. А вот под 0.38, 0.375, 0.44 под ружо со скобой Генри ? В нарезном инфа есть, но вот как оно как ружо для долгого таскания при одновременном обеспечении ТБ и бульона ?
Гость_Случайный
ствол на ИЖе резаный?
нарезные стволы у иж-18 кованные.
ЗЫ. а нарезные стволы у ёжика витые и достаточно точные, делаются на манлихеровском оборудовании. А вот патронники там режут уже местные дядиВаси-рукибимоторватьпохорошемунадо, чтоб не портили хорошую вещь, ну и мушки паяют не иначе как после поллитра..
у V1 ствол укорочен и нарезана резьба под ввертыши емнип от мосберга. V1 как из бани выйдет поправит если я чего напутал
И где такое чудо сотворили? Технические аспекты можно поподробней?
Hunt70
ЗЫ. а нарезные стволы у ёжика витые и достаточно точные, делаются на манлихеровском оборудовании.
Еще и из манлихеровских заготовок.
-Tourist-
Снимаю шляпу.
Гость_Случайный
И где такое чудо сотворили? Технические аспекты можно поподробней?
Приветсвую. Я не из бани, но около того (с утра отохотился, с полудня 'у станка' 😊).
Технические аспекты врезки остались у оружейника кто врезал чоки. Оригинально ствол был с полным фиксированным чоком и под свинец. Чок был подут кем то и когда то. В результате укоротился до 20 дюймов и врезались сменные чоки Колониал Армз (оружейник порекомендовал вместо моссберга - сказал что г - мягковаты и случается завальцовываются насмерть).
http://www.brownells.com/shotg...t-prod5222.aspx
Мяса для этой операции в стволе ижака с лихвой хватило. И топерича у меня есть компактный ижак мейд ин юэсэсар с прикольно-наивной собачкой на коробке и сменными чоками. В сумке на прикладе чоки, ключик который за пятёрку втюхал змей-оружейник (отлично можно обходится и 25ти центовой монетой, вот надул, гад 😀) и десяток патроньев. Т.е. чтобы 'снарядится на охоту' мне просто надо взять ружьё. 😊 Чоки идут и для стальной дроби, так что и на водоплавающую у нас с ним легально. Водокрякающих пока на счету у него нет, но не по его вине:
V1
Если гонять уток по ручьям, камышам да заводям на ходу, стрелять всё таки должен носовой. Я был и стрелком и грёб сзади и пробовал увидив уток разворачивать каное бортом чтобы убрать из сектора обстрела носового гребца. Херня получается, утки успевают сдуть.
Ну и.... насчёт экономики...
Этот проект обошёлся в сумму на которую можно было купить мешок таких же ежей или их местных собратьев - H&R, Cooey, etc. Лубофь - страшная сила. 😀
qwerty12Совершенно никак.
А вот под 0.38, 0.375, 0.44 под ружо со скобой Генри ? В нарезном инфа есть, но вот как оно как ружо для долгого таскания при одновременном обеспечении ТБ и бульона ?
Оттого, что пистолетные/револьверные выстрелы ( пусть даже и весьма тяжелые и мощные ), ни как охотничьи, ни как стопперы, практически непригодны.
Говорил уже: надежная, легкая двудулка ( вес весьма важен в условиях длительных автономных экспедиций ) - наиболее универсальна и добычлива.
МеМ-Д-ВеДь
Совершенно никак.
Оттого, что пистолетные/револьверные выстрелы ( пусть даже и весьма тяжелые и мощные ), ни как охотничьи, ни как стопперы, практически непригодны.
Коля mangust недавно притащил пулю стреляную из ентого гомна, после попадания в деревяху (на сколько я помню, сказал, что она даже не на всю длину вошла), абсолютно целую, с весьма, на мой взгляд, хреновенькими нарезами. Хрень какая-то, даже для плинкинга унылая. 9х19 мм.
qwerty12ТОлко чтоб поспокойнее спать, и то .44Маг - минимум, никаких им[о .357 не говоря уже о 9х19 и прочьем смехе. На бульон ;t оно не очень. Я уже писал что для этого дела летом не в сезон, когда нет желания подохотить чего даже из того что можно стрелять круглый год, взялся таскать обрез а 45 Кольт с раскочегаренными навесками. Компромис между весом компактностью и убойностью.
А вот под 0.38, 0.375, 0.44 под ружо со скобой Генри ? В нарезном инфа есть, но вот как оно как ружо для долгого таскания при одновременном обеспечении ТБ и бульона ?
и винтовка в .22 калибре ( модель не помню- объемистый полый пластиковый приклад герметично закрывающийся- туда помещается разобранная винтовка- УСМ, ствол).
Werewolf_ZarinЕсли так жестко ставите вопрос ) тогда одностволку в 12 калибре.
Я что то порекомендую вам только не помню как называется))) Вы ТЗ в первом посте читали?
Их же не 14 моделей изготавливают в РФ сколько там одну две модели.
ivik
тогда одностволку в 12 калибре.
А почему не 16? Он вроде как легче будет.
ivik
Хорошо. Вам 16й мне 12 й. )
Да не, мне не надо 😊 у меня как раз 12, ещё и двух ствол. Я к тому, что название темы предполагает ношение ружья на себе и меньший вес тут как раз кстати, вот и спросил про 16.
Мне проще один-два раза за день подойти на дистанцию уверенного выстрела и выстрелить наверняка с гладкоствола (иж-18).
Кроме того, иж-18 разбирается пополам, весит меньше ТОЗа, не хрупкой оптики.
Хотя не исключаю, что кому то будет предпочтителен мелкан.
МеДмеДь
название темы предполагает ношение ружья на себе и меньший вес тут как раз кстати, вот и спросил про 16.
А вот спорно.
Тот же ИЖ-18 что в 12м, что в 16м весит одинаково.
А разница в весе десятка "емергенси"-патронов этих калибров уже роли не играет.
Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для «выживания в лесу» основное требование это вес надежность.
ИЖ-17,калибр(при патроннике 70мм)любой "советский" 😊 Сломаться может лишь боек который при необходимости меняется за пару минут без разборки ружья(замена бойка делается при взведенном курке)при помощи небольшой отвертки/ножа.На ИЖ-18 замена также иногда ломающегося бойка в зависимости от года выпуска не так проста и быстра:нужен комплект "пара отверток" или "пара отверток+выколотка+молоток",от 10-20 минут времени и хорошее освещение 😊 Дерево по крайней мере приклад подходит от ИЖ-18 но можно и у dim99 заказать пластик на любой вкус(он может и вес при изготовлении регулировать).Недостатки все же есть-курок несколько излишне загнут вниз и может сорваться при "быстром" взводе,на холоде или при взведении мокрыми руками.Я если бы был владельцем такого ружья нагрел бы его спицу и слегка выгнул бы кверху.
Сергей АлександровичДва ижа было у меня, сейчас один. Ещё два у друга. В одном даже винты забиты молотком (это как пример какчества) а бойки все целы. Вы много ломающихся видели?
На ИЖ-18 замена также иногда ломающегося бойка
ЗЫ
Сергей АлександровичЯ Не говорю о тех ружьях которые я видел на прилавке или на горизонте, я даже не посчитал те которые я видел на стрельбище за соседникми столами. 😛
ИЖ-17 за свою жизнь я видел штук 300
Сергей Александрович
Учитывая что конкретно ИЖ-17 за свою жизнь я видел штук 300 сломанные бойки на них видеть редко но приходилось 😊
Вы в ремонте оружия работаете? Я спросил потому что вы не так давно написали что на нефтеперегонном работаете (..тали)
НО!
Если имеется в виду выживание в лесу в рамках обычной заготовки дичи и зверья, то ИЖ-18. При других вводных, когда возникает вопрос самообороны от "двуногих прямоходящих", то комплект должен быть совсем другим...
AglalexА что даёт? Со скольки начинается расслабуха с 2х или 50ти? 😀 Вся эта мистика приписываемая оружию просто умиляет - вот то дисциплинирует, а это разбаловает... 😛
И однозарядность не дает расслабиться в плане неточности стрельбы.
Имхо переломки одностволки тут появились из за того что все понимают что легче системы в которой 'ничего лишнего' найти что то трудно, да и разборность большой плюс. А минусы и компромисы всем понятны и так, и на войну в тыл врага и с ними никто не собирается, и вообще никто не собирается. 😊
V1Ну да, минимум с двух... Если знаешь,что есть второй патрон на случай промаха, начинаешь спешить с выстрелом и скорее всего мажешь.
А что даёт? Со скольки начинается расслабуха с 2х или 50ти?
А когда у тебя в руках Сайга 12 (ну или Вепрь) и 5 десятиместных магазинов, то тут уже открывается совсем другой уровень дзен-оружия! 😀
Тут имхо, оружие то - дело десятое, кмк, а всё дело в руках в которых оно и в голове что руками управляет. 😊 Ну ещё иногда в том месте из которого растут ноги и в котором играет детство... 😀
Werewolf_Zarin
Вы в ремонте оружия работаете? Я спросил потому что вы не так давно написали что на нефтеперегонном работаете (..тали)
Черт,все помнят 😊 Я много где работал и на НПЗ тоже-с августа 2004года по март 2008года 😊
Сергей Александровичвсё гораздо хуже - некоторые даже скрины годами хранят))..
Черт,все помнят 😊
Aglalex
Ну да, минимум с двух... Если знаешь,что есть второй патрон на случай промаха, начинаешь спешить с выстрелом и скорее всего мажешь.
А когда у тебя в руках Сайга 12 (ну или Вепрь) и 5 десятиместных магазинов, то тут уже открывается совсем другой уровень дзен-оружия!
В выходные еду на охоту, буду обкатывать иж18 с оптикой с вышки, и с КП с подхода и в загоне.
По поводу Вепря12к, первый выстрел у меня был точным и прицельным по кабану идущему на меня в лобовую в 15 метрах, остальные 4 выстрела я сделал в пулеметном режиме и все чиркашом, потом бросил ружье и прыгнул от свиньи, которая прыгнула на меня 😀. Слава богу свин лег, 1 выстрел оказался решающим.
Не всегда запас патронов помогает.
-Tourist-Да, грустная история... Ведь все могло иначе обернуться! Хорошо, что целый остался.
По поводу Вепря12к, первый выстрел у меня был точным и прицельным по кабану идущему на меня в лобовую в 15 метрах, остальные 4 выстрела я сделал в пулеметном режиме и все чиркашом, потом бросил ружье и прыгнул от свиньи, которая прыгнула на меня . Слава богу свин лег, 1 выстрел оказался решающим.
Не всегда запас патронов помогает.
У меня Сайга 12К и с ней ходить на охоту я не вижу никакой возможности. Она для этих целей избыточна - тяжелая, планки нет, количество патронов превышает все необходимости.
Вот Иж-18 для охоты взял бы с большим удовольствием! Ну еще МЦ 20-01 рассматриваю.
-Tourist-А как закрепил оптику? Можно фото?
буду обкатывать иж18 с оптикой
-Tourist-Просто на Вепрь надо было ставить штык 😛 Недообвесил ствол и вот результат 😊 Всё хорошо, что хорошо кончается. Зато теперь стреляете из Ёжика, и неплохо стреляете 😛
Слава богу свин лег, 1 выстрел оказался решающим.
Не всегда запас патронов помогает.
-Tourist-С вышки должен быть великолепен 😛 С подхода - нормально а вот загон... Это скорее всего разочарует 😞 Но в любом случае- Успехов!
В выходные еду на охоту, буду обкатывать иж18 с оптикой с вышки, и с КП с подхода и в загоне.
-Tourist-В выходные еду на охоту, буду обкатывать иж18 с оптикой с вышки, и с КП с подхода и в загоне.
По поводу Вепря12к, первый выстрел у меня был точным и прицельным по кабану идущему на меня в лобовую в 15 метрах, остальные 4 выстрела я сделал в пулеметном режиме и все чиркашом, потом бросил ружье и прыгнул от свиньи, которая прыгнула на меня 😀. Слава богу свин лег, 1 выстрел оказался решающим.
Не всегда запас патронов помогает.
а что за оптика, как крепится итд можно будет узнать? я вот купил Иж-18, буду учиться стрелять.
AglalexКонечно
А как закрепил оптику? Можно фото?
druid33Я так же считаю, но посмотрим))
С вышки должен быть великолепен С подхода - нормально а вот загон... Это скорее всего разочарует Но в любом случае- Успехов!
HardingКамрад выше все правильно ответил.
а что за оптика, как крепится итд можно будет узнать?
druid33В сети много чего есть, мне же было интересно увидеть конкретное ружье конкретного форумянина... 😛
Хоть и не Турист Но поиск выдаёт: Ружье Иж18 ЕММ с получеком, оптика липерс 3-9/50 на быстросъемном кронштейне, стоит на вивере которая установлена жестко на планку ружья. Могли бы и сами поискать
ЗЫ. Спасибо за фото!
AglalexТак Турист В ЭТОЙ теме давал ссылку на его участие в стрельбе на 100 метров 😛 Там и описание ружья и фото есть ( и не одно) и видео 😊 . Ищите и да обрящите 😛
В сети много чего есть, мне же было интересно увидеть конкретное ружье конкретного форумянина...
ЗЫ. Спасибо за фото!
Турист- оптику ещё поменять не собрались? Какой коллиматор поставили?
AglalexА странички полистать - пальчики устали 😊 На ганзе постов не читают 😞 (С)
В гугле забанен, яндекс вера не позволяет использовать...
druid33
Турист- оптику ещё поменять не собрались? Какой коллиматор поставили?
Оптику не менял пока, а колиматор у меня один безотказный Еотех 2-0. Надо бы прикупить легкий Доктер, да другие приоритеты пока.
druid33Еотек покупался для Вепря12к для стрельбы IPSC. Там ему самое место, а вот на ИЖе он как корове седло с виду, попробую в охоте и сделаю выводы.
Эотык не высоковат?
-Tourist-😊 На иже, имхо, всё как на корове седло, но то дело хозяйское. 😊
а вот на ИЖе он как корове седло
Ещё один новый игрок в классе походное ружо Chiappa Double Badger .22LR/.410 (Иж-94 Север по-итальянски, вот ещё бы 20ку! Ну уж пока что есть.)
http://www.youtube.com/watch?v=qNDro5Y1xEg
Не такой экстраординарный (ака страшный 😛) как Савадж Модель 42, два спуска, как видите складывается пополам.
и уж совсем для минималистов Little Badger
V1Спасибо. Понравилось 😛
и уж совсем для минималистов Little Badger
V1Сказка 😊
Минимализьм (Маленький Барсук) cтоит CA$ 189.99, вес 1.58кг
Aglalex😊 😊 Напрягите фантазию если не охотились с 22лр 😛 Утка на воде, сойки, голуби т.д., белки кстати вкусные 😛 , кошки, собаки...Хотя конечно хотелось бы 22вмр. Сравнивать с дробовиком не совсем корректно 😞
Ну а что можно сделать с 22LR? Только неподвижного зайца (которого еще увидеть надо) или пушнину (которая в пищу не идет)
druid33По мишеням стрелял - сойдет? 😛
Напрягите фантазию если не охотились с 22лр
druid33Кошки/собаки... м-м-м.... Ну раз тема в разделе 151, пусть будут, хотя при наличии дичи я бы никогда не стал охотиться на братьев наших меньших...
Утка на воде, сойки, голуби т.д., белки кстати вкусные , кошки, собаки...Хотя конечно хотелось бы 22вмр. Сравнивать с дробовиком не совсем корректно
А вот про птицу - не согласен. Охотить пернатых гораздо удобнее с дробовыми зарядами. Еще у Аксакова в записках ружейного охотника было - самая мелкая дробь "дуст" не пробивает птицу, а лишь оглушает ее. И вероятность подстрелить птицу гораздо выше дробью, чем пулей.
AglalexВ лёт- полностью согласен. В статике? 😛 Утки, тетерева и глухари с вами не согласны 😊 Большая дистанция и точнее выстрел 😛 Хотя 17HMR в этом плане ещё интереснее 😊
И вероятность подстрелить птицу гораздо выше дробью, чем пулей.
druid33Ну тогда мы сталкиваемся с ситуацией, когда выживальщику нужно несколько ружей, ведь если идешь с 22LR (или 17HMR, или 22WMR), то целью становятся только крупные неподвижные птицы. Для остальных нужно уже дробовое.
В статике? Утки, тетерева и глухари с вами не согласны Большая дистанция и точнее выстрел
Одно универсальное гладкоствольное ружье с одинаковой эффективностью возьмет и летящую, и сидящую птицу, а также любого зверя до кабана и лося включительно (при условии наличия соответствующих патронов).
Причем, пуля летит так же далеко, как и у мелкана, с большей энергетикой.
AglalexРазные задачи 😞 Ну зачем вам кабан а тем более лось? Вы же его не съедите, не переработаете и из лесу не вынесете - вы ведь выживаете 😊 Как по вашему что вам в лесу встретиться чаще кабан\лось или птичка\белка? Что больше сил и времени займёт: поиск кабана\лося или мелочь по дороге пострелять?
Одно универсальное гладкоствольное ружье с одинаковой эффективностью возьмет и летящую, и сидящую птицу, а также любого зверя до кабана и лося включительно (при условии наличия соответствующих патронов).
Причем, пуля летит так же далеко, как и у мелкана, с большей энергетикой.
druid33А вот тут уже не надо делать обобщений. В принципе вы, конечно, правы. Однако, мы говорим о гладком, причем всех калибров, от 20 до 12 и о мелкашке под 22LR. Пуля 12 калибра улетит дальше и принесет туда больше энергии, чем мелкашечная картечина...
Дистанция уверенного поражения у гладкоствола меньше чем у нарезного
druid33Вот именно! Цель - выживание, а значит, нужно иметь одно ружье, которое одинаково хорошо бить все типы дичи на всех приемлимых дистанциях.
При выживании не надо делать красивые дуплеты. Просто добыть еды. Цель покрупнее, поближе и желательно статичная.
druid33Об чем и речь! Вероятность встречи зверья и птицы примерно одинакова. Ведь не всегда видишь перед собой то, что выслеживал, об этом у любого охотника припасено сотни историй. И при наличии за плечом Иж-18 достаточно сменить патрон, а имея мелкан, придется глотать слюни, наблюдая за толпой хрюкающих сеголеток... 😛
Разные задачи Ну зачем вам кабан а тем более лось? Вы же его не съедите, не переработаете и из лесу не вынесете - вы ведь выживаете Как по вашему что вам в лесу встретиться чаще кабан\лось или птичка\белка? Что больше сил и времени займёт: поиск кабана\лося или мелочь по дороге пострелять?
В общем, я не против мелкана, но он уж больно специфичен в плане выбора цели. Для выживания в лесу я бы взял что-то поуниверсальней.
И вес тут не играет такой уж большой роли. До изобретения унитарного патрона охотники вообще с собой дробь и порох таскали в сумках - и ничего голодными не оставались... 😛
Краткое содержание: вы не правы...
Aglalex😞 печаль. Сколько людей столько же и мнений 😛 А истина где то рядом (С)
Краткое содержание: вы не правы...
А вообще - лучшее ружье для выживания то, которое у тебя есть. Если прижмет, буду охотиться со своей Сайгой 12К исп. 030 в ipsc-обвесе...
Только ремень обратно нацеплю... 😀
AglalexЭт ооочень сильно должно прижать 😞 У меня для этого иж43кн 510 стволы сменные чоки 12 к.
Если прижмет, буду охотиться со своей Сайгой 12К исп. 030 в ipsc-обвесе...
Только ремень обратно нацеплю...
druid33А куда деваться? У меня другого нет. И в ближайшее время не предвидится...
Эт ооочень сильно должно прижать
druid33Курковый?
У меня для этого иж43кн 510 стволы сменные чоки 12 к.
Прикольный аппарат...
Не поулчалось сравнить с ТОЗ Б или БМ?
AglalexПо качеству изготовления, прикладистости и массе - небо и земля. Но Тозиков нет с короткими хромированными стволами и сменными чоками. Современные Российские ружья это дрова и металлолом 😞
Не поулчалось сравнить с ТОЗ Б или БМ?
druid33Ну вроде как фишка курковок ТОЗа - черные стволы, их и не должны хромировать.
Но Тозиков нет с короткими хромированными стволами и сменными чоками
А длина стволов почему короткая нужна? Длиннее ствол = больше скорость пули и дальность выстрела...
druid33
Бралась для добора по кустам и крепям 😛 Как приятный бонус - в сложенном виде переносится в моём городском рюкзаке 😊 Если стрелять дымным порохом то длина ствола важна. А дальности свыше 50-60 метров не для гладкого ствола ИМХО. На гуся я ним не хожу 😊
Я кстати, подумывал, чтобы вторую двустволку не покупать, к ИЖ43 докупить удлинитель ствола 200 - 300 мм. По кустам лазить короткий ижик удобен, а надо подальше шмальнуть - прикрутить недолго. И в рюк городской все равно влезет 😊
AglalexВы представляете себе так называемю пищевую пирамиду? Мелочи ВСЕГДА больше. Питичек и ушастиков, белок, и пр грызунов. Крупных животных ВСЕГДА меньше. В любой экосистеме.
Вероятность встречи зверья и птицы примерно одинакова.
AglalexИ весит как пачка 22ЛР. Одна пуля или один дробовой патрон это ещё и ОДИН шанс. А чем их на единицу веса больше тем лучше. Не в смысле охоты как таковой а в 'бульонном' разрезе. 😊
Пуля 12 калибра улетит дальше и принесет туда больше энергии, чем мелкашечная картечина...
AglalexТакого просто нет. Либо есть но с излишним весом, или ещё какими то недостатком вроде избыточности и вероятности разнести тушку и пр. Даже для конкретной месности идеал хрен подберёшь, а уж абсолютную истину... Но любое кмк должно быть максимально лёгким и компактным, всё остальное - под задачу и особенности местности. Так что.... Предлагаю откопаться от мелкана. 😛
Вот именно! Цель - выживание, а значит, нужно иметь одно ружье, которое одинаково хорошо бить все типы дичи на всех приемлимых дистанциях.
Итак, было 2 охоты с подхода вечерние и один загон днем. Ружье ИЖ18 емм в пластике с ремнем и планкой Вивер весит 3050 гр, оптический прицел 850 гр. Чистится очень просто, прогнал шомпол и порядок.
Носить удобно, после Вепря12 это конечно небо и земля. На загоне, без оптики по прицельным, ружье удобно вскидывается и вкладывается. КП еотех не ставил, т.к. неудобно с ним получается, прицельная марка очень высокая, надо попробовать поставить доктера (когда купится 😊).
Оптика снимается и ставится без отклонения СТП, так что 100 метров были в моем распоряжении. Без оптики не стрелял, но считаю что 50-70 метров получится стрелять точно и по прицельным. КП доктер думаю будет только в плюс.
В общем меня ружье устраивает.
П.с. за эту охоту коллектив в 7 охотников взял 6 кабанчиков, от подсвинка до секача с 19 см клыками, загонщики добыли 10 кабанов, из них 2 стреляли, а 8 штук взяли ножами из под собак. Я два дня ходил по полям за лосем, но ближе чем на 150 метров он не подпускал, все сильно хрустело после мороза и снега было мало.
strategА у них там в Беларуси вспышка АЧС и распоряжение всех свиней истребить, так что мы все по закону 😊
16 кабанов - это уже не охота, это геноцид
Жаль конечно, в основном кабан здоровый, а их всех под пулю пускают...
Да и в лесу нет падежа зверя, в том охотхозяйстве нет очага АЧС, но под карантин они попали, поэтому и план по отстрелу идет.
а имея мелкан, придется глотать слюни, наблюдая за толпой хрюкающих сеголеток...
стрельнешь если жрать хочется.
Это раздел не про "Охота", так что допущу вслух сказать - у нас бракоши били и бьют кабанчиков и поболее сеголетки. Вовсе не утверждаю, что эффективность 100%, но мелкан из обихода бракоши не вышел, плодят подранков, но и мясо едят. Есть даже приемчики, типа куда стрелять(мелкан точный) и скоклько пороху досыпать.
как ни крути, а комбинашка вроде Белки или Скаута или пусть Севера, хороша бы.
Последний из могиканО! Точно! Забыл про комбинашки! 😛
как ни крути, а комбинашка вроде Белки или Скаута или пусть Севера, хороша бы.
Этот вариант вообще перекрывает большинство ситуаций на охотах...
А отвечая V1 про пищевую пирамиду и огромное количество мелочи - согласен, это так и есть. Тогда, рассчитывая на эту добычу, следует взять Матадор от Эдгана в папском калибре и забыть про стоимость выстрела...
Но вы в упор не хотите меня услышать - на охоте огромное количество ситуаций, когда вы вместо разнообразной мелочи натыкаетесь на зверя совсем немелких размеров. И волка можно встретить, и секача, и оленя, если повезет...
Если конкретно в моей Волгоградской области за кабаном или лосем нужно ехать целенаправленно в определенные места, а зайца вообще можно взять в пригородах, то в больших лесах, где собирается охотиться ТС, шанс встретить всех представителей флоры этой широты гораздо выше.
О! Точно! Забыл про комбинашки!
Этот вариант вообще перекрывает большинство ситуаций на охотах...
недавно пересмотрел сериал "Аляска. Выжить у посл. черты" сезон 2, там горсть офисного планктона отправили в пеший маршрут почти без еды.
Было 2 ружья, комбинашка 22/410 и однозарядное крупнокалиберное 45-70. Из-за того, что эти люди не имели никакого опыта охоты(хотя бы потому, что вылезали на охоту к обеду), под конец пути они выбросили крупнокалиберное, так из него ничего и не добыв.
А комбинашкой постоянно чего-то стреляли, куропаток, сусликов, белок, уток, даже грохнули пару дикобразов, одного кило под 20-ть весом.
Правда стреляли в основном дробью, но ИМХО в ситуации с утками или курпопаткой, мелкан был бы в умелых руках более продуктивен - меньше пугате дичь.
Последний из могиканМожет просто крупной дичи не было? Охота она такая)) может зашло а может не зашло))
под конец пути они выбросили крупнокалиберное, так из него ничего и не добыв..
Может просто крупной дичи не было? Охота она такая)) может зашло а может не зашло))может и так, но там выше грамотно написано про пищевую пирамиду. Мелочи всегда больше.
во вторых крупная дичь все таки требует каких-то знаний, а ее относительная немногочисленность уменьшает шанс нарваться на удачу, т.е. на дурака
имхо
AglalexЭто на каком языке было? 😀
следует взять Матадор от Эдгана в папском калибре
Werewolf_ZarinCкорее всего было но невиделось и незналось. Хотя и что не было бывает. 😊
Может просто крупной дичи не было?
Cкорее всего было но невиделось и незналось. Хотя и что не было бывает.
по сюжету пару раз пару добровольцев водили на черного медведя с гидом. Медведя видели оба раза, но как я понимаю (ИМХО) гид просто не дал им возможности увидеть на выстрел. Все таки режиссура имеет свои законы, а гид свое дело знает твердо. Показал - подразнил - пошли голодными в лагерь.
а вот куропатки фактор случайный, но более многочисленный, вот они их и ели периодически. Я охочусь с ружьем 32-го калибра, так что для мены не была новостью эффективность 410-го. Теперь нет-нет экспериментирую с полузарадями на 12-ый, пока достиг приемлемой осыпи на 17-ти граммах дроби, правда общий вес снаряда утяжелен мелкой картечью.
Последний из могиканПо что такой анимизм?
Теперь нет-нет экспериментирую с полузарадями на 12-ый, пока достиг приемлемой осыпи на 17-ти граммах дроби, правда общий вес снаряда утяжелен мелкой картечью.
Последний из могиканМеня всегда умиляют обсуждаемые в этом разделе ШОУ. 😀 И сами обсуждения.
по сюжету пару раз пару добровольцев водили на черного медведя с гидом. Медведя видели оба раза, но как я понимаю (ИМХО) гид просто не дал им возможности увидеть на выстрел. Все таки режиссура имеет свои законы, а гид свое дело знает твердо. Показал - подразнил - пошли голодными в лагерь.
По что такой анимизм?да в ветке "Снаряжение патронов" была сугубо охотничья темка "Универсальный патрон для п/а", все(и я в том числе, каюсь) накинулись на ТС и заклевали его моск )))
а у меня времени свободного зимой прилично, живу на околице, тир не нужен. Так накрутил, сяк накрутил патронов комбинированных, баловаюсь дырявлю картонные коробки. Техзадание: патрон метров на 20 действия, мелкую дичь убить и им же среднее вроде собаки/козы что-то, ну или мало ли кого двуногого упаси Бог. Все значит грести одной гребенкой. Блажь короче
Меня всегда умиляютпока умиляетесь, вы милы окружающим ) хуже когда наоборот, это когда ШОУ под именем жизнь начинает напрягать. но вы это и без меня понимаете
Ну это то понятно, но эта серьёзность с которой обсуждается постановочьное действо
ну так режиссер получает деньги как раз для того, что-бы убедительно внушить зрителю, что все это правда, постановки минимум. Напишут еще в предисловии:
Данная история основана на реальных событиях, изменены лишь факты ))))
------
А если по теме, то я взвесил стандартный 70 мм. патрон 12-го калибра, вышло в районе 42 гр., двадцатка 33 гр., 410 нет в наличии, но еще меньше.
Банально меньший калибр унесешь больше.
V1Матадор - название модели PCP-винтовки от компании Эдган
Это на каком языке было?
Папский калибр - 5,5 мм.
AglalexДобычливая штука. Из минусов однозарядность, ЕМНИП исправима. Но очень неудобна для высоких и длинноруких, вот это уже не исправимо. Идеальна для автоохоты.
Матадор - название модели PCP-винтовки от компании Эдган
Папский калибр - 5,5 мм.
Иван Иваныч ИвановБолее того - практически беззвучный выстрел, количество боеприпасов, можно сказать, бесконечное, Количество выстрелов тоже (только надо взять с собой насос 😛 ), небольшие размеры, продажа безо всяких лицензий и разрешиловок...
Добычливая штука. Из минусов однозарядность, ЕМНИП исправима
Но опять-таки, номенклатура добычи заканчивается на небольших животных.
-Tourist-Далеко ходить не надо - на ганзе есть соответствующий раздел forumtopics/165
А сколько стоит такой аппарат, какова надежность и сколько весит?
Там есть все ответы...
Какое ружье при этом остается "боеспособным"(?), конечно то, у которого цевье конструктивно не участвует во взводе боевых пружин, а это все курковки и ИЖ-18. Есть такое и среди двухстволок, я имею в виду ТОЗ-34.
Если речь о выживании, то представим такую ситуацию
тогда двустволка полюбому надежней, все же два ствола и два УСМ
Последний из могикантогда двустволка полюбому надежней, все же два ствола и два УСМ
однозначно
Это как надо стараться,чтоб например с МЦ 20-01 положить затвор?А где-нибудь в зарослях...,будешь продираться через них с ружьем за спиной, сначала рукояткой зацепишь (она из зацепа с коробкой выйдет), а потом курком..., затвор вполне может выскочить.
avtor-1Это ж каким дятлом надо быть, чтобы так сильно подставиться? 😀
А где-нибудь в зарослях...,будешь продираться через них с ружьем за спиной, сначала рукояткой зацепишь
-Tourist-
А сколько стоит такой аппарат, какова надежность и сколько весит?
А потом еще вес на два умнож - насос таскать придется. Или баллон.
Для охоты аццкую мультикомпрессионку надо уж тогда.
strategСфигали с собой таскать? Заправленного Матадора хватает на 50 - 100 выстрелов. Для охоты хватит за глаза. А все остальное живет на базе. У выживальщика в лесу есть же база? Или он еще и котелок со сковородками на себе прет на охоту?
А потом еще вес на два умнож - насос таскать придется. Или баллон.
Aglalex
Сфигали с собой таскать? Заправленного Матадора хватает на 50 - 100 выстрелов. Для охоты хватит за глаза.
Тайга, пневматика - не хватало еще насоса за спиной, согласен. Ежи со смеху помрут.
AglalexКонечно, база должна быть. Как же без базы. Без базы никак нельзя. Лес ходи - палатка спи. Зверь добыл - на база неси.
А все остальное живет на базе. У выживальщика в лесу есть же база?
Aglalex
Или он еще и котелок со сковородками на себе прет на охоту?
Не, ни в коем случае 😊
Aglalex
Это ж каким дятлом надо быть, чтобы так сильно подставиться? 😀
По разному бывает...
Aglalex
Матадор - название модели PCP-винтовки от компании Эдган
Папский калибр - 5,5 мм.
(Блюющий эмотикон)
Вам и так всё тут скажут. 😀
AglalexКонгениально! Уложить аж в 2.5/2.7/3.1 кг (без прицела) то что мелкан делает за кило-полтора!!! 😀 Гром оваций. При этом не только вес, но к-во деталей больше, а через 50-100 выстрелов без насоса-баллона можно использовать как якорь для небольшой посудины на спокойной воде или подпирать дверь. 😊
А вот ссылка непосредственно на Матадор на сайте разработчика
http://edgun.ru/ru/node/3
Aglalex
У выживальщика в лесу есть же база?
"Выживальщики" с "базами" живут в своей 151й.
Здесь другой контингент.
Так называемый "Родезианский заряд":
непременное условие "родезианца" короткая гильза, для увеличения емкости магазина.
А отстрел есть Ваших патронов?
V1Не стоит меня критиковать, я с самого начала сказал, что это решение для узкого круга задач и наряду с плюсами имеет и минусы.
Конгениально! Уложить аж в 2.5/2.7/3.1 кг (без прицела) то что мелкан делает за кило-полтора!!! Гром оваций. При этом не только вес, но к-во деталей больше, а через 50-100 выстрелов без насоса-баллона можно использовать как якорь для небольшой посудины на спокойной воде или подпирать дверь.
А насчет выстрелов - сколько вы делаете их на одной охоте?
я с самого начала сказал, что это решение для узкого круга задач и наряду с плюсами имеет и минусы.
кстати как оно убивает фазан например? Стреляя их из 22LR результат далеко не однозначный, на месте далеко не всегда падает. А вес пули мелкана гораздо больший чем у пневмы
AglalexПоразному. Однажды вот сделали штук двадцать,может двадцать пять дробовых правда, взяв полтора десятка куропаток. Ваш узкокруговой вариант был бы наполовину пуст. Другой раз, шибко невезучий деь, штук на сорок 12го всего семь курей, но те были и куры не чета рябчикам. Какие выводы? А никаких.
А насчет выстрелов - сколько вы делаете их на одной охоте?
Причём тут охота, где чаще всего я в любой момент могу сходить за запасной пачкой к машине? Или взять ту лишнюю пачку с собой, за неск часов не оттянет ничего.
Cуть в том что не делая НИЧЕГО что не мог бы мелкан ваш узкокруговой вариант весит вдвое, сложнее, и врядли болеее надёжен и прост в обслуге.
V1Ну вообще-то РСР всплыла в качестве доступной (не нужно лицензии) и дешевой (практически нулевая стоимость выстрела) замены мелкану.
Cуть в том что не делая НИЧЕГО что не мог бы мелкан ваш узкокруговой вариант весит вдвое, сложнее, и врядли болеее надёжен и прост в обслуге.
До этого я много раз говорил, что альтернативы ружью 20 - 12 калибра в лесу нет.
Последний из могиканЭто не моё, а из интернет-магазина:
А отстрел есть Ваших патронов?
http://www.sportsmansguide.com...o.aspx?a=680530
AglalexГы, а что разве сейчас лицензия недоступна? По моему все очень, очень просто, а РСР это все же больше игрушка, требует много обслуживания, на холоде что то замерзает, подмерзает, в мощных вес как у чугунного моста, итд итп. Ну между РСР и мелканом я бы выбрал мелкан не минуты не колеблясь.
Ну вообще-то РСР всплыла в качестве доступной (не нужно лицензии) и дешевой (практически нулевая стоимость выстрела) замены мелкану.
Werewolf_ZarinТолько после 5 лет гладкого, а пневму, не уступающую мелкану, можно взять хоть завтра...
Гы, а что разве сейчас лицензия недоступна?
В остальном - согласен.
Почитал годную тему. Решил - беру МЦ 20-01. 3-5 патронов ружже,неплохой бой. Для прогулок в лес хватит. Бааааааальшой минус-нескладноея-бы, т.е. имхо мц-20-01 предпочел бы помповое ружье. Можно стрелять потихоньку хоть латунью, хоть дымным порохом, а если вдруг прижмет у помпы отличная скорострельность, во много раз выше чем у затворки.
Опять таки быстрота подзарядки магазина выше.
Не знаю только есть ли у вас легкие помпы 20-го калибра, турки их выпускают около 2,6-2,7 кг., а вот ремингтон например в 20-м уже тяжел в сравнении с мц-20.
а в общем мц-20-01 отличное ружье.
Последний из могикан?
а если вдруг прижмет у помпы отличная скорострельность, во много раз выше чем у затворки.
Опять таки быстрота подзарядки магазина выше.
Извольте объясниться
Вопрос снимается...
AglalexОчень смешно.
Ну вообще-то РСР всплыла в качестве доступной (не нужно лицензии) и дешевой (практически нулевая стоимость выстрела) замены мелкану.
AglalexТоже от большого ума. Альтернативы 20му и 12му нет? А на кой вообще хрен такой крупный калибр с тяжеленным боеприпасами если нет ни крупных животных (или они недоступы по законодательным причинам) ни крупных хищников? Или наоборот - если вес критичен а ствол нужен только чтоб лежал 'под подушкой' для лучшего сна и никто не собирается охотится - зачем тогда нужен гладкоствол? Это чисто риторические вопросы. 😀
До этого я много раз говорил, что альтернативы ружью 20 - 12 калибра в лесу нет.
Во всез перечисленных случаях и 12й и 20й, в то же время, пойдут под пиво когда больше ничего нет. Так чтооооо.... не всё так однозначно и безальтернативно. 😊
МарчианоА докупить к нему дерево и складной приклад от ТОЗ-106 не вариант? 😛
Почитал годную тему. Решил - беру МЦ 20-01. 3-5 патронов ружже,неплохой бой. Для прогулок в лес хватит. Бааааааальшой минус-нескладное 😞
А на кой вообще хрен такой крупный калибр с тяжеленным боеприпасами если нет ни крупных животных (или они недоступы по законодательным причинам) ни крупных хищников?Так в разрезе одностволки-переломки - калибры меньше 20 не производят. Иногда встречаются 32 и 28, но тут нужно стрелком хорошим быть или избегать стрельбы влет. И купивший такое ружье получает большую проблему с патроными. Готовых не продается, а комплектующие только - гильзы латунные. 410 как дробовой вообще - практически не пригоден, но это мое ИМХО. Сам никогда не имел и не стрелял даже. Но навеска дроби говорит сама за себя. Предполагаю, что вполне возможно рябов стрелять, ну может еще куропаток, но не более. Вот и остаются 12,16,20. В них кстати полузаряды использовать никто не запрещает.
В ближайшем ормаге уже два года висит на комиссии в антресольном состоянии иж-18 в 32 калибре за 650 рублей. И видимо еще долго будет висеть. В 12 и 16 калибре продаются понемногу. Про 20 продавец сказал что висит один иж-18 в 20калибре в пластике, тоже довольно долго.
Или наоборот - если вес критичен а ствол нужен только чтоб лежал 'под подушкой' для лучшего сна и никто не собирается охотится - зачем тогда нужен гладкоствол?А Вы знаете нарезные модели легче и дешевле того же иж-18?
Д~ДПроизводят. И никогда не прекращали. Это просто у вас их (пока) нет или мало.
Так в разрезе одностволки-переломки - калибры меньше 20 не производят.
410 как раз дробью имеет смысл (см выше про пищевую пирамиду), пулевой же...
Д~ДДа. У меня во всяком случае есть чем ИЖ заменить. Короткий левер в 45ЛК/44Маг или 454Казуль. Легче точно, дешевле - только у нас 😀 так как иж типа импорт. На вашей стороне - не уверен. Может тоже леверы какие.
А Вы знаете нарезные модели легче и дешевле того же иж-18?
http://taurus-rossi.ru/shotguns.html А так у них и 410 есть - и в наборах и отдельно.
МарчианоНет уже снова производят forummessage/1/1237 . Я так понимаю прогулки намечаются без встреч со всяким хишником?
Да глядел помпу отечественную,сменные стволы - длинный/короткий,две ложи - с пистолеткой и с прикладом в комплекте. 12 клб. Но ее уже продали.
Вроде уже в теме больше 10 страниц и первый пост висит на каждой, а ты все еще пытаешься запутать учасников придуманными тобой вводными...
(Когда во времена холодной войны советы и амеры интересовались вопросом темы, и как я понимаю убили на это неслабое кво времени и денег, им универсальность насколько это возможно удалась, и обе стороны пришли к комбо 😊 (в след за немцами). Как и всё рождённое госструктурам, решение получилось черезжопное, но всё таки единое. Но не надо забывать предназначалось оно для подневольных людей. Вот им one-size-fits-all в самый раз, но мы-то чем провинились чтобы принимать такой подход? 😛)
предназначалось оно для подневольных людей.
но мы-то чем провинились чтобы принимать такой подход?
рецидивы прошлого еще долго будут давать о себе знать
Можно стрелять потихоньку хоть латунью, хоть дымным порохом,[/B]А вы когда последний раз дымарь сыпали в латуньку? Сыпали ли вообще?
Скорее на сокол надо ориентироватся.
Потом что латунь что дымарь уже скорее фитиш чем компонент боеприпасов.
AglalexГы, тут как заканчиваются аргументы начинается судорожный поиск тролей))) Зачем? Нормальный вроде разговор.
V1, хорош слишком толсто троллить... Давай уж что-нить действительно тонкое закинь
А вы когда последний раз дымарь сыпали в латуньку? Сыпали ли вообще?
один момент истории страны сыпал пару охот. сезонов, другого в продаже не было ))) Правда тогда и помп не было.
а латунь упомнил в связи с названием темы, хотя латунь использую до сих пор на перепела, неохота возиться с высотой пыжей на полузаряде.
Werewolf_ZarinНу раз ТС такие разговоры заводит, то все с темой ясно. Она исчерпала себя в самом первом посте...
Гы, тут как заканчиваются аргументы начинается судорожный поиск тролей))) Зачем? Нормальный вроде разговор.
Werewolf_ZarinЛатунь и дымарь - ещё один местный фетиш, кмк. Притом вообще без причин для существования.
хоть латунью, хоть дымным порохом
Латунь и дымарь - ещё один местный фетиш
насчет фетиша соглашусь, но вот (раз уж выживание) взять в поход десяток латунок и боеприпасы. Для переснарядки много не нужно, навойник с иглой, капсюль цб отлично молотком-топором заколачивается, а больше ничего и не нужно кроме одной мерки.
Ну как бы мой выбор, возвращаясь к портянкам под кеды.
Вы обрекаете себя сознательно к геморрою.
Про нарезняк вообще молчу.
проще взять еще пачку патронов с современными порохами не боящийся влажности, правильно собранными с постоянной навеской, предсказуемой осыпью, от хорошего производителя.Ага, особенно если калибр не 12.
forummessage/14/151
Вес латуни, навойника, капсюля, молоток-топор, мерки, дроби, пыжей, стеарина, упаковка от пороха, проще взять еще пачку патронов с современными порохами не боящийся влажности,
12-й калибр, 70-мм. патрон 43 гр. пачка патронов 25 шт. равно 1,1 кг.
------
гильза латунь 12-го калибра 22 гр., мерка 22 гр. пачка пороха 200 гр. навойник при самом тяжелом раксладе, т.е. цельнометаллический в районе 200 гр., а можно и пластик и дерево.
Запас на 100 выстрелов все равно легче чем 100 снаряженных патронов.
***
не спора ради, но для поддержания разговора.
Дробь пропустили!
Плюс экономия на весе гильзы, минус нестабильный боеприпас, разная навеска значит и осыпь, возможны осечки, ружье требует постоянной чистки после черняхи так же самих гильз, время для снаряжения, боится влаги как порох так и капсюль.
Ну для меня сомнительная экономия, думаю что в походных условиях надежный боеприпас гораздо предпочтительней чем много не надежных.
Вообще любопытно пересчитать в весе ну скажем на 20 выстрелов,( под 100 выстрелов надо еще и машинку с тарелочками тащить))) готовые боеприпасы и снаряжаемые, коков выгребешь в латуньке, замечу чистоты ради что черняги весим тоже не 1.5-2г а 6-7г под 27г дроби в заряд, разница в 4-5г.
Не пытаюсь отговорить или навязать, просто любопытно что на выходе.
Дробь пропустили!я теоретизирую, при самоснаряде можно для экономии снаряжать ползаряда, тогда кол-во выстрелов еще увеличиться. Можно дробь при желании в жеребья перелить или даже пулю. хотя и со снаряженным пластиком так можно поступить.
осечки да, цб менее надежен.
черняху можно заменить любым порохом по вкусу, я ее упомянул сугубо как возможность использования в помпах.
Пуля из пластика для выстрела в упор изготавливается просто ножом, но сложно заряжать. Для жестянки надо лить, хотя тоже не проблема.
современные пороха под мерку сомнительно.желательна мерка максимально узкая, тогда ошибки меньше. Я под 32-ой использую мерку из-под гильзы 308 нарезняка.
В принципе раньше заряжал объемна такую мелкую дрянь как "Барс", стрелять-убивать можно вполне, а "Сокол" уже более 100 лет объемно заряжают.
Werewolf_ZarinЭто то как раз легко. Но сам подход 'релоада на пеньке' чисто умозрителен и практической ценности в нём ноль. Ничего особо не экономится, иэбля только наживается. (Если вы и найдёте на всей ганзе трёх кто скажет что занимался такой хнёй, два из них наверняка пи... фантазёры. 😛 Ещё немного участников 'собираются-предусматриваюь' но никто не делал, не делает и никогда не будет. 😀)
современные пороха под мерку сомнительно.
Werewolf_ZarinБинго.
в походных условиях надежный боеприпас гораздо предпочтительней чем много не надежных.
Я под 32-ой использую мерку из-под гильзы 308 нарезняка.Была у меня мысль именно под озвученные ТС задачи взять в хорошем сохране иж-18 в 32 калибре, но проанализировав ситуацию с комплектующими, от этой идеи отказался. Ни гильз пластиковых, ни пыжей, прокладок и т.п. Проще взять хотя бы 20-ку.
Наблюдение - упомянутый выше Little Вadger (однозарядка) появившись меньше года назад уже появляется на вторичном рынке. Видать штучка оооочень на любителя.
ЗЫ Всех с Новым Годом!
Если вы и найдёте на всей ганзе трёх кто скажет что занимался такой хнёй, два из них наверняка пи... фантазёры.
я выходит тот самый единственный, который не пи ))))
но результатом релоада на пеньке явился капец моему любимому ружью, я дурень отвернулся, а снующий рядом подросток раскрыл мерку, в итоге отдача еда не сбросила меня со скалы, а ружье получило шат. такая история )))
http://www.youtube.com/watch?v=ES59LtA7XE8#t=61
Вместо 'дроби' шарики для рогатки, гворит что стреляет и камнями. 😊 (Латунок нет 😊)
Вышло у меня 0,4 гр пороха на 7 гр дроби, ниже не стрельнуло. Порох Нобель D20
Выстрел не громче мелкана ИМХО, кучность на 15 метров семеркой вполне охотничья ))) без всяких контейнеров, ружье с сужением 0,5
просто к сведению.
кучность на 15 метров семеркой вполне охотничья ))) без всяких контейнеров, ружье с сужением 0,5а резкость?
а резкость?завтра по досочке постреляю. Сегодня попытался убить сороку, хрен попадешь из движущейся машины, осыпь очень узкая. Стрелял трижды-результат ноль-три в пользу сорок. ИМХО боеприпас сугубо по неподвижной цели не далее 15 метров.
а резкость?счас стрельнул, луна позволяет.
кучность о.к., а резкости маловато...
в сосновой дощечке дробины сидят вровень, дистанция 15 метров, воробью-дрозду имхо хватит конечно, но не более и не далее.
кучность о.к., а резкости маловато...
не смог уснуть ))) зарядил по другому и о чудо!
короче порох тот же и столько же 0,4 гр., НО на порох две прокладки по 2 мм., поменьше амортизатора, и дроби чуток побольше -9 гр..
в итоге дробь зашла в сосну отлично! в среднем на 8 мм., т.е. три диаметра. Кучность не пострадала )))) но выстрел существенно громче (((
дистанция 15 метров.
на фото второй отстрел на доске что выше
Марчиано
купил седня МЦ 20-01
это ружье позволяет легко сделать емкость для пары патронов в прикладе под затыльником. Высверлить и вложить пару влагозащищенных патронов как НЗ.
Ну или спички.
Марчиано
А себе для целей,которые ставил тс,купил седня МЦ 20-01. Вполне себе лёгкое прикладистое ружьецо,хотя немного длинновато и не складное,но все же...заохотить птичку на покушать можно будет. Патронташик на 14 патронов вполне годится,больше и не надо. Пару-тройку пуль,пару-тройку картечи,остальное дробь,и можно автономить.
Люшков по северам с МЦшкой ходит.
Если нет цели складывать ружьё для компактности, то хороший вариант.
Марчиано
Так его найти у нас проблема. Я 20-01 еле нашёл. 106-й появлялся в комиссионке,но что то быстро его купили,и пары дней однако не пролежал. В магазах наших эти ружья называют раритетом 😀
Обшибся с цифирью - 20-08 обзывается. Ствол 500 мм. В нормальном дереве будет на 13,5 см короче чем 20-01.
forummessage/112/11
МарчианоВ купле продаже запчастей мелькает регулярно. Но удобство использования ухудшаться 😞
На МЦ 20-01 можно поставить ложу от тоз-106. Будет МЦ со складным прикладом.
forummessage/120/12 к примеру.
Ружьё класса 'для улучшения сна', последняя доделка
Само, в варианте с полным прикладом (когда по условиям удобство перевешивает компактность)
Svolotch
а не близко компас к железному болту? размагнитится же
Очень интересно, так ведь и уйти за соседнюю сопку можно.. 😊
питаю слабость к скобам Генри))
а с привычки конечно болт мц-шки или болт Гринера удобней 😊
Werewolf_Zarin
запомнил что там надо пальцы откуда то не забыть убрать при перезарядке, неудобно
Я тоже с левером смирился только из за 12ти дюймового ствола этого аппарата. Таурус и Росси клоны винни 92го, марлины же ещё более кусачи:
forummessage/2/1313
пост нумер 59.
Но это проходит быстро.
Условия в которых стоит вопрос о выживании предполагают весьма ослабленный организм и подавленое психологическое состояние. В таких условиях таскать крупные калибры обременительно и точный выстрел сделать тяжело. В состоянии,когда в тебе искра жизни едва тлеет,защититься от крупного хищника не поможет да же пулемет,а встретить крупную дичь типа оленя или сохатого маловероятно,основная добыча будет та,которая чаще попадается,а это разная мелочь от кулика до рябчика. Короче самый лучший вариант это магазинный болтовик кал.22 WMR. Он легкий,достаточно точный,носимый боезапас огромен,прилично стреляет патроном 22ЛР.
За время скитаний по тайге,убедился в бесполезности дробовиков-полуавтоматов,обременительности комбинашек,в бесполезности мощного нарезняка (кули с него толку,если у тебя всего пять патронов).
Можно ТОЗ-17 ТОЗ-78 или одноствольный дробовик от 20 до 12 кал. если здоровья хватит таскать 5-10 кг. патронов к нему. В тайге скорее ногу подвернешь,чем медведя встретишь.
MMVZMINSK3115то какой тут точный выстрел из мелкашки ? Тут дробовик - самое оно. Навел в ту сторону, и все...
весьма ослабленный организм и подавленое психологическое состояние. В таких условиях таскать крупные калибры обременительно и точный выстрел сделать тяжело.
Что это за зверь такой?
Как чисто гипотетически можно использовать?
vantage
оффтом конечно, но тема про сетку закрыта
Что это за зверь такой?
Как чисто гипотетически можно использовать?http://www.aliexpress.com/item...1598967297.html
forum.guns.ru
не когда не видел, так понял сверху кормушка что ли.
Я в тайгу не ездил,я там жил. В цивилизацию выходил только при необходимости. Ближайшее поселение было на реке Бирюса,староверческий поселок Усть-Кайтым. Наибольшее количество мяса было добыто мелкашкой. Лосей и медведей из мелкашки не стрелял (не Чингачгук) ,но от рябчика до косули она справлялась. Дробвиком и Мосинкой то же пользовался при надобности,но в лесу не надо шуметь,должно быть тихо если ты там живешь. Я затрудняюсь что то объяснить городскому охотнику,ему много разжевывать надо,а многое он вообще ни когда не поймет. По этому рассуждения об идеальном оружии выживания - переливание из пустого в порожнее.
Понятливым дам полезный совет: в экстримальных условиях не надо колебатьсязаконно не законно ,подобные малодушные колебания многих погубили- лучше быть зеком,чем покойником.
Originally posted :Это смотря где ходить.
В тайге скорее ногу подвернешь,чем медведя встретишь.
Бывало, что там они чаще чем гаишники здесь встречались))
А вообще, во многом правильный у Вас подход у вопросу: чем проще - тем лучше, чем дубовее - тем надежнее, и универсальность понимаете.
Я высказал свое мнение,основаное на моем опыте. У кого то другой опыт,а кому то еще предстоит хапнуть своего горя.
Еще немаловажная деталь в выборе оружия: берите то,к чему душа лежит, иначе да же от Голланда и африканского штуцера проку не будет.
Originally p:Двудулка гладкая, или же, там где действительно необходимо, комбинированная.
оружие,легкое,надежное,неубиваеме,по конструкции немного сложнее лопаты,но проще разводного ключа
По калибру гладкого склоняюсь к 20-му.
Originally poste:Чем хороший пулевой выстрел из гладкого не устраивает?
В состоянии,когда в тебе искра жизни едва тлеет,защититься от крупного хищника не поможет да же пулемет
Валит знатно.
И не только 12-й.
MMVZMINSK3115Чистейше воды предрассудок.
Современное оружие из современных материалов (карбон,пластик,авиац.алюминий) в тайгу брать нельзя.
Как тут по эту сторону лужи живут без ТОЗов - ума не приложу. 😀
MMVZMINSK3115Он у всех примерно одинаковый.
У советской мелкашки один минус - патрон слабоват
MMVZMINSK3115Ну ваш опус на тему 'одно на все случаи жизни' тоже тут не первый и не последний. 😛
По этому рассуждения об идеальном оружии выживания переливание из пустого в порожнее.
Мелканы вещь конечно, но с 12к, 20к или сорокопяткой спиться лучше. 😊
Для мелкашки 500 патронов,для дробовика 50. Выстрел из мелкашки до 100 метров,из дробовика 40. С дробовым стволом будешь трястись за каждый патрон,будешь пытаться подойти ближе к дичи - что б наверняка,будешь скрадывать каждый метр,пока спугнутая дичь не убежит.
Вариант с комбинированым оружием: не угадаешь сколько взять патронов на каждый ствол. Рано или поздно патроны одного из калибров закончатся и один из стволов станет лишним.
Современное импортное оружие имеет один недостаток - оно создано для охотника который хранит оружие в сейфе,перевозит в чехле,пользуется баллистоломи разной химией,пользуется оружием раз в год на выходные. У таежника такое оружие не выживет. Лично видел отвалившийся спусковой крючок и рукоять затвора Ремингтона. Трехлинейку 100 лет салом смазывали и застрявшую гильзу топором по рукояти затвора извлекали.
Утомляют меня подобные полемики. Вам выживать - вы и выбирайте как. А я уже в благустроеном доме живу,интернет осваиваю.
Найдите книгу по выживанию в экстримальных условиях для Британских ВВС. Почитайте на досуге,я читал и ржал.
MMVZMINSK3115В тех пределах что он нужен 'про запас', он терпим. Если войну затевать или годами не возвращаться то да. Но это умозрительная лабуда.
Носимый боезапас мелкашки в десять раз больше,чем дробовика... Вариант с комбинированым оружием: не угадаешь сколько взять патронов на каждый ствол. Рано или поздно патроны одного из калибров закончатся и один из стволов станет лишним.
MMVZMINSK3115Кто вам такую куйню сказал про импортное оружие? Культ из него делают только у вас. Хотя есть и тяжелые случаи когда стреляют раз в год, в основном стреляют много больше чем у вас. Это доступнее. В основном к нему относятня не трепетнее чем фермер относится к вилам. И видели бы вы местные оружейные выставки-барахолки - до сих пор живут и стреляю экземпляры 50-70 а то и больше лет. Вы так и не ответили как все остальные континенты живут без ТОЗов. Ну хоть теорией какой разродитесь?
Современное импортное оружие имеет один недостаток - оно создано для охотника который хранит оружие в сейфе,перевозит в чехле,пользуется баллистоломи разной химией,пользуется оружием раз в год на выходные.
MMVZMINSK3115Другого не ожидал. Такие полупонимающие 'таёжники' тут появляются регулярно. Один недавно был отправлен в 151й раздел со своим корявым переводом. Вы оригинале хоть читали то? Или тоже над таким горе переводчиком ржали? (Я догадываюсь)
Найдите книгу по выживанию в экстримальных условиях для Британских ВВС.
Почитайте на досуге,я читал и ржал.
Вы так и не ответили как на всех континентах обходятся без ТОЗов. Даже теорией не разродитесь?
Насчет Британских ВВС - уточните - читали оригинал или ржали над переводчиком. Тут такое недавныть было, каааак напереводил один, народ, да, 'ржал'. Ситуация была разъяснена, ржач поутих. Переводчик пасётся в дурке. По смутному представлению что происходит за пределами вашего муравейника я догадываюсь что вы читали превод. Тут такие полупонимающие ржачи-таёжники появляются регулярно. Повещать. С рассказками про годы в тайге и ящики патронов на себе, и прочей умозрительной куетой.
MMVZMINSK3115
В тайге скорее ногу подвернешь,чем медведя встретишь.
А хто тогда у нас тут то в Дивняк, то в Железяку давеча вылазил, народ погонять?
Провокаторы в костюмах медведов?
Далее. Мелкашка - это стрельба по стоящей цели. Косуля - да, убить можно... А вот найти ?
По поводу буржуйского оружия - ну так мажьте его маслом. Оно и не заржавеет.
И... не совсем про охоту, но про использование оружия для рыбалки... (для задач "выживания"). Из СКС и крупнее, стреляешь крупную рыбу на отмели - она оглушенная остается на месте (сазан на разливе, ленок на отмели). Не из-за попадания, а видимо, из-за гидроудара, стреляешь рядом с головой. Из мелкашки - уплывает...
По поводу же
kamikadze- вот уж у кого как.
MMVZMINSK3115
В тайге скорее ногу подвернешь,чем медведя встретишь.
qwerty12
- вот уж у кого как.
Просто "гуру" с одного со мной города. Вот я и не удержалссо.
kamikadzeСамому не приходилось доходить до такого, чтобы бахать по медведику (чаще расходились, но 3 раза на дереве отсиживался :-), разок на резинке улепетывал ;-)), но если, не дай Бог прижмет, хотелось бы иметь более веский аргумент, чем мелкашка :-). Отгонять баханьем 12-го в воздух, во всяком случае, получалось :-), а вот отгонит ли чпоканье мелкашки - х.з.
Просто "гуру" с одного со мной города. Вот я и не удержалссо.
Werewolf_Zarinне когда не видел, так понял сверху кормушка что ли.
Если кормушка, то как сетка расправляется?
Странная штука конечно, но народ на али только так заказывает её.
qwerty12Тот же вопрос возник и у меня. Врываются сюда гуру как весенний ветер, неся просвещение ... Срывают покровы и открывают глаза тёмным массам... рассказывают про носимые боезапасы(???!!!), про годы невылезая из тайги пр.
А на кой 500 патрон к мелкашке ?
Тема обозвана как и Раздел но название не отражает содержание. Разговор идёт уже давно не о сужьё чтоб уйти в отшельничество навсегда, а ружьё которое берут в поход на всякий или целенаправленно с расчётом подгурманится. Многотысячный боекомплект как бэ... никчему. Его вес упоминается только в контексте того что всё прётся на себе, и надо знать меру. 😛
использую пулевой патрон весом 25.5 г, с достаточной энергией (700 дж) и точностью (12х20см) на рубеже 50 м...
надеюсь получить 16~18 г патрон с возможностью убить что-то, весом с крупную собаку на 25 м...
выживальщикам нужно на 24~28г порох переходить и использовать альтернативные варианты снаряжения...
Тогда козлы не убегают. При выборе патрона надо выбирать не хрень экспансивно-скоростную,а хороший целевой патрон.
Кстати, то что вы тут запостили, это у вас легально? Мелкан по копытам и рыбе. С голоду умирали али как? (Кретинизм затеи со стрельбой в воду я даже не обсуждаю.)
😛
(Вас такие фото выкладывать в сеть кто то надоумил или сами надумали? Чтобы проверить какой срок давности по браконьерству и оружейным делам?)
V1
ОООООО!!! Только этого для полноты картины и не хватало. Закомуфлированное ружо. Чувствуется, просто сквозит знаниё этого дела. А перчатки без польцев, разрузка и бандана были? 😀Кстати, то что вы тут запостили, это у вас легально? Мелкан по копытам и рыбе. С голоду умирали али как? (Кретинизм затеи со стрельбой в воду я даже не обсуждаю.)
Там скорее вот такое было:
Война, так война.
MMVZMINSK3115Это, опять-же, у кого как. Люди вот на меня в лесу ни разу не зал...лись, а медведики - еще как.
По поводу обороны от медведя: наибольшую опасность представляют люди странствующие по близости от вас.
Бой весьма соответствовал, но, главное, не шибко их тогда боялись и делать и носить почему то, а патроны всегда и всюду к ним находились...
Современные, под .22WMR, например от Кригхофф или Лотар Вальтер, к нам не везут, а так был бы, по моему мнению, наилучший комплект с двудулкой (20-го?).
а так был бы, по моему мнению, наилучший комплект с двудулкой (20-го?).
Так ведь тоже весу добавит!?
Кстати, козла с предыдущей страницы жалко "невинноубиенного"!
В чем проблема? Рыба добыта, выстрел четко в бошку, добычу не унесло и она в руках у парня - что тебе еще надо? Подошел к стоячей, с овражка вмазал и слазил за рыбешкой, ну так и молодец.
Кретинизм я бы увидел в другом случае, но только не в приведенном.
Originally p:Весу добавит не так много, но оружие будет максимально универсальным и добычливым.
Так ведь тоже весу добавит!?
Craken100Рикошеты от воды бывают СОВЕРШЕННО непредсказуемые и дырки могут добавится не только в рыбьей башке. В другой, хоть и мозга тоже ва ней как у рыбы.
В чем проблема? Рыба добыта, выстрел четко в бошку, добычу не унесло и она в руках у парня - что тебе еще надо?
МеМ-Д-ВеДьЧему? Сколько не спрашивал, ни у кого подобные вкладыши, если пули хотя бы примерно не того же калибра, как .22 и .223 например, ни у кого нет ни повторяемости после извлечения ни приличной кучности. Случайно попасть можно, да. В сарай. На 50м как мне не раз говорили прилетало в среднем 'в сковородку' - 30-40см. На 10-15 метров с трудом можно было использовать по мелочи но вес блин конский. (Болван диаметром 18мм (? 12к диаметр вроде около этого) и дырдочкой 5.6 внутре.) У меня такой есть под 12К/30-30. Принимая во внимание его малополезность, даже у него вес такой что нафиг он не нужен куда то его брать.
Когда то , не так уж и давно, были весьма популярны вкладыши в гладкий ствол под мелкаху, самопальные, конечно же, но с дорнированными(!) нарезами.
Бой весьма соответствовал
МеМ-Д-ВеДьЕмнип там цены совершенно астрономические. Я б такое по иэбеням не таскал. 😊
Современные, под .22WMR, например от Кригхофф или Лотар Вальтер, к нам не везут
V1Диванный гуру?
Рикошеты от воды бывают СОВЕРШЕННО непредсказуемые
V1Да я верю. Но когда сам стрелял рыбу из 12-го пулей и из СКСа, рикошетов не было ни разу. Да и в сторону стрелка его не будет. Разумеется, в любом случае, речь не идет о пальбе в воду, когда вокруг находятся люди.
Можете не верить и стебаться, но оба раза когда сталкивался с рикошетами (которые летели мяко говоря не так как ожидалось) это был мелкан с его мягкой пулей. Один раз как от воды, прилетело под 45, улетело в сторону 60 градусов и под 30 к горизонту.
И кстати, или некстати. В советские и некоторое время постсоветские времена (щас не знаю) оленя (северного) в массе били (легально, для заготовок) в том числе на переправах через реки/озера. И стреляли на воде, с моторок. Разумеется, рикошеты были, ну так думали прежде чем палить.
Кто любит диагнозы ставить - создайте медицинский раздел,там это обсудим. Эта тема об оужии выживания.
-Tourist-
Не стрелял рыбу в воде, а познания ради скажите, гидроудар от 12к далеко действует, метр есть?
Щщасс. Только датчики в прорубь погружу.
JTF2Разумеется. Но мы говорим о выживании ? Силки, петли, сетки, рябчики без путевки - это тоже браконьерство. Костры в лесах в пожароопасный период тоже нельзя - а это от схода снежного покрова и до его установления.
Стрельба по рыбе это чистой воды браконьерство и неуважительное отношение к природе.
-Tourist-Я думаю, сантиметров 5 есть подкалиберной Полева (учитывая искажение между видимым и реальным положением предмета в воде и непонятностью как идет в воде пуля). Целил рыбе в район головы, но дырок в голове ни разу не было.
а познания ради скажите, гидроудар от 12к далеко действует
JTF2Ханжеская мысль, в лесу супермаркетов нет. Сам в высоких широтах питался олениной битой из 5,45 для разнообразия консервно-бичпакетного рациона свежим мясом - настоящая охота в первозданном ее виде. Калошмат по необходимости становится нормальным охотничьем оружием. Не бери больше чем надо, вот вся мораль)
Стрельба по рыбе это чистой воды браконьерство и неуважительное отношение к природе.
V1Нет, ну если сами не использовали, да никогда не видели и в руках не держали, те что грамотно рукастыми людьми делались - что пишете о том, чего не знаете??
Чему? Сколько не спрашивал, ни у кого подобные вкладыши, если пули хотя бы примерно не того же калибра, как .22 и .223 например, ни у кого нет ни повторяемости после извлечения ни приличной кучности. Случайно попасть можно, да. В сарай. На 50м как мне не раз говорили прилетало в среднем 'в сковородку' - 30-40см. На 10-15 метров с трудом можно было использовать по мелочи но вес блин конский. (Болван диаметром 18мм (? 12к диаметр вроде около этого) и дырдочкой 5.6 внутре.) У меня такой есть под 12К/30-30. Принимая во внимание его малополезность, даже у него вес такой что нафиг он не нужен куда то его брать.
Может хватит теоретизировать?..
V1Удаленные экспедиции - само по себе дело не дешевое, так что сильно не напряжет по деньгам.Емнип там цены совершенно астрономические. Я б такое по иэбеням не таскал.
А польза от такого устройства, повторюсь, есть.
ЗЫ Да и цены там вполне соответствуют оружейным, насколько помню, на уровне недорогого ружья.
MMVZMINSK3115
Кто любит диагнозы ставить - создайте медицинский раздел,там это обсудим. Эта тема об оужии выживания.
Так вы сами себе тут же и противоречите:
MMVZMINSK3115
К теме о выживании: по статистике психиатров
А насчет того, кто из нас двоих разделом ошибся - это еще вопрос.
"Выживальщеги" у нас не тут обитают. Процитирую уважаемого модератора.
Бахадур_Сингх
К сожалению вы не прочитали правила раздела, а они меж тем
прибиты на самом верху раздела, в разделе никто не "выживает",
в 21-м разделе прочно обосновались туристы-походники.
Для "выживания" в ожидании ЧП, вам нужно в соседний 151-
раздел.
Если мы говорим об охоте то в охоту о рыбалке.... соответственно.
Но мы тут обсуждаем экстримальные ситуации, именно выживание.
Что по мне так когда кушать нечего то надо что то добыть, нет не в плане что до гипермаркита две остановки на автобусе, лень, а в плане выживания в дикой природе!
Когда вопрос стоит о выживание любая добыча пищи не является браконьреством и вряд ли вас кто то за это осудит, не призываю применять, тем более палить в воду крайне не советую)) но в случае сложивших обстоятельств надо четка знать какие меры вы можете предпринять для добывания пищи, не суть законны они или нет.
Простите уж инстинкт выживания во всяком случае во мне выше чем забота о матушке природе и соблюдения законов!
Да и потом положа руку на сердце кто из реально охотившихся охотников не разу не браконьерил хоть бы по мелочи!? На этот вопрос можно не отвечать, просто вспомните для себя)
MMVZMINSK3115
По поводу обороны от медведя: наибольшую опасность представляют люди странствующие по близости от вас.
Есть люди, причем тут выживание? Это уже в юрисдикции 151-вой палаты, куда вас не раз направляли!)
По теме, как турист с ружьем, мелках это последнее перед рогаткой что бы я взял как оружие выживания.
В лес дробовик, на открытую местность нарязняк.
kamikadze
[B][/B]
Я не выживальщик и не праздный турист. Я прожил в лесу,в общей сложности более шести лет. Это была моя работа. Я там ОКАРЯЛ,цедил БАРДУ,и таскал ХАК,попутно обеспечивая себя жратвой и комфортом в экстримальных условиях, в чем весьма преуспел.
Кто ни будь знает,что означают выделенные мною слова?
MMVZMINSK3115
Я там ОКАРЯЛ,цедил БАРДУ,и таскал ХАК,попутно обеспечивая себя жратвойКто ни будь знает,что означают выделенные мною слова?
Во, млять, сказал как отрезал, сразу чувствуется в авторитете!
Напиши нормально подсобничал, кору с деревьев снимал, спирт варил,потом жмых убирать заставили)Или смолу собирал, ну судя по наличию ХАКа, смолу)))
И харэ панты содить)
Werewolf_ZarinЕсть люди, причем тут выживание? Это уже в юрисдикции 151-вой палаты, куда вас не раз направляли!)
По теме, как турист с ружьем, мелках это последнее перед рогаткой что бы я взял как оружие выживания.
В лес дробовик, на открытую местность нарязняк.
При встрече с людьми в местности где закон тайга медведь прокурор,вопрос о выживании может стать весьма актуальным,особенно если это трое сбежавших из Нижнего Ингаша зеков.
Werewolf_Zarin
Ну так вот основные борцы с беглыми зеками, олиенами, садомитами, в 151 выжидают!
Просто томятся в ожидании нового мессии.
Werewolf_Zarin
Ну так вот основные борцы с беглыми зеками, олиенами, садомитами, в 151 выжидают!
А не надо зубоскалить то. На каждую задницу есть жареный петух. Клюнет-сразу юмора поубавится. Взрослый мужик ружье самостоятельно выбрать не можете,а других еще подъевывать беретесь. Я то на полном серьезе к вашей проблеме выбора оружия отнесся и вполне доходчиво изложил свое мнение по этому поводу. Только все обсуждение темы не в то русло идет.
МеМ-Д-ВеДьВы опять меня не так поняли. Пользовался, 'сделанными грамотными руками', пробовал, да так два и валяются где то в оружейке. 30-30 на мелкан, и 12й на 30-30. Отдам это добро самовывозом недорого кому надо. Именно поэтому я и написал что мало мальский смысл имею только преходники на калибры где пуля одинаковая.Чего с ними можно добиться я уже описал.
Нет, ну если сами не использовали, да никогда не видели и в руках не держали, те что грамотно рукастыми людьми делались - что пишете о том, чего не знаете??
Может хватит теоретизировать?..
МеМ-Д-ВеДьВот именно. Функциональный мелкан можно, если задаться целью, вогнать в 150-200 долларов цены и кг полтора веса. Без танцев с бубном. См ранее в теме.
Да и цены там вполне соответствуют оружейным, насколько помню, на уровне недорогого ружья.
Чиппа сделала недавно 12/.22 с кучей переходников с 12го, кстати, с дюжину. Вес у наборчика переходников просто опупительный вышел. 
Но главная причина почему мне не нравятся идеи с разнокалиберными вкладышами - мой личный отрицательный и собранный (в лучшем случае посредственный) опыт: никак не пойму зачем нужно как попало стреляющее, пусть и самыми разными калибами, оружие.
(О вкладышах к гладкому для дроби я уже писал; если смириться с их собстенным довольно незначительным по сравнению с нарезыми вкладышами, весом получается очень даже ничего - вполне функционально.)
qwerty12Как бы не дробью крупной его стреляли в чердак. Что то такое болтали.
в массе били (легально, для заготовок) в том числе на переправах через реки/озера. И стреляли на воде, с моторок.
MMVZMINSK3115К счастью не везде такие дебильные законы. За это я люблю границы.
напомню,что в правилах охоты нет ни одного пункта разрешающего гражданину находиться в лесу с оружием.
MMVZMINSK3115Это вы его ведёте в какие то укурочные отшельничества с носимыми боезапасами на всю жизнь. Где вас поймут и оценят вам тоже сказали.
Только все обсуждение темы не в то русло идет.
MMVZMINSK3115Я не выживальщик и не праздный турист. Я прожил в лесу,в общей сложности более шести лет. Это была моя работа. Я там ОКАРЯЛ,цедил БАРДУ,и таскал ХАК,попутно обеспечивая себя жратвой и комфортом в экстримальных условиях, в чем весьма преуспел.
Кто ни будь знает,что означают выделенные мною слова?
а не секрет, чем занимались, что за работа была?
и еще, видимо Вы человек новый на гансе, так что хочу Вас предупредить, здесь полно "гуру" слезающих с дивана раз в год и то в туалет, и полно хамла. Так что нахамить могут запросто, для них это развлечение.
А за посты Ваши спасибо, они "живые"
Werewolf_ZarinЕсть люди, причем тут выживание? Это уже в юрисдикции 151-вой палаты, куда вас не раз направляли!)
По теме, как турист с ружьем, мелках это последнее перед рогаткой что бы я взял как оружие выживания.
В лес дробовик, на открытую местность нарязняк.
по этой теме неплохая статья есть. Не спору ради, а гляньте.
http://piterhunt.ru/pages/stat...a_gluhomani.htm
HardingЭта ссылка тут уже была и всё обсуждали.
http://piterhunt.ru/pages/stat...a_gluhomani.htm
"Мног раз бывало- поскользнёшься на обледенелом склоне. Встанешь, покачаешь в шейке " Это как я понимаю типа подскользнулся да на ружо опёрся и удержался. Очнь опасная практика и плохая привычка. Но ОФИГЕННЫЙ способ... рано или поздно застрелиться или чего себе отстрелить. Не верите - продолжайте так делать, рано или поздно проверите, только меня чур не винить, я предупредил.
Это только один из пердлов этого автора. Та же лабуда про нежный импорт, самые наисуровые суровости самых суровых простороров самой просторной. Ещё сборник совершенно очевидных для любого у кого есть хоть пол-мозга вещей, а так же предубеждений и легенд; о тех частях где он не пишет про всякие ТОЗы да ИЖи - с ними опыт у меня ограниченный, не всегда положительный, поэтому ничего не скажу.
MMVZMINS же так и не ответил как все остальные континенты живут без этих самых ТОЗов да ИЖей. Даже не попробовал. Подозреваю что задумался и понял что сморозил.
V1Умудренный Веван, благодаря Вашему и Ваших единомышленников чувству юмора, высочайшей воспитанности , необычайному кругозору и богатейшему опыту ганса медленно превратилась в помойку.
Эта ссылка тут уже была и всё обсуждалию\.
"Мног раз бывало- поскользнёшься на обледенелом склоне. Встанешь, покачаешь в шейке " Это как я понимаю типа подскользнулся да на ружо опёрся и удержался. Очнь опаснаяч практика и плохач привычка. ОФИГЕННЫЙ способ... рано или поздно застрелиться. Не верите - продолжайте так делать, рано или поздно проверите, только меня чур не винить, я предупредил.Это только один из пердлов этого автора. Та же лабуда про нежный импорт, самые наисуровые суровости самых суровых простороров самой просторной. Ещё сборник совершенно очевидных вещей для любого у кого есть хоть пол-мозга, а так же предубеждений и легенд; о тех частях где он не пишет про всякие ТОЗы да ИЖи - сними опыт у меня ограниченный, не всегда положительный, поэтому ничего не скажу.
MMVZMINS же так и не ответил как все остальные континенты живут без этих самых ТОЗов да ИЖей. Даже не поробовал. Подозреваю что задумался и понял что сморозил.
может быть все-таки измените ход Вашей мысли и образ Ваших действий?
V1
По делу есть что сказать? Или только носик морщить хватает знаний 'в области культуры и воспитанности'? Вы уж извините - называю вещи своими именами и с дураками не расшаркиваюсь. Кому не нравится - могут не читать.
Симпатичнейший, камрад MMVZMINSK3115 выразился вполне по делу, имея опыт немалый, которого и Вам желаю и прочим, равно как быть джэнтэльмэном и не гадить в темы.
Ваш 'камрад' снизойдя расскал сирым про то как надо с 22WMR надо уходить в тайгу навсегда, с запасом патронов на всю оставшуюся жизнь.
По некоторым деталям я СИЛЬНО засомневался в заявляемом опыте и подразумевающейся крутизне. Сами фото. С ракурсами и само-обличительтным содержанием. Кто, типа 'выживая' ,будет парится с фото? На обычных то охотах об этом не всегда вспомнишь. Притом чем жопнее ситуация тем меньше. Тем более никто не снимает когда снимаемое является чемто заурядным, непримечательным событием, каждодневным элементом. Кое какой ещё показанной куетой взрослые люди не страдают ввиду её бесполезности и отсутствия времени на безделушки. К куете относится и 22WMR кстати - калибр кмк ни два ни полтора. Cобстно его распространённость об этом и говорит. И что после этого всего прикажете думать? Подозреваю что имеем дел с переростком-позёром а не серьёзным человеком. )
Мне неинтересно с вами обсуждать эту бредятину. И ваши призывы мне тоже монопеисуальны. Если хотите можете предложить этому гурУ урезать осетра, там точно есть что резать. 😀
MMVZMINSK3115Ну не желаю ходить по чужим граблям) и вам не советую.
Взрослый мужик ружье самостоятельно выбрать не можете,а других еще подъевывать беретесь.
😀
HardingШо спирт гнать?
имея опыт немалый, которого и Вам желаю и прочим,
😀
Harding о вашей практике нытья уже читано forummessage/21/108
Мелкашка на копытных имеет лишь одну узкоспециализированную нишу - солонец. И все. Без ИМХО. Да, оленегонные народцы стреляют из ея оленя северного домашнего. Так же, как стреляют из нее свиней по деревням. Ну и что ?
Посему тему про мелкашку предлагаю закрыть.
Иностранное оружие хлипкое ? А как же с ним воевали американцы во Вьетнаме, где полно грязи ? Винчестер 70-й и Рем 700-й ? Маузер 98-й, через две войны прошедший и затворная группа которого чуть не на половине винтовок щас используется...?
Мосинка наше все ? А надо объяснять, как из нее получается прекрасвй выстрел, если прикладом случайно стукнуть ? И предохранитель у нее такой удобный, что им никто не пользуется....
Личный опыт. 12-й и 25-40 патрон к нему на месяц экспедиции вполне хватает и еще остается на месяц. С учетом, что он - единственная стрелчлка на 3-4-х человек.
Личный опыт. 12-й и 25-40 патрон к нему на месяц экспедиции вполне хватает и еще остается на месяц. С учетом, что он - единственная стрелчлка на 3-4-х человек.В целом согласен ,но с некоторыми оговорками 😊
------
Нам нужен Мир и желательно весь.
Originally posted by :Картечью стреляли, и стреляют по сей день их не только на воде, но и по всей тундре.
Да, оленя дробью стреляли на воде.
Так же точно, как и сайгаков в степях, предпочитая магазинные ружья.
Не всем нарезняк доступен, по факту.
Originally posted by:При использовании упомянутых мной вкладышей возникает интересный эффект: оставшееся свободным пространство канала ствола работает подобно расширительной каморе ПБС - выстрел мелкахой едва слышен рядом стоящему, не говоря уж о прочем.
Есть знакомый, который постоянно использует мелкашку с оптикой
Скажу здесь чуть более подробно: вкладыши эти точились длиной 200-250 мм (примерно) из марочной нержавеющей (фондовой!) стали. Сверлились и разворачивались, как положено, а нарезы резали дорном, за один проход. Понятно, что делали их достаточно много, не два-не пять.
Резали, причем, не только четыре нареза, но и шесть - это в то время, когда вовсе не было у людей специальной оружейной информации!
Опытом, практикой своей до всего доходили - снимаю шляпу перед теми мастерами.
Фиксировались в стволе по патроннику, а потом шел конус и далее примерно 14 мм диаметром.
Кучность валовкой и на 50 м. и значительно дальше более чем соответствовла охотзадачам, ничуть не уступая тозовской.
И сейчас я не вижу причин, почему такой вкладыш был бы невостребован в условиях длительных автономных экспедиций.
МеМ-Д-ВеДьЗначит, не по всей. Ибо как минимум в одном месте их стреляли дробью 5-й...
Картечью стреляли, и стреляют по сей день их не только на воде, но и по всей тундре.
МеМ-Д-ВеДьА для чего ?
И сейчас я не вижу причин, почему такой вкладыш был бы невостребован в условиях длительных автономных экспедиций.
Originally posted by:Опять теории...
К куете относится и 22WMR кстати - калибр кмк ни два ни полтора
Причем безапелляционно так - "куетой" называем))
.22WMR - тот же мелкан, только настильнее и резче, + применимость .22LR.
Это я для вас специально говорю, что б хоть это знали.
Originally posted b:За ради "единства и борьбы противоположностей"(с)))
А для чего ?
МеМ-Д-ВеДьДядя, ты хоть через строчку читай что написано прежде чем пестеть. Твой могучий .22WMR не тридцатка, и даже не 223. Менее распространён чем .22LR и выбор патронов меньше. Даже в наших сельпо можно найти пять семь видов .22LR и хорошо если WMR вообще будет. Про ваши вообще молчу. Если охотится на мелочь (самое распространённое) WMR смысла не имеет вообще, если кому взбредёт крупняк с него то будет такая же лоторея как с .22LR. Ваше т.н. "резкость" называется начальная скорость, "чтоб знали" 😛, но кому она нахер сдалась так как до нормальных калибров WMR всё равно не дотягивает, а встречается реже и на единицу веса патроньев чуток меньше.
Опять теории...
Причем безапелляционно так - "куетой" называем)).22WMR - тот же мелкан, только настильнее и резче, + применимость .22LR.
Это я для вас специально говорю, что б хоть это знали.
ЗЫ Я почитал что ты про охоту пишешь в Дурке, с тобой всё ясно.
Originally posted by:ТеоретеГ разбушевался...
Дядя, ты хоть через строчку читай что написано прежде чем пестеть
Куетой блеснуть желает))
ЗЫ ТеоретеГ, тыкайте себе во все ваши дыхательно-пихательные как хотите)), а ко мне и другим форумчанам обращайтесь строго на "Вы".
ЗЫЫ ТеоретеГ, в наших лабазах редко где менее 10 вариантов в .22ЛР, три -пять .22ВМР как норма.
Продолжайте дальше теоретизировать))
МеМ-Д-ВеДьТы опять не въехал. Я говорю про то что есть в хозтоварах которые почти в каждом районе или мало мальски крупном городке, на заправках во всяких городишках, а не в спец оружейных магазинах. 😀 Там то всё что угодно можно найти.
ТеоретеГ, в наших лабазах редко где менее 10 вариантов в .22ЛР, три -пять .22ВМР как норма.
Продолжайте дальше теоретизировать))
МеМ-Д-ВеДьВообще-то за изготовление и тогда, в Союзе, и сейчас, в России - уголовная статья. И за ношение по головке не погладят. И смысл из-за такого довольно сомнительного приспособления рисковать.
Скажу здесь чуть более подробно: вкладыши эти точились длиной 200-250 мм (примерно) из марочной нержавеющей (фондовой!) стали. Сверлились и разворачивались, как положено, а нарезы резали дорном, за один проход. Понятно, что делали их достаточно много, не два-не пять.
Резали, причем, не только четыре нареза, но и шесть - это в то время, когда вовсе не было у людей специальной оружейной информации!
Опытом, практикой своей до всего доходили - снимаю шляпу перед теми мастерами.
V1Я понял что камрад МеМ-Д-ВеДь имеет в виду как раз изготовленные кустарно стволики.
Как я понял у вас была категория огнестрела к которым вкладыш шёл стандартно и регистрировался с основным стволом.
МеМ-Д-ВеДьЕсли я не прав то прошу камрада МеМ-Д-ВеДь меня извинить.
Опытом, практикой своей до всего доходили - снимаю шляпу перед теми мастерами.
Originally posted by :Незачем извиняться, потому что вы правы - я говорил о самопальных вкладышах. Не считая того, что делались они на прецезионном оборудовании оборонных предприятий. Только там были доступны длинные сверла, к примеру, ну и сама сталь ( марочная нержа )
Если я не прав то прошу камрада МеМ-Д-ВеДь меня извинить.
.
Originally posted by:В том то и дело, что никто не стукнул. Ни первому отделу на заводе, ни потом - ментам. Факт остается фактом - никто не присел за них.
Вообще-то за изготовление и тогда, в Союзе, и сейчас, в России
Были люди без гнили, и не один, не два человека...
Еще раз снимаю шляпу.
МеМ-Д-ВеДь
я говорил о самопальных вкладышах.
МеМ-Д-ВеДьЭто им очень повезло. И не факт, что так же повезло всем тем кто этими вкладышами пользовался. И не обязательно из-за того что кто-то стуканул. Всплывают такие стволики по разному.
никто не присел за них
Я, например, от охоты хочу получать удовольствие а не проблемы себе на задницу. А если кто-то из-за пари лишних белок готов попасть под статью - флаг ему в руки.
В общем, в первом посте заданы рамки походного ружья без прицела прямиком на чп. Поэтому кмк стоит фокусиролваться в первую очередь и на законных средствах, и на законной дичи.
МеМ-Д-ВеДь
MMVZMINSK3115, вы на мой вопрос так и не ответили... ( Чем вас хороший пулевой выстрел гладкого не устраивает, в плане убойности? )
Дробовик по убойности уступает только гранатомету и меня это устраивает. Не устраивает практическая дальность стрельбы - дробь -40 м,картечь-60 м,пуля-100 м. Это если дробовик хороший. В стоящую в 75-110 метрах косулю попасть пулей из дробовика проблематично,выстрел картечью то же почти не имеет шансов. Стрельбу по поднятой бегущей косуле,взлетевшим глухарям и уткам не предполагаю,так как ружье в этот момент висит на плече или вообще за спиной. Стоящая,пасущаяся,сидящая и спящая дичь находится за пределами досягаемости дробовика. При попытке приблизится дичь покидает место вашей охоты. Добывть лося или медведя для прпитания в походе считаю не целесообразным - не съедите и с собой не унесете. Положение спасает обычная мелкашка.
При наличии карабина Мосина,дробовика ИЖ-7 и ТОЗ-16, наибольшее количество мяса было добыто мелкашкой при наименьших расходах на ее содежание. Пачка патронов на дробовик (10 штук) стоила 4 рубля, 7,62*54 покупал по рублю штука,мелкшечные за 55 копеек пачка(50 штук).
Надеясь на огромную поражающую спсобность дробовика и возможность стрельбы дробью по бегуче - летячему,таскал с собой дробовик,но каждый раз,обломавшись с недосягаемой для дробовика дичью,снова переходил на мелкашку.
Количество убежавших после выстрела раненой дичи одинаково,и у мелкашки и у дробовика. Если и бывает некоторый перевес,то он зависит от состояния оружия,кчества боеприпасов и мастерства стрелка.
В пейнтбольном клубе Сибирская дивизия лично видел,как один чел попадает в 5-7 из десяти пролетающих ворон, из доработаной РОССИИСКОЙ ВОЗДУШКИ МР-512 !
( не реклама)
Бывало и наоборот, так,что за дробовик пол жизни отдать не жалко было.
Спорить и рассуждать на эту тему можно бесконечно. А лучше не трындеть попусту,а идти в магазин и купить то,к чему душа лежит.
Да и будет нам щасьте.
Спасибо всем за интересную беседу.
Будет свободное время - обязательно буду заходить к Вам на Форум о том-сём побалаболить.
Я, например, от охоты хочу получать удовольствие а не проблемы себе на задницу. А если кто-то из-за пари лишних белок готов попасть под статью - флаг ему в руки."
Я не владел таким устройством, а жаль. Владел им друг моего бати, с кем они много лет охотились. Ну и я к ним присоединился, когда подрос немного.
Круг их знакомых-охотников был чрезвычайно широк, и в городе и в лесах встречались, общались. Немало было тех, кто с такой мелкахой охотил, и все были довольны. Проблем ни у кого не возникало. С пониманием были люди.
Мои первые тетерева сбивались именно этой приспособой, значительно дальше чем я мог подойти с дробью.
Браконьерством это не было, т.к. меру всегда знал, а это главное.
По поводу незаконности - ну мы ведь здесь обсуждаем выживание, когда жизнь необходимо поддерживать, тем более в автономке и удаленке, где не на кого рассчитывать.
Я и говорю, что такие устройства могли бы быть там весьма полезны.
И жаль, что их к нам не ввозят, хоть бы и закрывали они строчку в нарези.
Originally posted :Я знаю только те, о которых говорю - сделаны они были на пять с плюсом, и эффективность была соответствующей.
О вкладных стволах: сам вклдышами не владел,но видел много разных,но они были далеки от совершенства. Понравился только один,это был цельный ствол трехлинейки,намертво всаженый в нижний ствол ТОЗ-34.
По поводу трехлинейного ствола и колодки тоз-34 - порвет ее на Пуй, однозначно. Ствол тоза, усиленный вкладышем из трехлинейного ствола - выдержит, а колодка - нет.
Напишите, что с тем "Кулибиным" стало...
МеМ-Д-ВеДь
ну мы ведь здесь обсуждаем выживание
Ещё раз перечитайте первый пост. Выживание, но не настолько кмк чтобы всегда таскать с собой нелегальный девайс.
МеМ-Д-ВеДь
о поводу трехлинейного ствола и колодки тоз-34 - порвет ее на Пуй, однозначно.
Что, она настолько слабее того же ИЖа 18го?
Давеча перечищал всё стреляющее. После выковыривания из разных секретных мест щепочками да зубочистками хвои, чещуек коры, крошек лишайников, мха, песчинок и пр, часто слепленного вместе маслом (которое вообще то вытиралось тщательно, но тем не менее для этого грязного дела нашлось) решил я для много таскаемых но редко стреляющих стволов, (а так же для часто стреляющих но редко обслуживаемых вроде моего ИЖ18) перейти на тефлоновый драйлюб чтоб поменьше липла всякая дрянь к ним. Стволы нарезные правда мазать им не решился и оставил ту же минералку что использовал ранее для этого дела, а механизмы и поверхности пролил драйлюбом. Уже использвал его в холода, всё было отлично, и снег не так лип и влага лучше скатывалась.
MMVZMINSK3115Крайне редко. Когда 'куры' сидели на верхушках кустов и скрытно было не подойти. В степи. 😊
спомните сколько раз вы,держа в руках дробовик,процедив сквозь зубы пару матюков,произносили Была бы сейчас мелкашка.
MMVZMINSK3115Ваши и вашего окружения интересы стали предельно понятны.
В пейнтбольном клубе Сибирская дивизия лично видел,как один чел попадает в 5-7 из десяти пролетающих ворон, из доработаной РОССИИСКОЙ ВОЗДУШКИ МР-512 !
MMVZMINSK3115:
порить и рассуждать на эту тему можно бесконечно.
Каждому делу свой инструмент, и спорить нечего. Считаете что будет можно 'подохотится' - беретё с рассчётом на то на что прицеливаетесь. Ну и вносите поправку если требуется что то 'улучшающее сон'.
Originally posted by:Говорю о современных вкладышах производства, к примеру, Лотар Вальтер или Кригхофф.
В Нарезном разделе было про вкладыши. Согласно российскому законадательству они законны, но учитываются как отдельное нарезное и, поскольку, на количество нарезного в частном владении в России есть ограничение, смысла в них мало. А за изготовление идёт статья как за изготовление незаконного полноценного нарезного.
Они, будучи легально ввезенные и зарегистрированные, соответственно, были бы весьма полезны, в компактном варианте, в условиях длительных экспедиций.
Что с того, что займет одну строчку в нарезной лицензии? Польза от них более чем реальная, подтвержденная немалой практикой.
Как пример приводил самоделки из 70-х.
Используется, как дополнение к основному - гладкому, расширяя возможности "котловой" охоты до максимума.
МеМ-Д-ВеДьOK, а практические результаты есть? Мишени, показывающие приемлемую кучность (и повторяемую СТП)? Я не припомню, может плохо искал. (Я как уже говорил, тоже как то приболел вкладышами и возлагал на них много надежд, но переболел после того как получил неудовлетворительные результаты.)
Лотар Вальтер или Кригхофф. ... были бы весьма полезны
https://www.canadaammo.com/pro...takedown-rifle/
Norinco JW20 .22LR Takedown Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=YcC_t3kNrKk
Корявое видео, но рассказчик показывает интересный момент - при сборке-разборке можно продуть нек. части. 😊
МеМ-Д-ВеДьНа сколько я понимаю, выживание это когда человек неожиданно попадает в экстремальную ситуацию, когда это произойдёт он не может знать. И если он решил использовать для выживания незаконный стволик, то ему придётся этот стволик всё время носить с собой, по крайней мере когда он идёт куда-то с ружьём. А в таком случае можно попасть под статью, и так и не дождаться того счастливого момента, ради которого он таскал этот не законный стволик (т.е попасть в такую ситуацию когда "уж совсем ласты склеиваешь" 😊 )
По поводу незаконности - ну мы ведь здесь обсуждаем выживание, когда жизнь необходимо поддерживать, тем более в автономке и удаленке, где не на кого рассчитывать.
Originally posted :Как то вы очень выборочно меня цитируете...
На сколько я понимаю, выживание это когда человек неожиданно попадает в экстремальную ситуацию, когда это произойдёт он не может знать. И если он решил использовать для выживания не законный стволик, то ему придётся этот стволик всё время носить с собой, по крайней мере когда он идёт куда-то с ружьём. А в таком случае можно попасть под статью, и так и не дождаться того счастливого момента, ради которого он таскал этот не законный стволик (т.е попасть в такую ситуацию когда "уж совсем ласты склеиваешь" )
Где это я призывал использовать незаконное оружие??
Говорил и сейчас говорю: очень жаль, что не ввозят такие вкладыши, пусть бы и занимали они свою строчку в нарези. Что тут может быть двусмысленным??
Пример с насквозь незаконными вкладышами в 70-х приводил обосновывая их охотничьи возможности, потому только, что иных ( легальных ) вкладных стволиков тогда не было.
Сейчас же, см. выше, человек говорит о законности этих устройств.
Так почему бы торгующим не озаботится их сертификацией и наладить продажи в магазинах РФ? Полагаю, что спрос будет, и будет он на 90 проц., если не выше, именно со стороны участников различных экспедиций т.к. для других условий применения есть вполне себе полноразмерные малокалиберки.
МеМ-Д-ВеДьИзвините, не хотел Вас обидеть. Я Вас не обвиняю в призывах использовать незаконное оружие, но всё таки не считаю правильным обсуждать публично на форуме такие вещи. Нас читает много народу,а Вы так расхваливаете самодельные вкладыши, и снимаете шляпу перед теми мастерами что их делали.И не дай Бог кто-то тоже захочет изготовить себе подобный стволик, даже не задумываясь чем всё это может для него кончится. Типа, делали же люди и пользовались, и ничего, всё было нормально.
Как то вы очень выборочно меня цитируете...
Где это я призывал использовать незаконное оружие??
А по поводу законных вкладышей, ИМХО, проблема в первую очередь в Российском законодательстве. Получить разрешение на приобретение такого вкладыша так же гемморойно как и на любой другой нарезняк. А эффективность его, ИМХО, низкая. Стволик короткий, диаметры патронников и стволов у разных ружей разные и при серийном изготовлении добиться приемлемой кучности не получится.
Originally posted by :ОК. Рад, что Вы меня поняли.
Извините, не хотел Вас обидеть. Я Вас не обвиняю в призывах использовать незаконное оружие
встает вопрос в получении разрешительных документов.
Originally posted by:Для многих, включая меня, нарезная лицензия - не вопрос, т.к. есть уже нарезняк.
в концепции ружья для выживания- я бы рассматривал комбинашку.встает вопрос в получении разрешительных документов.
Вопрос в другом - всегда ли необходим второй постоянный нарезной ствол?
Чаще нужен второй гладкий ( о лесных охотах сейчас говорю ).
А вот если бы к нам ввозили вкладные стволики, не пожалел бы лицензии и взял обязательно, компактный и нетяжелый. Оптимальный экспедиционный вариант получается, с гладкой двудулкой.
Хотя, по моей скромнейшей имхе, уж если на то пошло, то обычная мелкаха надежнее и универсальнее любых приспособ. На безрыбье, как говорится...
Про медведеборство умалчиваю.
Originally posted by:Дело даже не в том, что кто-то захочет..., а в том что в наше время найти хорошего токаря или слесаря - это "днём с огнем..."(с) Да и никто, в своем уме будучи, не возьмется сейчас за такую работу: время совсем другое, даже не сравнить, и пропуск в тюрьму будет обезпечен.
кто-то тоже захочет изготовить себе подобный стволик, даже не задумываясь чем всё это может для него кончится. Типа, делали же люди и пользовались, и ничего, всё было нормально.
Потому и говорю о желательности сертификации торгующими таких стволиков, об исключительно легальном их приобретении и использовании.
О беззаконии: так ведь и сам факт нахождения в лесах с оружием, как хорошо сказал один из форумчан, - браконьерство, и рябчики, и сеточка...
Но мы же здесь говорим о выживании, потому и обсуждается мелкаха, как устройство для охоты в экстремальных ситуациях, без путевки ( кто ее там выдаст?? ), и не в сезон...
Originally posted by :По расчетам, возможно что так. Но вот скажите, какая длина ствола у Марголина? Порядка 150 мм. И что - слабо бьет? С кучностью проблемы??
в свое время баллистики посчитали, что для 5,6 кольцевого достаточная длина ствола - 40 см
Отнюдь.
МеМ-Д-ВеДь
Я знаю только те, о которых говорю - сделаны они были на пять с плюсом, и эффективность была соответствующей.
По поводу трехлинейного ствола и колодки тоз-34 - порвет ее на Пуй, однозначно. Ствол тоза, усиленный вкладышем из трехлинейного ствола - выдержит, а колодка - нет.
Напишите, что с тем "Кулибиным" стало...
Кулибин умер от старости в окружении любящих детей и внуков.
Ствол калибра 7,62*54 имеет площадь поперечного сечения 0,477 См2 , давление 3500 кг/см2 , давление гильзы на зеркало коробки в момент выстрела будет 1670 кг.
Сечение ствола 12кал 2,65см2 , давление 650кг/см2, давление на зеркало коробки 1722кг.
Для 16кал примерно так же. Вкладыш был в нижнем стволе,а при стрельбе из нижнего ствола,нагрузка на систему запирания на много ниже,чем при стрельбе из верхнего. Расчитывал на вскидку.
В любом случае нагрузки примерно одинаковы.
Originally posted by :Очень странно вы посчитали. Перепутали, что на что делить надо...
Расчитывал на вскидку.В любом случае нагрузки примерно одинаковы.
Originally posted b:В автономке "каждый грамм" на счету, так что вполне было б кстати.
Для промысловика, наверное, удобно (чем тозовку второй носить, как многие делали).
Не надеюсь, однако, что стволики эти так быстро сертифицируют и ввозить к нам станут - видимо есть какие то причины, почему до сих пор этого не сделано.
MMVZMINSK3115Здесь надо брать не площадь поперечного сечения ствола, а площадь поперечного сечения патронника у казённого среза. Пересчитайте, результаты будут другими.
Ствол калибра 7,62*54 имеет площадь поперечного сечения 0,477 См2 , давление 3500 кг/см2 , давление гильзы на зеркало коробки в момент выстрела будет 1670 кг.
МеМ-Д-ВеДьПричина, скорее всего в том, что кроме Вас эти стволики больше никому не нужны 😊.
Не надеюсь, однако, что стволики эти так быстро сертифицируют и ввозить к нам станут - видимо есть какие то причины, почему до сих пор этого не сделано.
ЛадмерВы взялись говорить от имени всех?
эти стволики больше никому не нужны
ЛадмерЯ думаю что причина примерно как у меня - есть не пробовавшие и надеящиеся, четверть, и есть поробовавшие и разочаровавшиеся, ещё четверть. И ещё половина тех комк нге надо вообще.
Причина, скорее всего в том, что кроме Вас эти стволики больше никому не нужны
МеМ-Д-ВеДьПисец аргументация, просто супер техническая. Вроде 'резкости' измеряемой в досках. Разница в скорости скорости какая? Я не мерял так как не интересно, но все мелканы почему то существенно длиннее. Это при том что кучная скорость это не обязательно скрорость максимальная.
какая длина ствола у Марголина? Порядка 150 мм. И что - слабо бьет?
vovastМелканы в ходу со стволами в основном от 16 до 20 дюймов, редко больше.
то для 5,6 кольцевого достаточная длина ствола - 40 см.
IS90Я за. В некоторой местностях и с прицелами на некоторые ГРУППЫ дичи. В этом безусловный выигрыш комбо. (Как я уже говорил, немцы, советы и амеры к комбо и пришли для летунов когда то.) Но много ситуаций когда либо нарезной либо гладкий просто не нужны, и немногие комбо хоть и разборны не очень компактны и немало весят.
в концепции ружья для выживания- я бы рассматривал комбинашку.
Ладмер
Здесь надо брать не площадь поперечного сечения ствола, а площадь поперечного сечения патронника у казённого среза. Пересчитайте, результаты будут другими.
Уважаемый Ладмер,сила направленная вдоль оси ствола вперед,равна силе направленной вдоль оси ствола назад не зависимо от площади днища гильзы.
Спросите об этом у Ганзовцев имеющих специализированное образование в области гидродинамики и конструирования оружия. Создайте отдельную тему,а я с удовольствием приму участие в катании ваты по внутренней баллистике.
ЛадмерНа самом деле это выглядит так.
Здесь надо брать не площадь поперечного сечения ствола, а площадь поперечного сечения патронника у казённого среза. Пересчитайте, результаты будут другими.
об оружиии полевика в сейсморазведке, с огромным отрывом лидируют ИЖ 18 и ИЖ 17, на втором месте - разнообразные отечественные горизонталки и вертикалки. один раз у взрывника с отстрела в одной из Башкирских партий видел ТОЗ 106, один раз Сайгу 12К. помп ни разу не встречал. из нарези лидер СКС. из относительной экзотики попадалась Артемида в 30-06.
у аборигенов в Западной Сибири встречаеться много импортного оружия, все чаще болты типа CZ (относительно недорогие в наших краях) в 30 калибрах. снегоходы тоже все больше импортные кстати.
местные, что браконьерят втихую, обычно пользуют оружие калибров 7,62x39 и 7,62X54R. ну и обрезы двудулок встречаються частенько
сам возил сначала ТОЗ 106 а потом ИЖ 17, из первого "добыл" только парочку одичавших собак (а это бич полевых лагерей), из второго - несколько куропаток, зайцев ну и еще по мелочи.
Originally posted by:Об обрезах говорил уже - порча оружия, однозначно.
и обрезы двудулок встречаються частенько
Потому как попадать в цель с них более чем проблематично, не говоря уж о движущейся.
Если совсем в упор только, да и тогда не лучшим образом.
Выстрел там совсем не ружейный, далеко не тот что нужен.
Originally posted:При чем здесь гидродинамика?? Здесь внутренняя баллистика.
специализированное образование в области гидродинамики
Вы правильно посчитайте: соотнесите рабочее ( среднее максимальное ) давление в патроннике с площадью пятна контакта основания гильзы и зеркала колодки, и в том и в другом случае. Все вам станет ясно.
Эта та расчетная теория, что напрямую определяет практику - порвет на Пуй, еще раз скажу.
ЗЫ И при чем тут прочность узла запирания, когда речь идет о колодке ружья?
Originally posted by :Для браконьерок, сколько помню с 70-х, использовались т.н. "сибирки" - ружья с укороченными практически под антабку стволами. Все оставалось в рамках законности, стволы были в районе 500 мм.
местные, что браконьерят втихую
Переносили их, в случае необходимости, разобранные на две части, под одеждой.
Ижмех, видимо, оттуда и перенял идею выпуска ружей со стволами в 510 мм.))
и даже сейчас нелегального оружия у местных очень много, гладкое так через одно. из нарези - мелкашки часто вообще без бумаг.
что по вкладным стволам. довелось держать в руках ИЖ 17 в ствол которого вварен наглухо обточенный и обрезанный ствол от ПК. стреляло самокрутом, ибо при попытке выстрелить обычным трешечным патроном из аналогичной конструкции ломалсь узел запирания и дувайс раскрывался.
а не зафиксированные намертво вкладные стволы разных калибров демонстрируют замечательную кучность) порядка 40 см на 30 м...
МеМ-Д-ВеДь
При чем здесь гидродинамика?? Здесь внутренняя баллистика.
Вы правильно посчитайте: соотнесите рабочее ( среднее максимальное ) давление в патроннике с площадью пятна контакта основания гильзы и зеркала колодки, и в том и в другом случае. Все вам станет ясно.
Эта та расчетная теория, что напрямую определяет практику - порвет на Пуй, еще раз скажу.
ЗЫ И при чем тут прочность узла запирания, когда речь идет о колодке ружья?
В гильзе бытылочной формы часть давления на дно гильзы компенсировано давлением на конус и скат гильзы,направленным в противоположную сторону. Для расчетов берется не площадь дна гильзы,а площадь дульца гильзы. Баллистика это наука.
Вы мне лучше о ботинках и палатках расскажите,в них я слабо разбираюсь. Ну не турист я...
MMVZMINSK3115Что, с зеркалом колодки - дульце гильзы контактирует??
Для расчетов берется не площадь дна гильзы,а площадь дульца гильзы.
МеМ-Д-ВеДь
Что, с зеркалом колодки - дульце гильзы контактирует??
МеМ-Д-ВеДь,имей совесть! Эта тема об оружий на случай голодухи в походе! Дай ссылку где мы можем пообщаться отдельно. Или создай свою тему.
MMVZMINSK3115Так вот о том я и говорю, а не о сказках про пулеметные стволы в дробовиках...
Эта тема об оружий на случай голодухи в походе!
Не так давно была инфа о "кулибине", что вкладыш под 5,45х39 в ижевку вставил - а там колодка много мощнее чем у тоз-34.
Разлетелась при первом выстреле ( не верьте, что там сталь вязкая! ), чудом осколками этого деятеля не убило и не покалечило - такая вот практика.
ЗЫ Не надо тыкать, добро?
NimravusИм всю жизнь давали что было либо тащили кто что смог достать, когда давать перестали. А тут для себя любимого.
уж сколько я повидал полевиков, но вот комбинашек у них не припомню. у аборигенов типа Хантов и тд тоже ни разу не видел.
МеМ-Д-ВеДьА какую ижевку, собстно? КМК в 18м что нарезь что в гладком колодка одна, я даже между ними переставлял стволы (но в одну сторону, не точно помню куда, возможно гладкий на нарез, обратно не подходил). Запирание как у ижей есть ещё у многих систем, тот же H&R делается во всех вообразимых калибрах с тем же запиранием и одинаковыми колодками.
Не так давно была инфа о "кулибине", что вкладыш под 5,45х39 в ижевку вставил
qwerty12Вот ТАК повторяемость и группы гарантированы. 😀 А иначе пиздёж один про чудо вкладыши и ни одной мишени.
Две недели назад "нашел" иж-18 12 кал. С наглуха ввареным в него стволом 7,62*54.
Намного мощнее и тяжелее, при том что выполнена с применением иной технологии термоупрочнения.
Можно пообщаться на профильной ветке, там подтвердят.
Что касается промежуточного малокалиберного с обычной ружейной колодкой, см. выше.
Стрелять из него могли лишь переснаряжая патроны, т.е. облегченными пулями ( от х39, например ) и уменьшенными зарядами.
Но есть ли в этом большой смысл? Ведь это получается весьма тяжелая дура, но со слабыми характеристикам выстрела. Тем более, без возможности быстро повторить, что важно на охотах по зверю.
МеМ-Д-ВеДьЭто не совсем так, точнее совсем не так. Колодка 18 держит и 308, и 30-06, и много ещё чего, нет причин не держать х54Р. Очередная брехня, короче.
Стрелять из него могли лишь переснаряжая патроны, т.е. облегченными пулями ( от х39, например ) и уменьшенными зарядами.
МеМ-Д-ВеДьА вот это так. И с вкладышами то же самое, а с точностью ещё хуже.
Но есть ли в этом большой смысл? Ведь это получается весьма тяжелая дура
V1"По себе - людей не судят"(с)))
Очередная брехня, короче.
Для особо одаренных: колодки стандартных дробовых ружей не предназначены под давления винтовочных патронов.
Пусть они и кажутся какому то ТеоретиГу похожими на те, что изготавливаются для нарезных переломок))
МеМ-Д-ВеДьДа это точно, насчёт теоретиков. 😀 Я вас уже спрашивал и про мишени волшебных вкладышей, и про прочности коробок - в ответ одно пустобрёхство.
"По себе - людей не судят"(с)
МеМ-Д-ВеДьДа ну? Они если и могут отличаться то марками сталей. Но когда это ИЖевцы морочились такими мелочами??? 😀 Про систему запирания я уже объяснил. Она отлично справляется. А невзорвавшийся партизанский ствол как бэ и насчёт прочности сомнений не оставляет. Но мудвежья стезя - спорить с очевидным, приводя бездоказательный трёп в ответ.
колодки стандартных дробовых ружей не предназначены под давления винтовочных патронов
CMS-UA
Теперь о "возможностях" мой товарищ промазал в голову выдры на метров 40...и ранил пастуха на 800м на противоположном берегу водохранилища,обошлось - пуля села в бицепсе(присутствовал при этом лично,видел три рикошета по воде)разрушать этот миф мне как-то не хочется 😊
forummessage/2/1322
пост #91
По поводу прочности системы запирания. У двух моих сотрудников есть ижики восемнадцатые. У одного - со сменными блоками стволов - 12 и 7,62х54; у второго - просто 12. Разбирали и тот и другой - разницы в системе запирания совершенно никакой визуально.
У меня вопрос по вкладышам под кольцевого воспламенения. У них что, канал ствола смещен относительно центральной оси ? Иначе ведь боек ударит не в закрайку патрона. Просто ни разу малок. вкладыши не видел.
Про рикошеты при стрельбе в воду под острым углом никто и не спорит. Фолклендский морской бой первой мировой начался с рикошета от воды 12-дюймового снаряда (после чего он пролетел еще пол километра и попал аккурат в крейсер). Я писал про стрельбу вниз с высокого берега или мостика. Под углом близким к прямому.
qwerty12У мого сделана втулка-переходник, боёк бьёт по ней а на ней уже мелкашечный боёк, по закраие. Но емнип есть и 'смещённые', где то встречал; у Росси мелкашечный ствол тоже сделан именно так.
У них что, канал ствола смещен относительно центральной оси ?
[B]"Две недели назад "нашел" иж-18 12 кал. С наглуха ввареным в него стволом 7,62*54. Судя по засронности ствола - стреляло долго. "
Стрелять из него могли лишь переснаряжая патроны, т.е. облегченными пулями ( от х39, например ) и уменьшенными зарядами.
А это еще один случай так называемого вранья!
Для того,что бы переснарядить патрон 7,62*54 легкой пулей,надо купить патрон 7,62*39! Какой идиот будет покупать два хороших патрона,что бы сделать из них один куевый?
Патроник 7,62*54 легко перделывается под патрон 7,62*39 путем отпиливания примерно на 14 мм.
qwerty12Соосно оси канала ствола, с необходимым смещением.
У них что, канал ствола смещен относительно центральной оси ?
qwerty12Только визуально.
Разбирали и тот и другой - разницы в системе запирания совершенно никакой визуально.
Вопрос не в системе запирания ( чего вы в до нее доиппались? ), а в прочности колодки.
Еще раз говорю: колодки нарезных версий - другие, см. что говорилось о иж-94 и иж-27. Ствольные блоки этих ружей - не взаимозаменяемые. И совершенно не зря: не хотят ижевцы людей калечить...
MMVZMINSK3115Ну, не фига ж себе!
А это еще один случай так называемого вранья!Для того,что бы переснарядить патрон 7,62*54 легкой пулей,надо купить патрон 7,62*39! Какой идиот будет покупать два хороших патрона,что бы сделать из них один куевый?
Огульно обвинил, да еще и обосновать пытается...
Специально для вас: с патронами вынужденно "химичат", что б в голову не прилетело. Потому как, еще раз(!) говорю - не рассчитаны колодки(!) дробовых ружей на давления винтовочных патронов. Как еще объяснять??
V1ИМмиграция, как погляжу, вовсе мозги отсушила))
Они если и могут отличаться то марками сталей. Но когда это ИЖевцы морочились такими мелочами???
Хаять все российское, тем более столь необоснованно и безаппеляционно, - родовая черта ИМмиграционных дешевок.
MMVZMINSK3115Это - перл. В копилку ганзы его!!
Патроник 7,62*54 легко перделывается под патрон 7,62*39 путем отпиливания примерно на 14 мм.
Кал 5,6 ЛР, длинна 82 см,вес 3кг,магазин на 20 патронов,режим стрельбы автоматический и одиночный,темп авт.стрельбы
1230 выстр/мин, кучность авт. Стрельбы на 100м =140мм.
Такая подошла бы в качестве оружия выживания,если допустить существование такой мелкашки в реальности?
В эту же вкладышную тему:
http://www3.telus.net/gamegetter/
http://www3.telus.net/gamegetter/Calibers.html
Так как использующаяся чаще всего в них свинцовая пулька-картечина подбиратся в диаметр ствола, отзывы использовавших вроде неплохие.
http://www3.telus.net/gamegett...0High-Power.pdf
МеМ-Д-ВеДьДядя, ты мозги-то не ипи - в отличие от тебя имел возможость сравнить и советский иж, и новодельный, и заценить 'прогресс' ИЖей на Артемидах, Скаутах да Тайгах и другие винтовки и дробовики такого же типа попользовать; так вот ДАЖЕ дикообезьянное качество росси для ижей - путеводный маяк качества, и будет им ещё долго. Они катятся по инерции на наработках лохматых годов и привет, 'пипл хвавает'.
Хаять все российское, тем более столь необоснованно и безаппеляционно
V1при союзе давали, мой отец, будучи техруком партии в Магадане имел служебный пистолет и карабин.
Им всю жизнь давали что было либо тащили кто что смог достать,
а последние лет 20 не выдают ничего, более того, большинство нефтедобывающих компаний прямо ЗАПРЕЩАЮТ полевикам оружие. под угрозой огромных штрафов и увольнения
посему возят свое (без оружия посреди тайги километров за 400 от цивилизации) очень и очень грусно
Так?
Соответственно, вы лично из него не стреляли. И не присутствовали при стрельбах. Логично?
Затем: "Самоделка иж-18 под винтовочный струляла именно винтовочными. Никакого релода."
Как прикажете вас понимать??
qwerty12
Блин, вот поверил бы про слабые колодки гладкостволок, если бы сам две таких не держал... стреляющих, еще раз повторюсь, не реложеным винтовочным патроном. И стреляющих много и долго. Пусть и хреново. Но без аварий.
у современных - возможно. свой ИЖ 18 давно продал, нет возможности сравнить с имеющимся 17ым.
а вот на ИЖ 17 и ЗК таки есть проблемы с прочностью при использовании винтовочных патронов, отсюда и всякие "тюнинги" типа проволоки и гвоздей
Соответственно, вы лично из него не стреляли. И не присутствовали при стрельбах. Логично?
Затем: "Самоделка иж-18 под винтовочный струляла именно винтовочными. Никакого релода."
Как прикажете вас понимать??
:-) Конечно не присутствовал и сам не стрелял. Ведь это ст. 222 УК РФ :-) ... А я законопослушный гражданин, как и все участники ганзы. Именно "нашел", и как законопослушный гражданин сдал в отдел милиции, получив квитанцию.
За десяток лет до этого такой же аппарат изъял у нехорошего охотника вместе с патронами. И именно - 7,62 х 54 с сереньким носиком. Полный карман у него энтих патроньев был. И в стволе один был. Может он и не стрелял никогда, а как грязный омедненный ствол вварил когда-то в переломку, так и таскал с собой, не почистив и не стрельнув ни разу.
Как прикажете вас понимать??Понимайте меня правильно :-) .
qwerty12
Может он и не стрелял никогда, а как грязный омедненный ствол вварил когда-то в переломку, так и таскал с собой, не почистив и не стрельнув ни разу.
qwerty12Никак не получается вас понимать, да уж тем более - правильно.
Понимайте меня правильно :-)
Ведь вы взялись ( на ганзе! ) подтверждать то, о чем не знаете...
Если бы брал себе комбинашку - взял бы гладкий 20 с нарезным 9,3х62. Кому-то это сочетание покажется странным, но мне кажется весьма сбалансированным. Можно было бы гладкий и чуть поменьше, но между ним и 32 патроньев в ормагах нет, а 32 имхо маловато. С длиной стволов см так пятьдесят
Что значит весьма сбалансированный в данном аспекте?
qwerty12+1. Но вот енто как то странно:
Имхо, 12-й избыточен для такой ситуации.
qwerty12Я думал стоппер вам 'для улучшения сна'. 😊
Девятка на нарезной - потому,что второй выстрел на расстоянии быстро сделать уже не получится - значит, нужен сильный стопер.
Даже 30-30 хватает, чтоб никто никуда не бегал, средней дичи. А то так и до миномёта можно дойти, чтоб 'с гарантией'. 😀
Nimravus
при союзе давали, мой отец, будучи техруком партии в Магадане имел служебный пистолет и карабин.а последние лет 20 не выдают ничего, более того, большинство нефтедобывающих компаний прямо ЗАПРЕЩАЮТ полевикам оружие. под угрозой огромных штрафов и увольнения
посему возят свое (без оружия посреди тайги километров за 400 от цивилизации) очень и очень грусно
В курсе дела.
А почему 9-ка... В редких случаях 7,62х54 полуоболочки не хватало чтобы козлик-свиник лег прямо тут же... Да, далеко не убегали, но хотелось бы, чтобы вообще не убегали. Это, собственно, единственный аргумент за тяжелый калибр. А настильность для описанных ТС условий не критична. Учитыаая же однострельность комби, я бы руководствовался по отношению к нарезному стволу принципом "много дури мало не бывает"... Но это имха.
qwerty12"Будьте проще - сядьте на пол."(с)
Я думаю, некоторые меня все-таки поняли. :-)
От слов своих отказываться - это нехорошо. Вот о чем речь.
qwerty12Опять искажаете...
Имхо, 12-й избыточен для такой ситуации. Он хорош для утки, но утка доступна на пролете, в остальное время - увы. 20-го для остального вполне достаточно, а патроны легче вдвое.
Процентов на 30 - да, но и то тогда только, когда 12-й порядка 35 грамм несет.
А если снаряд 12-го около тридцати грамм, тогда и того меньше разрыв с 20-м.
Старайтесь быть объективным, это - главное.
Тогда вашим словам доверять станут.
alexsergУ нас в штате человек как раз с таким ИЖ-94.
Есть заскорузлая мечта комбинированный блок + гладкий
Немало с него взял, не жалуется. Оружие полностью соответствует своим задачам. Как бы кому не захотелось в очередной раз огульно облить грязью отечественных оружейников))
Есть там один небольшой недостаток - 94-й построен на базе 27-го, и выстрел с нарезного идет с первого спускового крючка. Удобнее, когда со второго, это мнение многих, кто стрелял.
308-й свою работу делает нормально, а для повала накоротке там 12-й есть.
Но были ситуации, и не раз, когда сильно ( оч. сильно! ) костерил он себя последними словами, за сменный гладкий блок, не взятый с собой...
В таежных условиях гладкая двудулка - более чем универсальный агрегат. Ничто ее там, как практика показывает, не заменяет.
alexsergСовершенно зря.
ИЖи и прочие МР в расчет не принимаем.
Это очень надежные, рабочие ружья.
Самое то для длительных шатаний по иппеням.
quote:
Originally posted by alexserg:
ИЖи и прочие МР в расчет не принимаем.
Совершенно зря.
Это очень надежные, рабочие ружья.
Самое то для длительных шатаний по иппеням.
#2684 IP
Возможно, спорить не буду. Тем более обладаю ИЖ 27, к которому претензий не имею. И отечественное оружие обливать грязью не собираюсь. Оно мне нравится по-своему. Помимо ИЖа из отечественного есть еще Барс, МР-153, ТОЗ-106. Комбинированное выбирал пару лет, и собственно говоря, выбор сделан на основе информации почерпнутой в основном с этого форума. И, увы, относительно комбинированного оружия отечественный производитель пока не в фаворе.
qwerty12Стрелять надо по хребту и никто никуда не пойдёт, единственный 100%й способ.
В редких случаях 7,62х54 полуоболочки не хватало чтобы козлик-свиник лег прямо тут же... Да, далеко не убегали, но хотелось бы, чтобы вообще не убегали.
МеМ-Д-ВеДь
Совершенно зря.
Это очень надежные, рабочие ружья.
Тото у них ганзовская 'книга скорби' длиннее даже этой темы... 😀
alexserg
как захочтся купить иж, сходите в 'глазами владельца', почитайте как ибутся c этим металлоломом, точно пройдёт. 😀 Это позорище (ИЖовский Скаут)как пытались засунуть в какое то шоу типа вышивательное, так и там опарафинилось..
как захочтся купить иж, сходите в 'глазами владельца', почитайте как ибутся c этим металлоломом, точно пройдёт. Это позорище (ИЖовский Скаут)как пытались засунуть в какое то шоу типа вышивательное, так и там опарафинилось..
edit log
Спасибо, не захочется) тем более alea jacta est. То бишь выбор сделан, и более того реализован)
V1Дык не умею я по прыгающему козлу по хребтику попасть. Не снайпер. По-стоячему - другое дело. Тут особого ума не надыть.
Стрелять надо по хребту и никто никуда не пойдёт, единственный 100%й способ.
#2685 IP
Вижу, к сожалению, что Вы меня совсем не поняли.
Не для того, ч.б. этими самыми меряться я здесь что то говорю, вовсе нет.
А с одной целью - найти ( сообща! ) решение по вопросу, заданному ТС.
По поводу инета: а нужен ли он для понимания вопроса тем, кто самостоятельно снаряжает? Полагаю, что нет.
qwerty12Хотите чтобы всё сразу падало - учитесь. Или не стреляйте. Калибр тут не спасёт.
Дык не умею я по прыгающему козлу по хребтику попасть. Не снайпер. По-стоячему - другое дело. Тут особого ума не надыть.
МеМ-Д-ВеДьБилят. Тут уже скока страниц и вариантов решений. На все вкусы, случаи и возможности. И каждый новый заглянувший предлагает свои варианты.
А с одной целью - найти ( сообща! ) решение по вопросу, заданному ТС.
V1Хотите чтобы всё сразу падало - учитесь. Или не стреляйте. Калибр тут не спасёт.
quote:.
По поводу бегущих и хребта... Когда это у меня случалось... просто целился чуток повыше чем в 'машинное отделение'. Часто малёк обзаживал - попадал по тазу, или не учитывал уклон и прилетало выше чем ожидалось - в шею уходящему, но эффект был тот же. И тридцатки хватало.
в прериях
![]()
....
он, подлец, насолил как мог - мало того что на дне каньона, он ещё и напоследок в ручей свалился.
И я с полчаса упражнялся в кидании лассо - морозное ноябрьское утро к купанию никак не располагало.
![]()
...
Это герой 'у причала' 😛
![]()
Это как мы увидели место его отбытиея в страну вечнозелёной травы
![]()
qwerty12Вот это зря.
Дык я не снаряжаю. Готовые покупаю. :-(
Оно, конечно, проще - но не лучше.
Дробовики изначально строятся под индивидуальное снаряжение патронов.
Самоснаряжение в зависимости от особенностей оружия, предполагаемых условий охоты, объектов охоты, дистанций, особенностей самого стрелка позволяет наиболее полно раскрывать потенциал пары стрелок/ружьё.
Очень рекомендую снаряжать самому - результаты будут более чем достойны затраченного времени.
V1Вот только "великого охотника" я не спросил)) - что, где и когда мне обсуждать))
И каждый новый заглянувший предлагает свои варианты.
V1О, как умеет колбасная ИМмиграция)) Думает, болезная, что это круто...
Билят
alexsergТак я не Вам говорил, а одному "великому оружейному гуру", что удрал за бугор ( там колбаса легче достается! ), да почему то взялся оттуда нас всех, сиволапых, поучать, огульно охаивая при том российское оружие...
И отечественное оружие обливать грязью не собираюсь.
МеМ-Д-ВеДьОооооооооо!!! Ещё один пердл. Это ваши может строятся, чтоб хоть как то стреляли да подавали без клинов.
Дробовики изначально строятся под индивидуальное снаряжение патронов.
МеМ-Д-ВеДьДурилкa, это Эммиграция. И не 'круто' а в связи с регулирование численности цветастых выражений на форуме. 😀
О, как умеет колбасная ИМмиграция
Cказано тебе было что ТС уже давно себе всё нащёл и ещё емнип тоже пришёл к выводу что нельзя объять необъятное. Да-да, та дурь которой тут залетающие гурУ маются предлагая всякие 'универсальности'. 😀
ЗЫ Я давно знал что кроме моего места жительства аргументов у тебя нет и не может быть. 😊 (Завидно? 😛)
МеМ-Д-ВеДьВ стандартах говориться что
стандартах брюссельской ПМК
МеМ-Д-ВеДьДану нафиг. Это ж надо такое курить...
Дробовики изначально строятся под индивидуальное снаряжение патронов.
V1Дурака вы видите в зеркале))
Извините, но перед дураками не расшаркиваюсь.
V1В сладкие дырки))
Переживёшь?
V1По существу то, есть что сказать?
Извините, но перед дураками не расшаркиваюсь
Например, о нормах, правилах и применимых допусках в оружейном производстве, на основании брюссельской ПМК, например?
МеМ-Д-ВеДьУгу, угу. Сидит чел в нете, далеко заполночь, борется с русофобством в меру силёнок, больше ничем ему заняться не светит, ни этой ночью ни в жизни вообще, и кто после этого ущербный? 😀
Ущербным как можно завидовать
МеМ-Д-ВеДьКроме названия стандарта и туманных ссылок на него ничего не было приведено - где в нём говорится про
Например, о нормах, правилах и применимых допусках в оружейном производстве, на основании брюссельской ПМК, например?
МеМ-Д-ВеДьАсь? Пруф в студию.
Дробовики изначально строятся под индивидуальное снаряжение патронов.
V1Вот, "тыкать" людям отучил. Уже хорошо.
Ну раз вы
Теперь бы еще удалось вам, ну хоть что то, об оружии донести - совсем было б неплохо.
ЗЫ Так по поводу допусков в дробовых стволах - есть что сказать? Или никуда без интернет - поисковика??
Нет, нечего.
Вот, опять же пример - мой вопрос о допусках в фактических калибрах стволов, согласно ПМК - "а в ответ тишина...")) Потому как сказать то нечего.
А вот ижевское оружие хаять - слова всегда находятся. Без запинки и в изобилии.
О чем и речь.
МеМ-Д-ВеДьТак они, ижевзы, в этом сами и усердсвуют - развлекают народ как могут, то что криво припаяют, то нарежут, то х окно засунут, то з покажут. 😀 Заметте что в 'книге скорби' про Тайгу пишут ваши пользователи. 😛 Притом много лет у этого цирка ещё и репертуар нифига не менялся, так они даже то что делали РАНЬШЕ прилично умудряются испохабить.
А вот ижевское оружие хаять - слова всегда находятся. Без запинки и в изобилии.
Ну так что, облом со стандартом дробовиков для 'индивидуального снаряжения'? (Чернила для третьего класса блин, ага.) Ccылка и текст где говорится
МеМ-Д-ВеДьбудет или нет? Можно не слово в слово.
Дробовики .... строятся под индивидуальное снаряжение патронов.
МеМ-Д-ВеДьА чего отвечать на такую глупую попытку отмазаться? Я на стандарт не ссылался и тень на брюссельский плетень не наводил - по моему мнению оружие проектируется чтобы использовать по возможности все патроны заданного калибра в пределах стандарта, а не индивидуально собранные под ружьё или опр модель. (При этом затыки на криворуком самокруте кмк известны всем. Когда он выходит за стандарты калибра и система не может это простить.) А вот уж превередливое говно в тему походного ружья не укладывается вообще никак.
допусках в фактических калибрах стволов, согласно ПМК - "а в ответ тишина...
Ну чё, секретный охотник из 151й, давай выкладывай какие там дробовики под индивидуальное снаряжение проектируются и кем. 😛
ЗЫ
А уж ижевское комбо (или даже одноствольную переломку) под безрантовый патрон в качестве ружья в лес и поход может рекомендовать только либо мазохист, либо враг рода человеческого, учитывая конструкцию экс(т)ракторов ижей:
😀
ЗЗЫ
Фото Экспресса в 30-06. Обратите внимание на запирание - никаких доп. лагов как на керстенах и пр. Всё тупо передрано с вертикалок. И ничё, не взорвалось. 😛
Жизнь слишком коротка чтобы бодаться с плохими ружьями.
alexsergПокрутите ИЖевскую переломку в безрантовом в руках в магазе при случае. Там такая маленькая писдюлинка цепляет за рант. Кое-где крошечный штырёк как на 18м мн, кое где хлипкий рычажок качающийся на оси как на 94м (на фото, но в тонкостях 94го могу ошибаться- смотрел давно, но помню что не впечатлил). ЕМНИП у CZ тоже на некоторых моделях есть такие же, хотя и помясистее, и жалобы на них встречаются те же - то залип и не вышел, то сорвался - пыль, грязь, загустевшая смазка. (Когда я искал себе их комбо изучал этот вопрос). В общем моё мнение, - переломку только под рантовый, там уже проще и надёжнее некуда.
А что не так с экстрактором? Интересуюсь без подколов, просто не специалист
Та же система но сделаанная с разной тщательностью может сильно отличаться по поведению. Если делал птушник, пружина прошла корявую термообработку, внутри оставили опилки, зубчик нарезали из валявшегося под ногами уголка, а потом ещё стрельнули каким нибудь порноулокентавром - всё это может серьёзно изменить картину. А вот рантовый экстрактор так легко не испортить. 😛
А пока, в связи с провоцированием конфликта, вынужден ограничить вас в общении в разделе, сроком на 10 дней.
Давайте жить дружно.
Был у меня иж-18 мн в 308 одно время, сейчас выбирал - взял бы однозначно х54, из-за ранта. Единственный момент в х54 патроне легкие пули из ИЖа не летят толком, хорошая куча только тяжелыми пулями собирается на стандартных патронах. В 308 таких сложностей нет. 9,1-гр Кентавр около 2 минут прилетает.
На комбинахе BRNO - тоже подпружиненая писдюлинка, но только по форме как полумесяц. Что тоже вообщем не вызывает доверия.
не мелковато?ИМХО мелковато, лучше взять в 20 калибре. В 32 - патроны придется снаряжать самому причем только в латунь, с пыжами и прокладками тоже надо что то придумывать. В 20 калибре выбор боеприпасов всегда есть, или можно самому накрутить под свои задачи, особенно пулевые. Опять же навеска в 25 гр. вполне уверенно позволяет стрелять влет.
V1
. (Так я кмк здорово остудил горячие головы любителей 9х19 когда показал что его мощность примерно от трети до половины 410го. 😊)
Эт где?
Любой может сделать то же самое по средним справочным данным определённого патрона. Грубо, без учёта бк и диаметра дырки, но понятие появится.
"Иж 18 в 32 калибре наверно подойдет под выживание, не мелковато? Птичку редко заохотить, разборное, легкое."
У меня соседи по "даче" отец и сын знатные охотники. Основной инструмент в добывании ими лося - ИЖ 18 толи 28, толи 32 калибра. Разгильдяи еще те. Ружья ржавые, сроду нечищенные, патроны самоснаряженные, пули самолейные и иногда выкатываются из патрона. Количество добытого лося ими я забыл, дабы не прослыть балаболом. Да и сам бы им не верил если бы не ряд событий, участником которых я имел честь быть. К чему это я? А к тому что малость калибра и прочие ТТХ иногда просто ничто по сравнению с навыками и умениями.
V1там были такие фантазеры, что 9х19 стреляли лосей, оленей и щенков волка массой по 80 кг 😀
здорово остудил горячие головы любителей 9х19 когда показал что его мощность примерно от трети до половины 410го.
Д~Дв 20к вполне результативно стреляю 32-36 граммовыми пулями
лучше взять в 20 калибре
V1
Где то в Нарезном, тема была про пистолетные карабины.
Любой может сделать то же самое по средним справочным данным определённого патрона. Грубо, без учёта бк и диаметра дырки, но понятие появится.
Да я посмотрел на стреляную пулю, выковырянную вручную из деревяшки, мне все ясно стало 😊
V1
Толщина это не показатель прочности
Согласен, но вдруг где пару грамм прозеваю 😊
Вчера закрыл её Ижом-18М-М в 12 калибре 93 года выпуска еще с брандтрубкой с экстрактором д/с чок.
Ружье сдали на комиссию в родной упаковке с паспортом. У меня такое чувство что с него вообще ни разу не стрельнули. К спусковой скобе был привязан запасной боек обернутый вощеной бумагой. Хочу дерево поменять на пластик на нем.
Д~ДЭто часом не знак такой? 😛
К спусковой скобе был привязан запасной боек обернутый вощеной бумагой.
Марчианона погоду не влияет...при пересыпе))) вот больше 50% уже жарко становится)))
но вдруг где пару грамм прозеваю
Приклады пластиковые не люблю, пусть они даже более практичные. Даже на ружье для выживания.
Представляете, легкая горизонталочка 20-го калибра с прямой английской ложей из свилеватого ореха. Нож - финочка с рукоятью из карельськой берёзы, пропитанной тунговым маслом. Шляпа с пером фазана, ну и так далее. Вот это,блин, "выживание" 😊!
ЛадмерЛакея забыли, с подносом напитков и закусоном, у Роллс-Ройса. 😀
Представляете, легкая горизонталочка 20-го калибра с прямой английской ложей из свилеватого ореха. Нож - финочка с рукоятью из карельськой берёзы, пропитанной тунговым маслом. Шляпа с пером фазана, ну и так далее. Вот это,блин, "выживание"
V1Дай Бог чтобы все мы только так "выживали" 😀.
Лакея забыли, с подносом напитков и закусоном, у Роллс-Ройса.
Это часом не знак такой?Посмотрел в паспорте комплектность. Запасные детали: боек с пружиной.
Ладмер
думаю более подходящим будет 20-й калибр, одностволка типа ИЖ-18 или МЦ-20-01
Не было 20-го ижа. МР-18 до сих пор стоит, но...хотел ижа, Советского. МЦ 20-01 есть. Что ж, 32 калибр, как оказалось, имеет право на существование. Еще и тихо бахает, как оказалось.
strategДа я посмотрел на стреляную пулю, выковырянную вручную из деревяшки, мне все ясно стало 😊
Она была выковыряна из гнилого полена, от сухого она отскакивала и падала рядом. При этом калибр 45АСП. Я в итоге эту пукалку продал. Были мысли взять Росси, но 454 калибре - казюль", но взял "ломик". Калаш- наше всё!
mangystОна была выковыряна из гнилого полена, от сухого она отскакивала и падала рядом. При этом калибр 45АСП. Я в итоге эту пукалку продал. Были мысли взять Росси, но 454 калибре - казюль", но взял "ломик". Калаш- наше всё!
Это ещё и 45й был??? Я уж и запамятовал, мне казалось девятка. Пипец конечно, пневма 😊
Д~ДВот я и говорю, похоже на намёк. 😊
Посмотрел в паспорте комплектность. Запасные детали: боек с пружиной.
ЛадмерТак что все сразу и так - не бывает.
Дай Бог чтобы все мы только так "выживали"
Кстати маленький офф по финочкам с деревящечками... У моего друга эти финодеревяшечкиберёзки вымазанные кровью и жиром закончились сшитым сухожилием - рука соскальзнула и привет.
JTF2Ты не так понял. Какая нахер личная гигиена при разделке туши? А вот насчёт смысла точно - ножику без упора для пальцев в таком деле делать нечего. В сраку эти финочки.
Личную гигиену
V1Подскажите, а накуа и при разделке кого этот упор под пальцы нужен ? Для косули, кабана, изюбря, лося - точно не нужен... 7-см сосновую доску пробивать ?
А вот насчёт смысла точно - ножику без упора для пальцев в таком деле делать нечего.
V1
Ты не так понял. Какая нахер личная гигиена при разделке туши? А вот насчёт смысла точно - ножику без упора для пальцев в таком деле делать нечего. В сраку эти финочки.
Ну хз, может тогда в перчатке работать надо было.
qwerty12Чтобы не ехать в травмпункт. Может я и переборщил с 'упором' но те гладкие огурцы вместо ручек что я вижу у финкоманов прямой путь как раз туда.
Подскажите, а накуа и при разделке кого этот упор под пальцы нужен ? Для косули, кабана, изюбря, лося - точно не нужен... 7-см сосновую доску пробивать ?
(Cам уже несколько лет пользуюсь Гербер Парафреймом - собстно, 'упор' на его ручке кмк и иллюстрирует нужный минимум)
V1Но стремится к этому надо 😊. Всё же это лучше чем "выживать" с голой задницей. Как говорят, самый лучший экспромт это заранее подготовленный экспромт 😀.
Так что все сразу и так - не бывает.
V1
Кстати маленький офф по финочкам с деревящечками... У моего друга эти финодеревяшечкиберёзки вымазанные кровью и жиром закончились сшитым сухожилием - рука соскальзнула и привет.
V1Первые мои охотничьи ножи были с развитыми гардами. Потом упоры были меньше. Сейчас почти все мои ножи без передних упоров, есть и финки. Никого не агитирую за финки, дело вкуса, но пользуюсь финками давно, и на охоте и на рыбалке, и не разу руку не порезал. Если по пьяне не пырять ножом в дерево, ничего опасного в "травмоопасных" рукоятках ножей нет. Будет время, сброшу фото своих ножей, сделанных своими руками.Чтобы не ехать в травмпункт. Может я и переборщил с 'упором' но те гладкие огурцы вместо ручек что я вижу у финкоманов прямой путь как раз туда.
cобстно вот парафрейм. для иллюстрации
Ну люблю я деревянные рукоятки!
Извините за офф.
Офф закончен. 😊
V1Не хранятся долго ножи у меня в шкафу. Если нож попал для любования шкаф, я его или быстренько дарю кому нибудь из друзей, или если не нравится, теряю.
в шкаф, любоваться.
А это все ножи рабочие, и поверьте, для меня очень удобные. Ест и другие, покупные, и складные и фиксы, но ими хвастаться как-то не интересно 😀 .
V1Согласен с Вами на все 100. Дело действительно во вкусе, и спорить об этом - только время терять. Основной критерий выбора ножа у любителей процентов на 70 ( а у кого-то и на все сто) нравится - не нравится.
Это может превратится в спор о вкусах
V1я бы сказал что если походное ружо предполагается носить или хранить (за каким то хреном, но не суть) с патроном патроннике, некоторые вещи я бы сразу отбросил. Такие как оснащёные 'как-бэ предохранителями' ижи вроде 18го, СКС, курковки без трансфер баров (которые предотвращают удар невзведеённого курка по бойку).
если хня может случится, она рано или поздно случается
ЗЫ Ловко я? 😛
V1А, ну если в этом смысле, то да.
Может я и переборщил с 'упором' но те гладкие огурцы вместо ручек что я вижу у финкоманов прямой путь как раз туда.
V1Так иж-18 можно носить с патроном в патроннике и не взведенным. Как нужно - взвел. И переламывать для этого не надо.
Такие как оснащёные 'как-бэ предохранителями' ижи вроде 18го
Больше предохранителей, хороших и разных!
Как на марлине - 4(четыре!)степени защиты!
Вам стрелять или предохраняться!?
Идеальный вариант-курковка! Оружие всегда заряжено, а иначе это просто дубинка, курок взвел и выстрел.
А при выживании это мгновение решит будет ужин или нет!
Werewolf_Zarin
Мясоруб
Зачем же так категорично?
Промысловики охотятся с 32 и нечего, а разница не шибко то и велика с .410. Мне как то довелось пострелять из иж18 в 410 том калибре это не тоже самое, что из сайги.
Есть в этом мире места где дичь просто не крупная. И свиночки по 20 кг и взрослый мишка размером с крупную собаку.
410=36й калибр,и не надо ляля любые гладкие калибры справляются с любой российской дичью-проблема в самом стрелке.Профи брэки с 12 неходят,потому как не бздят и меньше волнуются-потому по месту бьют-сердце.
ABSAУгу... только этот курок не токмо палец может взвести...
Идеальный вариант-курковка! Оружие всегда заряжено, а иначе это просто дубинка, курок взвел и выстрел.
стукачёкХодят со всем. И с 12-м тоже. Не бздят только молодые. Пока однажды не обгадятся... (и для этого не обязательно нужен медведь, вызвать непередаваемые и долго сохраняющиеся чувства способна и свинья, и лось, и изюбрь). После этого бздеть начинают все. И это правильно. Как попасть по сердцу ? Вы попадете пулей в кулак, который перемещается и по вертикали, и по горизонтали ? Я уже не говорю о том, что гладкоствол не всегда пробивает кабана до сердца, даже если пуля шла в том направлении. И добавлю - попадание в сердце не всегда мгновенно останавливает животное. Особенно - если его разгорячили собаками например. Никуда не бежит, если позвоночник или мосх (и то - моего напарника медведик гонял с пулей в мозгу один раз, а в некоем селе Б жил, а может до сих пор живет товарисч с пулей мелкашки в головном мозге, которую ему не стали извлекать). Личный пример 2-х годичной давности: козел, стреляный стоячим метров с 20, пробежал больше 50 метров с двумя картечинами 5,6 пробившими сердце. И не надо думать, что "брэки" - это супер-пупер-мега люди. Это просто люди без лицензии. И часто в руках у них не то, чего им хочется, а то, что у них имеется... Как-то так.
Профи брэки с 12 неходят,потому как не бздят и меньше волнуются-потому по месту бьют-сердце.
ABSAСтрелять, но когда мне надо. Знаешь первый принцип спасательных работ? Количество пострадавших не должно увеличиваться. Так и тут. Cредства и способы выживания по возможности не должны ставить под вопрос его результат. 😛
Больше предохранителей, хороших и разных!
Как на марлине - 4(четыре!)степени защиты!
Вам стрелять или предохраняться!?
Я вообще до доводить до абсурда не предлагал, как на марлине. 😀 И не путаю охоту с ситуацией когда ружо ПРОСТО болтается в лодке, или рюкзаке, становясь частью интерьера. А это основная работа походного ружа, его нормальное состояние. Когда нагружен как ишак а тут ещё надо думать как бы харизматичную-античную курковку не тем местом не приложить, это как то никчему. Или не уронить. Вот тут как раз нафиг древности и курковки рулят, но то что с трансфер барами. Но не все древности нафик. На леверах полувзвод как ты знаешь и так более чем надёжен.
Как ты знаешь лишний предохранитель на коротыше левере Росси я всё таки удалил, отчасти и из за твоего случая, он заколебал сам включаться в кобуре.
qwerty12Совершенно верно.
только этот курок не токмо палец может взвести...
V1Предлагаю МЦ-255-20, "револьвер с длинным стволом" 😀
если походное ружо предполагается носить или хранить (за каким то хреном, но не суть) с патроном патроннике
http://rozovik.pro/blog/87.html
http://riga.europe.lv/mc.html
alexsergЧтобы не борт не заваливаться, ага.
носить по два))
V1Это Вы, наверное, от зависти, что у вас, за бугром, такое не делают? 😀
Сон разума...
V1
Сон разума...
Ага, с жутким спуском.
Ладмер
Это Вы, наверное, от зависти, что у вас, за бугром, такое не делают? 😀
Делают. Наверное кто-то даже покупает.
А вы наверное думаете это у вас изобрели?
стволы укоротить, кобуры пошить, носить по два))лучше вообще в сторону неправильных револьверов не смотреть, стрелялка вообще не пойми для чего. Перепистолет - недокарабин. Нормальный болтовик или полуавтомат во всем лучше револьверной схемы.
Д~ДНе во всём. Нормальный револьвер может бесконечно долго совершенно безопасно хранится и таскаться заряженным (безопасные курки появились ещё в конце 19го века) и готовым к выстрелу с любую секунду благодаря самовзводу.Нормальный болтовик или полуавтомат во всем лучше револьверной схемы.
#2733 IP
О том и разговор.
Миллионы охотников ( поколениями! ), по всему миру используют самостоятельное снаряжение патронов, с тем ч.б. получить наиболее оптимальный бой, тот что максимально возможен в данном стволе , потому как стволы и производились и производятся до сего дня намного более разными, чем может показаться изначально - см. допуска в рабочих диаметрах каналов стволов, например, для 12 к.: от 18,1 до 18,9 (!) мм. ( и это - согласно требованиям современной ПМК! ), если правильно помню . Без малого миллиметр гуляет:
Обтюраторы, амортизаторы, контейнеры и прокладки точно так же разнятся как по свойствам применяемых материалов, так и по линейным размерам. Не говоря о безчисленных вариантах подбора пары 'порох-капсюль'.
Сами стволы - разной длины, разные переходные конусы, разные ДС ( не только метрически, но и конструктивно: конические, гиперболические, параболические...), само оружие различного строя и баланса, и применяется оно охотниками в различных условиях, как по предполагаемой дальности стрельбы, так и при различных температурах - от +30 до - 30 ( как минимум ).
Ну, и охотятся люди по-разному, оттого и требования к бою ружей значительно разнятся.
Что уж говорить о пулях - там еще интереснее. И, соответственно, еще результативнее получается.
Гладкоствол, как производился, так и производится в расчете на грамотное самостоятельное снаряжение охотником патронов под свое оружие, для своих охот. Заводские боеприпасы - всегда только эрзац,: 'на все условия, для всех случаев всякого применения:', т.е. это как раз тот минимум, что конечно стреляет, но уж очень усреднено, компромиссно, выдавая результат весьма далекий от максимально возможного для каждого индивидуального ствола.
А если кому непонятно о чем говорю, так есть что прочесть по этой теме: Бутурлина, Маркевича, Блюма ( старшего ), Трофимова или иных авторов исследований гладкоствольной стрельбы.
И здесь, на ганзе, в профильной ветке слова мои подтвердят, там тоже практики, там понимают что такое гладкоствол, они однозначно разъяснят всякому интересующемуся что к чему.
#2731 IP
Что из себя эти пули представляют конструктивно? На какие дистанции стреляете, и какие поправки при этом берете?
Не крутовато ли получается, в смысле траектории?
Накоротке, конечно, не о настильности речь. Зато валить должно оч. хорошо, подобно старым 'жеребьям', - здесь с вами нельзя не согласиться.
К слову говоря: а что у вас в таком варианте по скоростям и по давлениям получается? Интерес не праздный, сам подумываю о 20-м.
МеМ-Д-ВеДьВсё верно. (Кроме изъятого мной из оригинального текста спорного и бездоказательного утверждения, которое если и было когда то верным, то лет этак 80 назад. И то врядли. 😛) Возвращаться к этому не буду.
Миллионы охотников ( поколениями! ), по всему миру используют самостоятельное снаряжение патронов, с тем ч.б. получить наиболее оптимальный бой, тот что максимально возможен в данном стволе , потому как стволы и производились и производятся до сего дня намного более разными, чем может показаться изначально - см. допуска в рабочих диаметрах каналов стволов, например, для 12 к.: от 18,1 до 18,9 (!) мм. ( и это - согласно требованиям современной ПМК! ), если правильно помню . Без малого миллиметр гуляет:
Обтюраторы, амортизаторы, контейнеры и прокладки точно так же разнятся как по свойствам применяемых материалов, так и по линейным размерам. Не говоря о безчисленных вариантах подбора пары 'порох-капсюль'.
Сами стволы - разной длины, разные переходные конусы, разные ДС ( не только метрически, но и конструктивно: конические, гиперболические, параболические...), само оружие различного строя и баланса, и применяется оно охотниками в различных условиях, как по предполагаемой дальности стрельбы, так и при различных температурах - от +30 до - 30 ( как минимум ).
Ну, и охотятся люди по-разному, оттого и требования к бою ружей значительно разнятся.
Что уж говорить о пулях - там еще интереснее. И, соответственно, еще результативнее получается.
.....,: 'на все условия, для всех случаев всякого применения:', т.е. это как раз тот минимум, что конечно стреляет, но уж очень усреднено, компромиссно, выдавая результат весьма далекий от максимально возможного для каждого индивидуального ствола.
А если кому непонятно о чем говорю, так есть что прочесть по этой теме: Бутурлина, Маркевича, Блюма ( старшего ), Трофимова или иных авторов исследований гладкоствольной стрельбы.
И здесь, на ганзе, в профильной ветке слова мои подтвердят, там тоже практики, там понимают что такое гладкоствол, они однозначно разъяснят всякому интересующемуся что к чему.
Подбор боеприпаса полезен всегда. Хороший самокрут всегда лучше фабрике сделанной для средней температуры по больнице. Я как то дещёвую винтовку редко попадавшую а А4 на 100 подбором заставил стрелять полторы минуты. Но два вопроса остаются - первый это зачем заниматься тем что можно не делать, кроме совершенно умозрительного сценария ухода в скит навсегда.
'Возможность коленочного снаряжения' (или на пеньке, кому как нравится) кмк есть ещё один месный фетиш и не более - никто из присутсвующих не делает, если делали то единицы в лохматом году (и не отхорошей жизни), и не будет, и даже не заявляет что будет - кроме особо мечтательных интернет-таёжников.
Второй вопрос- качество 'с коленки'. Это даже имхо не самокрут, который делается в более менее приемлемых условиях где сухо светло и есть нужный инструмент, И НА РЕЗУЛЬТАТ вполне можно положиться. Это будет эрзац какой то времён падения третьего рейха. И ТС верно заметил что непонятно зачем нужны левые патроны взамен надёжных. 😊
qwerty12
Угу... только этот курок не токмо палец может взвести...
Я что-то путаю, или на том же ИЖ-43КН до полного выжима спускового крючка, курок не продавит боёк до капсюля, защита стоит? Тогда даже не если взведется "не пальцем", то спустится только пальцем. Ну или совсем невезуха должна быть - случайно взвелся, случайно на спусковой нажалось.
V1Взялся "изымать" - так это от того только, что сказать то тебе по существу вопроса нечего, не чем тебе обоснованно возразить.
Кроме изъятого мной из оригинального текста
Потому как сугубо не прав ты, утверждая обратное.
Обратись, еще раз скажу, в профильную ветку на ганзе - там тебе слова мои подтвердят.
ЗЫ Нравится, когда тыкают? Понятно. Буду тыкать тебе, уговорил.
Сейчас БОЛЬШИНСТВО владельцев это охотники, с фанатизмом и без: это редко неск сотен выстрелов в год. Им проще подобрать патрон из существующих, тем более что делают их хоть под индюка, хоть под фазана, хоть под тарелочки и есть из чего выбрать. (Там где в эксплуатации находятся большинсво дробовиков этой планеты, то есть в 5/6 суши, а не в 1/6) Крутят редкие фанаты, кто именно хочет чего то добится чего не делает фабричный патрон, что то улучшить настроив под себя, и те кто настреливает тысячи в год.
Поэтому проектируется вся имхо давно (допустим в 19м веке было не так 😛) под 'фабрику' т.е. патроны стандартных размеров и навесок, плюс минус на отколонения партий и криворукость редкого релодыря.
V1
Я так не и увидел ссылки на источник
"А если кому непонятно о чем говорю, так есть что прочесть по этой теме: Бутурлина, Маркевича, Блюма ( старшего ), Трофимова или иных авторов исследований гладкоствольной стрельбы."
#2780
Тебе мало? Элмера Кейта, например, прочти - ученик и продолжатель оружейной школы Дж. Браунинга как-никак. Он абсолютно однозначно опубликовал результаты своих исследований в оружейной печати, и он так же сказал свое слово о дробовиках и патронах для них.
V1Что, Колбасный Беженец, опять вот ты спорить бросился - и опять только лишь ради самого спора, совершенно при том необоснованно и не по делу, а опять лишь ради корявых понтов твоих ИМмигрантских...
Узнал бы лучше, понял бы хоть что то о гладкостволе, о боеприпасах к гладкому, кроме той мути из забугорных глупых глянцевых оружейных ( патронных )рекламок.
V1О том, что б ты хоть что-то научился делать самостоятельно, кривыми твоими рученками, я даже и говорить не стану - потому как нереально это.
и криворукость редкого релодыря
Иные - не ИМмигрируют:
МеМ-Д-ВеДьОпять тень на плетень, мутные сцылки на классиков? Цитаты (напомню - про дизайн под самокрут) не будет? Ну и чудненько, другого и не ожидалось.
ебе мало? Элмера Кейта, например, прочти - ученик и продолжатель оружейной школы Дж. Браунинга как-никак. Он абсолютно однозначно опубликовал результаты своих исследований в оружейной печати, и он так же сказал свое слово о дробовиках и патронах для них.
Иначе, буду вынужден ограничить вас в общении в разделе, с учетом рецидива по нарастающей.
strategЯ что-то путаю, или на том же ИЖ-43КН до полного выжима спускового крючка, курок не продавит боёк до капсюля, защита стоит? Тогда даже не если взведется "не пальцем", то спустится только пальцем. Ну или совсем невезуха должна быть - случайно взвелся, случайно на спусковой нажалось.
Ничего не путаю - поборол лень, открыл сейф 😊.
У ижа безопасность на уровне, кроме автоматического предохранителя, при не нажатом спусковом крючке, курок блокируется, и не доходит до бойка. Но даже нажав на боёк, снаружи, выясняется, что и он заблокирован. Так что опасность курковок явно не выше безкурковок. А точнее - они безопасней при ношении ружья с патронами в патронниках, из-за возможности не возводить курки.
Но так не у всех курковок. Я Норинко коч ган (курковку-двухстволку) не купил как раз из за отсутсвия этой фишки. (Фиг знает с чего они его скопировали, видимо с чего то ооооочень древнего.)
Cкоро у нас будет оружейная барахолка, если увижу Бакпакер и Аутло - тоже пощупаю их за вымя на эту же тему.
https://www.canadaammo.com/pro...otgun-12-gauge/
(Outlaw это двухствольная версия)
strategЯ не разделяю их. ИМХО критерий истины это
Так что опасность курковок явно не выше безкурковок.
strategНаружний ли курок, внутренний ли - без разницы имхо. Удар по внешнему, инерция от падения ружа ли для внутреннего - нично не должно влиять.
нажав на боёк, снаружи, выясняется, что ... он заблокирован.
А насчёт 'сам взвёлся одним сучком и другой сучок нажал' - ситуация конечно маловероятная. НО половина её - 'взвёлся' уже достаточна чтобы забеспокоится, пользователь то будет считать что не взведено и обращаться соответсвенно.
Всё это, опять таки, закакимтохренная ситуация когда носят ружо (без блокировок курка и/или бойка) с патроном в патроннике и не в руках а где то притороченным или в грузе. Сам смысла сакрального в этом я не вижу. Даже со всеми правильными блокировками.
А полуавтомат вообще страшная вещь - зацепиться за рукоять затвора только надо, дошлет пружина, останется только на спуск цепануть 😊
Опять тень на плетень, мутные сцылки на классиков? Цитаты (напомню - про дизайн под самокрут) не будет? Ну и чудненько, другого и не ожидалось.
[/QUOTE
Ну не фига ж себе - публикации ( монографии! ) признанных оружееведов и исследователей в области боеприпасов и оружия тебя не устраивают!..
Что ж тебе надоть то?? Ссыль на Википедию??))
Ну, рассмешил.
Вот о том и речь: без глупого рекламного глянца дешевых рекламок ( или их электронных изображений в инете ), нет у тебя ничего.
И никогда не будет, если что то путное читать не начнешь.
Не говоря уж о том, что б своей головой думать, и своими руками делать.
Иначе, буду вынужден ограничить вас в общении в разделе, с учетом рецидива по нарастающей."
Господин модератор, очень вас прошу - будьте объективны, посмотрите последние 10 страниц в этой теме, и справедливо определитесь с тем кто начал здесь хамить и переходить на личности.
Здесь ижевчане перехитрили самих себя, да и здравый смысл, с этим автоматическим предохранителем... На внешнекурковом ружье!
А то оружейники всего мира, и английские и немецкие, бельгийские и каких не возьми, вот они что - были идиотами много(!) лет выпуская ружья с внешними курками без всяких дополнительных предохранителей??
Отнюдь.
Отбоя курка с предохранительным взводом более чем достаточно для обеспечения безопасности при мало-мальски грамотном обращении с таким оружием.
МеМ-Д-ВеДь
"У ижа безопасность на уровне, кроме автоматического предохранителя, при не нажатом спусковом крючке, курок блокируется, и не доходит до бойка. Но даже нажав на боёк, снаружи, выясняется, что и он заблокирован. Так что опасность курковок явно не выше безкурковок. А точнее - они безопасней при ношении ружья с патронами в патронниках, из-за возможности не возводить курки."Здесь ижевчане перехитрили самих себя, да и здравый смысл, с этим автоматическим предохранителем... На внешнекурковом ружье!
А то оружейники всего мира, и английские и немецкие, бельгийские и каких не возьми, вот они что - были идиотами много(!) лет выпуская ружья с внешними курками без всяких дополнительных предохранителей??
Отнюдь.
Отбоя курка с предохранительным взводом более чем достаточно для обеспечения безопасности при мало-мальски грамотном обращении с таким оружием.
Что-то мне подсказывает, что отключить предохранитель совсем не сложно 😊
Я же просто вбил себе на уровне рефлекса, при вскидывании снимать с предохранителя, а при отпуске ружья, включать его. Не сложнее рефлекторного выжима сцепления при переключении передач 😛
А предохранительного взвода на иже нет
strategВот и я о том же говорю: обойти его ( предохранитель автоматический ) нетрудно, но надо ли это в принципе?..
Что-то мне подсказывает, что отключить предохранитель совсем не сложно Я же просто вбил себе на уровне рефлекса, при вскидывании снимать с предохранителя, а при отпуске ружья, включать его. Не сложнее рефлекторного выжима сцепления при переключении передач
Мне ( а я сейчас как раз занят подбором гладкой двудулки ) таких весьма сомнительных новаций во внешнекурковках совершенно не надо.
Классика по всем параметрам более чем устраивает. Там простая, ясная схема. Не думаю, что её нужно "улучшать".
МеМ-Д-ВеДьНе, я прошу цитату из монографии, утверждающую что гладкоствол разрабатывается ИМЕННО для самокрута (а не под спецификации опр. патрона), можно близко под смыслу, а не слово в слово. Давно прошу и видимо безнадёжно. 😊 Желательно чтобы источник был в сети, чтобы вникнуть в контекст. (Монография Вогна про винтовку вон есть же.)
Что ж тебе надоть то?? Ссыль на Википедию
Про рекламки тоже просьба тоже туман не напускать и не переносить особенности местного бизнеса на весь мир - все они проверяются по отзывам пользователей, из разных незавсимых источников, и брехня в рекламе выявляется легко. Что, собственно, с вами же и произошло - гай гуй мега охотник, ссылается на классиков, но конкретно ничего ответить не может в какой уж раз. 😛
Насчёт чтения 'классиков' ради чтения классиков, то есть для самоощушения, как это делаете вы. Я ещё не встречал ситуации когда фабричный патрон меня бы подводил, или не делал чего то что мне нужно, в разумных пределах. Поэтому я гладкие патроны не кручу вообще и без крайней необходимости не планирую. (Разве что вдруг ни один из моих дробовиков, ни одним патроном вдруг не покажет приемлемой осыпи когда буду готовится к охоте на индюка на будущий год, но проблемы я решаю по мере их возникновения.)
Техника стрельбы с старых книжках расписана хорошо и интересна, да. Всё остальное, вроде магии муки, опилок, войлочных пыжей и двп - если сам не крутишь - в основном замшелая куета которую интересно почитать как курьёз минувших дней, не более - принять к сведению что так когда то делали. Вроде того как мужик использовал дробовик как дульнозарядку, я давал ссылку ранее.
Для того чтобы починить cвой забор, книги о деревянном зодчестве Кижей читать не обязательно. 😛
Aldr NN
STRATEGу;"...полуавтомат страшная вещь. Зацепится, дошлет, нажмет". Жизнь вообще опасная штука, можно и умереть, а голову в лесу никто не отменял, так про любое изделие можно сказать, автомобиль, например.
Вы не оценили степень стеба в моем сообщении
МеМ-Д-ВеДьПохоже, что кроме отечественных тулок и забугорных ружей низшего разбора Вы с курковками не знакомы.
...
Здесь ижевчане перехитрили самих себя, да и здравый смысл, с этим автоматическим предохранителем... На внешнекурковом ружье!
А то оружейники всего мира, и английские и немецкие, бельгийские и каких не возьми, вот они что - были идиотами много(!) лет выпуская ружья с внешними курками без всяких дополнительных предохранителей??
...
"Английские и немецкие, бельгийские " (и я бы сюда обязательно добавил австрийцев) - идиотами не были и курковки с предохранителями как раз вовсю делали. Только вот предохранитель на курковке был принадлежностью престижного ружья, а не простонародного "Зауер Райер" или там "Пипер Баярд".
Ижевчане сделали в ИЖ 43 то, что на иностранных ружьях низших градаций не делалось. Например подпружиненные спуски.
И с ИЖ 43 КН они тоже сделали то, что иностранные оружейники делали для дорогих моделей - а именно предохранители на внешнекурковых моделях.
Просто у отечественных рядовых охотников если и есть иностранные курковки, то в основной массе простецкие, в забугорном "табеле о рангах" на уровне сермяжной тулки.
Кроме того, классическая курковка по компоновке кардинально отличается от ИЖа 43 КН, который по сути курковка на базе системы Энсон-Дили.
От того там было проще поставить и авт. предохранитель, и запирающую бойки предохранительную рамку.
МеМ-Д-ВеДьЭто только до случая кажется, что "более чем достаточно".
..
Отбоя курка с предохранительным взводом более чем достаточно для обеспечения безопасности при мало-мальски грамотном обращении с таким оружием.
Тулка по безопасности с ИЖ 43 КН рядом не стояла.
В справедливости этого утверждения лично убеждался несколько раз.
Postoronnim VУважаю простые и крепкие ружья, это Вы правильно подметили.
Только вот предохранитель на курковке был принадлежностью престижного ружья, а не простонародного "Зауер Райер" или там "Пипер Баярд".
Кроме того опыт показывает, что вещь хорошую "улучшать" - только портить.
Postoronnim VКлассическая курковка - двуствольное ружье с замками на боковых досках. Подкладными или обратными.
Кроме того, классическая курковка по компоновке кардинально отличается от ИЖа 43 КН, который по сути курковка на базе системы Энсон-Дили.
К ружьям с замками в колодке, такими как Энсон-Дили, явно не относится.
Postoronnim VОхочусь много и уже достаточно давно, с 77-го.
Это только до случая кажется, что "более чем достаточно".Тулка по безопасности с ИЖ 43 КН рядом не стояла.В справедливости этого утверждения лично убеждался несколько раз.
Первые ружья - курковки 16-го.
Проблем с "предохранителями" никогда не возникало.
Если не затруднит - каким образом Вы убеждались в недостаточной безопасности таких ружей?
V1Прочти, и цитируй.
Не, я прошу цитату из монографии
Но для этого ж какие то действия надо предпринять, какие то усилия приложить..
V1Потому так говоришь, что никогда ничего путного о боеприпасах к гладкому не прочел. Однозначно.
в основном замшелая куета которую интересно почитать как курьёз минувших дней
МеМ-Д-ВеДьА таким, что раз чуть другие не подстрелили по причине шатания по угодьям со взведёнными курками.
Охочусь много и уже достаточно давно, с 77-го.
Первые ружья - курковки 16-го.
Проблем с "предохранителями" никогда не возникало.
Если не затруднит - каким образом Вы убеждались в недостаточной безопасности таких ружей?
Раз бабахнули перед ногами при срыве курка на тулке.
У самого пару раз были непроизвольные выстрелы с тулки.
И всего бы этого не было при наличие предохранителя
МеМ-Д-ВеДьКроме "классической курковки" "с замками на боковых досках" есть и другие внешнекурковые ружья. От простецких типа ЗК и ИЖ-К до ружей с замком Фукерта.
..
Классическая курковка - двуствольное ружье с замками на боковых досках. Подкладными или обратными.
К ружьям с замками в колодке, такими как Энсон-Дили, явно не относится.
И они не менее классические.
Причём ружья с замком на колодке надёжнее ружей с подкладными или обратными замками, которые чувствительны к разбуханию дерева. Особенно в полевых условиях.
МеМ-Д-ВеДьГосподин МеМ-Д-ВеДь, предлагаю вести продуктивный диалог. Ведь вы же культурный человек, зачем скатываться до оскорблений.
Господин модератор, очень вас прошу - будьте объективны, посмотрите последние 10 страниц в этой теме, и справедливо определитесь с тем кто начал здесь хамить и переходить на личности.
Спасибо за понимание.
Postoronnim VШататься по угодьям со взведенными курками - это пример классического раздолбайства. Но мы не о раздолбаях здесь говорим, а о "мало-мальски грамотном обращении с таким оружием".
А таким, что раз чуть другие не подстрелили по причине шатания по угодьям со взведёнными курками.Раз бабахнули перед ногами при срыве курка на тулке.У самого пару раз были непроизвольные выстрелы с тулки.И всего бы этого не было при наличие предохранителя
"Раз бабахнули перед ногами при срыве курка на тулке" - об использовании неисправных ружей, с критическим износом частей УСМ, тоже нет речи.
"У самого пару раз были непроизвольные выстрелы с тулки.И всего бы этого не было при наличие предохранителя" - как же с револьверами, полтора столетия, как минимум, управляются без предохранителей, кроме того же отбоя курка на предохранительный взвод?
Подвижная деталь, передающая удар курка, далеко не везде используется, многие известные оружейные производства выпускают свои револьверы без таких "улучшений", потому и говорить о них не приходится. Но и она, добавлю, не спасает от выстрела взведенного оружия при "случайном" нажатии на спуск.
А на револьверах еще и самовзвод(!) ввели, да опять про предохранители "забыли"...
И никогда нет проблем, если к оружию относиться как надо, и уж тем более неисправное не использовать.
Postoronnim VЗдесь можно говорить, при том очень осторожно, с существенными оговорками, лишь об обратных замках - "замках в шейку".
Причём ружья с замком на колодке надёжнее ружей с подкладными или обратными замками, которые чувствительны к разбуханию дерева. Особенно в полевых условиях.
Подкладные, даже теоретически, ничуть не менее надежны, чем замки в колодках.
Много и подолгу приходилось бродить по лесам, и нет проблем с деревом, если оружие подготовлено: проверена врезка металла в дерево, должная выборка дерева, и проведена нормальная пропитка деревянных частей.
Бахадур_СингхГосподин модератор, посмотрите все мои посты на всей ганзе - с людьми общаюсь исключительно вежливо, уважая собеседника.
Господин МеМ-Д-ВеДь, предлагаю вести продуктивный диалог. Ведь вы же культурный человек, зачем скатываться до оскорблений.Спасибо за понимание.
До того момента, когда находится некто, кто позволяет себе хамить и "тыкать".
Надеюсь на понимание.
МеМ-Д-ВеДьХм..
Шататься по угодьям со взведенными курками - это пример классического раздолбайства. Но мы не о раздолбаях здесь говорим, а о "мало-мальски грамотном обращении с таким оружием".
"Раз бабахнули перед ногами при срыве курка на тулке" - об использовании неисправных ружей, с критическим износом частей УСМ, тоже нет речи...
1. Т.е. Вы не видите разницы в том, что раздолбай ходит со взведёнными курками на тулке или со взведёнными курками любого ИЖака, но на предохранителе?
Лично я вот эту разницу вижу очень хорошо.
2. Под ноги мне бабахнули из исправной тулки. Товарищ сам не понял, как получилось. Цепанул спуск чем то...
3. У меня непроизвольные выстрелы были, когда после спешной перезарядки перехватывал ружьё за шейку. Как на МЦ9, так и на ТОЗ 57. Знаете в чём сходство этих вроде бы совершенно разных ружей.. ?
МеМ-Д-ВеДьНеужели не разу не видели, как на тулках из за разбухшего дерева ложи происходят осечки?
..
Здесь можно говорить, при том очень осторожно, с существенными оговорками, лишь об обратных замках - "замках в шейку".
Подкладные, даже теоретически, ничуть не менее надежны, чем замки в колодках.
А я видел неоднократно. И сдвойки видел. Приходилось не раз по этой причине тулки разбирать, чистить, сушить дерево..
Так, что слабо понимаю, про какую теорию надёжности Вы говорите..
Postoronnim VДело в том, что курки взведенные внешнекуркового ружья в руках раздолбая - Вы увидите сразу (мне доводилось видеть), а вот снятый предохранитель...
Т.е. Вы не видите разницы в том, что раздолбай ходит со взведёнными курками на тулке или со взведёнными курками любого ИЖака, но на предохранителе?Лично я вот эту разницу вижу очень хорошо.
Postoronnim VВидел, как не видеть.
Неужели не разу не видели, как на тулках из за разбухшего дерева ложи происходят осечки?А я видел неоднократно. И сдвойки видел. Приходилось не раз по этой причине тулки разбирать, чистить, сушить дерево..Так, что слабо понимаю, про какую теорию надёжности Вы говорите..
Ну не хотят люди хотя бы немного ухаживать за своими ружьями, ленятся заняться деревом. Проверить врезку металла, и пропитать как следует.
Несложно ведь, и времени немного займет, и надо то один раз - перед сезоном...
ЗЫ Не совсем понял - о какой "теории надежности" Вы говорите?
Postoronnim VТочно так же пальнул бы из ИЖ-43 КН, со снятым предохранителем.
Под ноги мне бабахнули из исправной тулки. Товарищ сам не понял, как получилось. Цепанул спуск чем то...
Или из самозарядки, или из помпы...
Я и сам был очевидцем подобного.
Postoronnim VТо есть: Вы перезарядили, взялись рукой за шейку - и выстрел??
У меня непроизвольные выстрелы были, когда после спешной перезарядки перехватывал ружьё за шейку. Как на МЦ9, так и на ТОЗ 57. Знаете в чём сходство этих вроде бы совершенно разных ружей.. ?
ЗЫ По поводу сходства - с такими не охотился, потому не знаю, но в этом случае предполагаю - у них не сходство в прямом смысле этого слова, а явно болячка невылеченная.
МеМ-Д-ВеДьСлив официально засчитан. Закрыли вопрос.
Прочти, и цитируй.
Но для этого ж какие то действия надо предпринять, какие то усилия приложить..
МеМ-Д-ВеДьГуси, утки, куры исправно следуют в холодильник, а чисто академического (бесполезного) интереса к предмету у меня нет.
Потому так говоришь, что никогда ничего путного о боеприпасах к гладкому не прочел.
V1Вот опять то же самое))
Слив официально засчитан
Потому как сказать по вопросу нечего.
МеМ-Д-ВеДьВот в описываемом мною случае нас было человек шесть и ни кто не усмотрел взведённых курков.
Дело в том, что курки взведенные внешнекуркового ружья в руках раздолбая - Вы увидите сразу (мне доводилось видеть), а вот снятый предохранитель...
И вообще - оно надо пялиться на состояние курков соседей вместо того, что бы смотреть и не прозевать дичь?
Что предохранитель, что курки - правильное положение толком не увидишь. Потому и принято на коллективной охоте ружьё держать либо на предохранителе, либо открытым если предохранителя нет.
МеМ-Д-ВеДьСходство в том, что у обоих этих ружей нет предохранителя. в обоих случаях была мерзопакастная погода с дождём, снегом и ветром. В одном случае задубевшие пальцы как то цепанули спуск и произошёл выстрел. Во втором случае руки наоборот были в перчатках и опять таки угораздило попасть пальцем на спуск.
//
То есть: Вы перезарядили, взялись рукой за шейку - и выстрел??
ЗЫ По поводу сходства - с такими не охотился, потому не знаю, но в этом случае предполагаю - у них не сходство в прямом смысле этого слова, а явно болячка невылеченная.
Был бы предохранитель - такого бы не случилось. Потому, как уже выше говорилось, что постановка/снятие с предохранителя должны быть на уровне рефлекса. Поднимаешь ружьё - снял с предохранителя. Отнял приклад от плеча - поставил на предохранитель.
Вот поэтому из ИЖ 43 КН я бы так вот случайно не пальнул бы никогда.
Собственно с ним я лет семь отохотился и проблем с безопасностью не возникало ни разу. И тулка у меня имеется. Посему вовсе не умозрительно говорю, на счёт того, что тулка по безопасности рядом не стояла.
ЗЫ. Дерево пропитывать - палка о двух концах. С одной стороны влагу отталкивает (хоть и не настолько, что бы дерево вообще не разбухло), а с другой стороны масло в толще дерева толком не может высохнуть. выпотевает годами и попадает на механизм замка. Это чревато осечками и необходимостью регулярной чистки. Вот ложу какого ни будь ИЖ 58-43 без проблем пропитать можно, хоть смысла в этом не вижу, т.к дерево нужно пропитывать олифой не глубже долей миллиметра. То же самое касается ружей с замками соприкасающимися с деревом.
Postoronnim VБыло такое. Ещё есть тонкость - 'симметричный' или нет предохранитель. ИЖовый (18) праворукий предохранитель, который как-бы-предохранитель на скобе, у меня, левши, то включлся то выключался без приглашения. За что был удалён. Лучше я точно буду знать что его нет, чем гадать есть или нету.
В одном случае задубевшие пальцы как то цепанули спуск и произошёл выстрел. Во втором случае руки наоборот были в перчатках и опять таки угораздило попасть пальцем на спуск.
Был бы предохранитель - такого бы не случилось
Postoronnim VДаже о трёх. Фанатичная пропитка ещё и сильно утяжеляет. Поэтому я пропитывая приклад походного ружа недавно пропитале его на три-четыре раза, особо уделяя внимание что нигде ничего не пропустил, да и 'запёк' его основательно прогрев со всех сторон. Получается если греть шершавенько, но по мне это даже неплохо. Пока ни отпотеваний (специально посмотрел под железом меняя приклад на 'летний' короткий и лёгкий) не было, ни в появившихся забоинах дерево голое не показалось. Моя доволен.
Дерево пропитывать - палка о двух концах. С одной стороны влагу отталкивает (хоть и не настолько, что бы дерево вообще не разбухло), а с другой стороны масло в толще дерева толком не может высохнуть.
Postoronnim V"Поднимаешь ружьё" - взвел курок.
Был бы предохранитель - такого бы не случилось. Потому, как уже выше говорилось, что постановка/снятие с предохранителя должны быть на уровне рефлекса. Поднимаешь ружьё - снял с предохранителя. Отнял приклад от плеча - поставил на предохранитель. Вот поэтому из ИЖ 43 КН я бы так вот случайно не пальнул бы никогда.
"Отнял приклад от плеча" - снял со взвода.
В этом случае ни одна курковка у Вас бы не пальнула "случайно" никогда.
Не бродят туда-сюда со взведенными курками, так же как и со снятыми предохранителями. Здесь нет между курковыми/безкурковыми никакой разницы.
На этом вся концепция построена: взводится курок/отключается предохранитель - непосредственно перед стрельбой.
И никогда не было подобных проблем.
А иначе, конечно, можно тронуть спуск ружья со снятым предохранителем, но это точно так же, как и со взведенным курком.
Нет никакой разницы. Что тут обсуждать то?
Postoronnim VТак и я не теоретизирую.
И тулка у меня имеется. Посему вовсе не умозрительно говорю
Postoronnim VСтреляются, и соседей стреляют, не тогда когда дичь ждут.
И вообще - оно надо пялиться на состояние курков соседей вместо того, что бы смотреть и не прозевать дичь?
После того, как правило.
Когда не дождались, либо стреляли и перезаряжали, но снять со взвода курки/поставить на предохранитель "забыли"...
Так вот, в подобных ситуациях взведенные курки - намного(!) заметнее.
Postoronnim VВы, как я вижу, весьма далеки от темы пропитки.
Дерево пропитывать - палка о двух концах. С одной стороны влагу отталкивает (хоть и не настолько, что бы дерево вообще не разбухло), а с другой стороны масло в толще дерева толком не может высохнуть. выпотевает годами и попадает на механизм замка. Это чревато осечками и необходимостью регулярной чистки. Вот ложу какого ни будь ИЖ 58-43 без проблем пропитать можно, хоть смысла в этом не вижу, т.к дерево нужно пропитывать олифой не глубже долей миллиметра. То же самое касается ружей с замками соприкасающимися с деревом.
Начнем с того, что олифами добрые хозяева ружейное дерево никогда не пропитывают...
И близко олифы к ружьям не подпускают. Потому как они - отстой, в самом прямом смысле этого слова: низшая, наиболее грязная, тяжелая фракция возгонки.
Какое еще может быть "выпотевание годами с попаданием на механизм замка"? Хотя, если олифой дерево насиловать, то да, наверное такое возможно.
Ну, а про "доли миллиметра" - не хочу и говорить, оставлю без комментариев.
ЗЫ.Пропитываются же деревянные части ружей только одним средством - льняным маслом. От простой березы и до отборного комлевого ореха включительно. И нет ему замены, по целому ряду свойств.
Если заинтересует - обращайтесь, расскажу как делается.
V1Тут вот какое дело: двумя страничками раньше, сделал я некий вброс, вот этот:
Я знал что вам нечего сказать посуществу, на конкретный вопрос. Всё ваши мутные 'ссылки на классиков' (вначале вообще фигурировал некий бруссельский стандарт ака бруссельский плетень с тенью) имели единственно целью этот печальный факт скрыть.
"Элмера Кейта, например, прочти - ученик и продолжатель оружейной школы Дж. Браунинга " - а возражений не услышал! Ни слова.
Он, Кейт Элмер, выдающийся американский оружиевед и изобретатель, автор многих серьезных исследований, в т.ч. и в области гладкоствольного оружия и боеприпасов к нему, да вот беда - к Браунингу, который Джон, имеет отношение более чем опосредованное...
Вот так то, ИМмиграция, учите матчасть))
Потом спорить о чем то станете.
МеМ-Д-ВеДьTung Oil. Это у вас известно только льняное. Подозреваю что состав по жирным кислотам у них схожий.
Пропитываются же деревянные части ружей только одним средством - льняным маслом. От простой березы и до отборного комлевого ореха включительно. И нет ему замены, по целому ряду свойств.
МеМ-Д-ВеДьЭто всё равно что с умным видом сослаться на многотомое издание. Без номера тома, главы и страницы. Ищите, мол. 😀
сделал я некий вброс ... Элмера Кейта
Это был именно вброс мути, реагировать на который - себя не уважать.
Всё что ты знаешь это имена и заглавия, в лучшем случае. (Поиши Элмера Кейта в сети на том единственном языке что ты владеешь - найдётся хрен да нихрена. 😀 Ни текстов, ни книг. Читатель, блин.)
МеМ-Д-ВеДь
Потом спорить о чем то станете.
Жванецкий видимо часто встречал типажи подобные тебе. 😀
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
МеМ-Д-ВеДь
Вы, как я вижу, весьма далеки от темы пропитки.
Начнем с того, что олифами добрые хозяева ружейное дерево никогда не пропитывают...
И близко олифы к ружьям не подпускают. Потому как они - отстой, в самом прямом смысле этого слова: низшая, наиболее грязная, тяжелая фракция возгонки.
Какое еще может быть "выпотевание годами с попаданием на механизм замка"? Хотя, если олифой дерево насиловать, то да, наверное такое возможно.
Ну, а про "доли миллиметра" - не хочу и говорить, оставлю без комментариев.
ЗЫ.Пропитываются же деревянные части ружей только одним средством - льняным маслом. От простой березы и до отборного комлевого ореха включительно. И нет ему замены, по целому ряду свойств.
Если заинтересует - обращайтесь, расскажу как делается.
Ваш опыт меня уж точно не заинтересует, т.к. это как раз Вы имеете на этот счёт определённо поверхностные знания, а для меня реставрация ружейных лож одно из хобби и число обработанных новых или реставрированных ружейных "деревяшек" исчисляется десятками.
Невооружённым глазом видно, что Вы и понятия не имеете, что такое олифа, если несёте чепуху на счёт "фракций возгонки".
Детский сад. Наверно кроме Оксоли ни чего не видели..
Дерево лож обрабатывают только натуральной олифой. Ни каких "с добавлением натуральной" или тем более "фракций". Натуральная олифа - это растительное масло из группы высыхающих (льняное, конопляное, маковое, ореховое..), которое подвергли спец. обработке (вываривание, аэрация, сиккативирование) в десятки и сотни раз ускоряющее процессы полимеризации. В состав олиф для ружейных лож могут быть включены и иные компоненты. Например природные воски и смолы. Самый простой пример натуральной олифы - льняное масло для худ. работ.
С натуральными олифами вообще достаточно много тонкостей. Например, если заинтересуетесь, чем отличаются резинатные льняные олифы от линолеатных - "обращайтесь, расскажу.."
Простым льняным маслом ложи может пропитывать только полный дилетант.
Потому, что масло полимеризируется только под действием кислорода, а его внутри дерева крайне мало.
Со временем масло на поверхности подсыхает и вовсе перекрывает доступ кислорода вглубь дерева. Масло внутри дерева остаётся жидким ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ и, особенно при перепадах температуры, легко появляется на поверхности дерева сквозь трещины загрязняя механизм, одежду...
Мало того, простое жидкое масло имеет способность временно вызывать частичную деполимеризацию уже высохшего масла.
И уж излишне говорить о том, что деревяшка ружья при пропитке способна втянуть в себя сотни грамм масла. Вот на эти сотни грамм ружьё сразу же станет тяжелее при изменённом балансе. . Нахрена оно такое "счастье" нужно? Штатная полная пропитка практиковалась только в давнишнее время для разного рода мушкетов, где масса ружей и без того была велика, а ружья на биваках ставились в пирамиду подчас в лужах.
Посему ружейные ложи не пропитывают полностью, а только лишь первый верхний слой. Именно ПОВЕРХНОСТНЫЙ. Что бы уменьшить непрогнозируемую глубину впитывания на дереве порозаполнение спец. порошками или пастами часто делают. Далее идёт полная сушка этого более обильного первого слоя и уж далее покрывается методом нанесения тонких слоёв с обязательной сушкой и полировкой каждого слоя. Я делаю до десятка таких слоёв. Профессиональные ложьёвщики могут и сотней слоёв покрыть.
И ещё про "..нет ему замены.." - альтернатива льняной олифе, разумеется есть . Это различные восковые мастики. Чем пользоваться - зависит от того, какую ложу мы хотим иметь.
По остальным Вашим репликам поста получается:
1. Вы не в ладах с азами теории вероятности. Ибо очевидно, что вероятность того, что раздолбай случайно бабахнет из ружья с предохранителем на 50% ниже, чем из ружья без предохранителя.
2. Вы не имеете представления об элементарных правилах охоты в коллективе. Ружьё без предохранителя носится открытым и закрывается непосредственно перед выстрелом. К стати, это сделать уж точно не дольше, чем взвести оба курка.
3. Вы изначально сформировали свой взгляд на курковые ружья основываясь на ложных представлениях. Да ещё приводили довод "..А то оружейники всего мира, и английские и немецкие, бельгийские и каких не возьми, вот они что - были идиотами много(!) лет выпуская ружья с внешними курками без всяких дополнительных предохранителей??"
Однако это не так. На дорогих курковых ружьях предохранитель делали.
А если взгляд основан на ложных представлениях, то и Ваши доводы выглядят несерьёзными, не логичными и притянутыми за уши.
4. Вы именно теоретизируете без связи с реальным опытом.
ИЖ 43 КН владели? Или много с ним охотились?
Нет?
Тогда о чём разговор?...
V1Слушай сюда, неуч:
Это всё равно что с умным видом сослаться на многотомое издание. Без номера тома, главы и страницы. Ищите, мол. Это был именно вброс мути, реагировать на который - себя не уважать.Всё что ты знаешь это имена и заглавия, в лучшем случае. (Поиши Элмера Кейта в сети на том единственном языке что ты владеешь - найдётся хрен да нихрена. Ни текстов, ни книг. Читатель, блин.)
Мне ведь не очень трудно, вот прямо сейчас, подойти к своим книгам ( которых у тебя нет, и никогда не было ) немного в них поискать и найти требуемую тобой цитату.
Но, есть несколько существенных НО:
1-е. Я хочу что б ты сам хоть что то нашел настоящего, что б хоть что то прочел путного, и из этого, найденного тобой, что то для себя по-настоящему понял.
2-е. Уверен ли ты, что кто то, по одному лишь твоему хотению, обязан что то делать для тебя, в то время как ты сам и пошевелиться не желаешь? Не гипертрофирована ли твоя хотелка??
3-е. Вот эта вот цитата о производстве гладкоствольного оружия, изменит ли хоть что то для тебя? Я пока вижу лишь то, что споришь ты лишь только ради самого спора, что, конечно же, очень плохо.
ЗЫ. Кейта, о котором ты узнал только сейчас, и подобных ему, американскую оружейную периодику, патентные материалы с USPTO, читаю в подлиннике. Поищи Кейта ( в инете, где ж ты еще что то можешь искать... ) на английском - также не найдешь, кроме ссылок на него, или, в самом лучшем случае, разрозненных постатейных материалов. В том то и дело. А на бумаге его работы уже практически не встретятся..
Кроме как под заказ.
Но дело даже не в том, что я читаю, а в том, что делаю, собирая патроны под свои стволы.
И речь здесь идет о первоисточниках лишь потому, что без их материалов не бывает конкретной практики.
Пожелал бы и тебе, хоть чего то из вышеизложенного, да сильно сомневаюсь, что у тебя получится - иные, повторюсь, те кто могут сделать что то, своей головой и своими руками, лучше, чем было сделано до них, не занимаются спорами ради споров, т.е. никчемным и глупым интернет-троллингом.
Postoronnim V
излишне говорить
"
Вы и понятия не имеете
несёте чепуху
ни чего не видели
полный дилетант
"
Это что за разговор??
Полагаю, что Вам следует извиниться.
МеМ-Д-ВеДьДля меня нет а тебе возможно вернёт самоуважение, и репутацию брехуна подправит. 😀
1-е. Я хочу что б ты сам хоть что то нашел настоящего, что б хоть что то прочел путного, и из этого, найденного тобой, что то для себя по-настоящему понял.
2-е. Уверен ли ты, что кто то, по одному лишь твоему хотению, обязан что то делать для тебя, в то время как ты сам и пошевелиться не желаешь? Не гипертрофирована ли твоя хотелка??
3-е. Вот эта вот цитата о производстве гладкоствольного оружия, изменит ли хоть что то для тебя?
За заботу спасибо, искать подвержление твоей брехне не хочу и не буду - НЕ ИНТЕРЕСНО, да это было предложено тебе, и ты скис, начал крутиться как вша на гребешке, обгадился по всем статьям которых касался - вкладышам, гладкостволу и даже маслу и олифе, это уметь надо! 😀
Насчёт Кейта... эт ты загнул про только узнал. С его разработками и их описаниями я начал сталкиваться когда ты ещё под стол пешком не пробовал слаще морковки считал ижи оружием а не подпорками под вверь сарая. Пардон - ты по серости и до сих пор их за оружие считаешь! 😀
Лучше быть неучем чем так куёво изображать умняк. 😀
Вот и провоцируют других, переходя на личности.
МеМ-Д-ВеДьХм...."
Вы и понятия не имеете
несёте чепуху
ни чего не видели
полный дилетант
"Это что за разговор??
Полагаю, что Вам следует извиниться.
1. Про "чепуху" - я извинюсь, если Вы сможете подобрать более мягкую характеристику Вашего невежества продемонстрированного фразой на счёт олифы "..отстой, в самом прямом смысле этого слова: низшая, наиболее грязная, тяжелая фракция возгонки. "
2. Про "ни чего не видели" - см. п.1.
3. "Дилетант" - это относится не только к Вам, но и к любому, кто пропитывает ружейную ложу обычным льняным маслом. Вы же даже о существование льняной олифы не подозревали. (см. п.2) .Посему "полный дилетант" - это вполне к месту.
МеМ-Д-ВеДьага) жуткий коктейль из физ.-хим. процессов)))
олифы к ружьям не подпускают. Потому как они - отстой, в самом прямом смысле этого слова: низшая, наиболее грязная, тяжелая фракция возгонки
V1Скорее через чур много и внутри дерева полимеризация прошла не полностью. Только скорее не масло, а олифа. Эффект размягчения у олиф тоже присутствует, но много меньше, чем у простого льняного масла. Примерно на столько, на сколько олифы быстрее полимеризируются.
Я лично обратил внимание на выпотевание потому что видел выступающее масло на прикладах которым уже много лет. Подозреваю что масло и было использовано какое-то левое, но вполне возможно что его было просто через чур много. Как и всякое постороннее в механизме - даже если непостредственного и немедленного вреда нет (а с пылью-мусором появится как пить дать), но спокойнее без него....
Postoronnim V
Хм....
По поводу пропитки:
-двадцать с лишним лет пропитываю ружейное дерево исключительно льняным маслом, согласно способу, полученному мной от более чем компетентного в этом вопросе человека. Ваши 'профессиональные ложевщики' в подметки ему не годятся, т.к. человек тот обладал огромным опытом работы с деревом, серьезно работая с ним тогда, когда эти т.н. 'специалисты' еще пеленки пачкали, а скорее всего и вовсе не родились;
-нет и не было у меня с ружейным деревом моих ружей никогда проблем: ничего не 'разбухает и не вытапливается, попадая на детали УС механизма'.
Что то делаю не так? Отнюдь.
Олифы же, чья масляная структура разрушена возгонкой при термообработке, и есть та самая грязь и тот самый отстой, куда вбуханы добавки, качественно изменяющие первоначальный состав, в т.ч. и такие замечательные, как тяжелые металлы. Знаете об этом?
И этой вот дрянью предлагаете пропитывать дерево своих ружей? Вы, как я вижу, усердно пропитываете (слоями, да на доли миллиметра!) - но древесина с таким к себе отношением, конечно же, совершенно не согласна - она то разбухает от влаги, то масло из нее выделяется...
Но при этом Вы почему то (?) и зачем то (?) собираетесь рассказывать мне об олифах и их полимеризации))
Так кто же из нас 'дилетант', который 'ничего не видел'?
И кто из нас здесь теоретизирует??
Ответ очевиден.
Вам следует извиниться за совершенно необоснованные высказывания в мой адрес.
По поводу предохранителей:
-отбой курка на предохранительный взвод - вот то единственное техническое решение, что обеспечивает полную безопасность при мало-мальски грамотном обращении с внешнекурковыми ружьями, так же, как и с револьверами, что подтверждено не менее чем полутора столетиями их эксплуатации. Я уже говорил об этом;
-внешнекурковки, равно как и револьверы, с дополнительными предохранителями, распространены крайне мало ( здесь и спорить нечего ), по одной простой причине - они не состоятельны технически( потому как 'масло масляное' получается ), что в полной мере подтверждается обширной практикой - такие ружья никогда не были востребованы массовым пользователем.
Так что не стоило здесь и говорить о подобных редких компиляциях, конструированных на грани оружейного курьеза, распространяя свое мнение о них на произведенные в огромных количествах и применяемые подавляющим большинством охотников, замечательные в своей простоте быстрые, безотказные и безопасные внешнекурковки.
Именно об этом веду разговор с самого начала. Как еще объяснять, уже и не знаю.
МеМ-Д-ВеДьДелаете всё так, как ещё делалось лет 250 назад.По поводу пропитки:
-двадцать с лишним лет пропитываю ружейное дерево исключительно льняным маслом, согласно способу, полученному мной от более чем компетентного в этом вопросе человека. Ваши 'профессиональные ложевщики' в подметки ему не годятся, т.к. человек тот обладал огромным опытом работы с деревом, серьезно работая с ним тогда, когда эти т.н. 'специалисты' еще пеленки пачкали, а скорее всего и вовсе не родились;
-нет и не было у меня с ружейным деревом моих ружей никогда проблем: ничего не 'разбухает и не вытапливается, попадая на детали УС механизма'.
Что то делаю не так? Отнюдь..
Делаете всё так, как кое где и поныне делают либо по уважительной причине (отсутствия натуральной олифы, например) либо по причине химико-технологической безграмотности.
Ваш случай как раз последний.
И не надо на счёт "пелёнок". Книги, описывающие общие технологии обработки дерева (и ружейных лож в частности), реставрации и т.п. написаны давным давно. А методы получения олифы и применении её вместо масла для отделки дерева и живописи очень быстро развились со времён эпохи Возрождения. Это касательно Европы. В Китае олифой пользовались с ещё более ранних времён.
И если мастер пользуется вместо олифы обычным маслом для нанесения тонких слоёв по уже сухому слою - это его дело и метода. Ну хочется ему сушить слой 1-2 недели вместо 1-3 дней...
Но если этот мастер простым маслом пропитывает дерево насквозь и не знает о существование натуральных олиф - это позор какой то, а не мастер.
МеМ-Д-ВеДьПонятно. Элементарную химию Вы не знаете тоже. Точнее знаете на неуд.
...
Олифы же, чья масляная структура разрушена возгонкой при термообработке, и есть та самая грязь и тот самый отстой, куда вбуханы добавки, качественно изменяющие первоначальный состав, в т.ч. и такие замечательные, как тяжелые металлы. Знаете об этом?
И этой вот дрянью предлагаете пропитывать дерево своих ружей? Вы, как я вижу, усердно пропитываете (слоями, да на доли миллиметра!) - но древесина с таким к себе отношением, конечно же, совершенно не согласна - она то разбухает от влаги, то масло из нее выделяется...
Но при этом Вы почему то (?) и зачем то (?) собираетесь рассказывать мне об олифах и их полимеризации))
Так кто же из нас 'дилетант', который 'ничего не видел'?
И кто из нас здесь теоретизирует??
Ответ очевиден.
Вам следует извиниться за совершенно необоснованные высказывания в мой адрес....
Возгонка - это переход из твёрдого состояния в газообразное минуя жидкое. К олифам и маслам (а они изначально как раз жидкие) вообще ни каким боком...
Размышления о разрушение "структуре масла" просто смешны. Впрочем трудно ожидать от такого "специалиста" по химии внятного осознания пространственной изомеризации и механизма полимеризации. Скажу лишь только то, что когда Вы намажете дерево обычным льняным маслом - то эти же процессы "разрушения структуры масла" именно и происходят по мере полимеризации. В присутствие кислорода и ускоряются на солнечном свету (особенно при достаточной УФ части спектра).
Говорил выше и не поленюсь напомнить - олифы отличаются от обычного масла много более высокой скоростью полимеризации, стойкостью к деполимеризаци и могут быть ооочень разными по способу приготовления. От простого вываривания льняного масла и осветления на солнышке до смесей этого вываренного масла с линолеатными и резинатными сиккативами. Тяжёлые металлы вовсе не обязательны. Соединения кальция тоже употребляются вовсю. Свинцовые сиккативы редкость. Их давно вытеснили марганцевые и кобальтовые, которые не ядовитее железа. Впрочем, некоторые олифы действительно слабоядовиты. Их такими специально делают, т.к. ружейная ложа не леденцовый петушок на палочке. Её лизать не надо. Слабоядовитость призвана защитить дерево от биологического поражения. А вот простое льняное масло такой защиты не даёт.
В общем..- опять убеждаюсь, что Вы совершенно ни чего не знаете об олифах. После моего поста мельком почитали где по "верхушкам" без осмысления прочитанного.
Так, что не вижу повода для извинения.
Это Вам бы мне за просвещение спасибо сказать надо.
А то чувствую себя неловко...
Как лектор по астрономии в крольчатнике....
МеМ-Д-ВеДьО как.. !
...
По поводу предохранителей:
-отбой курка на предохранительный взвод - вот то единственное техническое решение, что обеспечивает полную безопасность при мало-мальски грамотном обращении с внешнекурковыми ружьями, так же, как и с револьверами, что подтверждено не менее чем полутора столетиями их эксплуатации. Я уже говорил об этом;
-внешнекурковки, равно как и револьверы, с дополнительными предохранителями, распространены крайне мало ( здесь и спорить нечего ), по одной простой причине - они не состоятельны технически( потому как 'масло масляное' получается ), что в полной мере подтверждается обширной практикой - такие ружья никогда не были востребованы массовым пользователем.
Так что не стоило здесь и говорить о подобных редких компиляциях, конструированных на грани оружейного курьеза, распространяя свое мнение о них на произведенные в огромных количествах и применяемые подавляющим большинством охотников, замечательные в своей простоте быстрые, безотказные и безопасные внешнекурковки.
Именно об этом веду разговор с самого начала. Как еще объяснять, уже и не знаю.
"единственное техническое решение, что обеспечивает полную безопасность"..
Много раз видел эту "полную безопасность" на тулках 😞
Есть и более надёжные средства безопасности срыва курка путём блокировки бойков или контакта курков с бойками. Как в комплексе с предохранительным взводом, так и отдельно.
Например запирающая бойки предохранительная рамка на ИЖ 43 КН.
Предохранитель редкость только на тех курковках, где их технологически сложно сделать - т.е. замками на досках.
А там, где замок стоит на колодке - предохранитель на курковке обычное дело.
Апеллировать к подавляющему большинству охотников не надо. Потому, что это подавляющее большинство не избаловано (к сожалению) ни чем, кроме отечественной тулки.
Помянутые Вами не раз револьверы вообще к теме предохранителей на охот. ружьях не относятся. Вы либо сознательно передёргиваете, либо сами не ведаете, о чём говорите. Попробуйте что ли самовзводом из тулки стрельнуть.
Postoronnim VОдного никак не могу понять: ну если уж Вам так нравятся ружейные (автоматические, в случае ИЖ43КН ) предохранители - зачем тогда внешние курки?? Расскажите, плиз, а то ведь когнитивный диссонанс скосит напрочь))
А там, где замок стоит на колодке - предохранитель на курковке обычное дело
Postoronnim VГордыня просто зашкаливает... Давненько не встречал подобных наглецов.
После моего поста мельком почитали где по "верхушкам" без осмысления прочитанного
Postoronnim VХватит уже теоретизировать о своих олифах, теоретеГ!..
В общем..- опять убеждаюсь, что Вы совершенно ни чего не знаете об олифах
Научитесь работать с деревом, пропитывая его так, что б не разбухало от влаги, и что б масло годами не вытапливалось, да не попадало на детали УСМ!
Поменьше глупого самомнения - это главное. Тогда, возможно, начнете понемногу понимать что к чему, а там и что то самостоятельно сделать сумеете.
Postoronnim VЧто хочу Вам всвязи с этим пожелать:
А то чувствую себя неловко... Как лектор по астрономии в крольчатнике....
-поменьше нежизнеспособных теоремообразных разглагольстований;
-поменьше поучений, да уж тем более тех, что никак не основаны на более чем скромных результатах Вашего труда;
-побольше думайте серым веществом своей безтолковки, а не спинного мозга. Постарайтесь, пусть и постепенно, привыкать к этому;
-поменьше чванливого высокомерия, что сквозит в Ваших постах непрерывно;
-учитесь слушать людей, учитесь учиться у тех, кто может достойно делать настоящие, правильные вещи своими руками, и, что еще более важно, получать в каждом конкретном случае искомый практический результат.
МеМ-Д-ВеДьВы это ижеделам своим и расскажите, поучите их. 😀
и что б масло годами не вытапливалось, да не попадало на детали УСМ!
МеМ-Д-ВеДьПо моему тут уже многим, если уж не всем, понятно, что если не МеМ-Д-ВеДь - то непременно теоретег. 😀 Только он всё знает и умеет. И этoт ещё говорит о чвансте и "нежизнеспособных теоремообразных разглагольстований", ага.
Хватит уже теоретизировать о своих олифах, теоретеГ!..
Научитесь работать с деревом,
...-поменьше нежизнеспособных теоремообразных разглагольстований;
-поменьше поучений, да уж тем более тех, что никак не основаны на более чем скромных результатах Вашего труда;
-побольше думайте серым веществом своей безтолковки, а не спинного мозга. Постарайтесь, пусть и постепенно, привыкать к этому;
-поменьше чванливого высокомерия, что сквозит в Ваших постах непрерывно;
-учитесь слушать людей, учитесь учиться у тех, кто может достойно делать настоящие, правильные вещи своими руками
МеМ-Д-ВеДьОно и понятно. Видимо привыкли общаться с себе подобными двоечниками, с точки зрения которых знание больше двух химических формул - уже беспримерная наглость.
Гордыня просто зашкаливает... Давненько не встречал подобных наглецов.
...
Ну а здесь на форуме и кроме меня грамотных людей достаточно.
Вам тут не пивная...
МеМ-Д-ВеДьЗадело?
Хватит уже теоретизировать о своих олифах, теоретеГ!..
...
Вижу, что задело...
С русского на "албанский" просто так не переходят.
А я четверть века инженер с достаточным кол-вом тех. работ и разработок от проектирования до изготовления и внедрения. Ясное дело, что всё это подразумевает наличие фундаментальных знаний теории в объёме высшей школы, как минимум.
Посему "теоретик" воспринимаю, как признание того, чего иным осознать не дано вовсе.
МеМ-Д-ВеДьНе беспокойтесь, мне не жалко "бисера" ....
..
Что хочу Вам всвязи с этим пожелать:
-...
-побольше думайте серым веществом своей безтолковки, а не спинного мозга. Постарайтесь, пусть и постепенно, привыкать к этому;
-поменьше чванливого высокомерия, что сквозит в Ваших постах непрерывно;...
МеМ-Д-ВеДьВам бы самому послушать и поучиться работать руками и/или головой.
..
-учитесь слушать людей, учитесь учиться у тех, кто может достойно делать настоящие, правильные вещи своими руками, и, что еще более важно, получать в каждом конкретном случае искомый практический результат.
Ступайте и подискутируйте на счёт масел в ветку "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия ".
Только сдаётся мне, что так вежливо, как я там разговаривать не станут.
А своими руками уже мнего ружей реставрировал. От ижей с тулками до Дарнов, Колатов и иной экзотики.
МеМ-Д-ВеДьЗатем, что функционально получается курковка и внутрикурковка в одном флаконе. Кому как удобно - тот так и пользуется.
..
Одного никак не могу понять: ну если уж Вам так нравятся ружейные (автоматические, в случае ИЖ43КН ) предохранители - зачем тогда внешние курки?? Расскажите, плиз, а то ведь когнитивный диссонанс скосит напрочь
Много лет хожу в походы сплавом. Вот на воде предпочитаю курковку, которая позволяет держать патроны в стволах при спущенных курках.
Автоматический предохранитель не напрягает, т.к. сдвиг его происходит на уровне рефлекса. У кого такого рефлекса нет, то ему ни чего не мешает закрыть ружьё и не взводя курки снять с предохранителя. Да и переделать предохранитель на неавтоматический дело 5-10 минут.
А вот по лесным окрестностям биваках пошататься - предпочитаю обычную внутрикурковку. В этом случае на ИЖ 43 КН просто взводим курки и появляется возможность произвести выстрел с максимальной скоростью. Курки на ИЖ 43 КН во взведёном состояние очень хорошо вписываются в габариты колодки.
ИМХО, такие ружья, как ИЖ 43 КН, ИЖ 58 в роли ружья выживания уж точно предпочёл бы тулкам.
МеМ-Д-ВеДьЯ предупреждал.
Всего 2.5кг с коллиматором в 12 колибри, конструкция чуть сложнее чем лопата, цена сравнима с ИЖ-18, то есть четко попадает под моё ТЗ в первом посту темы, очень приятной неожиданностью оказался винтовочный спуск.
В цевье убиватора убирается масло и шнур для чистки, оказалось очень удобно: forummessage/21/514
Тут немного еще отопгрейдил))) Посоветовался с технологом ИЖМАШ-а по технологии и чуть ее усовершенствовал, вместо рекомендованного газовой горелки строительный фен.
Припаял под коллимационный прицел планку строительным феном кислотой и припоем ПОС-15) вокруг прошелся американской черняшкой, все Ок, выглядит хорошо. Правда на фото почему то место с не заводской черненкой выделяется хотя в миру практически незаметно, а под маслом не видно вообще. Планка дешевая стальная отечественная, покупал то ли за 500 то ли за 1000 рублей уже с год назад, выбрал по диаметру ствола и минимальной длинны. Кому интересно опишу подробнее, вот фотки.
Сегодня отстрелял, 25 выстрелов, убедился в надежности, трещин и прочих неприятностей нет.
Werewolf_Zarin
Писал про покупку убиватора ROSSI, Роськи) как ружья для долгих пеших походов.
Всего 2.5кг с коллиматором в 12 колибри, конструкция чуть сложнее чем лопата, цена сравнима с ИЖ-18, то есть четко попадает под моё ТЗ в первом посту темы.
Серег - а индекс модельки какой?
http://taurus-rossi.ru/shotguns-16.html
А то у меня кореш хочет одностволку иностранную - а я даже не знаю что ему посоветовать. 😊
Werewolf_ZarinА калиматор там, судя по ТЗ, не лишний ? При блудовстве по ипеням будет толька цепляццо, засоряццо и царапаццо...
Ружье одноствольное Rossi модель 023 Калибр 12
Werewolf_ZarinТак это до поры-до времени )))
об деревья конечно не бью но вмятины по корпусу имеются небольшие, на качестве не отразилось
К тому же, у открытого коллиматора конструктив такой, что позволяет мусору, воде, снегу закрывать глазок лазера. У нас же не пустыни Ирака. Нужно или Миник от Аимпоинта ставить закрытый, или просто с открытого стрелять. Если уж ружьё выживальщика. Это же полный аутдор предусматривается.
По стволу из дробовика вполне сносно стрелять на 35-50 метров.
2 Иваныч БаскийЕдинственно - пулей по стволу никак на таку дистанцию. Но оно, я так думаю, автору и не надо, да ? ТС ведь не будет добывать лося и жить около него пока не съест :-)
По стволу из дробовика вполне сносно стрелять на 35-50 метров.
qwerty12Килограмм бельчатины добывается много проще и результативней, чем килограмм медвежатины.)))
Единственно - пулей по стволу никак на таку дистанцию. Но оно, я так думаю, автору и не надо, да ? ТС ведь не будет добывать лося и жить около него пока не съест :-)
Тоже считаю, что для такого оружия стрельба пулевыми ни к чему.
Дробь-единица решит все вопросы.)))
2 Иваныч Баский
Так это до поры-до времени )))
К тому же, у открытого коллиматора конструктив такой, что позволяет мусору, воде, снегу закрывать глазок лазера. У нас же не пустыни Ирака. Нужно или Миник от Аимпоинта ставить закрытый, или просто с открытого стрелять. Если уж ружьё выживальщика. Это же полный аутдор предусматривается.
По стволу из дробовика вполне сносно стрелять на 35-50 метров.
Вся жизнь вообще до поры до времени(
По вашей версии сугробы мусор и вода не забьют Aimpoint, любопытно почему?! У меня на оптике и сугробы бывают и пыль и листик застрянет итд)
Мусор, вода, снег - накидываем сверху крышку и ВСЕ)
Вообще любимый тип коллиматора! Шибко сильно увеличивает скорость прицеливания и точность попадания.
Я не выживальщик я турист с ружьем)
qwerty12Широко улыбнуло когда представил)
ТС ведь не будет добывать лося и жить около него пока не съест :-)
2 Иваныч Баский😊 Ну это где как... Я вот медведей вижу больше, чем белок, ежегодно 😊 Если в штуках считать... А зайца - так его след увидеть - радость превеликая... Ну вот нету...
Килограмм бельчатины добывается много проще и результативней, чем килограмм медвежатины.)))
Werewolf_ZarinА что ? Мы в одной зимней експедиции решили, что проще подтащить палатку к кабану, чем кабана таскать к палатке 😊
Широко улыбнуло когда представил)
qwerty12
Мы в одной зимней експедиции решили, что проще подтащить палатку к кабану, чем кабана таскать к палатке 😊
На то она и смекалка! 😛
Werewolf_ZarinПотому что он закрытый )))
По вашей версии сугробы мусор и вода не забьют Aimpoint, любопытно почему?!
Разница в открытом и закрытом коллиматорах существенная.
Werewolf_ZarinЯ разве против? ))) Это же лишь констатация факта. Не более, чем. Устраивает-замечательно! Но есть лучше.)))
Вообще любимый тип коллиматора! Шибко сильно увеличивает скорость прицеливания и точность попадания.
Я не выживальщик я турист с ружьем)
2 Иваныч БаскийПотому что он закрытый )))
Разница в открытом и закрытом коллиматорах существенная.Я разве против? ))) Это же лишь констатация факта. Не более, чем. Устраивает-замечательно! Но есть лучше.)))
Не поддержу с точки зрения что это ФАКТ, просто тот вам больше нравится, а мне этот.
Да всегда есть лучше, обычно более лучшее сильнее жалко)
У моего товарища стоит закрытый коллиматор на сайге, разницы не увидел большой разве что поле зрения с моего больше, я могу видеть что происходит вокруг, в трубке такое сложнее, ну это все вообще на любителя, мне нравится такие прицельные устройства из за малого веса и размера.
По поводу зимы, охота с коллиматором ДА поход нет, промерзают батарейки(
Для других страхов есть пластиковый колпак на прицел, помогает при пешке по высокой траве и лесу, не сильно удобно но не приходится линзу протирать пальцем) С другой стороны на линзу оптических прицелов так же падает разная пыль, иголочки, какие то веточки и семена, не замечали?! По мне разнице не много.
Как я понял, к нему по отдельной лицензии можно нарезной ствол прикупить?
Или это я с другими моделями спутал?
http://taurus-rossi.ru/shotguns-17.html на сайте пишут что вроде как отдельно стволы продают нарезные.
FABARM ELOS AL TRAQUEUR очень интересный ствол, надо бы в руках подержать, а в пластике бывают?
doc 99
при таком коротком стволе патроном СКМ-ДАЛЬНИЙ ВЫСТРЕЛ дробь ?0 брал гусей на 80-100 метрах
Сомнительно, конечно...
Сомнительно, конечно...
Да ерунда, чего тут сомневаться.
Или метр у него охотничий.
Из советских ружей это ТОЗ-Б/БМ/63 или что-то вроде Иж-5.
Новоделы тяжелее и для таких целей неоправданно дороги.
С другой стороны, для выживания, во всех смыслах, может пригодиться что-то вроде АК. 😊
Черномор
Новоделы тяжелее и для таких целей неоправданно дороги.
😀 😀 😀 Пиши еще 😛
Werewolf_Zarin😀 😀 😀 Пиши еще 😛
Вы уверены, что Иж-43К с 700-мм стволами легче или равноценен по массе ТОЗ-63?
Продолжайте ещё сотню страниц с умным видом перетирать невероятное об очевидном, раз больше заняться нечего.
Хотя смотря что подразумевал под новоделом, если наш пром то замечание справедливо. В таком случае беру свои слова обратно.
С другой стороны мучиться с ружьем выпущенным в 50-60 годах я бы не стал, разве что так для души, да и то, БМ-ка просто дешевый лом выпуска лохматых времен, не стоит его обожествлять.
Хотя смотря что подразумевал под новоделом, если наш пром то замечание справедливо.
Именно. Про Иж-43Кн
С другой стороны мучиться с ружьем выпущенным в 50-60 годах я бы не стал, разве что так для души, да и то, БМ-ка просто дешевый лом выпуска лохматых времен, не стоит его обожествлять.
Не знаю, о каких мучениях Вы говорите, я с этими ружьями охочусь около 30 лет, причём про "выживание" и прочую хрень узнал только от диванных обитателей Ганзы.
V1
Старые 'убиваторы' меня ещё малёк напрягают тем что их... кхм... история мне неизвестна. ХЕЗ кто и что ими и с ними делал в прошлом и как это мне аукнется. Чисто фобия. Не бушующая, но есть 😛
Да бросьте.
Железо есть железо. Стволы если чистые, шат не особо сильный, УСМ работает - то пофигу. При желании курковка разбирается Викториноксом за минуту, запчастей на них валом, конструкция простейшая, всё делается на коленке.
Не ружьё, а прелесть.
Новое это всегда новое.
У меня есть БМ-ка 59 года, не так давно менял приклад
Приклад надо немного доработать по торцам и всё будет в порядке. Это слабое место тулки, факт
значительно про!бся с пружиной которая дала трещину. А вить могла сломаться в самый ответственный момент.
Тулки в нашей семье с довоенных времён, но я ни разу не слышал о сломанной пружине. Да и если одна сломалось - второй ствол всегда в запасе 😊
Новое это всегда новое.
Угу. Особенно импортный пластиково-дюралевый новодел с непонятной ТО и проч. "прелестями" современных ценностных рядов.
Я охочусь в основном с Иж-54 1956 г.в., в него уверенности больше, чем в любом современном новоделе, в независимости от производителя
К стати не подскажешь чем снять остатки лака? На моей остались только на курках, пробовал разные растворители не берут.
ЧерноморВот именно. Имею несколько стволов ещё с плоскими пружинами (100+ лет), и хез когда они крякнут. Может ещё через 100, может завтра. Радует только то что в той системе они в спущенном положении не напряжены вообще и так и провели почти все свои 100 с лишним лет. Надеюсь, но опять таки - не знаю и не могу. 😊 Как и то кто чем когда из них стрелял. Ну и стали на старье всё таки древние и внешний осмотр не всегда выявит какую нибудь за застарелую хрень вроде микротрещин.
Железо есть железо. ... УСМ
ЧерноморИ из за этой далёкой вероятности вы его таскаете постоянно. 😀
Да и если одна сломалось - второй ствол всегда в запасе
Симпатишный)
Да, но дрова не родные.
К стати не подскажешь чем снять остатки лака? На моей остались только на курках, пробовал разные растворители не берут.
Лак что поверх цветной калки или что на дерево наносится?
Если по калке что - стальной ватой и пастой на войлоке, можно дреммелем.
Если что по дереву - смывкой вроде В-95 (или типа того), можно стёклышком поскрести, потом той же ватой с ацетоном.
Вот именно. Имею несколько стволов ещё с плоскими пружинами (100+ лет), и хез когда они крякнут. Может ещё через 100, может завтра. Радует только то что в той системе они в спущенном положении не напряжены вообще и так и провели почти все свои 100 с лишним лет. Надеюсь, но опять таки - не знаю и не могу. Как и то кто чем когда из них стрелял. Ну и стали на старье всё таки древние и внешний осмотр не всегда выявит какую нибудь за застарелую хрень вроде микротрещин.
Низкий отпуск сделайте, это нормализует металл. И всё будет хорошо. 😊
И из за этой далёкой вероятности вы его таскаете постоянно.
Мне трудно представить, как второй ствол двустволки можно таскать непостоянно.
ЧерноморCпособ называется магазинные системы. 😀 Больше религиозные вопросы обещаю не затрагивать, как и вкусы. 😛
Мне трудно представить, как второй ствол двустволки можно таскать непостоянно.
ЧерноморА вот делать мне больше нех, ага. С напилингом и кустарно-дилетантской и непонятно к чему ведущей металлообработкой во всех формах я завязал, кроме совсем мелочей для исправления КОНКРЕТНЫХ, а не вероятностных, проблем. Чего и вам желаю. С оружием как с плохим чтивом и смотривом - жизнь слишком коротка чтобы тратить время на плохое, и даже на сомнительное.
Низкий отпуск сделайте, это нормализует металл.
Черномор
Мне трудно представить, как второй ствол двустволки можно таскать непостоянно.
Это 100500! 😀
Купил я себе хронический геморрой недорого, я его вылечил в полевых условиях, так вот и так, настаиваю -делай как я.
Все это обязательно пишется с высоко поднятой грудью и безапелляционно, как будто это достижение какое а не беда. Мой геморрой лечится, купи себе свой и тоже лечи, в противном случае-охотник ты диванный, хомячок офисный! Будь суровым гимористом как я!
А для повышения суровости надо носить кирзу на портянки и иметь карабин времен ВОВ с оригинальным прицелом, фуфайка по верх тельняшки тоже добавляет очков, если еще и фроловка не перестволенная то авторитет в гору!
Cпособ называется магазинные системы. Больше религиозные вопросы обещаю не затрагивать, как и вкусы.
Вы выживать собрались или понтоваться?
А вот делать мне больше нех, ага. С напилингом и кустарно-дилетантской и непонятно к чему ведущей металлообработкой во всех формах я завязал, кроме совсем мелочей для исправления КОНКРЕТНЫХ, а не вероятностных, проблем.
Так чего плакаться-то тогда? Муфельная печь - не такая уж и редкая штуковина, у любого зубного протезиста есть. А при желании и на стальной пластине на кухонной плите отпустить можно или в жаровом шкафу.
Werewolf_Zarin
Общая тенденция, привить себе хронический геморрой, уже много лет мучаюсь, успешно снимаю симптомы в полевых условиях, после чего всем посоветую что то типа-
Купил я себе хронический геморрой недорого, я его вылечил в полевых условиях, так вот и так, настаиваю -делай как я.Все это обязательно пишется с высоко поднятой грудью и безапелляционно, как будто это достижение какое а не беда. Мой геморрой лечится, купи себе свой и тоже лечи, в противном случае-охотник ты диванный, хомячок офисный! Будь суровым гимористом как я!
А для повышения суровости надо носить кирзу на портянки и иметь карабин времен ВОВ с оригинальным прицелом, фуфайка по верх тельняшки тоже добавляет очков, если еще и фроловка не перестволенная то авторитет в гору!
Валяющийся смайлик.
ЧерноморНе то слово:
Валяющийся смайлик.
Один дилетант предполагает что муфельная печь или кухонная плита сделает из другого дилетанта нивъепенного оружейника-cпеца по термообработке, ну почти как дилетант #1 . (Йура вы уж определитесь вы ж
Потом простая констатация нелучезарной реальности выдается за 'плачь'. Я понимаю что выдавание желаемого за действительное это ваша стезя, но уж сдерживайте себя хоть как то. 😛
Далее.
Вместо нового ширпотреба предлагается брать тоже ширпотреб но лохматых годов и изъйопанный жизнью довешенный викториноксом, который толи имеет магическую силу, то ли нужен чтобы потом разобрать можно было и выстругать новые пружины из сучков (взамен ушатанных). 😀 (На газплите? 😛)
ЧерноморВыживать я точно не собираюсь и от тех кто СОБИРАЕТСЯ ВЫЖИВАТЬ я держусь подальше. Мне нужно лёгкое надежное ружьё для охоты или на всякий случай. Какой оно будет системы мне по сути дозвезды, но она будет подходить под местность и задачу/дичь прежде всего. Религиозно-антуражные компоненты во внимание мной не принимаются. Как и всякие элементы служащие у некоторых для 'невзначайного' намёка на суровость в выборе отсутвуют напрочь. 😛
Вы выживать собрались или понтоваться?
У нас и на выстрел не подпускают, в прицел обычно уже только пятки и видно задние.
Но везде много стало, уже в границах московской области замечены, ну а что, охота на него дорогая, типа вымирает, бречить их шибко не бречат, мясо заражено, шкура, нах шкура, шкура плохая, а для чучела ее еще и снять надо грамотно и вывести, ох тяжелая(
Причем, поискал тему соответствующую не нашел, решил сюда постить, тут тоже многие боятся)
Перенес пост по твоей ссылки.
Выживать я точно не собираюсь и от тех кто СОБИРАЕТСЯ ВЫЖИВАТЬ я держусь подальше. Мне нужно лёгкое надежное ружьё для охоты или на всякий случай.
Много текста, профессионал.
Вашего мнения никто не спрашивал, народ пишет в ветке про ружьё для ВЫЖИВАНИЯ.
Один дилетант предполагает что муфельная печь
Я в муфельной мечи делал любой отпуск, в т.ч. - нормализацию старых пружин.
Если для Вас это недостигаемая сложность - то Ваше место не на оружейнеом форуме, а в "Мужском разговоре", там диванных самцов и выживальщиков тоже предостаточно.
Вместо нового ширпотреба предлагается брать тоже ширпотреб но лохматых годов и изъйопанный жизнью
Если Вы не видели старого оружия в идеальном состоянии - это Ваши личные проблемы, но не общества.
Понимаю, что беженцам в Канаде не прёт, но не настолько же... 😀
Кстати, Вас на канадских форумах забанили?
В мушсксой это тебе болезному сидящему заполночь в тырнете сходить будет самое оно. От полноты жизни видать. 😛
Про те старые ружья в приличном состоянии... И 'горы' запчастей к ним. Не задумывался откуда взялись легкодоступные запчасти? 😀 От их менее счастливых собратьев. (Если меня вдруг станет беспокоить вопрос запчастей к какому-то стволу, он пределов города и стрельбища не покинет никогда. 😀)
Надеюсь на понимание. 😊
Werewolf_ZarinВесьма не бедного браконьера, надо заметить.
Мечта браконьера:
Ибо "там" за это удовольствие просят $1400, а "у нас", разумеется, будут просить значительно больше.
V1
Хммм... Если приспичило бракошить ради жорева в безвыходной ситуации, смысл партизанить (да ещё с запрещёным девайсом)?
Это было гипотетическое высказывание.
Stayn
Весьма не бедного браконьера, надо заметить.
Ибо "там" за это удовольствие просят $1400, а "у нас", разумеется, будут просить значительно больше.
Браконьер не обязательно нищий? 😀
Если речь о выжывательстве то автору нужна двустволка курковка. Надёжнее ничего нет, тяжестью они не отличаются. Если вдруг всё таки навернётся один курок - есть второй. Второй ствол необходим в случаи осечки при самообороне от хищника. Так что 2 ствола и курки имхо оптимал.
12й калибр например полярные геологи считали варварством, только 16 или 20. Сильно меньше вес. 16й для охоты многие считают лучше 12го.
Ещё проверенный способ сократить вес экипировки: патронов много не берите. Возьмите 10-15 в латуни, барклай, капсюля и порох.
!---Пока есть капсюля и порох - вы будете выживать.---!
При острой нехватке для запыжовывания идут подручные материалы от газетки до мха коры и пеньки. Нет дроби - порубите пулю, почикайте гвозди, да любое железо. Теоретически полетят да же камешки, сам не пробовал. Чтоб защитить патроны от отсыревания возьмите свечку и лак для ногтей. Зарядили патрон - закапали воском и капсюль покрыли лаком.
Пишу из опыта юности проведённой среди полярных геологов. Там работа очень сильно сопряжена с выживанием. И люди то же терялись и плутали.
У меня у самого бекас авто 12. В ствол его можно зарядить латунью (в магазин ни в коем случаи). Сейчас собираюсь на сезон и беру с собой пару латунных гильз, капсуля, порох и "заряжалку" УПС-5. Скорее всего не понядобится но просто дань старой школе.
Если бы речь шла о выживании в тайге ( а не охоте в населённой стредней полосе ) то я предпочёл бы курковку 16-20 так как бекас у меня клина разок уже дал.
(Если что я не против ни курковок не двухстволок, но ситуаций и условий ооооой как много и универсальность недостижима, имхо.)
VadimKrAl12й калибр например полярные геологи считали варварством, только 16 или 20. Сильно меньше вес. 16й для охоты многие считают лучше 12го.
Любопытно, многие считают что 16 калибр просто отмирает как и 28, давно забытый 10.
Являясь промежуточным между 20-12ым.
Ещё проверенный способ сократить вес экипировки: патронов много не берите. Возьмите 10-15 в латуни, барклай, капсюля и порох.
Вес сокращается на вес пластиковой гильзы которая и так нечего не весит.
При острой нехватке для запыжовывания идут подручные материалы от газетки до мха коры и пеньки. Нет дроби - порубите пулю, почикайте гвозди, да любое железо.
То есть надо предварительно взять гвоздей, газеты и чем по чикать?
Теоретически полетят да же камешки, сам не пробовал.
Очень хорошо, иначе писали бы в ветке форума по ремонту оружия.
Чтоб защитить патроны от отсыревания возьмите свечку и лак для ногтей. Зарядили патрон - закапали воском и капсюль покрыли лаком.
Вот мне уже кажется что то на то и получится, вес упаковки пороха, лака, газетки, гвоздей итд)
Пишу из опыта юности проведённой среди полярных геологов. Там работа очень сильно сопряжена с выживанием.
Вроде кормежка была вменяемой даже в перестройку, и когда закрывали поселки один за другим снабжение было скудным только на меню.
В ствол его можно зарядить латунью (в магазин ни в коем случаи).
Гильзач то не дует?
Скорее всего не понядобится но просто дань старой школе.
Ну когда то и утюги на газу грели, вот только надо ли много лишнего на горбу таскать?
Если бы речь шла о выживании в тайге ( а не охоте в населённой стредней полосе ) то я предпочёл бы курковку 16-20 так как бекас у меня клина разок уже дал.
Как страшно жить, разве курковки не дают осечек, не заклинит гильзу в патроннике итп?
Если речь о выжывательстве то автору нужна двустволка курковка. Надёжнее ничего нет, тяжестью они не отличаются. Если вдруг всё таки навернётся один курок - есть второй. Второй ствол необходим в случаи осечки при самообороне от хищника. Так что 2 ствола и курки имхо оптимал.
Угум... забыли про потенциальную возможность самозастрелиться из курковки... Если хищник захочет Вас сожрать, а не попугать, то не только из второго, но и из первого ствола хрен успеете выстрелить...
Еще мерку для пороха, вышибалку для капсюлей и пр...
12й калибр например полярные геологи считали варварством, только 16 или 20. Сильно меньше вес. 16й для охоты многие считают лучше 12го.Ещё проверенный способ сократить вес экипировки: патронов много не берите. Возьмите 10-15 в латуни, барклай, капсюля и порох.
!---Пока есть капсюля и порох - вы будете выживать.---!
При острой нехватке для запыжовывания идут подручные материалы от газетки до мха коры и пеньки. Нет дроби - порубите пулю, почикайте гвозди, да любое железо. Теоретически полетят да же камешки, сам не пробовал. Чтоб защитить патроны от отсыревания возьмите свечку и лак для ногтей. Зарядили патрон - закапали воском и капсюль покрыли лаком.
Пишу из опыта юности проведённой среди полярных геологов. Там работа очень сильно сопряжена с выживанием. И люди то же терялись и плутали.С каких это пор у геологов (любых) работа очень сильно сопряжена с выживанием ? То, что вертолет не дают за блоком сигарет слетать, еще не значит, что "Хозяйка, опасности подстерегали нас на каждом шагу...". Ни за кем не стояла и не стоит такая мощная машина обеспечения, как за геологами.
У меня у самого бекас авто 12. В ствол его можно зарядить латунью (в магазин ни в коем случаи). Сейчас собираюсь на сезон и беру с собой пару латунных гильз, капсуля, порох и "заряжалку" УПС-5. Скорее всего не понядобится но просто дань старой школе.Если бы речь шла о выживании в тайге ( а не охоте в населённой стредней полосе ) то я предпочёл бы курковку 16-20 так как бекас у меня клина разок уже дал.
А чем охота в населенной средней полосе отличается от охоты, например, в малонаселенном Дальнем востоке ?
Заряжать камнями дробовик - это, конечно, круто... И очень экологично.. Никакого свинца в природу. Еще можно деревянную пулю выстрогать и вместо пороха - спичечными головками снарядить... Только пулю надо в воде вымочить как следует - чтоб тяжелее была и сцука, лес не подожгла...
qwerty12Уже гвозди взяли и чем их по чикать.
Еще мерку для пороха, вышибалку для капсюлей и пр...
С каких это пор у геологов (любых) работа очень сильно сопряжена с выживанием ?
С момента появления телевидения и дивана на против него 😛
ПИ/СИ не стоит забывать что тут все геологи, снайпера, и соло походники.
Werewolf_Zarin
Вес сокращается на вес пластиковой гильзы которая и так нечего не весит.
21 грамм весит латунная 12го, пластмассовая 7. Не надорвётесь.
Werewolf_Zarin
То есть надо предварительно взять гвоздей, газеты и чем по чикать?
Но вы же выживальщик. Вы должны уметь найти железо. 😊 Бурый железняк там, отложения железа на болотах... не пропадёте! 😊
Затем найдёте месторождения серы селитры и сможете делать дымный порох 😊 И жизнь наладится.
Werewolf_ZarinНу да, скинуть в пургу с самолёта контейнер картошечки. За несколько часов поиска она станет мороженой. На наличие консервов никто не жаловался, но жить на них вы долго не сможете, душу ими не обманеш. Будете рыбачить и охотиться.
Вроде кормежка была вменяемой даже в перестройку, и когда закрывали поселки один за другим снабжение было скудным только на меню.
Werewolf_Zarin
Как страшно жить, разве курковки не дают осечек, не заклинит гильзу в патроннике итп?
У курковки нет патронника 😊
qwerty12Сломалось ружо сел в машину и поехал домой. В тайге так не получится.
А чем охота в населенной средней полосе отличается от охоты, например, в малонаселенном Дальнем востоке ?
qwerty12
Угум... забыли про потенциальную возможность самозастрелиться из курковки...
Она равносильна вероятности убиться головой о стену!
qwerty12Пообщайтесь с теми кто имел дело с хишьниками и отмечает второй день рождения. Думаю среди них не было обладателей однозарядки. Точнее они конечно были но с ними вы вряд ли пообщаетесь.
Если хищник захочет Вас сожрать, а не попугать, то не только из второго, но и из первого ствола хрен успеете выстрелить...
qwerty12Это всё и есть один нормальный барклай, кроме мерки. Ну да её желательно иметь.
Еще мерку для пороха, вышибалку для капсюлей и пр...
qwerty12
С каких это пор у геологов (любых) работа очень сильно сопряжена с выживанием ? То, что вертолет не дают за блоком сигарет слетать, еще не значит, что "Хозяйка, опасности подстерегали нас на каждом шагу...". Ни за кем не стояла и не стоит такая мощная машина обеспечения, как за геологами.
Борт раз в два месяца и один корабль за навигацию. На лето могут привести семью и детишек повидать.
qwerty12Повторюсь не пробовал. Но слышал о таком успешном применении именно в случаи с выживанием.
Заряжать камнями дробовик - это, конечно, круто...
qwerty12Идея бредовая но ход мыслей крайне гуманный! Гринпис ваш рецепт с руками оторвёт! Срочно бегите в патентное бюро!
И очень экологично.. Никакого свинца в природу. Еще можно деревянную пулю выстрогать и вместо пороха - спичечными головками снарядить... Только пулю надо в воде вымочить как следует - чтоб тяжелее была и сцука, лес не подожгла...
VadimKrAlНет, вы поняли, совсем не то что вам хотели донести.
я понял в какую игру играют в этом топике, давайте поиграем:
Но если хотите из себя покорчить сурового покорителя северных земель, бородатого геолога итп, добро пожаловать) можем даже чуть затронуть и технические аспекты изысканий, не только кормовую базу)
21 грамм весит латунная 12го, пластмассовая 7. Не надорвётесь.
Вот и я о том же писал)
Но вы же выживальщик.
НЕТ я турист! Прошу не путать, не выживаю, я хожу в походы и получаю от этого удовольствия, вот такое вот извращенство.
Вы должны уметь найти железо.
Опять НЕТ не должен, не кому ни чего ни должен, даже кредитов ни разу не брал)
Бурый железняк там, отложения железа на болотах... не пропадёте!
Не и без железосодержащий руды, горна итд я не пропаду) А вот после таких текстов "Охота по нашему это: шёл-шёл да и увидел клин гусей в высоте, и жахнул по ним вязаной картечью с ядрёным зарядом." меня одолевают тревожные мысли о вашей компетенции.
Затем найдёте месторождения серы селитры и сможете делать дымный порох И жизнь наладится.
Надеюсь это вы из своего богатого опыта?
Ну да, скинуть в пургу с самолёта контейнер картошечки.
Ну в пургу авиация не особо то и летает особенно малая. К стати поведайте мне где вам картошку контейнерами кидали с самолета? Любопытно, жуть как.
За несколько часов поиска она станет мороженой.
Согласен, логика есть, в холоде замерзает)
На наличие консервов никто не жаловался, но жить на них вы долго не сможете, душу ими не обманеш. Будете рыбачить и охотиться.
А это тут причем? На консервах и макаронах можно жить очень долго, всю жизнь, а если вы увлекаетесь рыбалкой, охотой, отлично, наверное по этой причине вы на Ганзе, да?
У курковки нет патронника
Ну нет и нет я не очень разбераюсь в названиях, а что это меняет в данной беседе?
К стати а куда вы его дели?) На моей курковке патронник 76мм.)
Сломалось ружо сел в машину и поехал домой. В тайге так не получится.
Ну это понятно, в ТЗ написано же, для чего......
Она равносильна вероятности убиться головой о стену!
Не совсем, гораздо более эффективно, в тайге то со стенами проблема.
Пообщайтесь с теми кто имел дело с хишьниками и отмечает второй день рождения. Думаю среди них не было обладателей однозарядки. Точнее они конечно были но с ними вы вряд ли пообщаетесь.
У меня был кот)))) А что на вас часто хищники нападают? Подавляющая часть туристов не имеет в походе огнестрела и статистика нападений ну крайне мала, скорее даже пренебрежимо мала.
Борт раз в два месяца и один корабль за навигацию. На лето могут привести семью и детишек повидать.
Ну это понятно, раз картошку в пургу китают с самолета в контейнере.
Вы может геологов перепутали с первооткрывателями земель, ну там экспедиция Амундсена итп? Меня не насторожил бы факт участия вас в подобных экспедициях, но судя по профайлу вам всего 33) может в конце пропустили нолик, или в середине единичку?
Повторюсь не пробовал. Но слышал о таком успешном применении именно в случаи с выживанием.
Так вы уж попробуй а то советы на непроверенной информации основаны)
Идея бредовая но ход мыслей крайне гуманный! Гринпис ваш рецепт с руками оторвёт! Срочно бегите в патентное бюро!
Так qwerty12 основывался строго на данном вами совете!
😛
Werewolf_Zarin
А как же попи!дить?
Дак под стопочку.
VadimKrAl
У курковки нет патронника
Увлекаетесь, товарищ...хотя если дульнозарядная кремневая курковка, тогда да.
МарчианоДа я как то не подумал, может пищаль использует, или еще какой карамультук. Тревожный факт, гильзы есть а патронника нет( хотя не очень разбираюсь в названиях и терминах(Увлекаетесь, товарищ...хотя если дульнозарядная кремневая курковка, тогда да.
Из такой мартирки можно и щебенкой херакнуть)
Werewolf_ZarinВы очень плохого мнения о наших отважных лётчиках 😊 83 год мне было 3 года, земля Франции Иосифа (ЗФИ). Суровый проблесковый маячёк врезанный в кеглю до сих пор где то хранится. Искал и буксировал не я конечно, отец.
Ну в пургу авиация не особо то и летает особенно малая. К стати поведайте мне где вам картошку контейнерами кидали с самолета? Любопытно, жуть как.Ну это понятно, раз картошку в пургу китают с самолета в контейнере.
Вы может геологов перепутали с первооткрывателями земель, ну там экспедиция Амундсена итп? Меня не насторожил бы факт участия вас в подобных экспедициях, но судя по профайлу вам всего 33) может в конце пропустили нолик, или в середине единичку?
Борт раз в два месяца был уже на Таймыре в море Лаптевых в 92м. И навигация в то лето вобще не пришла. Атомный Ледокол "Ленин" тогда списали, а "Антарктика" оказалась "ни о чём".
Werewolf_ZarinЯ их не покорял, я там родился и рос. В семье все мужчины охотники севера, я по началу наивно полагал что их опыт выживания будет полезен. Бороду там никто не носил, больше могу рассказать про бородатых на северном кавказе, но это конечно офтоп. Когда позволяют обстоятельства езжу поохотиться порыбачить в места впадения Печёры в Баренцево море.
Но если хотите из себя покорчить сурового покорителя северных земель, бородатого геолога итп, добро пожаловать)
Werewolf_Zarin5 лет форумного "общения" и всё в пустую? ...Досадно.
У курковки нет патронникаНу нет и нет я не очень разбераюсь в названиях, а что это меняет в данной беседе?
Кроме шуток деталь серьёзная. Каждая деталь или узел имеет вероятность сбоя. В данном случаи патронник переходное звено между магазином и стволом так же имеет вероятность поломки или клина. Нет патронника - нет проблемы... но и комфорта и скорострельности меньше. Если вы турист то вам это всё не надо, но если ходите в тайгу в автономки то надёжность ружья превыше всего. В курковке вы имеете простейшую и надёжнейшую схему с минимум деталей. Это наверное надёжнее калашика. Более того - она дублированная!
Но это опять же если ваши автономки в тайге не пролегают вдоль ЖД полотна, там зверей почти нету.
Werewolf_Zarin
Бурый железняк там, отложения железа на болотах... не пропадёте!
Не и без железосодержащий руды, горна итд я не пропаду)
Ну если бить по гвоздю прикладом можно отколоть породы. Главное не убиться головой о породу. Потом раздробить прикладом и выплавить в котелке! Главное дров побольше. Гвоздь потом почикать на дробь. Хватит прозябать в туризме, становитесь выживальщиком!
Werewolf_ZarinТолько с туристических маршрутов не заходите далеко в тайгу и в тундру то же. Там всякое случается. Отец оставил солидную коллекцию когтей и клыков.
У меня был кот)))) А что на вас часто хищники нападают? Подавляющая часть туристов не имеет в походе огнестрела и статистика нападений ну крайне мала, скорее даже пренебрежимо мала.
Werewolf_ZarinЯ давал совет заряжать спичками и стрелять мокрыми деревяшками? Покажите где.
Так qwerty12 основывался строго на данном вами совете!
Марчиано
У курковки нет патронникаУвлекаетесь, товарищ...хотя если дульнозарядная кремневая курковка, тогда да.
Ну я привык считать что в курковке я вставляю патроны в стволы. Если где то их принято называть патронником то я не знал.
Смешной вы, мне нравится, пишите еще!
Остальное вечером прокомментирую)
ПИ/СИ тему то все же почитайте) может чуть по другому заговорите, ну более вменяемо)
Это вам не 138 страниц словоблудия разводить 😊
VadimKrAl
Я смотрю тема началась аж в 2009. Обязательно прочитаю всю! Хочу посмотреть хронологию превращения невинного выживальщика в матёрого форумного зубра. Мне уже очень смешно. Ружьё то подобрали?Просил же не путать, не выживальщик а турист) Тяжело приходит понимание?
Ну если бить по гвоздю прикладом можно отколоть породы. Главное не убиться головой о породу. Потом раздробить прикладом и выплавить в котелке! Главное дров побольше. Гвоздь потом почикать на дробь. Хватит прозябать в туризме, становитесь выживальщиком!
Богатый опыт, базаров ёк)
Только с туристических маршрутов не заходите далеко в тайгу и в тундру то же. Там всякое случается. Отец оставил солидную коллекцию когтей и клыков.
Гы. У меня уже такое ощущения что я почти знаю вашего Папу) К стати а от "Мирного" далеко Папа вас жить учил?
Может что то от себя лично напишите?
Я давал совет заряжать спичками и стрелять мокрыми деревяшками? Покажите где.
Нет не давали, но по вашим умозаключениям вы неминуемо дошли бы до этого в следующем посту) сразу после добывания железных руд прикладом и попытки плавить на ДРОВАХ. Как бы логическая цепочка прослеживается.
VadimKrAl
Ну я привык считать что в курковке я вставляю патроны в стволы. Если где то их принято называть патронником то я не знал.
Ну, например у МР43КН (который я страстно возжелал на днях иметь как походное ружо, отвергнув 106 болтовик и короткие полуавто, и наверно в итоге куплю) при производстве стволы спаиваются с патронниками.
Долго чесав репу и прикидывав варианты, решил, что таскать в походе надо короткую двудулку. Если "клинанет" один ствол, второй даст возможность выстрелить сразу. 12 калибр к тому же позволяет бабахнуть тяжелой экспансивкой. Так как в арсенале несколько длинноствольных карамультуков, задумался над коротким. Причем блин уже параноидально хочу этот огрызок 😊
Werewolf_ZarinНу вот Вам ещё и географии учиться надо. Читайте мои посты внимательнее.
К стати а от "Мирного" далеко Папа вас жить учил?
Вобще конструктива в темке маловато. Посоветовать туристу ружьё для выживания дело гиблое.
МарчианоХороший вариант. Вот только ствол с инжектором тут величают патронником наверное? И курка два, дуплетом не жахнеть 😊
МР43КН. И баста!
Werewolf_ZarinNo comments. Мне страшновато становится что через 5 лет обсуждений на форуме я буду приходить к таким же умозаключениям?
Я давал совет заряжать спичками и стрелять мокрыми деревяшками? Покажите где.
Нет не давали, но по вашим умозаключениям вы неминуемо дошли бы до этого в следующем посту)
VadimKrAlвы же мои не удосужились читать)
Ну вот Вам ещё и географии учиться надо. Читайте мои посты внимательнее.
Вот только ствол с инжектором тут величают патронником наверное?
Справки для тех кто патронника не нашел:
Инжектор это у машины, в оружие это экстрактор и эжектор))) Ну это тоже что патрон входит не в ствол а в патронник)
"same same but different")
...
Эже́ктор - (фр. éjecteur, от éjecter - выбрасывать от лат. ejicio)
...
Инжектор (фр. injecteur, от лат. injicio - вбрасываю)
...
Ну с вами все ясно Классика, кто нечего не знает начинает учить, пытаясь подныть свой авторитет и самооценку, если мордой по столу чуть провести начинают визжать что все диванные, хомечки офисные итп специалист таежник!
Werewolf_ZarinХорошо что это знаете. Но буквоедство и здравый смысл не всегда одно и то же.
Инжектор это у машины, в оружие это экстрактор и эжектор)))
Марчиано12й калибр, короткоствол. У 12го начальная скорость и так ниже остальных. Я слышал что по особо матёрым и упитанным особям секачей и мишек бывают непробития. И да же видел где то видео про это. И масса пули тут не спасает. Вам этот вопрос надо получше изучить.
12 калибр к тому же позволяет бабахнуть тяжелой экспансивкой.
Вы пишите, пишите, я впитываю)
VadimKrAl
Я слышал что по особо матёрым и упитанным особям секачей и мишек бывают непробития.
Хм...если такому жЫвотному-терминатору не хватит 2 экспансивных тяжелых пули, то стрелка никакое другое ружо тогда не спасет. На дистанции в 10-15 метров обреза за глаза хватит. ИМХО.
Далее. Товарисч, я еще раз Вам повторяю - если к примеру, медведик, захотит Вас скушать, то Вы даже пукнуть не успеете. Все ваши знакомые, отбившиеся от медведей и пр. - это в самом правдоподобном случае люди, не понявшие, что их отгоняют и затеявшие пальбу, без которой можно было обойтись...
Далее... Далее, собственно, все понятно... рубленые гвозди... угум... кино насмотрелись ?
VadimKrAl
не заходите далеко в тайгу и в тундру то же. Там всякое случается. Отец оставил солидную коллекцию когтей и клыков.
Вы знаете, те, кто видит эти когти-клыки, коллекций из них не составляет... Как бы Вам объяснить... Вот шофер ведь не коллекционирует старые покрышки и банки с отработанным маслом ?
И как диванный выживальщик - диванному выживальщику, открою Вам одну сакральную истину...
Самые опасные животные в России - это мелкие грызуны и клещи. От переносимых ими инфекций страдает и мрет народу гаааааараздо больше, чем от как Вы выражаетесь "клыкастых и когтистых"... А от этих мелких пакостников ни двудулка, ни однодулка не защитит...
А потому, необходимость ружа в длительных полевых - лишь для добычи пропитания... Для чего одного дула обычно достаточно 😊
А вообще - прикольно 😊))))
VadimKrAlЯ слышал что по особо матёрым и упитанным особям секачей и мишек бывают непробития.
Врут.
МарчианоНе могу найти это видео. Лучше проверте этот вопрос прежде чем покупать ружьё. Но на севере короткие ружья не жаловали.
Хм...если такому жЫвотному-терминатору не хватит 2 экспансивных тяжелых пули, то стрелка никакое другое ружо тогда не спасет. На дистанции в 10-15 метров обреза за глаза хватит. ИМХО.
1. Потому что дроби в заряде больше. Если удачно скрадывать, то птичку на покушать добыть очень вероятно. Это же не снайпинг.
2. Ну наверно потому, что это самый доступный вариант из короткого. Приклад не рамка, не кочерга, цеплять ни за что не будет.
Но самое основное, почему коротка двудулка - возможность быстрого второго выстрела. В случае осечки первого патрона остальные системы проигрывают.
ЗЫ: еще забыл - в одном столе можно таскать пулю, в другом дробовой. Одностволки тут рядом не стоят (у мну имеется две одностволки, так что это не в упрек никому). Просто каждому стволу свое назначение. У мну 20 к мц20-01 - в основном под пули, для дальнего выстрела. ИЖ18Е 32 к - легкое рябчиковое, белковое. ИЖ43Е 12 к - ну тут уж утки, гуси, зайцы и что крупнее. Все ружья дешевые, естественно. Хочется короткое походное, максимально универсальное. Лучше 43КН в голову ничего не идет по возможности иметь быстрый выстрел на выбор: дробь или картечь, или дробь-пуля, или пуля-картечь. ТОЗ-106 как компакт вариант - но по универсальности сливает однозначно, каким бы симпатичным он не был.
VadimKrAl
Не могу найти это видео. Лучше проверте этот вопрос прежде чем покупать ружьё. Но на севере короткие ружья не жаловали.
Мы пожалуй ограничимся вашими советами 😀 Возьмем себе по ружбайке с двумя инжекторами и непосредственным впрыском без патронников) И будем секачей в бронежилетах боятся.
VadimKrAl
Лучше проверте этот вопрос прежде чем покупать ружьё.
Нету под рукой медведя. Но если очень хочется - 7,62 вкладыш в ствол. Но это закон запрещает так то.
Werewolf_ZarinЯ исправлюсь !
Пришел qwerty12 и все испортил(
Мужики, спасибо всем ! Про мортирку и щебенку - ржал минут 10 😊)))) Про стеб над инжектором и патронником - не меньше ! Пост "А куда Вы его дели ? У меня он 76 мм" вообще вывернул наизнанку 😊))))
qwerty12
А потому, необходимость ружа в длительных полевых - лишь для добычи пропитания...
Вот и я о чем.
qwerty12
Для чего одного дула обычно достаточно
Двадулаблеать! 😊 Шоб осечка малину не обкакала. Или разные дробовые - один ствол 3-ка, второй 7-ка. Шобы рябчика не разбивать 3-кой, а более жЫрную птицу не смешить семеркой.
Главное что бы новая покупка до-бы-ва-ла)
Werewolf_Zarin
Не парся ты
Дык ни в одном глазу. Просто более дешевого ружа не найти с такими параметрами. А это если че проебать не жалко 😀
qwerty12
Я исправлюсь !
Пословица про горбатого не внушает оптимизму.
МарчианоПлохая мысль. Я тоже так раньше думал. И ВСЕГДА заряжал ОДНОТИПНО - в верхний ствол - пуля, в нижний - мелкая дробь... Пока не выстрелил по рябчику пулей (смешно) и спустя пару лет - по подсвинку мелкой дробью 7-кой (не смешно)... Теперь заряжаю оба ствола одинаково.
ЗЫ: еще забыл - в одном столе можно таскать пулю, в другом дробовой.
Werewolf_Zarin
или свинья в бронежилете
Одевай бронежилет 😀
qwerty12
ВСЕГДА заряжал ОДНОТИПНО - в верхний ствол - пуля, в нижний - мелкая дробь...
Поэтому я хочу горизонталку.
qwerty12
Пока не выстрелил по рябчику пулей (смешно) и спустя пару лет - по подсвинку мелкой дробью 7-кой (не смешно)...
МарчианоНе надо. Уголовно-наказуемо. И патрон к етому 7.62 где-нить обязательно заваляется, а потом всплывет в нехороший момент и начнутся вопросы откуда он. А толку от этого вкладыша все-равно оченно мало. Об этом тут уже копья ломались.
Но если очень хочется - 7,62 вкладыш в ствол.
qwerty12
Не надо. Уголовно-наказуемо.
Так я ж об этом и говорю.
qwerty12
Товарисч, я еще раз Вам повторяю - если к примеру, медведик, захотит Вас скушать, то Вы даже пукнуть не успеете. Все ваши знакомые, отбившиеся от медведей и пр. - это в самом правдоподобном случае люди, не понявшие, что их отгоняют
Похоже на правду. Если хотят сожрать то вероятнее всего сожрут. Расскажу самый жёсткий случай. Белый мишка на ЗФИ каким то образом придушил собак (хз как, без них вобще смерть в этом деле) и прикинулся сугробом на выходе у дизельной. Выходят 2 человека, облако пара нифига не видать. А сугробик трансформируется в мишку и встаёт на задние лапы. Один пытается зарядить ракету в ракетницу (не хилый аргумент в упор) и роняет патрон в снег. Второй сбрасывает запотевшие очки, зарабатывает вывих плеча и от бедра дырявит мишке тушку из карабина лось 4м. Мишка на время теряется и получает второй патрон в голову. Падает мордой к ногам. Оба получили седены. Вторым был мой отец. Карабин конечно далеко не двустволка, но с одностволками я там никого не видел, что и пытаюсь донести.
Тогда на новой земле всякое испытывали. И у мишки мясо проглядывало сквозь шерсть. Пришёл он охотиться на людей или хотел получить лёгкую смерть взамен мук ОЛБ неизвестно.
Хотя бывает всякое. На Диксоне был случай когда мишка так же прикинулся сугробом и схарчил 8 человек на выходе из столовой. Собаки в посёлке были. Был случай когда мишка мог схарчить меня и тётю, которая теперь бабушка и живёт в подмосковье. Я был маенький и не помню 😊 Просто стоял близко и провожал взглядом.
Чаще мишек пытались отгонять. Выстрела из ракетницы для этого достаточно.
Особо настырных не раз и не два травили собаками и подстреливали.
Ещё были люди которые могла покормить мишку сгущёнкой, но это не гарантировало что завтра он тебя не сожрёт. Случаев приручения не знаю ни одного.
Хищьники могут скушать, а могут и поплатиться жизнью. Главное чтоб оружие было надёжным как... как АК, убойным и 2 ствола всяко дают шансов больше чем один.
Темка про ружьё для выживания. Что я и пытаюсь до вас донести.
Себя я диванным выживальщиком не считаю, так как за карьеру военного много где побывал. Но это не про гладкоствольное ружьё для выживания и не про диких зверей.
То что 12й калибра может не пробить особо матёрую особь это не миф, так же как зарядить камешками и подстрелить птичку когда очень охота жрать.
МарчианоА какая разница ? В какой--то момент забудете где-что, вот и все... Хотя, может это только у меня память такая...
Поэтому я хочу горизонталку.
VadimKrAl
мишка
Я за возможность струлять экспансивками 12 калибру, и непременно из короткого ствола 😊
VadimKrAl
С клинящей горизонталкой сталкивался. С клинящей курковкой... такого не припомню.
Так ведь 43КН - это и есть курковка, тока двуствольная.
VadimKrAlДля разумных дистанций - миф. Без обсуждения. Хотя если попытаться, от можно зарядить полузарядом ... или 1/3 пороха... Тады можно и не пробить... 😊
То что 12й калибра может не пробить особо матёрую особь это не миф
МарчианоДык эта... а что такое "экспансивка" для гладкоствола ? И зачем она ему ? Свинцовая болванка и так хорошо деформируется...
Я за возможность струлять экспансивками 12 калибру, и непременно из короткого ствола
МарчианоХозяин-барин. Я бы предпочёл оказаться неправым если что.
Я за возможность струлять экспансивками 12 калибру, и непременно из короткого ствола
Но сам бы взял нормальную длину ствола.
Скорпион1811Я - второй !
Такое складывается впечатление, что я один со всего топика с медведем в рукопашную не впрягался
Скорпион1811
я один со всего топика с медведем в рукопашную не впрягался
Да ладно, я живого медведя тока в цирке видел один раз, и все.
qwerty12
И зачем она ему ?
Слово красивое - экспансивка...есть в нем что-то такое...
qwerty12
Я - второй !
А от меня они просто убегают(
VadimKrAl
Хозяин-барин. Я бы предпочёл оказаться неправым если что.
Но сам бы взял нормальную длину ствола.
Да есть длинноствол. В том то и беда, что хочется компакт.
Werewolf_ZarinМощный самец ! Прям завидую ! меня вот чего-то не особо боятся... Или пахну не так, или рост не тот 😊)))
А от меня они просто убегают(
Werewolf_Zarin
В карман рюкзака и верхней горизонтальной стяжкой за ствол..
Пока так и ношу...
qwerty12
Мощный самец ! Прям завидую ! меня вот чего-то не особо боятся... Или пахну не так, или рост не тот 😊)))
Или регион не тот.
Werewolf_ZarinБлин... А я уже подумал бодибилдингом заняться... 😞 Не судьба...
Или регион не тот.
Werewolf_ZarinРужьё перед охотой не смазывай (к стати опять плюс курковке которой пофиг на смазку). Одежду повесь заранее в том же лесу, чтоб им пропиталась. Там стопитьсот примудростей есть чтоб на зверя выйти.
А от меня они просто убегают(
МарчианоЕсли хочется значит твоё. Но в случаи чего я б тогда советовал гибрид.
Да есть длинноствол. В том то и беда, что хочется компакт.
VadimKrAlЯ как бы и собирался его охотить) Вообще что бы не заниматься онанизмом принято подход с ветром в лицо)
Ружьё перед охотой не смазывай (к стати опять плюс курковке которой пофиг на смазку). Одежду повесь заранее в том же лесу, чтоб им пропиталась. Там стопитьсот примудростей есть чтоб на зверя выйти.
VadimKrAl
Но в случаи чего я б тогда советовал гибрид.
Какой гибрид?
Я сам родился на Таймыре в семье военного и прожил там 17 лет посреди тундры, нах!!!
Потом сам офицерские погоны таскал по всей Сибири не один год.
Отец - участник высокошироток, с Сенкевичем и Шпаро спирт глушил на льдине!!!
Где тут записывают в атцов ганзы?!?!?!
VadimKrAl
Ружьё перед охотой не смазывай (к стати опять плюс курковке которой пофиг на смазку). Одежду повесь заранее в том же лесу, чтоб им пропиталась. Там стопитьсот примудростей есть чтоб на зверя выйти.
Там же в лесу повесь рюкзак и ботинки. Сам помойся дегтярным мылом. Патрон заряди еловой шишкой, ружье протри пихтовым маслом. Постись 3 дня. Попу вытирай хвоей... Кто нить продолжит ?
kamikadze
Где тут записывают в атцов ганзы?!?!?!
Именно здесь 😊
МарчианоКакой гибрид?
Наверное курковка без патронника или такой)
kamikadze
Я сам родился на Таймыре в семье военного и прожил там 17 лет посреди тундры, нах!!!
Потом сам офицерские погоны таскал по всей Сибири не один год.
Отец - участник высокошироток, с Сенкевичем и Шпаро спирт глушил на льдине!!!Где тут записывают в атцов ганзы?!?!?!
Ну, если с Сенкевичем... то может лучше сразу в почетные президенты РГО ? Ганза - не тот масштаб...
с Сенкевичем и Шпаро спирт глушил на льдине!!!А я все гадал - чё это Сенкевич в 66 лет то умер... А вон оно что...
qwerty12Там же в лесу повесь рюкзак и ботинки. Сам помойся дегтярным мылом. Патрон заряди еловой шишкой, ружье протри пихтовым маслом. Постись 3 дня. Попу вытирай хвоей... Кто нить продолжит ?
Можно в трупе какой нибудь крысы изваляться предварительно. Что бы мишка испытал омерзение в сцене сближения, переломка то без патронника) и заржавела.
МарчианоИменно здесь 😊
Я уже могу презрительно, сквозь зубы произносить "диванщеги"?
😀 😀 😀
Я уже могу презрительно, сквозь зубы произносить "диванщеги"?
МарчианоОдин ствол гладкий один нарезной.
Какой гибрид?
Вы словарик ваш опубликуйте по оружейной тематике а то общаться сложно из за различий языка)
Не дорогие комбинахи плохо сводят стволы, дорогую в поход жалко.
Погуглите запрос "оружейные термины"
Werewolf_ZarinCкажу крамолу. Если на комбо ЕСТЬ что то для сведения, то нуеёнах это комбо. Гладкий ствол на комбо должен стрелять ТОЛЬКО дробью, на то он и гладкий. И попадать пулей где то около дырки от нарезного метрах на 10-15. Так, на всякий случай. Потому что если вам нужно больше одного пулевого выстрела вам нужно не комбо а какая то другая система. Для удовлетворительной же работы комбо нужно не сведение а просто некривое руже. И всё, на этом можно останавливаться и не не парится больше ничем.
Не дорогие комбинахи плохо сводят стволы
Crossfire MK-1 помповое с отъёмным трубчатым магазином в прикладе! Нижняя часть от М-16. Длинным не назовёш 😊
VadimKrAlВас опять кто то
Нижняя часть от М-16.
Не, вам не словарик нужен. А букварь.
А какое у вас ТЗ к ружью?
Werewolf_ZarinЗаменить штангу в тренажерном зале, и отбится от нападения полка лёгковооружённых хищников.
ТЗ к ружью?
Собстно вес то всегда меня и смущал и в комбо и в двухстволках. Даже универсальнось комбо имхо её вес оправдывает в походах ('ружо на всякий случай') крайне редко, а вместо второго ствола и усм я предпочитаю иметь надёжные ружья и проверенные боеприпасы. А то получаестя что носишь колодку на 2 ствола, лишний ствол и усм только на гипотетический случай осечки. Когда такое у кого случалось по вине ружья и (фабричного) патрона в последний раз? Я такого и не припомню. Всегда косяк был мой или моего же самопального патрона.
Ну и как всегда и в который раз - нельзя объять необъятное. 😛
В разделе принято культурное общение, я понимаю Вы хотите донести до участников сакральные знания, так сказать помочь выбрать правильно ружье, основываясь на своем опыте.
Но, делайте это культурно.
Бахадур_СингхХорошо потру, но видите сами не я это начал.
VadimKrAl, умерьте пыл!
VadimKrAlДавай, давай, погугли и выкручивайся. 😛
Магазин там от М16, и для полиции делают на м16 на сколько я знаю.
Прежде чем избавиться от невроза, вызванного 'идеей фикс' и от самой этой идеи, необходимо понять, http://kak-bog.ru/navyazchivaya-ideya
Хрен с ними с полярными...... а если мы идем в поход на ЮГ! Снега нет, белый медведь только в зоопарке)
http://yandex.ru/video/search?...%D0%B0&safety=1
Имхо постановка и секач в капкане для съёмок. Но тут егерь в конце говорит что через калкан гладкая пуля может не пробить. Вот вам и хрюшка в бронежилете. Ружо с укороченными стволами не пробъёт гарантировано. Это же мнение слышал и от других охотников.
Калибр и длину ствола придумали давно, когда охота ещё не была блажью, и придумали таким не зря. Может от клещей и грызунов оп статистике умирает больше, но ружьё с которым вы идёте в тайгу должно защитить владельца. Если вы такого кабанчика разозлите недостаточно сильным выстрелом то обсуждать на форуме вы сможете с ближайшего дерева, если повезёт. Серые мишки думаю не менее живучи. И на дереве от них не спрятаться. Имхо укорот может погубить охотника.
Если "выживание в лесу" подразумевает прокаорм подстреленной дичью, то патроны быстро кончатся. Пластиковые быстро. Их весовой эквивалент латуни пороха и капсулей помедленнее, в зависимости от изобретательности охотника. В тайге намного лучше выживанию способствуют силки и капканы, а ружьё обязанно защитить.
VadimKrAlОт таких же охотничков видать и слышал. "Пиши исчо."
Ружо с укороченными стволами не пробъёт гарантировано. Это же мнение слышал и от других охотников.
Надосуге поинтересуйся на какой длинне ствола в дробовиках развивается максимальное давление и достигается максимальная скорость снаряда. Может тогда перестанете верит сказкам, которые скорее всего происходят из за тупого неумения определить дистанцию и стрельбы с запредельных для гладкоствола дистанций, в результате.
VadimKrAl
Если "выживание в лесу" подразумевает прокаорм подстреленной дичью, то патроны быстро кончатся. Пластиковые быстро. Их весовой эквивалент латуни пороха и капсулей помедленнее, в зависимости от изобретательности охотника. В тайге намного лучше выживанию способствуют силки и капканы, а ружьё обязанно защитить.
Млять! Давайте по чесноку уж!
Почему надо всех считать лохами по умолчанию? Тут у большинства походов и охот за десяток лет больше чем вам лет! И ваши рассказы веселят своим непроходимым тупизмом. Подобные появляются в теме раз 3-4 месяца и считают что они миссия, а потом быстро сдуваются когда доганяют что еще дети в подгузниках. Один Вестигатор что стоил)
Теперь по делу, для похода достаточно иметь 1-2 патрона в день, и это считают, делают раскладки, турист четко знает сколько ему брать и каких патронов на поставленные задачи, по факту обычно остаток растреливается в конце похода по баночкам, и не надо не латуни не гвоздей, тем более камушков. А вам настоятельно советую прочесть всю тему, вам это просто необходимо, наличие оружия не говорит что вы умеете им пользоваться и планировать. А то что вы пишите лаймерский бред!
То что вы родились на севере и ваш папа геолог вам очков не добавляет, читают ваши посты а не папины и делают вывод о ваших знаниях, сейчас они пренебрежимо малы. Думаю вы купили ружье пол года назад, прочли 10 журналов об охоте, почистили ствол дома 10 рез решили что вы писец какой прошаренный охотник, и давай всех поучать).
Кроме шуток и тролинга вам вряд ли что светит.
Выражаясь вашим же языком при встрече с крупным представителем фауны у вас произойдёт серьёзный выброс адреналина, кортекостероидов и других веществ затрудняющих логическую деятельность, но ускоряющую выполнение наработанных боевых доминант.
И будет вам совершенно не до опредедления дистанции, а потом дрожжащими руками не перезарядится уже.
Это происходит потому что ваши прадеды миллионы лет ходили на мишку с рогатиной ну и на мамонта с дубинкой. Инстинкты неаравленны на то чтоб ударить посильнее и побыстрее, или быстро убежать. Эра пороха длится 400 лет и генетическая память ещё не сформировалась. По этому если вы скажете что встретив что то крупное будете хладнокровно отсчитывать дистанцию для оптимала короткоствола, я не поверю.
И тем более не буду советовать укорот людям которые ищут тут ствол для похода в тайгу, найдя в топикстартере модное слово "выживание" и прочитав где то про "тяжёлые экспансивки".
Werewolf_ZarinТак и есть. Полагаться на прокорм из-под ружья крайне неразумно. Оружие это чисто НЗ. Когда прижмёт. А так, дай бог, чтоб не прижало.
для похода достаточно иметь 1-2 патрона в день, и это считают, делают раскладки, турист четко знает сколько ему брать и каких патронов на поставленные задачи, по факту обычно остаток растреливается в конце похода по баночкам
VadimKrAlГы-ыыыы!
Типичное мнение для "форумного стрелка".
VadimKrAlДико извиняюсь за дилетантсткий вопрос.)))
Здесь есть кто нить кто брал мишку или кабана с укорота?
А для чего брать кабана в походе? Или медведя? Чтоб огрести кучу геморра при отстреле и потом протушить пару сотен килограмм мяса?
Werewolf_ZarinБез вариантов. Почерпнул особо ценную информацию о пользе курковок в походах и медленных капсюлях ЦБО ))) Всенепременно запомню )))
Думаю вы купили ружье пол года назад, прочли 10 журналов об охоте, почистили ствол дома 10 рез решили что вы писец какой прошаренный охотник, и давай всех поучать).
2 Иваныч БаскийРечь шла от автономках в тайге. Если человек с ружьём, от него попахивает маслом порохом и железом. Крупная живность начинает избегать встречь с таким человеком. Остаётся вероятность встретить больную особь или просто случайность. Вот тут то и надо ружьё применить, если зверь тебе такую возможность оставил. Здесь некоторые кричат что надо брать коротенькую одностволку чтоб не перенапрячься ненароком. Я не согласен. Надо полноценное ружьё или зверя только разозлить полуится.
Дико извиняюсь за дилетантсткий вопрос.)))
А для чего брать кабана в походе? Или медведя? Чтоб огрести кучу геморра при отстреле и потом протушить пару сотен килограмм мяса?
Я не читал нчиего про медленные капсуля ЦБО. Знаю что они лучше воспламеняют пластинчатые пороха. Дело в надёжности. Курковка самый надёжный вариант (или изобрели надёжнее?) и тут он ещё дублирован.
Werewolf_ZarinЕго мнение было бы лучше. Ну хотя бы попытался рассказать что знаю. Видимо вы в этом не нуждаетесь...
То что вы родились на севере и ваш папа геолог вам очков не добавляет, читают ваши посты а не папины и делают вывод о ваших знаниях, сейчас они пренебрежимо малы.
VadimKrAlНе соглашаться, это Ваше право )))
Речь шла от автономках в тайге. Если человек с ружьём, от него попахивает маслом порохом и железом. Крупная живность начинает избегать встречь с таким человеком. Остаётся вероятность встретить больную особь или просто случайность. Вот тут то и надо ружьё применить, если зверь тебе такую возможность оставил. Здесь некоторые кричат что надо брать коротенькую одностволку чтоб не перенапрячься ненароком. Я не согласен.
Я вот вообще, категорически не согласен со всем, что Вы тут понаписали. )))
От туриста не пахнет порохом))) От него пахнет потом)))
В тайге крупная дичь не пугана. Подпускает довольно близко. Если мишка решит пообедать вами, то Вы об этом просто не узнаете))) Таскать в руках любое оружие постоянно, боясь нападения мифического крупного зверя, это утопия. Вы однозначно, далеко не ходили.
На счёт надёжности курковки можно сказать, что насколько она надёжна, настолько и неудобна в плане ношения. Все ветки ваши из-за курков.
ЦБО и пластинчатый порох, тут вообще, хрень какая-то)))
Пики давлений в дробовиках обычно в 10-20 см от патронника. Тут вам гладкоствольщики таких графиков понавешают. На крайний случай, снарядите патроны резким порохом, типа Сунар-28. Для коротышей самое то.)))
Одним словом, Вам пора в лес. Всерьёз и надолго)))
"Опыт, сын ошибок трудных..." (с) А.С. Пушкин
2 Иваныч БаскийТакого я и не говорил. Ношение оружия тема отдельная. С того же плеча двустволочка сбрасывается быстро, и это доказано поколениями охотников.
Таскать в руках любое оружие постоянно, боясь нападения мифического крупного зверя, это утопия.
2 Иваныч БаскийЗдесь вы сильно ошибаетесь.
Вы однозначно, далеко не ходили.
2 Иваныч БаскийБаллистика наука очень неоднозначная. Мерило всегда конечный результат. Поверю когда увижу что коротыш пробил одной и той же пулей хоть приблизительно столько же бруса сколько и нормальное ружьё. Но мне в такое слабо верится. Можете показать фото/видео отстрела, а не графики пиков давления?
Пики давлений в дробовиках обычно в 10-20 см от патронника. Тут вам гладкоствольщики таких графиков понавешают.
Когда то давно, в 97м кажутся, ходил со старым охотником на зайцев. Там оставались патроны заряженные ещё по северной практике. Постреляли потом по банкам. Товаришь спросил попробовать ружьё и после высрела выдохнул "хорошооо у тебя батя заряжает". Думаю это соответствовало современному магнуму. Так заряжали люди которые успешно отстреливали мишек, об этом я писал выше.
Тот опыт для меня гораздо важнее форумной писанины. Если с тех пор изобрели что то легче сильнее и надёжнее то я только за. Но пока меня в этом здесь не убедили. Ни разу.
VadimKrAl
Таскать в руках любое оружие постоянно, боясь нападения мифического крупного зверя, это утопия.
Такого я и не говорил.
VadimKrAlА я именно так понял! )))
Крупная живность начинает избегать встречь с таким человеком. Остаётся вероятность встретить больную особь или просто случайность. Вот тут то и надо ружьё применить, если зверь тебе такую возможность оставил.
Не буду спорить. Уверяю, Вы очень сильно ошибаетесь, если собираетесь в автономке прокормиться ружьём. О законности отстрела скотов пока не говорим. Это будет не поход, а охота. Тем паче, ответа на вопрос, что Вы будете делать с двумя центерами мяса в пешем походе, Вы промолчали )))
Дальше не интересно)))
2 Иваныч Баский
Не буду спорить. Уверяю, Вы очень сильно ошибаетесь, если собираетесь в автономке прокормиться ружьём.
VadimKrAl
Если "выживание в лесу" подразумевает прокаорм подстреленной дичью, то патроны быстро кончатся. Пластиковые быстро. Их весовой эквивалент латуни пороха и капсулей помедленнее, в зависимости от изобретательности охотника. В тайге намного лучше выживанию способствуют силки и капканы, а ружьё обязанно защитить.
99% участников раздела, ходят в лес, горы, пещеры, на сплавы, не ради того, чтобы "выживать", а для того, чтобы получить от похода позитив и радость.
Ну, и чтобы начинать спор, в принципе ни о чем, сначала нужно прочитать всю тему 😊
1. серый медведь как вид науке не известен.
2. наш родной бурый медведь во взрослом состоянии по деревьям не лазит. не может. по этой причине с дерева Вас он не снимет 😊
3. для того, чтобы переработать в полевых условиях центнер мяса на костях, нужен холод (зима или ключ), ведро, много палок, 2 пачки соли, пара дней солнечных и много-много геморроя... И потом - проблема выбора: остаться пока не сожрешь до носимого веса или сгноить наибольшую часть...
4. наши предки миллионы лет не охотились... тем более - с рогатинами. читайте антропологию и иже с ней
5. у млекопитающих, к коим мы относимся, развито формирование поведения на основе обучения... Генетическая память сильно развита у насекомых... Это я к тому, что генетической памяти на рогатину у нас нет и не будет 😊
6. не верьте всем, кто говорит о бронированных кабанах и непробиваемых медвежьих черепах...
7. сходите-ка, батенька, в лес...
8. мы, дети земледельцев, можем жрать мясо тока как добавку к рациону из круп-макарон-и пр... если Вы начнете в полевых, работая, есть только мясо, то будет Вам очень-очень куево... Особенно - если мясо пресное.
9. очень рад, что Вы здесь появились 😊
"Ларчик" открывается просто, после измерения навески в оставшейся партии заводских патронов, которая у некоторых производителей гуляет ой как сильно. По Феттеру, в своё время были нарекания, как раз бронированный лось попался человеку 😊. Умные, но ленивые для самокрута и жадноватые до норм патронов, просто отстреливают по паре из каждой пачки, для проверки.
У меня Фетр лет 5 назад кончил ствол на берете, то ли пересыпали, то ли с пулей что, выстрел был немного резковат, к вечеру нашел вздутие почти в центре ствола. Замена через "Кольчугу", пара месяцев, 20000 рублей, это доллар по 30 был( Все думал что я с нарезью не пошел, засидка, что там 20 метров то.
VadimKrAlТакого я и не говорил. Ношение оружия тема отдельная. С того же плеча двустволочка сбрасывается быстро, и это доказано поколениями охотников.
Лень мне спорить с "молодыми и горячими", но вы носили когда-нибудь, ружьё на плече, вместе с нормальным туристическим рюкзаком? Километров 25 в день, по пересеченке?
Я наблюдал "оруженосца" в течение двухнедельной пешки. Причем, с коротышом весом 2,8 кг (с патронами побольше, разумеется). Так вот в первый же день, ружье ушло в боковой карман рюкзака. Потом, наш бирсэфети нос к носу столкнулся с медведем, и с тех пор таскал ствол на себе но одев через плечо. Не уверен, что намного быстрей " скидывалось" бы, чем из рюка достать. Быстрее конечно, в разы, но нас бы все равно уже съели ))))
На одном плече носить можно только с маленьким охотничьим рюкзаком, им часто лямки делают тонкими, специально.
Или с трехточкой заморачиваешься, но это уже не олдскульно 😊
Werewolf_Zarin
У меня Фетр лет 5 назад кончил ствол на берете, то ли пересыпали, то ли с пулей что, выстрел был немного резковат, к вечеру нашел вздутие почти в центре ствола. Замена через "Кольчугу", пара месяцев, 20000 рублей, это доллар по 30 был( Все думал что я с нарезью не пошел, засидка, что там 20 метров то.
То и реально, что человек же своими глазами видит непробитую шкуру 😊. И рассказывая - не врёт ни разу.
Werewolf_Zarin
Это надо отнести не к бронированному кабану а к плохому боеприпасу.
.
Твоя правда, кэп! ))
qwerty12Да, но до трех лет лазит, а нам и такого хватит 😊
Не могу не добавить для ликбеза некоторых товаришчей...
2. наш родной бурый медведь во взрослом состоянии по деревьям не лазит. не может. по этой причине с дерева Вас он не снимет 😊
Тут обсуждалось: forum_lig...5-m7233
Тут пишут что до 4-5 лет лазить могут: http://horsed.uсоz.гu/news/sta...ki/2014-05-25-9
Скорпион1811Гадить на него сверху и отстреливаться дуплетами из курковки !!! И обязательно - дымарем ! Штоб он, гад такой, всякую ориентацию потерял (кроме сексуальной) 😊
Да, но до трех лет лазит, а нам и такого хватит
Штоб он, гад такой, всякую ориентацию потерял (кроме сексуальной)Нееее....нафиг, отбить ему всю охоту на всё, надев ему котелок на голову и дужку на подбородок натянуть 😊
strategНу я уже не так молод и обленился немного, и форму подрастерял. Но с рюкзаком и стволом на шее ходил очень много. Только не с гладким. И по пересечённой и по горной местности. Бекас на обычном ремне с большим рюкзаком действительно не удобен, как не крути. Трёхточки мне никогда не нравились. По этому я обзавёлся ремнём долг-3м. Посмотрим как он себя покажет в этот сезон.
Лень мне спорить с "молодыми и горячими", но вы носили когда-нибудь, ружьё на плече, вместе с нормальным туристическим рюкзаком? Километров 25 в день, по пересеченке?
С рюкзаком все ружья на плече неудобны( Многое конечно индивидуально). Я пошел путем облегчения оного, приметившая легкая одностволка.
Есть еще специальные крепления приклада к ремню, тоже индивидуально, у меня рюкзак не широкий мне удобно, товарищу на отрез не понравилось. Ну и любое доп крепление это увеличенное время на вскидывание, особенно актуально по птахе. Посему легкое и в руке.
Из личного архива, нечего что не тем повернулся)))), тут руку видно плохо, я просто наматываю ремень в оборот на кисть, и убиватора вообще не замечаю. В горах с палками такое не пройдет, палку в правую ружбайку в левую, иначе мне неудобно, тут хорошо с V1 посоветоваться, он в горах с ружьем как дома!
Вот нашел, видно.
Но это охота. В просто поход я вообще компактное ружо убираю в рюкзак не сильно далеко, вечером достаю.
Werewolf_ZarinЕсли без охоты у меня к-во патронов всегда семь. Один магазин плюс в патронник. 😊
Теперь по делу, для похода достаточно иметь 1-2 патрона в ден
Смысл труда... берите +1)
Werewolf_Zarin
Теперь по делу,
Что тоже егерю патроны отдал?Полагаю что особо без разницы сколько патронов в ружье: +1 или +10 😊
Люблю разглядывать картинки внимательно)
Ну если ты мишке в жопу засадил дротик а тот не подействовалКстати да, если присмотреться, то ближе к жопе, торчит дротик (красный) 😊 А у мужика одностволка.
Захочет мишка туриста съесть, съест. Пукнуть не успеешь, заломает. Не днём, так ночью подойдёт. Заломает во сне прямо в палатке. Видел как-то лёжку косолапого в двух метрах от лосиной тропы. Причём гад, сделал её радом с деревом, упавшим поперёк тропы. Там лоси видимо приостанавливались.
Постоянно таскать ствол из-за медведебоязни крайне неразумно. Это уже не поход, а какой-то экстрим с самообманом. Да и как часто в России медведи едят людей? Только разве что на Камчатке. Да ещё пара глухих углов.
В рюкзак его в разобранном виде и все дела. Случится нужда, достал, разобрал, поохотился приварком.
Просто не представляю себе, как таскать помимо рюкзака весом в 20-25 кг, на плече или в руке 5-10 дней ружьё по 15-20 км в день. Это мазохизм какой-то.
Конечно, у всех свои тараканы в голове. Я понимаю. Но на кого из форумчан хоть раз медведь нападал и тот отбился от него благодаря своему оружию?)))
Но на кого из форумчан хоть раз медведь нападал и тот отбился от него благодаря своему оружию?)))Это же ветка соответствующая - каждый поход отбиваются выжывальщики 😊
2 Иваныч Баский
. Это уже не поход, а какой-то экстрим с самообманом. Да и как часто в России медведи едят людей? Только разве что на Камчатке. Да ещё пара глухих углов.
Ну вот вы сами - жертва догм. На Камчатке как раз наименее агрессивные медведи.
Крестовский
И что?
Я не сказал, что там безобидные, пятисоткилограммовые хомяки.
strategПусть так)))
у вот вы сами - жертва догм. На Камчатке как раз наименее агрессивные медведи.
Перефразирую. )))
Постоянно таскать ствол из-за медведебоязни крайне неразумно. Это уже не поход, а какой-то экстрим с самообманом. Да и как часто в России медведи едят людей? Только разве пара глухих углов. Но на кого из форумчан хоть раз медведь нападал и тот отбился от него благодаря своему оружию?)))
2 Иваныч Баский
Постоянно таскать ствол из-за медведебоязни крайне неразумно.
Вот именно. Но учитывая, что в пути можно птичку струльнуть покушать, то медведебоязнь (даже там где медведей отродясь не было и не будет 😀) приятный бонус 😛
strateg
И что?
Я не сказал, что там безобидные, пятисоткилограммовые хомяки.
Вы сказали, что камчатские медведи наименее агрессивны. Но в моей местности тоже есть медведи и я не припомню, чтобы они частенько жрали людей, чего-то собирающих в лесу.
Werewolf_Zarin
если ты про 106-той
Не, я про ружо в походе. 106-й, считаю, будет работать хуже, чем 43кн с 510 стволами (по птичкам).
КрестовскийВы сказали, что камчатские медведи наименее агрессивны. Но в моей местности тоже есособенно ди и я не припомню, чтобы они частенько жрали людей, чего-то собирающих в лесу.
И повторюсь - наименее.
К "континентальным" медведям, там где популяция достаточно большая, я бы относился более настороженно, особенно при группе 1-3 чел.
С Валерием Люшковым общался, по его рассказам, первая реакция такого медведя при виде человека - ломануться на него. Потом уже оценивает, что непрофильная добыча. А вдруг таки неправильно оценит?))) У камчатского медведя такой реакции нет. Люшков объяснял это тем (могу сейчас неточно передать, но смысл такой) что на Камчатке основная белковая пища медведя рыба, а крупной добычи для него там практически нет (оленей выбили почти, а барана хрен поймаешь). А на континенте, любое крупное животное у мишки вызывает рефлекторное первичное желание его заохотить.
Я сам собственно не фанат оружия в походе, я лучше 4 кг еды/спирта возьму 😊. Но в одиночке, или при малой группе, наверно все-же подстрахуюсь. Не для добычи еды - это нафиг не нужно, я в лес не жрать иду (хотя, свежего мясца конечно неплохо схомячить) 😊
Ну а статистика штука своеобразная - пофиг, что вероятность быть сьеденным 0,0001%, если ты в этот процент попал 😊
Werewolf_ZarinВроде бы написал, а всё подвисло. Продублирую.
про 106-той, то с птичкой не всегда будет вести, слишком короткий, не пробовал, утверждать не буду, подозреваю 10-15 метров максимум, хотя можно попробовать подобрать боеприпасы, зато по размерам конечно вне конкуренции.
Модй друг, тоже с ГАНЗы, с 106-го берёт призовые места в пулевой стрельбе. В этом году взял первое место. В этом же году на весенней без проблем вальдшнепов наколотил больше, чем я )))
Всё дело в подборе боеприпаса.
Ну если ты мишке в жопу засадил дротик а тот не подействовал, то конечно не вариант) Мишка к стати молодой совсем.Эта штука (иммобилизатор) работает крайне не быстро. Участвовал. Несколько минут проходит. И даже добавить пришлось, хотя рассчитали все верно вроде бы...
106-й мой товарищ в экспедиции таскал совместные. Рябчика на 20 метров сбивал очень уверенно. Пользовался магазинной 5-кой в контейнере. Но вот затвор там как-то не айс работает...
2 Иваныч Баский
Вроде бы написал, а всё подвисло. Продублирую.
Модй друг, тоже с ГАНЗы, с 106-го берёт призовые места в пулевой стрельбе. В этом году взял первое место. В этом же году на весенней без проблем вальдшнепов наколотил больше, чем я )))
Всё дело в подборе боеприпаса.
Верю. От патрона зависит очень многое. Сейчас пытался в сети поглядеть что либо по дробовой стрельбе из 106, вменяемого нечего не нашел, бегемоты хвалят свои болота......... .
qwerty12Индивидуально или в самой модели?
Но вот затвор там как-то не айс работает...
...
Рябчика на 20 метров сбивал очень уверенно.
20м дробью уверенно вполне достаточно для леса.
Werewolf_ZarinЯ только один экземпляр держал в руках и видел как он стреляет несколько лет. Поэтому за модель в целом сказать не могу 😞
Индивидуально или в самой модели?
20м дробью уверенно вполне достаточно для леса.
А вот 20 метров впечатляет для кастрата, надо скупить местный магазин боеприпасов и просто подобрать подходящий на стрельбище по наилучшему результату.
Гы, заглянул в его характеристики, он однако не легкий 2,5 кг (без патронов) интересно чем могли такого добиться!
Ну или долгий и унылый напиллинг и шлифовалинг. Вроде доводят более или менее.
Werewolf_ZarinНе понял сути вопроса. Обычный ТОЗ-106 с магазином на 2 патрона. Складной приклад. Сейчас ищет магазины на 5 патронов. На проблемы с подачей я жалоб от него не слышал. Пользует пластик и латунь.Индивидуально или в самой модели?
Для самообороны самое то. Приклад откидывается махом. Что-то слышал о разблокировки возможности стрельбы со сложенным прикладом. Но сам не видел )))
Картечь весом 24 грамма на дистанции 10-15 метров творит чудеса ))) Не думаю, что обычно, целая банда нападает. ))) Чтоб валить десяток негодяев сразу. )))
Затвор требует притирки. Это само собой разумеется. Как и на любом отечественном оружии. Я притирал приятелям Лось-7, Сабатти, себе и товарищу ЧЗТы. Это обычное дело. Не вижу ни чего страшного.
2 Иваныч Баский
Затвор требует притирки. Это само собой разумеется. Как и на любом отечественном оружии. Я притирал приятелям Лось-7, Сабатти, себе и товарищу ЧЗТы. Это обычное дело. Не вижу ни чего страшного.
Там не только в притирке дело.
В"гладком" огромная тема про тоз106. Повторять её тут, бессмысленно .
Проблемы выглядят примерно так :
Тузик в IPSC:
Тоз106 переодетый в ложу МЦ
strategчудная однозарядка) укороченная берданка )))
Тузик в IPSC:
Dead Cat
чудная однозарядка) укороченная берданка )))
Ага, очень мило смотрится в такой одежке 106й. Люблю таких - невысоких и плотненьких 😊
strategСудя по видяхе, проблемы с магазином. Обычное дело. Я купив в своё время укороченный 5-и местрный магазин для СуперВепря, огрёб кучу проблем с неподачей и клином патронов. Пилить пришлось долго и упорно. Победил.
Там не только в притирке дело.
Тем не менее, "Смерть председателя" со складным прикладов и самокрутными патронами как аварийный прибор, вполне себе в походе. Даже с двухместным магазином.
strategСогласен. Иж-43 та ещё дубина.
Да я давно на него смотрю. 43кн всё-таки тяжеловат.
Dead CatВ пластике я в продаже не видел. Переобуть можно. Не дёшево. Тяжелее станет. Думаю, под 3,5 кг потянет без оптики. Там ствол как обрезок водопроводной трубы. Толстый. Колодка тоже тяжеленная.
иж/мр-18 в пластике 16к сколько весит? Он чем не гож?
Только ссылками с сайта Ижсмеха не кидайтесь. Там вес 2,8 кг. Так это неправда! )))
У меня киплауф нарезной весит 2,4 кг, так там ствол короткий и колодка люминьтевая. А иж-18 весь стальной и ствол длинючий.
Dead Cat
Господа, а иж/мр-18 в пластике 16к сколько весит? Он чем не гож? ну в контексте темы для ТС. Если обороняться, то конечно длинноват наверно
Интересно, закольцовка темы на какой круг пошла? 😊
2 Иваныч Баскийпо вашему он в 16 к. должен быть тяжелее 12 к.? Если чего у меня 18 мн 12\.308 в дереве. Вес с гладким 2.6 с нарезью 2.9. до 3.5 он у меня с оптикой не дотянет наверно 😊
Думаю, под 3,5 кг потянет без оптики. Там ствол как обрезок водопроводной трубы. Толстый. Колодка тоже тяжеленная.
Только ссылками с сайта Ижсмеха не кидайтесь. Там вес 2,8 кг. Так это неправда! )))
В пластике вроде грамм на 100-150 потяжелее.
strateg
Проблемы выглядят примерно так :
Тузик в IPSC:
Вот-вот. А там полюбасу тузик отнапильничаный. И все ж таки клинит нипадецки. Уж лучше двудулка короткая.
falcone
Легкая комбинашка вот ружье для походов 😛
Бывают легкие?
На дистанции до 30 м "семёрка" не оставляет шансов ни одному виду дичи с крыльями, до 40 м "двойка" расширяет диапазон применения Тозика. Какие 10-15-20 м? Пулей, "Полева", "Стрела" базарская на 50 метров попадаю в ведро, умельцы без проблем попадают в жестяную банку. Да, 2.5 кг, но точно знаю, что затвор не вылетит, если зарядить магнумом. С двухместным магазином ничего никогда не клинит, у меня, по крайней мере. Компактность можно оценить по фото. Таскал несколько раз на соло и не совсем одиночные охотничье-рыболовные сплавы. Отрабатывает на 110 процентов! Если положить рядом тозика и в два раз более длинноствольный "ИЖ-18" 20-16-12 кал, даже мысли не возникнет поменять, ради увеличения эфемерной дистанции надёжного поражения на десяток (всего-то!) метров. Кто пользовался, тот меня поймёт!
В прошлом году, правда изменил ему 😊 с Иж-94 "Север" .22LR/20/76. Тоже доволен. 3 кг, с оптикой 3.5 на 20 - 3.380 кг. Не знаю, какие задачи он не сможет решить в лесной и таёжной зоне? Меня, по жизни, интересует лесная куриная триада: рябчик, тетерев, глухарь, плюс утка. Ну а наличие мелкана очень расширяет дистанцию применения ружбайки. Мелкашечники меня поймут. И не забываем про вес патрончика - 3.5 гр!
Разобранное 60см, а в собранном 95см. - песня.
Raccoon
"семёрка" не оставляет шансов ни одному виду дичи с крыльями
Гусь, тетерев? Не смешите.
Raccoon
на 50 метров попадаю в ведро
Это к чему???
Werewolf_Zarinспорить не готов, в 16 к у меня тока курковка была, лет 25 назад 😊Мне тоже показалось что стволы одного диаметра только калибры разные, логично предположить что чем меньше внутренний диаметр тем тяжелее.
Но 3.5 кг это вес иж-54 со стволами 750мм.
Устраивает почти всё: ружьишко может больше, чем оператор. Может, только если бы возможно было переодеть в качественный пластик и укоротить до 50 см - знатно получилось бы. Вес с оптикой стал бы 3 кг, без оной - 2600. Мелкан на Севере (территории) больше, чем легенда. Наверное, ни один калибр за последние сто лет не может сравниться с таким широким использованием. Это целая охотничье-браконьерская культура, если хотите - поэма! И громадный потенциал 3.5 гр патрончика никак не вяжется с его внешним видом. И он ещё долго останется must have для использования сонмом путешественников по лесо-таёжной зоне. Отдельно или в виде комбинахи - это дело вкуса и предпочтений. Но позиции калибра для лесного люда остаются железобетонными более ста лет!
RaccoonСтранно получается, на кардинально разной длинне ствола одни и те же характеристики.
Не обижайте Тозик-106, он - хороший.
На дистанции до 30 м "семёрка" не оставляет шансов ни одному виду дичи с крыльями, до 40 м "двойка" расширяет диапазон применения Тозика. Какие 10-15-20 м? Пулей, "Полева", "Стрела" базарская на 50 метров попадаю в ведро, умельцы без проблем попадают в жестяную банку.
При этом, ТОЗик как пулевое ружье - достаточно точен,сей факт широкоизвестен.
Правда толку с того браконьерствующе-путеществующей братии ноль.
P.S. фоты красивые.
Как говорил один умный человек:"Самое последнее, чему я доверяю, так это фактам". 😊
Werewolf_ZarinДа. Но смотря где и как правило в мелких калибрахБывают легкие?
Werewolf_Zarin
проблема с перезарядкой
может возникнуть на любом стволе - осечка, утыкание и т.д. Панацеи нет. Но двудулка хотя бы даст или второй быстрый выстрел, или выстрел из второго ствола при осечке первого. В этом плане ей равных нету.
И после этого выбор возможных вариантов походного ружа существенно расширится и сбавит в весе. 😀
ЗЫ (Даже на опасных зверей люди ОХОТЯТСЯ и с болтами, и с полуавто, и бог весть с чем, их СТРАХУЮТ гайды и компаньоны с леверами, болтами, помпами и полуавтоматами... Должно наводить на мысли. 😛)
ЗЗЫ Только вчерась сделал из 'хулиганских соображений' 😛 салют из одного выстрела при возврещении на лодке из недлинного путешествия в пункт отправления. Когда сделал, сообразил что сделал его одной левой рукой (второй держад весло и лодку на курсе) - достал, снял с предохранителя и пальнул в воздух). Очень cпособствует. 😛
forummessage/2/9773 (Аппарат брался в путешествие как спальная пренадлежность, без прицела на охотую.)
Как часто у вас происходят 'осечки и утыкания'. Если ответ 'часто' на первый вопрос - вам надо сменить патроны или научиться качественно их крутить, и отдать знающему человеку посмотреть усмнесмотря на то, что стреляю с 3-х лет - с осечками впервые столкнулся на ёжике. Шлифанул всё что могло цепляться - проблема не ушла. Причина оказалась в форме ударной части бойка - по виду она напоминала откусаный кусачками конец проволоки 😀 В общем вставил боёк в дрель и за несколько секунд придал ему напильником форму полусферы. Больше с осечками не сталкивался..
Raccoonкстати, я б даже рядом эти два слова не ставил, и охотников с браконьерами, и браконьеров с культурой...
охотничье-браконьерская культура
Заказал себе комбинашечку Меркель В3 12*30-06 Надеюсь что будет самое то для экспедиций. В сентябре опробую на Чукотке 😊
Даже универсальнось комбо имхо её вес оправдывает в походах ('ружо на всякий случай') крайне редко(C) Я 😊
Когда на своей даче иду за уткой,рябчиком или едем с друзьями на кабанчика,то это охота,а когда на маршруте стреляем куропатку,то это чисто пропитание без которого не обойтись.
В свое время Михаил (kiowa) в давней статье писал,что расчитывать на подножный корм рискованно, но я давным давно перешел только на такой подход в районах которые хорошо себе представляяю. Специи,Соль,сахар,чай,сухари,сух.супы,крупы малость вот и весь запас провизии на скажем две недели маршрута по Ямалу,где я могу гарантировать рыбу,птицу,зайчиков. И так по очень многим районам.
Без ружья и рыболовства мне не обойтись,а кушать на северах тушенку и сублиматы меня по доброй воле не уговорить 😊
falcone
где я могу гарантировать рыбу,птицу,зайчиков. И так по очень многим районам.
Завидую я вам самой черной......... , в моем регионе гарантировано можно только мусора набрать( Посему приходится что на рыбалку что на охоту летать довольно далеко(
Werewolf_ZarinВ мусоре тоже интересные вещи встречаются 😊 Я вот свой чехол для ружа именно в кучке мусора нашел ... Совершенно целый - на молнии только язычок, за который тянешь, отломан был...
в моем регионе гарантировано можно только мусора набрать
В мусоре тоже интересные вещи встречаются Я вот свой чехол для ружа именно в кучке мусора нашел ... Совершенно целый - на молнии только язычок, за который тянешь, отломан был...Расскажите еще - что встречали в мусоре интересненького, случаи разные, много ли обходите "объектов" мусорных за день, с головой ли в "дело" окунаетесь или так - поверхостно, профессионально занимаетесь этим или на уровне хобби (любитель), большой ли стаж... 😊
Скорпион1811
Расскажите еще
Поддерживаю 😀
Собственноручно отправил в мусорку ножик Хаттори за 12000рублей 😊
Кому-то повезло и нашедший думаю был сильно рад 😊
falcone
я могу гарантировать рыбу,птицу,зайчиков
😀
Так прям и 'могу гарантировать'. Это даже у мясных лавок не всегда получается. 😛
Это называется 'пока везло' и проходит. 😛
Кроме того на 'птицу рыбу зайчиков' сезон что, круглый год? Можно не отвечать, это кажись вы давеча о незазорносим браконьерства и 'неправильных законах' рассуждали. Когда и там где вы ходите будете всемером гонять одного несчастного зайца и охотится только на мусор, не удивляйтесь, законы ж были неправильные.
(У нас ушастые круглый год открыты и то с мая до сенября их как павило, по 'людским законам', не охотят без крайней нужды.)
http://dominator-arms.ru/goods/category/oruzhie-pobedy.html
Вот все не как представить себя не могу на кого я охочусь с максимом (матерчатая лента вместимость 10 патронов) или дегтяревым) ну ппш еще куда не шло)
Думаю даже если охотовед с ментами увидит, сделают вид, что у них тут пикник
и вообще они мимо проходили
С рыбой можно прогнозировать меню конечно точнее,но и с дичью все не так и сложно если знать три сущие мелочи - когда,где и кого 😊
ПС. Выводы о зазорности и незазорности Вы сделали совсем иные нежели чем пытался донести я.
falconeДа-да, да-да.
Нет,это называется знания и умение
falconeВозможно вы донесли что то чего не собирались.
ПС. Выводы о зазорности и незазорности Вы сделали совсем иные нежели чем пытался донести я.
Расскажите еще - что встречали в мусоре интересненького, случаи разные, много ли обходите "объектов" мусорных за день, с головой ли в "дело" окунаетесь или так - поверхостно, профессионально занимаетесь этим или на уровне хобби (любитель), большой ли стаж...
Я, в глубокой скорби от культур-мультур по лесу ходящих, иногда этот мусор из етого лесу вытаскиваю в места, для него отведенные, или утилизирую на месте, если таковое возможно... Это пока, наверное, сложно понять нашему человеку, но со временем осознание того, что из лесу нужно выносить банки-бутылки и пр., надеюсь, придет...
P.S. Свой утонченный сарказм можете засунуть себе в первичный рот...
МарчианоПочитайте что-нибудь по археологии. Большинство значимых находок делается или при нахождении погребений, или при нахождении мусорных куч.
Скорпион1811Расскажите еще
Поддерживаю
qwerty12По мотивам последних постов))
Почитайте что-нибудь по археологии. Большинство значимых находок делается или при нахождении погребений, или при нахождении мусорных куч.
Современная археология - это сочетания тщательного наблюдения, описания и анализа, научных методов, тяжелой физической работы, воображения и догадок. Археологи на снимки обсуждают значимые находки сделанные этим утром, а группа волонтеров на заднем плане продолжают раскопки.
qwerty12Чисто не там где не мусорят, а там где убирают.
Это пока, наверное, сложно понять нашему человеку, но со временем осознание того, что из лесу нужно выносить банки-бутылки и пр., надеюсь, придет...
Werewolf_ZarinВобще то сугубо наоборот.
Чисто не там где не мусорят, а там где убирают.
Я, в глубокой скорби от культур-мультур по лесу ходящих, иногда этот мусор из етого лесу вытаскиваю в места, для него отведенные, или утилизирую на месте, если таковое возможно... Это пока, наверное, сложно понять нашему человеку, но...Ну что Вы как реагируете...Мы поймем Вас - не стесняйтесь так... Вы в лесу что ли нашли чехол для ружья? Наверное это будущие легкоходы бросили - перетрудились тащить лишний вес скорее всего, надорвались. Иначе нет причин мусорить оружейными чехлами. Бросили чехол и бегом домой, создавать тему о легкоходстве...
Скорпион1811да
Вы в лесу что ли нашли чехол для ружья?
qwerty12
цитата:
Скорпион1811Вы в лесу что ли нашли чехол для ружья?
да
Владельца то хоть закопали? Или так лежать оставили?
Werewolf_ZarinНельзя... Там ведь наверняка недопустимо высокие концентрации антибиотиков, тяжелых металлов, спирта... 😊
Это БИО мусор, его медведям)
Werewolf_Zarin😊))))
Не подумал, это будет не гуманно, разве что принимать по пол кило в профилактических целях.
Werewolf_Zarin😊
Надо вот еще кабанов боятся, они львов гоняют: http://www.youtube.com/watch?v=s14qvOOP2OM
Львица-то не дикая 😊
2 Иваныч Баский
Постоянно таскать ствол из-за медведебоязни крайне неразумно. Это уже не поход, а какой-то экстрим с самообманом. Да и как часто в России медведи едят людей? Только разве что на Камчатке. Да ещё пара глухих углов.
В рюкзак его в разобранном виде и все дела. Случится нужда, достал, разобрал, поохотился приварком.
Просто не представляю себе, как таскать помимо рюкзака весом в 20-25 кг, на плече или в руке 5-10 дней ружьё по 15-20 км в день. Это мазохизм какой-то.
Конечно, у всех свои тараканы в голове. Я понимаю. Но на кого из форумчан хоть раз медведь нападал и тот отбился от него благодаря своему оружию?)))
Ну я специально таскал в левой руке Иж-18, а на спине 30-35 кг. Ружье не тянет абсолютно. Может оно просто ничего не весит по сравнению с рюкзаком 😊 Если погода хорошая, а идешь не по курумнику то нести в руке ружье вполне можно. Ремень на ружье снял, он мне мешает.
Но вот ни одного медведа за все походы так и не встретил. На Камчатке я не был 😛
А форумчане не часто отходят дальше монитора, им ружье и правда не всем надо, ведь до магазина с ружьем в руке ходить опасней чем по самой медвежьей реке, милиционеры неправильно поймут 😊
HardingПо лесисто-горной местности с ружом в руке крайне не удобно. Ибо там часто обе руки нужны...
Ну я специально таскал в левой руке Иж-18, а на спине 30-35 кг. Ружье не тянет абсолютно. Может оно просто ничего не весит по сравнению с рюкзаком Если погода хорошая, а идешь не по курумнику то нести в руке ружье вполне можно. Ремень на ружье снял, он мне мешает.
qwerty12
По лесисто-горной местности с ружом в руке крайне не удобно. Ибо там часто обе руки нужны...
Точно. Да и в любой местности, если не гулять неспеша, а идти нормальным темпом, три кг в руке при длине метр - задолбают быстро.
Трекпалки кстати, усложняют пользование не только ружьем, но и банальным навигатором и картой. Проходил это недавно.
Про упомянутый ТОЗ106:
В известной теме видюху выложили. Вот представлю себя в этой ситуации с тозиком, даже если мощности патрона условно хватит, "съедятс, непременно съедятс" (с). Тут хочется полуавтомат забитый под завязку патронами в руке иметь 😊
qwerty12
По лесисто-горной местности с ружом в руке крайне не удобно. Ибо там часто обе руки нужны...
в последнем походе прошел часть пешей части без тропы по горно-таёжной местности, специально нес ружье в руке. Вполне можно, но вот стоит ли? Медведы из-за угла не нападают каждую минуту, вообще ни одного не видели. 😊
Если уж есть желание нести ружье наготове, то желательно иметь в нем заряд 5 номер дроби. Куропатки и зайчики гарантированы. Куропатки в горах подпускали вообще до 10-15 метров, да я их жалел, дров вокруг не было, а на газу все таки не наготовишься.
По поводу неудобно и тяжело тащить- так у нас был руководитель в последнем походе, нес рюкзак в 35 кг если не больше, а заодно взял Сайгу 308 калибра у "опытного" городского охотника, помогал этому клоуну нести. Руководитель наш весом сам в 65 кг при росте в 175см, по профессии математик, правда тренированный человек, бегает лыжный марафон регулярно.
HardingВидимо, каждому - свое... Мне - крайне не удобно. Особенно - зимой. Рябчик - вполне дает время снять ружо со спины и перезарядить его если хочется.
в последнем походе прошел часть пешей части без тропы по горно-таёжной местности, специально нес ружье в руке. Вполне можно, но вот стоит ли?
Harding7 мин в кипятке.
да я их жалел, дров вокруг не было, а на газу все таки не наготовишься.
qwerty12
7 мин в кипятке.
у нас едва хватало газа на чай и кашу. дополнительно варить что-то означало остаться без "штатной" еды.
Застряли в горах, не вылезали из палатки сутками. В июле температура была +3 , дождь, снег, дикий ветер, солнца не было и дождь не кончался. Желания потрошить птичку не было вообще.
Про 7 минут- ну едва ли, жестковато будет. Сварили кедровку, жестковата была и через 20 минут.
да и когда видел, что куропатка одна и нет второй, уводит от выводка, я её жалел. Погибнуть ведь птенцы могут. Было б две- одну бахнул, вторая выведет выводок.
qwerty12
Видимо, каждому - свое... Мне - крайне не удобно. Особенно - зимой. Рябчик - вполне дает время снять ружо со спины и перезарядить его если хочется.
когда погода окончательно испортилась, мыслей тащить ружье в руке не было вообще. Ружье впоходе не такая уж нужная вещь, как кажется. Многие путешествуют и без него и все хорошо.
Рябчик вообще помню давал мне время ружье вытащить из рюкзака и собрать.
Но спорить с Вами не собирался ни в одном из постов, думаю Вы опытней меня.
strateg
Вот представлю себя в этой ситуации с тозиком
Ну что ж Вы так сразу обламываете диванных выживальщиков, которые по любасу попадут с тузика по месту медведю и сразу наповал 😛
HardingА Вы мне поверьте - я не один десяток так съел (и даже одного молодого каменного глухаря, вареного 10 мин) 😊... Очень сочно получается ! (вот бульон - да, не успевает вывариться). А вот если его (рябчика) 20 мин варить - то да, будет жестким... Тут как с кальмаром - или совсем мало варить, или очень много...
Про 7 минут- ну едва ли, жестковато будет.
HardingДа неее... Я еще глупый и зеленый... 😊 Умнеть и умнеть еще...
Но спорить с Вами не собирался ни в одном из постов, думаю Вы опытней меня.
qwerty12значит мы переварили. но я как-то все с мясом перестраховываюсь, все стараюсь переварить -пережарить, чтоб заразы не было.
Вы мне поверьте - я не один десяток так съел (и даже одного молодого каменного глухаря, вареного 10 мин) ... Очень сочно получается ! (вот бульон - да, не успевает вывариться). А вот если его (рябчика) 20 мин варить - то да, будет жестким... Тут как с кальмаром - или совсем мало варить, или очень много... ..
Да, я не ел рябчика, я про кедровку говорил.
qwerty12
Да неее... Я еще глупый и зеленый... 😊 Умнеть и умнеть еще...
не говорите такое на Гансе, засмеют. тут собрались только очень крутые настоящие альпинисты-туристы-спецназовцы-бойцы-ниндзи. Все разбираются в оружии-ножах-рюкзаках-охоте и всем о чем ни спроси. И чуть что хамят.
у меня был такой в последнем походе, не смог нести свою еду и ружье, но известный автор в одном из разделов гансы 😛
Harding
у меня был такой в последнем походе, не смог нести свою еду и ружье
Таких оставляют прикрывать отход 😊
МарчианоТаких оставляют прикрывать отход 😊
но при этом "диванщик" много и нагло разговаривал. За него все тащили худенькие в 65 кг весом работники умственного труда.
Тащить 30 патронов 308 калибра он не смог, расстрелял 25 из них, видимо ему так было легче.
Я за много лет походов никогда не видел ни одной бабы, чтоб так ныла в походе как он.
Это я к тому, чтоб диванные путешественники подумали, а согласны ли они тащить в походе лишние 4-5 кг в виде ружья и патронов а уж потом рассуждать что лучше, Сайга или Иж-27 с Береттой.
HardingДогружали рюкзак балластом или специфика данного конкретого похода ?
Ну я специально таскал в левой руке Иж-18, а на спине 30-35 кг.
Вы же писали что снаряжением укладываетесь в 5-ть кг и продуктами столько же 😊 Итого 10 кг общего веса на весенне-осенний 10 дневный поход. forummessage/21/127 Вы в той теме описывали что п ереросли свои прошлые 24кг. веса рюкзака и гордились перед товарищами с рюкзаками 35 кг. , а теперь шагнули назад к большим весам ?
Осмеяли правда Вас в той теме 😊 , а вообще, пустой рюкзак с латами и поясом весом 600 грамм можно только позавидовать 😊 😊 почти как пенка-сидушка весом 400 грамм 😊
falconeв той теме я говорил про снарягу для пешки в одно лицо. здесь шли группой в более суровых условиях, типа температура +3 тепла, непрерывный дождь, ветер не дающий поставить палатку, два раз по полутора суток в палатке не вылезая, снег. и это в июле месяце. учитывая столь мрачный прогноз я затарился термобельем, курткой, болотными сапогами, мне были вручены здоровые котелки , огромная палатка в неск кг. Так что вещами и походом рулил не я. вот и вышло вместо скажем 12 кг было 35. Было ружье с патронами, это тоже считай около 4 кг. рюкзак под этот поход и последующий сплав взял был отнюдь не легкоходский, а добрый старый новатуровский Абакан 140 л, весом в 3-3.5 кг. Спальник взят был не летний, а вполне зимний. Пешка была довольно короткой, и вещи брались для комфортного отдыхательского проживания в течении следующих дней на сплаве. Плюс ко мне и камрадам легла еда того опытного "городского охотника"
Догружали рюкзак балластом или специфика данного конкретого похода ?
Вы же писали что снаряжением укладываетесь в 5-ть кг и продуктами столько же Итого 10 кг общего веса на весенне-осенний 10 дневный поход. forummessage/21/127 Вы в той теме описывали что п ереросли свои прошлые 24кг. веса рюкзака и гордились перед товарищами с рюкзаками 35 кг. , а теперь шагнули назад к большим весам ?
Осмеяли правда Вас в той теме , а вообще, пустой рюкзак с латами и поясом весом 600 грамм можно только позавидовать почти как пенка-сидушка весом 400 грамм
.
falconeтакой рюкзак для меня уже неактуален,ибо прибавилось ружье. рюкзак будет чуть тяжелее,где нибудь 800-1000гр.
Осмеяли правда Вас в той теме , а вообще, пустой рюкзак с латами и поясом весом 600 грамм можно только позавидовать почти как пенка-сидушка весом 400 грамм .
сидушка у меня весит грамм 70-100, просто кусок тонкой пенки.
Harding
Так что не стоит переоценивать роль ружья как инструмента по добыче еды.
Все верно. Птичку разве только шмальнуть на супчик-два. Или белку. Крупное жЫвотное струлять бессмысленно, ибо бОльшая часть будет выброшена. Так что пулевая стрельба в 99% отпадает. От мифических гопнегов...ну не знаю, двудулка получше, чем тозик маленький. Это в плане второго быстрого выстрела без перезарядки. Медведик - это ужос, там где они водятся надо ходить втроем-вчетвером, и ружа мощных иметь два на команду. Вот и все. А коль судьба умереть, то и связка динамита не спасет 😊 Так что разборная двустволка или на край одностволка 12 кала наиболее приемлемое ружо для одиночки. Разумеется ИМХО 😛
МарчианоВсе верно. Птичку разве только шмальнуть на супчик-два. Или белку. Крупное жЫвотное струлять бессмысленно, ибо бОльшая часть будет выброшена. Так что пулевая стрельба в 99% отпадает. От мифических гопнегов...ну не знаю, двудулка получше, чем тозик маленький. Это в плане второго быстрого выстрела без перезарядки. Медведик - это ужос, там где они водятся надо ходить втроем-вчетвером, и ружа мощных иметь два на команду. Вот и все. А коль судьба умереть, то и связка динамита не спасет 😊 Так что разборная двустволка или на край одностволка 12 кала наиболее приемлемое ружо для одиночки. Разумеется ИМХО 😛
ну ищщо добавлю наблюдений. Ружье должно быть простом и надежным. Каким- не важно. У одного местного видел старую двустволку курковку,стволы изнутри были покрыты ржавчиной как рыжим бархатом, а приклад мелкими гвоздями подбит куском резины . Никогда не видел такого ржавого ружья, но ружье рабочее.
Когда непрерывно неделю или две идет дождь и снег то как-то желание иметь элегантный полуавтомат пропадет. К слову, Сайга 308 калибра , из которой в течении час неспешно мы стрельнули 25 раз заклинила на последнем патроне в хорошую сухую погоду, под дождь она не успела попасть. Хотя в вездеходу я видел валясь Сайга с складным прикладом.
Медведов- повторю мы не видели ни одного, хотя следы были и место очень глухое. Так что самооборона от медведов рассказка-страшилка в 99.999%случаев , если ты не на Камчатке или на на Охотском море.
Гопнеги. Да нет их там. Местные все нормальные. Ну не спаивай их, так вообще проблем не будет. Как сказал руководитель соседней группы- гавно здесь не выживает. А ссориться с нормальными людьми- так надо быть зело чудным, типа того Лёхи. Башку оторвут не успеешь заметить как.
Вывод-
Одно -двуствольное переломное ружье самое то. Модель чем проще,тем лучше(читай ровный недорогой Иж). Самый ходовой и универсальный патрон- дробь номер 5.
Harding
надо быть зело чудным, типа того Лё
Привязать ночью без штанов к дереву возле муравейника. И ружо оставить для выживания.
Harding
Самый ходовой и универсальный патрон- дробь номер 5.
Семерку тоже надо, рябчика пятеркой может порвать в клочья.
МарчианоСемерку тоже надо, рябчика пятеркой может порвать в клочья.
Ну 7-5 самое то. Я мелкую кедровку зацепил 2 дробинами пятеркой.
5 сможет от кедровки до глухаря и зайца шмякнуть. Дробь на расстоянии 30 метров уже не будет лететь единой кучей, и в мелкую птичку попадает явно не вся. Ну это по моим скромным наблюдения.
У меня одностволка Иж-18, сейчас вот оформляю Иж-43, погляжу, а надо ли оно мне.
МарчианоСемерку тоже надо, рябчика пятеркой может порвать в клочья.
Да он весит легче патрона) лучше уж сублимированного набрать)
Werewolf_Zarin
Да он весит легче патрона)
Сильно сомневаюсь.
Harding
У меня одностволка Иж-18, сейчас вот оформляю Иж-43, погляжу, а надо ли оно мне.
У мну такая ж песня. 18-й 32 калибра только. Не устоял в комиссионке 😊 Как рябчиковое самое то. 43 хорошее весло. Дедовское. Фиксы чок-получок.
falconeСомневаюсь что после такой вводной он начнет оправдываться. Хотя конечно ник героя надо знать, а то вдруг судьба сведет, ходьба по чужим граблям..... зачем?
Думаю что без присутствия второго участника обсуждать его не правильно......тем более что Леха участник форума и сможет высказать свое видение произошедшего.
Я обычно сразу предупреждаю, что если будут серьезные конфликты, недовольство, место много, пойду другим путем, мне не западло.
А то получается разговор "за глаза"
Не соглашусь, форум открытый, доступный, он тут пишет значит и читает.
Если забыть дома алмазный брусочек,то железку эту наточить не получится. Но точно так же не получится наточить о придорожный камушек ни одного ножа...да хоть аллюминиевую ложку,и то нормально не заточить.
А я точу не парюсь, хотя и походы я себе устраиваю без штурмавщины) Есть настроение иду, устал присел, захотел кушать покушал, и похрену что не обед, или уже спать пора или еще как.
Но забыть дома брусочек для правки ножа,это как забыть дома патроны для ружья или газ,бензин для примуса.
Да всякое бывает, забывал борт от салюта в молодости на балконе)
Разница все же есть - с хорошей железкой,длительность пристойного реза продержится многократно дольше.
Да это просто ваши личные модные загоны, хожу с одним складнем не большим, и даже не знаю какая там сталь итп, мне просто похрену, выполняет свои функции и хрен бы с ним, и консервы случается открываю, и точу на камушке. Это просто инструмент как отвертка или пассатижи, да и к оружию так же отношусь, ружье должно убивать, быть легким и надежным, не удовлетворит не куплю или куплю другое, а если мазать нечем так колбасой жирной натру, а то... млять брусочик забыл, смертный грех какой )
Werewolf_Zarin
хожу с одним складнем не большим
Тема однако переходит в "Нож для походов в лесу, заточка, доводка и прочее". А также "Лёха в походе в лесу. Гундеж, нытье, стремный ножег и прочее" 😊
Werewolf_Zarin
Да это просто ваши личные модные загоны, хожу с одним складнем не большим, и даже не знаю какая там сталь итп, мне просто похрену, выполняет свои функции и хрен бы с ним, и консервы случается открываю, и точу на камушке.
Такая же фигня.
Пользую самодельный складень. И во всех своих походах, и на работе при полевых выходах.
MDM его видел. 😊
Подтачиваю дома.
Ну еще после дальняков от влаги лезвие темнеет, если под дождем шарились. Налет снимаю с помощью войлочного круга - раз в год не страшно. И фсио.
МарчианоУ мну такая ж песня. 18-й 32 калибра только. Не устоял в комиссионке 😊 Как рябчиковое самое то. 43 хорошее весло. Дедовское. Фиксы чок-получок.
Ну как бы мясо с костей сними мысленно)
Werewolf_Zarin
хожу с одним складнем не большим
Тема однако переходит в "Нож для походов в лесу, заточка, доводка и прочее". А также "Лёха в походе в лесу. Гундеж, нытье, стремный ножег и прочее" 😊
Harding
бабу зовут Lexa33.
😀
Werewolf_Zarin
Ну как бы мясо с костей сними мысленно)
Так и делаю. А что это? 😀
МарчианоТема однако переходит в "Нож для походов в лесу, заточка, доводка и прочее". А также "Лёха в походе в лесу. Гундеж, нытье, стремный ножег и прочее" 😊
Как ТС не против, тоже оружие, тоже инструмент, почему бы и нет. Модератор конечно может не разделить моего мнения(
МарчианоТема однако переходит в "Нож для походов в лесу, заточка, доводка и прочее". А также "Лёха в походе в лесу. Гундеж, нытье, стремный ножег и прочее"
засорять тему базаром про него не буду.
мне ружья интересней.
Иж-18 купил прочитав эту тему кстати. Выбор Иж-18 себя оправдал. Лучше ружья для походов не придумать. Ну если лосей и медведов не охотить целенаправленно
Harding
Иж-18 купил прочитав эту тему кстати
Калибр то 12?
МарчианоКалибр то 12?
конечно. как распространеный и мощный.
Приобрел еще Рысь, ее просто на всякий случай, в тех местах где оружие лучше не светить, и стрелять где не собираюсь. А то бываю в местах типа национального парка, а там собачки одичавшие водются, приходили раз ко мне , ай-яй был.
Ну постреляю с Иж-43, да посмотрю, как он мне. Если что подарю одному достойному парню с нашего похода. Ружье хорошее, но нужен ли он мне под мои задачи? Стрелять лучше уметь с одного ружья, пока это Иж-18.
отдельная песня, это купленная в оружейном детстве Бенелли Супенрова. Хорошее очень ружье для спорта, но не в лес. А продавцы в Кольчуге мне его подсуетили, мол ружье гут. Я ж их спрашивал, а мне в грязь и снег ружье надо, что посоветуете...
Harding
бываю в местах типа национального парка, а там собачки одичавшие водются, приходили раз ко мне , ай-яй был.
Я для собак травмат покупал. Когда бегаю в парке. Больше он никуда не годится 😊 А в походах да, можно нарваться и на многособаксразу. Там надо что погромче.
Harding
Ну постреляю с Иж-43, да посмотрю, как он мне.
Мне любая система нормально идет. Че в руки попало, с того и стреляю. Уже привычка 😊 Но короткое более нравится, именно как походное.
МарчианоМне любая система нормально идет. Че в руки попало, с того и стреляю. Уже привычка 😊 Но короткое более нравится, именно как походное.
Палец не разбивает при выстреле?
я с своего Иж-43 еще не стрелял. В походе был в соседней группе один немолодой опытный дядя с Иж-43. Ружье говорит супер, но бьет по пальцу.
Мне в начале Иж-18 тоже ударил пару раз, сейчас может держать научился.
Harding
Палец не разбивает при выстреле?
Нет. Даже когда в первый раз взял в руки это ружо, ни разу не отбило ничего. Струлял и пулями, и картечью, и дробью. Магазинными и самокрутными патронами. Все ок.
Werewolf_Zarin
Опыт сын ошибок трудных........ А,С, Пушкин
точно. На ножи я потратил 100 000р, чтоб понять,что лучший нож - нож за 250р.
Купил Бенелли за 38000р, позже понял что хватает Иж-18 , который можно найти за 1000-5000р.
У меня лежал в кладовке штук 7 рюкзаков. Теперь знаю что лучшим будет тот который себе сошью сам.
Марчианозначит просто у того дядьки так. Рука у него зело крупная. Было комично, едем с ним на крыше вездехода, впереди 2 зайца перед вездеходом бегут. Он и их и стрелять хочет, они дразнят не сворачивают и вроде как запрещено с транспортных средств стрелять.Нет. Даже когда в первый раз взял в руки это ружо, ни разу не отбило ничего. Струлял и пулями, и картечью, и дробью. Магазинными и самокрутными патронами. Все ок.
А переезжали горы,так с правого борта куропатка. Я ему- стреляй! а нас качает как на волнах, бросая вверх-вниз, а он дергается на мой крик. Куда я тебе стрелять буду!
Harding
точно. На ножи я потратил 100 000р, чтоб понять,что лучший нож - нож за 250р.
Купил Бенелли за 38000р, позже понял что хватает Иж-18 , который можно найти за 1000-5000р.
У меня лежал в кладовке штук 7 рюкзаков. Теперь знаю что лучшим будет тот который себе сошью сам.
Такая же фигня. Только на ножики я стока не тратил, и бенелли не покупал 😊 Вот с ружбайками играюсь. Но 43кн не купил еще. Пока борюсь с приступами ганофилии 😊
МарчианоТакая же фигня. Только на ножики я стока не тратил, и бенелли не покупал 😊 Вот с ружбайками играюсь. Но 43кн не купил еще. Пока борюсь с приступами ганофилии 😊
ну я подумываю что 2 ружья за глаза хватает, но руки тянутся, глаза горят.
И чтоб там не говорили в соответствующих разделах городские охотнеги, для походов Иж-18 лучшее ружье. Второго выстрела, как я и раньше думал даже и не надо. Ведь мне не 10 уток валить, холодильника у меня нет с собой. Шмяк- кушать подано. Хотя двусвтволка переломка это замечательная, надежная, всеядная вещь тоже.
Dead Cat
Harding, вы бы скинули пару фото из своих походов? И еще фото Рыси не помешало бы. Интересная ружбайка.
а чо это вдруг вам их надо? как издеваться надо мной, так Вы в первых рядах.
Про Рысь есть тема соотвествующая, Вы её может прочесть.
Надо комбинашку,но отчественные это или лотерея или ....... Поэтому свой выбор ружья для поездок я писал - Меркель В3 12* 30-06
Долгое время лазал с курковочкой БМ 12 кал. , но опять же,дробовой выстрел мне нужен,но его одного мне мало и нужен нарезной ствол.
Если брать комби в районы с низкой численностью медведя,то я бы брал комби с 20*76 + Хорнет. Со временем возможно докуплю, но цена 170.000 (со скидкой 156.000) 😞 Думаю оттянет эту покупку 😞
falcone
У меня есть ИЖ 18 12*76 и прошло оно много экспедиций, но мне его мало. Мало и с медведем которого приходится стрелять каждый год на Камчатке,Чукотке и т.д. , мало и по дальнему выстрелу по птице, в основном глухарь, гусь.
Надо комбинашку,но отчественные это или лотерея или ....... Поэтому свой выбор ружья для поездок я писал - Меркель В3 12* 30-06
Долгое время лазал с курковочкой БМ 12 кал. , но опять же,дробовой выстрел мне нужен,но его одного мне мало и нужен нарезной ствол.Если брать комби в районы с низкой численностью медведя,то я бы брал комби с 20*76 + Хорнет. Со временем возможно докуплю, но цена 170.000 (со скидкой 156.000) 😞 Думаю оттянет эту покупку 😞
а Вам стрелять то медведа зачем? Охотиться или в научных целях по работе одно, другое дело в случае самообороны, но сомневаюсь, что он к Вам в лагерь прется ежегодно, за сгущенкой.
Вы за всю поездку не видели ни одного,а на той же Камчатке я в день 10 встречаю и простите по нужде хожу с ружьем. И не проходит дня что-бы по радио или в пресе не проскакивала информация о нападении.
В центре поселка,между двумя центровыми зданиями - администрация и детский сад, следы медведя и родители с ружьем детей в школу провожают по поселку.
Покатайтесь,посмотрите,а потом шуткуйте про сгущенку если шутить желание останется.
falcone
В центре поселка,между двумя центровыми зданиями - администрация и детский сад, следы медведя и родители с ружьем детей в школу провожают по поселку.
Жесть какая.
HardingЯ прекрасно знаю Рыску, и то, что она дефицит. Хотелось бы взглянуть на то, что вы взяли. Думаю, в соответствующих ветках всем будет интересно пообщаться с новым владельцем.
а чо это вдруг вам их надо? как издеваться надо мной, так Вы в первых рядах.
Про Рысь есть тема соотвествующая, Вы её может прочесть.
Издеваться над вами?? Вы крайне преувеличиваете мой скромный скепсис по отношению к вам! Просто я правда сомневаюсь, что вы куда-то ходите. Вообще. Ну если не фото (вы где-то писали, что не любите фото), то хоть нитку маршрута, краткое описание. Ну хоть что-то, что позволит остальным убедиться, что вы не сказочник.
Че та я не понял - короткий ижак43кн начали выпускать в самом начале 20 века до революции??? 😊
Harding
и нес за Лё еду и палатку,и неделю вежливо, как ребенка увещевал и просил не шалить. Ну пусть вспомнит какой рюкзак легкий был у него в сравнении с нашими, как плакал от плохой погоды.
Я так что то не могу ответить на вопрос, зачем вы за него несли?
V1
Похоже вообще группу согнали насильно. Хардинга, 65ти килограмовых умственных, и немощного рэмбу с сайгой.
Всякое в жизни бывает.
У меня неоднократно было такое, что люди, которых знаешь несколько лет в городе как нормальных, в дальняке начинают такие фортеля выкидывать, что выходишь уже к дому отдельно от них.
А вот в прошлом году, когда срывался выход на Кинзелюк, двоих в нашу четверку взяли практически "по объявлению".
Бля, я таким составом хоть черту в пасть пойду. 100500 раз. Жаль, что в этом году сорвалось....
Взял билетик на вторник за 68 параллель! Уже чувствую ветер свободы)
Пару неделек по тундре, десять дней точно один, а потом возможно друг прилетит, его работа не пускает, договорились что выйду в 10 часах хода от места высадки приду на точку, уточню координаты по спутнику позвоню, с ним уже домой, а как выйдет там ХЗ, главное что на природу дальше от людей)
По теме ветки: беру Роську в 12 калибре, 2 патрона в день, взял 4 пули, 6 дроби 00, остальное пятерки. Из возможной охоты это зайка, утка, прочая мелкая тундровая птичка, лисичка(нах ее), гусь. Еще взял спиннинг.
Рюкзак со всем барахлом 26кг, еда вышла 350г в сутки. Из ништяков, банка консервированного сливочного масла, баночка ананасов и баночка меда.
В этот раз в планах взять триногу попробовать наснимать видео, проба пера), хотя тащить лишнего очень не хочется(
Werewolf_Zarin" Я по тундрЕ шагаю тяжело
По теме ветки: беру Роську в 12 калибре
В руках ружье 4-го калибра
Не для того, чтоб все вокруг жило
А для того, чтоб все вокруг погибло..."
Автора, к сожалению, не знаю 😊
Werewolf_ZarinИМХО 00 под такие задачи лучше заменить на дробь ?1-2 и зайцу и лисе на любой ружейной дистанции хватит.По теме ветки: беру Роську в 12 калибре, 2 патрона в день, взял 4 пули, 6 дроби 00, остальное пятерки. Из возможной охоты это зайка, утка, прочая мелкая тундровая птичка, лисичка(нах ее), гусь.
В этот раз в планах взять триногу попробовать наснимать видео, проба пера), хотя тащить лишнего очень не хочется(если треногу тащить не хочется, попробуй такой штатив http://www.dns-shop.ru/catalog...-strubcina.html пользуюсь таким давно(правда для фотоаппарата). Цепляется на любой сучок или трекпалку, да и на землю поставить можно 😊 тренога тоже есть, но не пользуюсь практически - струбцинки хватает.
Hunt70
если треногу тащить не хочется, попробуй такой штатив http://www.dns-shop.ru/catalog...-strubcina.html пользуюсь таким давно(правда для фотоаппарата). Цепляется на любой сучок или трекпалку, да и на землю поставить можно 😊 тренога тоже есть, но не пользуюсь практически - струбцинки хватает.
Любопытно, не видел, времени на осмотр и покупку уже не хватит, в любом случае думаю с сучкАми будут трудности( иду на газу 😊
Подумаю по дроби, заяц вообще на рану слаб, а лиса я ее кушать не буду), хлопнуть за хвостик, так вообще лето облезлое))), а вот по гусю думаю вполне, у меня опыта по гусю не много(
Любопытно, не видел, времени на осмотр и покупку уже не хватит, в любом случае думаю с сучкАми будут трудностинебольшой фотоаппарат(у меня кэнон иксус) на трекпалкаку через такую струбцину крепится вполне устойчиво. Я себе такую брал в центре электроники на черёмушках, правда давно.
а вот по гусю думаю вполне, у меня опыта по гусю не много(по гусю тоже мало стрелял, у нас он обычно на кислороде.. для остального 2-ки хватит.
Werewolf_ZarinВ какие края собираетесь ?
Хвалюсь бесстыдно!
Взял билетик на вторник за 68 параллель! Уже чувствую ветер свободы)
Осторожнее с ружьем,так как сезон закрыт,а разоружать население сейчас любят. Раньше всем было вполне понятно,что оружие необходимо и для самообороны и для прокорма, относились к этому вполне лояльно,а теперь то тут, то там,постоянно информация о изъятии стволов и лишении охот.билетов.
Удаленность от цивилизации не дает гарантии отсутствия инспекции,а местное население с радость сдает горяче любимых ими туристов.
Думаю ближе 10-ти км. от поселков стрелять не стоит,так же как и иметь ружье на видном месте.
Ни пуха ни пера 😛
Сильно правее Архангельска. Населения там нет, как и инспекторов, люди вполне вменяемы, надеюсь все будет хорошо. Возьму с собой немного бумажек, думаю если уж не зайдет, договорюсь.
Werewolf_ZarinПоздравляю! Ветер будет! )))
Взял билетик на вторник за 68 параллель! Уже чувствую ветер свободы)
Werewolf_ZarinПули потяжелее, а всё остальное заменить на ?1 или ?0. Главное, чтоб осыпь ровнее. И резкость боя. Это даже главнее. Гусь там шибко крепкий на перо. И близко не подпускает.
2 патрона в день, взял 4 пули, 6 дроби 00, остальное пятерки.
Werewolf_ZarinТам тока Надым )))
Сильно правее Архангельска.
2 Иваныч БаскийДля начала Нарьянмар,а потом Воркута 😛 , а между ними мое любимое место - Тиманский кряж и уйма замечательных рек. Последний раз там бывал на р, Большая Роговая.
Там тока Надым )))
По поводу дроби какой-то странный у всех подход. Сначала дробь подбирается под конкретное ружье,а потом уже из тех номеров что хорошо летят из конкретного ствола,выбирают под дичь.
Например из моего ИЖ-18 совершенно не литит 3-ойка, но прекрасно летит 2 и 4-ка, ТОЗ-34 двойку сеет по всей мишени клоками, а 1-ца идет отлично.
Особенно актуален подбор номера дроби и патрона под короткие стволы,с них вообще без подбора,а возможно и самосада,результативность снижается.
Werewolf_Zarin
беру Роську
Что это?
МарчианоЧто это?
forummessage/21/514 пост 2837 уточнить по ссылке в посту)
2 Иваныч Баский
Гусь там шибко крепкий на перо. И близко не подпускает.
Это такой серенький дробью не берущейся что с Америки летит? Знаю)
Иду с коллиматором что вам не приглянулся(( об стволы обещаю не бить!
Werewolf_Zarin
пост 2837
Кал.
Werewolf_Zarin
... к черту.)))Сильно правее Архангельска. Населения там нет, как и инспекторов, люди вполне вменяемы, надеюсь все будет хорошо. Возьму с собой немного бумажек, думаю если уж не зайдет, договорюсь.
Хорошей погоды!
Тут ссыль скинули, рассказам бы не поверил!!!!
Werewolf_ZarinТак небось, и не получится ))) Там стволы высотой 20 см от земли)))
Иду с коллиматором что вам не приглянулся(( об стволы обещаю не бить!
[B][/B]Нарьян-Мар. Нарьян-Мар. Городок не велик и не мал... )))
А вообще у меня это достаточно часто 😊 после вечных командировок по необъятной 😊 Последний раз я под Ногликами долго мучал нивха, как проехать в Тымлат 😊
HardingДа ну. Сколько времени прошло как Дикий-Хардинг-с-деревянной-ручкой на этом форуме разродился первым вопросом по огнестрелу и охоте, поди уже аж полгода? Снизошол-сподобился спросить городских охотнегов, ага, с какой стороны ружо стреляет, и как отличить лошать от лося до того как застрелишь. 😀 Ну и с возрастом мы как бы вопрос уже выясняли и выяснили, молодй человек.
сопляк, выбирай выражения. Этот подобный тебе диванщик рвался со мной в поход. А те двое мои давние товарищи, с кем я уже много лет хожу, они весьма достойные люди. В тяжелых обстоятельствах вели себя более чем достойно и не раз.Если есть ко мне претензии, заходи, попу тебе напорю запросто.
А если ни на что не спобен в реальности,как только темы марать можешь и людям в инете хамить, молчи. Подозреваю, что ты очень похож на того Сайгиста, такой же хам. Хотя что тебе говорить,ты самоуверенный всезнающий городской охотнег типа того доходяги.
Чудило, у тебя масла даже не хватает прозондировать кто идёт и зачем, и дать от винта левым пассажирам, а туда же, колотить себя в грудак клавой как интернет-кинг-конг. Ни у тебя ни у твоих достойных. Ну и испортили себе поход, му...дрецы.
МарчианоИзделие дикообезьянников. По ганзовским верованием за пределами городской черты должно отказывать и выжить в лесу может только СКС или древняя двудулка толи c cучками из бойков то ли с бойками из сучков. Шаманизм, одно словом. Но практика показывает обратное. Ни дикообезьянные леверы, ни росси-переломки сглазу и порче не подвержены. 😀
Что это?
Кстатит с леверами Rossi вышел прикол - родная (винчестеровская) скоба пробилась ржой раньше чем весь остальной дикообезьянный металл после походов. Вот те и обезьяны. Может от пота с рук?
Werewolf_ZarinНу, попутного. 😛
Хвалюсь бесстыдно!
Взял билетик на вторник за 68 параллель! Уже чувствую ветер свободы)
HardingЯ дико извиняюсь, что влез в Вашу очень содержательную беседу. Видимо, у Вас хорошая физподготовка и определённые успехи в боксе. И понимая своё превосходство, Вы пытаетесь предложить заранее выигрышную для себя дуель.
To V1:да ты просто хам, иногда гламурненько ходящий в лес пострелять.У тебя есть куча подлиз, ценящих тебя на Гансе, тебе этого хватает.
PS боксоваться то конечно испужался?
А слабо предложить V1 сыграть в русскую рулетку? И всем другим, кого Вы приглашали на ринг на заведомот проигрышных условиях? )))
Так, чтоб по-настоящему. Сначала один патрон в барабан. Потом два. Далее три, четыре...
Вот интересно, Ваша бойцовская техника и мышечная масса как долго продержатся на силе духа? Как долго Вы сможете таким образом, в АБСОЛЮТНО РАВНЫХ условиях, доказывать свою крутость? ))) Когда на кону не фонарь под глазом, а собственная жисть.
Предлагать заведомо проигрышные условия своему оппоненту, это как-то подленько. Уж извините. Не удержался...
HardingНе так. Почему обязательно кулаками? )))
За слова вообще-то положено отвечать в нормальном мужском коллективе, нахамил-будь добр ответь кулаками, не так ли?
Вообще, я считаю, что в интернет общении нужно быть терпимее. Виртуальное общение действительно расслабляет. Это первое. Далее. Виртуальное общение не передаёт эмоций человека. И зачастую, шутка или колкость восприниматся человеком как прямое оскорбление. Я почитал ваш закус. Считаю, что Вы его приняли черезчур серьёзно. И оскорбились. А зря! ))) Мне тоже скоро 47 лет. Попробую дать совет. Если нуждаетесь.))) Постарайтесь быть терпимее в Сети. Относитесь к этому с юмором.))) Неадекватов в интернете хватает. Соглашусь. Но Дмитрий V1 к таковым не относится. Уверяю )))
Меня к примеру, вчера в "мужском разговоре" в ветке "Новодел" о гомосеках и лесбиянках кем только не выставили за то, что я не поддержал воинствующих гомофобов и сказал, что больше волнуюсь за свой обоссаный лифт, чем за пару лесбиянок в кустах. ))) И чё? До сих пор смешно))) А ведь и пидером и либерастом обзывали. И обезьяной ))) Бывает...
"Будь проще, Киса и люди потянутся к тебе" (с) Остап Бендер )))
Проще надо быть. Проще! Понять и простить )))
HardingНу да, вызовы на дуель через акиян - дело безопасное... 😀 😀
PS боксоваться то конечно испужался? Герой....
HardingА мозгов до сих пор хватает тольк на бокс... Печальное зрелище.
Мне давно за 40.
Harding
А Вы бы стали сами играть в . Я лишь показал, что V1 трус, как и дохлокот, как и стратег, как и многие другие нагловатые крендели.Хамили, но от предложения выяснить все по мужски отказывались . .
Паскудник, ты же сам испужался в лесу вечерком встретиться 😊
И совершенно правильно испужался - посадили бы тебя голой жопой в муравейник на часок, а потом без штанов бы домой добирался, спеси то поубавилось бы давно 😛
Интернет-рембы никак не поймут, что никто с ними-дебилами драться не будет, а вот выпороть могут.
И ведь договоришься рано или поздно ).
HardingВот видите. Ваша агрессия вызвала ответную агрессию. Причём, совершенно бессмысленную ))) И тема поползёт в срач. Потребуется зачистка. Вы наживёте двух врагов. Они оба по одному "заклятому другу", в Вашем лице. )))
Колотить я никого не собирался, я добрейший человек.
Неужели цель общения была в этом? )))
HardingЗа слова вообще-то положено отвечать в нормальном мужском коллективе, нахамил-будь добр ответь кулаками, не так ли?
.
Почему не на дуэльных пистолетах? Или на топорах/мпл? Ссыковато?)
strategТак нельзя. Победитель обязательно сядет.
Почему не на дуэльных пистолетах? Или на топорах/мпл? Ссыковато?)
2 Иваныч Баский
Так нельзя. Победитель обязательно сядет.
Зато вызывающий подумает, прежде чем вызывать. Ибо один сядет, а второй ляжет. В больницу с депрессией, разумеется 😊
Harding
Я тебе встречу назначал на охотном ряду, и даже перчатни тогда принес. Ноты что-то так и не пришел, чай испугалсо? А в интернет хамить мааастер.
А кто сказал что будет так как ты хочешь? Я тебя в личке в лес пригласил. А ты обосрамшись. Разрыв шаблона? Понял, что на базаре не сьедешь? И фингалом , как выше писали, не отделаешься? Правильно все понял))))
HardingА попробуйте представить, что это не хамство, а не понятая вами шутка.)))
Зачем тогда в виртуале хамить?
И жить станет проще. Не прибавится ещё один недоброжелатель.
Лично я совершенно уверен, что V1 не думал хамить. Просто Вы так это восприняли. Я не защищаю ни кого. Нет. Банально, стали надоедать такие виртуальные бойни на пустом месте.)))
Попробуйте наступить на горло своей песне и сказать:
-Парни, хорош! Давайте жить дружно. Как кот Леопольд. )))
Если не согласятся, Вы в любом случае, окажетесь выше их. Мудрее.)))
А если согласятся, то и конфликту конец.))) Вы в любом случае, в выигрыше.
2 Иваныч Баский
.
Лично я совершенно уверен, что V1 не думал хамить. Просто Вы так это восприняли..
Да ладно, хамло он действительно ещё то, периодически ))))
Но визжать от бессилия - "я вам всем морду набью", потому что кто-то тебя обматерил или нахамил в интернете, мне кажется, диагноз 😊
Послали друг друга н@хер и разошлись - вот залог здорового общения в интернете 😊
Harding
Я тебе встречу назначал на охотном ряду, и даже боксерские перчатки тогда принес. Но ты что-то так и не пришел, чай испугалсо? А в интернет хамить мааастер.
Кому перчатки принес, ему?
Не когда не бей лысого трусливого очкарика, береги карму.
Werewolf_ZarinКому перчатки принес ему?
Не когда не бей лысого трусливого очкарика, береги карму.
Вот ты гей, фотки мои хранишь)))). Тебе не светит, я не из ваших )))
И шакаленок же ты 😊 который боится лысого очкарика. Найдешь сам своё место под плинтусом?))))
Werewolf_Zarin
Ими весь форум забыт, тупое ты убожество)
Оправдывайся, все правильно делаешь.
Выискивает, увеличивает, вырезает - фууу. Поищи себе кумира из своих, заднеприводных )))).
Werewolf_Zarin
Ну зачем же всех ровнять по себе, не надо)))
Я тебе об этом и говорю все время!
А ты клеишься. Ну нет у тебя шансов, извини. Натурал я. А ты толстый и стремный гей. Что с тобой сделали на той квартире работяги? Всю жизнь поломали парню... И сбежал ты вроде в другую, а от себя то не сбежишь..
Werewolf_Zarin
Ты не натурал )
Да говорю же - и не надейся ))) вот упорный )))
Не, ты правда хороший.. Извини..
Ну найдешь ты себе кого-то, обязательно найдешь. Брутального, в походы будете вместе ходить, ты готовишь хорошо. Все получится у вас, не грусти! 😛
Приеду подчищу тему)
Ты бы более тщательно выбирал, чью жопу лизать.
Но шакалятиной пованивает, да 😊
Уж тогда калибрами ружей мерятся, согласно теме - а по Фрейду уже кому надо сам разложит)))
ЗакрытаТочно(( Тогда может модератор откроет 😊
Harding
Если есть ко мне претензии, заходи, попу тебе напорю запросто.
Harding
Есть ко мне претензии, заходи, побоксируем.
Harding
PS боксоваться то конечно испужался? Герой....
Орангутанг опять возбудился 😀
Dead CatОрангутанг опять возбудился 😀
Андрей! Ты же образованный человек!
По русски, с точки зрения этимологии слова, все-таки более правильно говорить "орангутан" 😛
HardingА последствия видны до сих пор, однако:
Боксом не занимаюсь лет 30
2 Иваныч БаскийСовершенно верно. Не смотря на то каким идиотом себя регулярно выставляет этот следопыт-зверобой-с-деревянной-ручкой-жертва-бокса. Но каждый видит что его душе ближе. Я просто прокомментировал душераздирающий рассказ про сайгиста и 65ти килограмовых. Может автор хотел донести мысль о своём и 65килограмовых альтруизме и суперколективизме, проявившемся в ношении чужих вешей небольного и не травмированного взрослого, но наиболее явно проступили - несхоженная, возможно кое-как управляемая группа, левый пассажир от которого не смогли избавится, и испорченный поход.
Лично я совершенно уверен, что V1 не думал хамить.
2 Иваныч БаскийУж не знаю что такого я наделал что Иваныч подумал что я соглашаюсь на идиотские затеи. 😀 😛 Но Хардин отмажется отсутсвием барабана куда сувать, так же как и тем что далеко ехать прими я его неполовозрелое предложение побоксоваться. 😀 А своё, то что с барабаном, я ему не дам. Жмот, да. 😀
А слабо предложить V1 сыграть в русскую рулетку? И всем другим, кого Вы приглашали на ринг на заведомот проигрышных условиях? )))
Так, чтоб по-настоящему. Сначала один патрон в барабан. Потом два. Далее три, четыре...
falconeминуточку. 65ти килограмовый не значит немощный. 😛 Я точно этого не имел ввидцу. Я сам всего на 5-7кг тяжелее. 😛
выдаваемые немощными
V1
По ганзовским верованием за пределами городской черты должно отказывать и выжить в лесу может только СКС или древняя двудулка толи c cучками из бойков то ли с бойками из сучков. Шаманизм, одно словом. Но практика показывает обратное. Ни дикообезьянные леверы, ни росси-переломки сглазу и порче не подвержены
Прошу городских девушек не волноваться, так они могут себе испортить цвет лица.
А еще им напомню, что у нас в том походе на пристрелке заклинило 308 сайгу. Стреляли неспешно, может за час или больше расстреляли 25 патронов. Погода была просто прекрасной, тепло, сухо. Жареный хариус, шумящая прозрачная чистейшая река, у! Как хорошо!
Что стало с сайгой после последующего недельного непрерывного дождя не знаю, заржавела она очень, а хозяин сайгист, приехав в город, сбег с позором на дачу, видимо поплакать. Но если по суху не стреляла, то неделя сырости ей надежности не добавит.
А моему Иж-18, как и любой переломке многодневная "поливалка" была безразлична.
Но городским знатокам все равно ничего не докажешь, они и так всё знают, ведь должная практика у них отсутствует, зачем она им.
Да, ливеры и осси у нас на Северах не частые гости, вполне возможно . что доброе ружье.
HardingЖелаемое за действительное ? Или просто нравится народ в заблуждение вводить ?
А моему Иж-18, как и любой переломке многодневная "поливалка" была безразлична.
Любуйтесь ИЖ-18 в коротком походе по Ямалу с хорошей погодой forummessage/64/121
falconeЛетом там всё гниёт. Влажность высокая. Тундра сырая. Я грешным делом, из Иж-94 с нарезного стрелял не стирая масла из канала ствола. Он не хромированный))) Туда хорошо ходить с Сако Стайнлесс))) Почти вся из нержавейки))) Оружие у местных кочевых такой же расходник, как и всё другое. Сгнило одно, достали другое. Лелеять нет смысла. Всё одно, гниёт.
Любуйтесь ИЖ-18 в коротком походе по Ямалу с хорошей погодой
2 Иваныч БаскийЯ очень долго мялся между Сако Финлайт и комбинашкой Меркелем В3 . Карабин проигрывает комби по всем параметрам в моём случае ,но коррозийная стойкость прельщала очень сильно 😊 Победила универсальность комби + танцы с промасленной тряпкой.
Туда хорошо ходить с Сако Стайнлесс
HardingПристрелка... в походе. Занавес. Не, 'очень суровым лесным юношам' и примкнувшим можно точно не волноваться... 😀
Прошу городских девушек не волноваться ...
А еще им напомню, что у нас в том походе на пристрелке заклинило 308 сайгу.
falconeЯ для 'ружей на всякий случай' для всего кроме ствола стал применять тефлоновый спрей. Грязь-пыль собирает много меньше, не липнет. В ствол синтетику (авто 😊). Вроде пока всё хорошо, кроме скобы - там видать тефлон стёрся первым.
танцы с промасленной тряпкой.
HardingЗапросто. Много раз сталкивался с тем что разные железки хватают ржу по разному - одним достаточно влажного воздуха чтобы покрыться рыжим налётом (вот с этими только 'танцы с тряпкой'), другим конкретное купание пофиг. Также полил в начале прошлого сезона иж. Отохотился, в этом сезоне ещё не чистил и врядли буду. Ржи ноль. Так и с другими замечал - помпами Моссберг, Рем, комбо CZ и Cавадж - очень долго надо мучить чтобы появилась ржа. А CZ858, X-Bolt что был у друга - только проморгай. Вроде и те и другие воронёные, а поди ж ты.Что стало с сайгой после последующего недельного непрерывного дождя не знаю, заржавела она очень....
А моему Иж-18, как и любой переломке многодневная "поливалка" была безразлична.
V1Со скобой всё решается просто. Ну, конечно у нас. В рабочем посёлке)))
Вроде пока всё хорошо, кроме скобы - там видать тефлон стёрся первым.
Даёшь 500 рублей и тебе на заводе на скобу кладут хром. Полируют. На века! Ни какой воды не боится. И не истирается)))
falcone
Душераздирающий с подачи автора,а на деле всё иначе.... как собственно я и предполагал 😊 Пересказывать с чужих слов не буду, может участники и сочтут нужным рассказать как было на самом деле.
Мне хватило двух маааленьких нюансов - выдаваемые немощными два работника умственного труда (давние друзья Хардинга) - ходят зимние марафоны на лыжах и вполне физически подготовленные.
После поведения в походе,давние друзья Хардинга, те самые научники, с собой в вылазки больше не возьмут именно Хардинга.ПС. Лёха такой-же "Сайгист" как и "Зауэрист" и гладкоствольщик.
Да давно всем понятно, если человек после каждого похода рассказывает, какие с ним ходили нехорошие люди, то "если пятый муж бьёт по роже, дело не в муже, а в роже" (с)
Ещё и показывает себя как полное КЮ, рассказывая на форуме. Я знаю несколько случаев неудачных по мнению участников, походов ганзовцев. Но мне участники о них рассказывали приватно, никто не стучит как дятел во всеуслышание. Че мусор выносить. Все что случилось в тайге, в ней должно и остаться (с) Я 😊
З.Ы. а подбор в группу участников с одинаковыми физическими параметрами - задача руковода. И нифига не мелочь, а один из основополагающих факторов успешного похода.
strategТочно. Больше узнаешь о рассказчике чем правды о походе.
Да давно всем понятно, если человек после каждого похода рассказывает, какие с ним ходили не хорошие люди, то "если пятый муж бьёт по роже, дело не в муже, а в роже" (с)
strategДаже с составом с ооочень разной физухой можно спланировать так чтобы никому в тягость не было и от всех была польза, никто не был и не чуствовал себя обузой. Но когда масла для этого не хватает, пох и/или на первом месте писькамерЯние и доказательство собственной застарело-юношеской лесной деревянноручной крутизны, (нужное подчеркнуть) начинается всякая фигня вроде описанной.
подбор в группу участников с одинаковыми физическими параметрами - задача руковода.
falcone
Чутка в другой интертрипации ,но там при таком подходе могли и участники остаться 😞
Меня очень удивил мордобой людей на маршруте....это клиника....а больным место в больнице а не в лесу....
?
И такое было? Ну это уже пиндец.
У нас всегда (ещё с тех пор, когда меня учили организации и руководству в походах) было - на маршруте как хотите, но никаких конфликтов. Все разборки (включая избиение завхоза) - после выхода.
Тем и живём.
falconeКМК очень многое зависит от вашего определения 'победы'.
до победы
strateg))))
У нас всегда (ещё с тех пор, когда меня учили организации и руководству в походах) было - на маршруте как хотите, но никаких конфликтов. Все разборки (включая изнасилование завхоза) - после выхода.
Драка в походе. Я такого не слышал. Даже представить себе не могу. Но однажды у одного моего сотоварища в походе сорвало крышу. Случилась истерика. Реально, припадок. А он в 5 шагах от меня с заряженным дробовиком. Стволы мне в живот. Зрачки как иголки стали. Лице просто серым. Слилось с цветом губ. И у меня ствол в руках. Стрельнёт на резкое движение и пиздец! Скажет-самооборона. Вот это был первый случай, когда я попрощался с жизнью. ))) Демонстративно разобрал своё ружьё и с разобранным пошёл от него. Шёл и думал. Бахнет в спину? Нет?
С тех пор я очень тщательно относился к побору коллектива. Не важно, с оружием или нет. Нож, топор, дубина, то же оружие.
А когда принимали в компанию малознакомого человека, то обязательно узнавали про него как можно больше и проверяли "На стакан" до похода.
falconeЕсли есть промежуточные запасные точки выхода, то довести до неё, на транспорт и адью, как вариант. А самим дальше.
Или бросить медленно подыхать за 200 км от населёнки ? Вызывать вертушку или вездеход ?
V1У нас такоее один раз было. Весенний сплав. Пришёл в группу поцик. Весь такой резкий. Чоткий))) Типа, покорять природу. В кроссовках, шлёпанцах и пузырём сухаря. Три дня гнул пальцы, какойяневъебенныйпоц. На четвертый день пошёл дождь. Шел сутки. Поцык заявил, что он больше не может. И не хочет. Вот не было бы дождя, он показал, на что способен)))Если есть промежуточные запасные точки выхода, то довести до неё, на транспорт и адью, как вариант. А самим дальше.
Мы ему и сухую одежду предлагали и сапоги. Нет, говорит, не хочу идти под дождём))) Отправили с середины маршрута в деревню. Посадили на автобус. Дали денег. Он сука, ещё и без денег был)))
Но вести рафт втроём, это совсем не то, что двумя парами. Короче, подставил, говнюк.
2 Иваныч БаскийА что это ? Я человек отсталый... Это сухари, помещенные в пластиковую бутылку ?
пузырём сухаря
alexsergПривет, Шура ! А что ты ничего не скажешь про то, хорош ли Блазер в походах ? 😊
Может пузырь сухаря это бутылка сухого вина?) какое-нибудь шабли с привкусом южных склонов апелалласьона Пти?) отсюда и неприятие холодного дождя?)
Свои посты стёр.
Ситуация конечно банальная. Но что характерно:
Руковод вполне адекватен. Косяк понял, выводы сделает. С таким можно идти.
Некий Леха - специфический участник. Но в некоторые походы тоже вполне впишется.
А вот кто возьмёт с собой такой "фактор неожиданности", который тихо копит злобу, выливая её потом самым неожиданным образом (в след раз и стрельнет от обиды - вполне вероятно) как Хардинг - я не знаю. Это гарантированный гемор в любой нештатной ситуации. Плюс абсолютное неуважение к руководителю, демонстрируемое до сих пор.
В горах так вообще пиндец с таким.
qwerty12
А не переименовать ли тему ? 😊
ладно, предлагаю всем стереть болтовню не по теме.
я тру уже посты. вроед убрал все не по теме. жду того же от остальных
оставим только про ружья.
falcone
Вам надо помотаться по побережью Охотского,Чукотке,Сахалину, а потом мы сможем говорить на одном языке.
Вы за всю поездку не видели ни одного,а на той же Камчатке я в день 10 встречаю и простите по нужде хожу с ружьем. И не проходит дня что-бы по радио или в пресе не проскакивала информация о нападении.
В центре поселка,между двумя центровыми зданиями - администрация и детский сад, следы медведя и родители с ружьем детей в школу провожают по поселку.
Покатайтесь,посмотрите,а потом шуткуйте про сгущенку если шутить желание останется.
Не спору ради, но.
Вы , хоть кажется и охотовед, но все равно очень городской человек. Это проскользнуло не раз за время моего короткого с Вами общения. У Вас, как вы говорили в одной теме если не путаю, страх перед медведем. Доверять Вашему мнению по этим двум причинам на 100% я не могу. Если уж есть опасность мишек, то нужно многозарядное надежное ружье, а комбинашка, которую Вы мечтаете купить может Вам не помочь. Захочет он Вас скушать, так съест, придет когда спать будете. Не желаю Вам этого, поверьте.
Как говорил один дядя здесь, живущий на побережье Охотского моря, что в медведа стреляют пока патроны не кончатся.
Я в некотором роде тоже, так же как Вы имею страх. На обоих руках шрамы от одичавших собак. Вот например потому и купил Рысь. Пусть Вам (или кому-то) и покажется мое мнение смешным. И эта четвероногая злобная гадость живет в относительно населенной территории, я боюсь ее здесь, а у Вас есть медведы, свой страх.
Я восточнее Саян не заезжал. Но сколько знакомых не моталось по Сахалину-Камчатке и еще где, все обошлось без всяких нападений.
Да и в этом году, видел местных на Севере, без всяких ружей, идут ловить рыбу, шагая поверх свежих медвежьих следов. Они живут там постоянно, не как Вы или я выезжая временами.
Но лучше перестаховаться в походе, согласен. Хотя и понимаю, что ружье это больше для спокойствия и развлечений в походе, чем для дела.
HardingГород моего проживания указан в профайле ,а работы и заработков ближе 2000 км от города у меня нет 😊 Делайте выводы сколько я должен проводить времени что-бы прокормить семью 😛 Экспедиции для меня работа а не отдых.
Вы , хоть кажется и охотовед, но все равно очень городской человек
HardingЯ по пальцам одной руки могу пересчитать людей которые НЕ боятся медведя 😊 ...и чаще это на словах за рюмкой чая 😊
У Вас, как вы говорили в одной теме если не путаю, страх перед медведем.
Один из них на форуме и все боящиеся дружно пытаемся его разубедить 😊 - forummessage/202/14
Если интересует мнение не боящегося - Вам в эту тему 😊
HardingУ Вас богатый опыт стрельбы медведя из различного оружия ?
Если уж есть опасность мишек, то нужно многозарядное надежное ружье, а комбинашка, которую Вы мечтаете купить может Вам не помочь.
У меня - нет ,чуть более десятка.
Если интересует выбор оружия на медведя,то Вам сюда - forummessage/202/14
И почитайте что думают об этом люди целенаправленно охотящиеся на медведя 😛
HardingКто у вас считается не городским? Саскватч? 😀
но все равно очень городской человек
HardingУ некоторых нет, у других развит просто потрясающий фатализм-пофигизм. Не только у местных, но и нашего брата-турья да охотников такое сплошь и рядом, некоторые даже баллоны не носят. Кмк это не показатель и не ориентир, это личный выбор каждого. Поэтому
идел местных на Севере, без всяких ружей, идут ловить рыбу, шагая поверх свежих медвежьих следов.
Hardingчем потом жалеть. Особенно если с семьёй. За своё поведение при 'встрече у фонтана' я ещё поручусь, а вот за подопечных - хз. Оставит киндер недоеденный батончик в кармане или забудет там растаявшую карамельку и будет вкусно пахнуть. Ну и кроме замусоленных тут медведей у нас хватает живности с которой лучше встречаться с многоэшелонированной обороной, особенно с детьми, - вот из последнего
лучше перестаховаться
http://www.huffingtonpost.ca/2..._n_5656363.html
Охренел кошак, в лагере напал на тётку. Коллеги отбили, ветолётом отправили в госпиталь.
falconeЯ б не мешал в кучу оружие для охоты и оружие для улучшения сна, ака на всякий случай, всё таки. 😊 Такая ИМХА. Для улучшения сна я б вообще если честно предпочёл револьвер в 454Казуль, было б у нас можно носить простым смертным а не только работаюшим в йэбенях как вы (и то не всем). Но это явно не выбор для охоты, разве что на 'последний шанс' для лучной.
И почитайте что думают об этом люди целенаправленно охотящиеся на медведя
Просто какой-то странный набор фактов 😊
bas78
Положился на Дмитрия, который рекомендовал Алексея
bas78
Алексей (по армейской привычке?) много говорит матом, и часто Дмитрия подначивал (типа в шутку),
bas78
На короткой остановке возникла перепалка между Алексеем и Дмитрием из-за пустяка --- потом были какие-то грубые слова от Алексея --- Дмитрий сорвался и без предупреждения полез с кулаками
V1Мне не нужно оружие для улучшение сна. Мне нужно оружие для стабильной добычи пропитания 😊 и комби как ни одно другое к этому подходит,так как позволяет иметь дробовой выстрел и пулевой выстрел на приличной дистанции.
Я б не мешал в кучу оружие для охоты и оружие для улучшения сна, ака на всякий случай, всё таки.
V1Лично для меня никчёмная вещь ,как и всяческие коротыши -обрезы коих на севере не счесть и полазал я с ними много в разные годы.
Для улучшения сна я б вообще если честно предпочёл револьвер
strategЛень мне спорить с "молодыми и горячими", но вы носили когда-нибудь, ружьё на плече, вместе с нормальным туристическим рюкзаком? Километров 25 в день, по пересеченке?
Я наблюдал "оруженосца" в течение двухнедельной пешки. Причем, с коротышом весом 2,8 кг (с патронами побольше, разумеется). Так вот в первый же день, ружье ушло в боковой карман рюкзака. Потом, наш бирсэфети нос к носу столкнулся с медведем, и с тех пор таскал ствол на себе но одев через плечо. Не уверен, что намного быстрей " скидывалось" бы, чем из рюка достать. Быстрее конечно, в разы, но нас бы все равно уже съели ))))
На одном плече носить можно только с маленьким охотничьим рюкзаком, им часто лямки делают тонкими, специально.
Или с трехточкой заморачиваешься, но это уже не олдскульно 😊
Гы-гы 😊 оруженосец 😊
1. Надо знать повадки мишки и места где его можно встретить. Сейчас я понимаю, что пренебрег безопасностью ради адреналина. Вариант встречи глаза в глаза я продумывал 😊 Но я не думал, что он будет так близко 😊 и был излишне самоуверен.
2. Способы пере носки надо придумывать заранее, а не когда вы уже на тропе.
После "гляделки" с мишкой я стал изголяться и искать приемлемый вариант носки. В итоге рыську я нес на груди со сложенным, но не за щелкнутым прикладом. Этого было достаточно для стрельбы на 10 метров. И постоянно протягивал и перетягивал трехточку- что б нигде не натирало шею или спину.
3. Все неудобства, как правило, из-за физухи, неподготовленности. К тому моменту, когда я встретил мишку, я уже порядок подустал и поэтому пристёгнул железку к рюку. В дальнейшем, акклиматизировался и старался ее держать под рукой. Когда к нам за глянул второй босоногий- я среагировал нормально. Под хор им. Пятницкого: "Коля не стреляй!". 😊
4. Когда увидел в прицел Мишку, то мысль была, как у того мужика из анекдота, гребущего ложками. 😊 Если кинется- то не хватит ни дистанции ни патронов, ни убойности пуль. Так что я рад, что мне есть, что вспомнить, мишка, надеюсь то же еще бегает. 😊
Ну вот как то так, коротенько. 😊
Конечно есть привязки по которым вполне успешно прогнозируется успешная охота на медведя и есть понимание где его ждать и куда за ним идти,а вот под понимание мест где его НЕ ждать ,у меня попадают только районы в которые ареал распространения медведя не входит 😞
На главных улицах прибрежных посёлков,на помойке возле дома,в голой тундре,достаточно высоко в предгорьях где и зверю весом 10 кг. то жрать нечего если он не полностью травоядный и т.д.
mangystДобавлю - не только придумывать, но и тщательно тестировать, и по возможности не в квартире. А то многие придумки видел разбитыми вдребезги суровой реальностью. 😊
Способы пере носки надо придумывать заранее
falcone
достаточно высоко в предгорьях где
Это ещё что. Мы наблюдали такой альпинизм в исполнении мишука что прикуели. Вышел из леса, пересёк луга и перелез весьма скалистый хребет в самой высокой его части. Чёрный, не грызли. Для меня, если честно, это было откровениё. 😊
mangystда уж..потому что скорость щелканья затвор поразила просто,а после того как твой бесстрашный "полаз" в кусты,где что то шевелилось,слава Богу,оказавшееся оленем..было больше страшно за здоровье того медведя которого мы увидели. Ибо,мишка видимо удивился больше нас нашему присутствию)
Под хор им. Пятницкого: "Коля не стреляй!".
mangystГы-гы 😊 оруженосец 😊
1. Надо знать повадки мишки и места где его можно встретить. Сейчас я понимаю, что пренебрег безопасностью ради адреналина. Вариант встречи глаза в глаза я продумывал 😊 Но я не думал, что он будет так близко 😊 и был излишне самоуверен.
2. Способы пере носки надо придумывать заранее, а не когда вы уже на тропе.
После "гляделки" с мишкой я стал изголяться и искать приемлемый вариант носки. В итоге рыську я нес на груди со сложенным, но не за щелкнутым прикладом. Этого было достаточно для стрельбы на 10 метров. И постоянно протягивал и перетягивал трехточку- что б нигде не натирало шею или спину.
3. Все неудобства, как правило, из-за физухи, неподготовленности. К тому моменту, когда я встретил мишку, я уже порядок подустал и поэтому пристёгнул железку к рюку. В дальнейшем, акклиматизировался и старался ее держать под рукой. Когда к нам за глянул второй босоногий- я среагировал нормально. Под хор им. Пятницкого: "Коля не стреляй!". 😊
4. Когда увидел в прицел Мишку, то мысль была, как у того мужика из анекдота, гребущего ложками. 😊 Если кинется- то не хватит ни дистанции ни патронов, ни убойности пуль. Так что я рад, что мне есть, что вспомнить, мишка, надеюсь то же еще бегает. 😊
Ну вот как то так, коротенько. 😊
Некуй было от группы отрываться, сказано же было. Вот и наткнулся.
К второму ты готов был в лагере, а не на марше встретил. Так что хз.
Если бы выстрелил - могло кончится все плохо для кого-то из команды (ближайшего к медведю). Потому и орали не стрелять. Ты в штыковую бросался очень уж резво 😊. И ещё, чтобы сфотать успели, а ты его спугнул, злыдень. И вообще, нехорошо медведей убивать. Добрее надо быть.
SOLNTSE
да уж..потому что скорость щелканья затвор поразила просто,а после то как твой бесстрашный "полаз" в кусты,где что то шевелилось,слава Богу,оказавшееся оленем..было больше страшно за здоровье того медведя которого мы увидели. Ибо,мишка видимо удивился больше нас нашему присутствию)
Ну, мишке был один прыжок до коли с серегой, и полтора до нас с тобой. Волноваться за себя было логичней 😊. Но и правда, почему то тоже волновался за мишука 😊
Коля реально неадекват. Всех куропаток Ксудача перепугал 😊 😊 😊
Марчиано
Короче, вы затрахали своими разборками 😊 Я обозлился, пошел в магазин и купил короткий цилиндрованный мр 43 кн. Ковбоец, чо 😀
А взял бы со сменными чоками, можно было бы для охоты вкрутить в один ствол удлиннитель 200 мм
strateg
А взял бы со сменными чоками
А нету. На заказ с Ижевска тоже тока цилиндры. Ну да думаю, что на 30 метров хватит кучности дробового боя, дальше все-равно долбить с него не буду, проверю на днях как с кучей. А чисто для охоты есть 43е чок/получок.
strateg
Странно. Мой со сменными.
Ну, у мну наверно откровенно для колхозных ковбоев 😊 Без гаджетов. А так я бы естественно со сменными взял.
Тактильно ощущаю, что из иж18е я стреляю раза быстрее, чем из новой цацки 😀 Но внешние курки позволяют свободно таскать патроны в стволе. Пожалуй, эта особенность и малая длина - это его единственные плюсы. По скорострельности проигрывает ружу с эжектором и внутренними курками.
Вот если пулю бреннеке переварит, тогда КНу большой плюс.
Волжское небо
А чёб ему не переварить?
Да хз.
МарчианоНу, у мну наверно откровенно для колхозных ковбоев 😊 Без гаджетов. А так я бы естественно со сменными взял.
Тактильно ощущаю, что из иж18е я стреляю раза быстрее, чем из новой цацки 😀 Но внешние курки позволяют свободно таскать патроны в стволе. Пожалуй, эта особенность и малая длина - это его единственные плюсы. По скорострельности проигрывает ружу с эжектором и внутренними курками.
Вот если пулю бреннеке переварит, тогда КНу большой плюс.
Ну, по скорости второго выстрела наверно от таки побыстрей однодулки будет 😊
Из плюсов ещё компактность в транспортном положении. В городской рюкзачок влезает.
Но сейчас я бы вместо него инвестарм короткий взял.
strateg
по скорости второго выстрела наверно от таки побыстрей однодулки будет
Это да, а вот начиная с третьего однодулка начнет вырываться вперед. Но это если пострелушки иметь в виду. В лесу то по кому очередями струлять. А что это - инвестарм?
МарчианоЭто да, а вот начиная с третьего однодулка начнет вырываться вперед. Но это если пострелушки иметь в виду. В лесу то по кому очередями струлять. А что это - инвестарм?
Если не хватило двух и ОНО все ещё бежит на тебя, то по любому руки затрясутся и в однодулку тоже третий не факт что вставишь 😊
Инвестарм 100, бюджетный итальянец, с удобной системой складывания и приведения в рабочее состояние (43кн таки собирать из трёх частей надо)
strateg
Инвестарм 100, бюджетный итальянец
У нас таких нету. Не понял, какая там система запирания. Огрызок металла в конце?
strategНравица. Скока вес?
Инвестарм 100, бюджетный итальянец, с удобной системой складывания и приведения в рабочее состояние
Как раз дорабатываю сейчас бюджетного же итальянца - комбо Double Badger 22/410.
Оснастил я его, как и свой Росси левер до этого, 'анальным назом' 😀, но так как места в этом прикладе оказалось побольше и ружо более 'кормовое' чем коротышка росси то я добавил к шнуру (вытаскивает наз из глубин он же), компасу и огню в назе масло и патчи и латунную проволоку-протирку (сначала захотел впендюрить бор снейк как ТС, но уж больно большая да и 22й снейк не пойдёт на 410й и т.п.; проволока оказалась универсальнее, она же проволока на силки). Пузырёк масла (естессно, автомобильная синтетика 😛) ещё и служит ручкой для продёргивания проволоки.
Винты затыльника и затыльник так же как и ранее доработаны под раскручиванием монетами-пуговками. Рёмень безшовный и тоже разбирается на пряжки и стропу. Хотел сплести из паракорда но понял что туп, не осилю, да и сын будет охотится с этим, нужен регулируемый.
Eщё исправил как мог проблему или точнее прикол Баджера - передний спуск у него стрелял ГЛАДКИМ, а задний нарезным. Теперь всё на местах, наоборот, но спуски малёк торчат из под скобы-рычага побокам. Ну и куй с ними.
Кроме того полирнул шептала - смягчил спуск жестковатый с завода - и пролил всё тщательно тефлоновым спреем. Так же под затыльником, в дырказ винтов и в дырке приклада прошёлся маслом чтоб влагу не сосало.
Мелкашечные вставлены в патронташ снизу и сверху? Издали смотрится, как-будто какой-то зверский .22 мега Лонг рафл 😊))
strateg😀 Да именно так - прошит винтовочный патронташ, каждая ячейка дала 4 места под .22.
Мелкашечные вставлены в патронташ снизу и сверху?
Издали смотрится, как-будто какой-то зверский .22 мега Лонг рафл
От 20ки я б не отказался, но пока нет и пацану многовато; а так лёгкая, недорогая, бить-мочить-утопить не жалко. Кьяппа обещала вроде но пока не разродилась. Ну и пришлось малёк пильнуть - оборотная сторона дешевизны, да и с покупкой была длинная история с возвратами друх ружий, это третье, как нибудь расскажу. Однокласники её либо дороже на 150 гагар(Савадж 42) +200 гр веса, 24й ещё дороже + 100гр веса), либо вообще тяжёлые как лом (ИЖ-94МР Скаут 3.4кг).
Но все равно 20к интересней был бы, можно и полузаряды крутить.
Карандаши енти, 410 ну не серьёзные ваще 😊
А крутить если честно не хочу. Как то уже даже начало подзаябывать.
Ставил чок-получок, но купил и цилиндры и 0,75.
Предыдущий хозяин поставил резиновый затыльник на приклад, удлинив его и видимо, сделав чуть мягче .
Левый ствол иногда дает осечки, пока причину не выяснил.
strateg"Анальный наз" на такие я ещё не придумал как сделать. 😀 Чтоб был доступен без отвёрток.
резиновый затыльник на приклад
Если при думаю, зачем мне оно надо, подсумок на приклад одену, в него приличный пенал помещается, размером с магазин М4 😛
Струльба метров на 20 дробом 5 и 7 не особо впечатлила. Попасть можно, но окна в осыпи.Странно, до 25 метров должна быть равномерная, без окон, осыпь. За что и любимы цилиндры.
Д~Д
Странно, до 25 метров должна быть равномерная, без окон, осыпь. За что и любимы цилиндры.
Ну может из за сдергивания так было. Не исключаю, что это край осыпи. Отстреляю качественно-там видно будет. Надо дробь и картечь еще в контейнерах взять.
V1
Может и так. Но место есть, чего б не использовать. Особенно кмк логично как раз для оружейной обслуги - масло и тп. Почти тот же самый давно избретённый вояками велосипед.
Не. Соль и перец - само то 😊
Заохотишь кого, хоть посолишь.
Чистить в пределах настрела за выход смысла нет. Смазывать тоже, если только не в жоских условиях 😊. Я сухой смазкой все зафигачил, и зимой и летом нормуль. В условиях соленого тумана правда не таскал, врать не буду.
Д~Д
Странно, до 25 метров должна быть равномерная, без окон, осыпь. За что и любимы цилиндры.
Нормальный цилиндр наши видимо не умеют делать.
strateg100%но, но после макания, дождика и пр полу- и жёсткостей неплохо бы и смазать. Тефлоном ('сухой смазкой') я обработал всё кроме канала ствола, для него и масло. В ствол его как то не хочется лить, хотя врядли будет что то фатальное от его разложения при высоких т-рах. Ну грязь.
Чистить в пределах настрела за выход смысла нет.
Ствол пулемета обрабатывать не стоит, ни внутри, ни снаружи. Хватал руками после отстрела ленты на 100 патронов - шипить, сцуко, и шашлыком пахнет ))) явно прилично за двести градусов
А на гладком, думаю, нормуль 😛
Хотя, канал ствола что на иже, что на М3s90 хромированный.
- Как таковой чистки нет вообще.
- После стрельбы ружжо обильно(!) заливается маслом (спреем).
(Путем долгих изысканий, которые дошли до переписки с Клевером, выбор пал на Устанол. В Сайге можно найти тему с подробностями и самой перепиской)
- Залитое до безобразия ружжо ставится в шкаф до следующих стрельб. Можно среди недели перевернуть, если масла налито совсем дофигища.
- Утром следующей субботы ружжо извлекается и протирается от излишков масла.
Всё.
Правда для совсем жестких походных условий, думаю, при выборе масла имеет смысл искать не самое текучее (с минимальным поверхностным натяжением капли), а более "толстое". Т.е. Баллистол лучше Устанола.
Ну и постреляв, неужели не стремно просто так оставлять на несколько дней без чистки? чтоб не прыснуть масла в ствол и УСМ, особенно если ствол не хромированный?
Про смазку и чистку вообще, перед глазами товарищ раздолбай с мр-153. Я его через пять лет регулярного использовать ия ружжа спросил, чем чистит, в ответ увидел удивленные глаза и услышал вопрос - а зачем? Стреляет, попадает, затыков нет. Товарищ регулярно бречит и за ружьем ухаживать не любит. Ещё и бросает мокрое в чехле на неделю-другую.
Так что как-то так 😊
strategИменно поэтому и перескочил на тефлон спрей.
Обильно пролитое маслом ружьё соберёт туеву хучу мусора в лесу.
strateg
Чистить в пределах настрела за выход смысла нет. Смазывать тоже, если только не в жоских условиях
Седня вернулся с пвд, со скал. Выгуливал новый истинно летний спальник и новую палатку тайга-2. Ночером было -2, а у мну спальник +3 экстрим 😀
В палатке подрожал малеха, конденсата было по пояс, но это потому что все застегнул и не открыл окошко для вентиляции 😊 Шпаниель в ногах не тряслась, ей видно тепло было. Это тоже ее первый пвд, как и у спальника с палаткой. Ружик от конденсата крапинки ржи поймал на стволах в нескольких местах. Так шта дома смазывал щас сидел 😛 К сожалению, не купил батарейки к фотику, иллюстраций с похода нема 😞
МарчианоМда, ну и проблемы у вас. Я свои бывает что и купаю. И чищу бывает что через неделю-другую после охоты. И выглядят оба - хоть на выставку, особенно ижик.
Ружик от конденсата крапинки ржи поймал на стволах в нескольких местах.
Где вы такое берёте что оно в палатке за ночь ржавеет?
Волжское небоДля этого никаких особенных способностей не надо, как повезёт. И всякие именитые случается ржу на раз хватают, и ширпотребовские.
Где вы такое берёте что оно в палатке за ночь ржавеет?
V1
Пипец... Моё скромноё мнениё о Рыси ещё больше 'подросло'...
Главное, что работоспособность не пострадала. А внешний вид пусть девчонок волнует! 😊
Но с утра реально страшно было ЭТО увидеть. Как-будто мы полгода проспали 😊
Волжское небо
Где вы такое берёте что оно в палатке за ночь ржавеет?
Не поверите - в магазине купил 😊
strategЭто начинается всё с косметики, и в таком темпе и до клинов недалеко.
Главное, что работоспособность не пострадала. А внешний вид пусть девчонок волнует
МарчианоА, вот наверно где собака порылась. Я то, оба своих, с рук брал. А мне везёт на вещи Б/У.
Не поверите - в магазине купил
Волжское небо
Я то, оба своих, с рук брал.
Я два первых тоже с рук, ибо не выпускают уже таких. 43 кн нету в комиссионке, посему взял новое.
V1
Это начинается всё с косметики, и в таком темпе и до клинов недалеко.
Ствол хромирован, а где можно- все в масле. Клинить там вроде нечему, но Дима умудрился. 😊
mangyst. Клинить там вроде нечему, но Дима умудрился. 😊
Могу за небольшую плату, заклинить любое оружие, от рогатки до баллистической ракеты средней дальности 😊
strateg
Могу за небольшую плату, заклинить любое оружие
А я могу бесплатно 😊 Просто из вредности 😛 Впервые в жизни увидел в продаже патроны дробь ?6. Че только не продают. И ведь таки купил для отстрела из сабжевого ружья 😀
mangyst
Тебе вообще как отвертку то доверяют? 😊
Так и не доверяют 😞. Пришлось даже институт закончить и 14 лет командовать теми, кому отвёртки доверяют 😊
"учись, студент, а то так всю жизнь и будешь ключи подавать" (с) )
мой СуперВепрь всю жисть стрелял без единого косяка. До тех пор, пока не попалась пачка Кентавра с адской навеской. Пуля 10,7 грамма давала скорость 850-860 м/с. ))) Затворная рама аж выпрыгивала в заднем положении из пазов. И зависала. На 5 выстрелов два клина обязательно. А то и три. Так же получалось при использовании патронов с тяжёлой 12 граммовой пулей.
Вылечил установкой демпфера. Сначала самопального. Из полиуретана. Потом товарищ подогнал американский. Тоже полиуретановый. Клины исчезли навсегда.
falconeПоздравляю! Не жалко? Сотни полторы небось отсыпали? И так сразу, по медвежьим углами, тундре и прочим уголкам)))
Купил "Ружье для "Походов в лесу" Вес 2980 12х76 + 30-06. Состреляю стволы в одну точку на 50 метров (второй ноль нарезного будет около 100 метров) и буду гулять по медвежьему лесу,тундре и прочим уголкам необъятной
2 Иваныч Баскийа какой настрел после установки? наклепы не появились на раме и ствольной коробке? а то было много сообщений на эту тему...
Вылечил установкой демпфера.
2 Иваныч БаскийСпасибо. Жалко,но альтернативы не сыскал 😞 Со всеми скидками 153т.руб вышел. Хенель Егерь комби чуть дешевле,но и за неё сейчас ломят около 125 т.руб ,а комби без комфортного сведения стволов мне не хотелось. ИЖ-94 не глянулся ни качеством,не весом.
Поздравляю! Не жалко? Сотни полторы небось отсыпали? И так сразу, по медвежьим углами, тундре и прочим уголкам)))
Думаю после пары другой царапин жалость должна пройти и пойдёт нормальное рабочее пользование 😊
2 Иваныч Баский
Поздравляю! Не жалко? Сотни полторы небось отсыпали?
Да ладно, это всего полетный час вертолета 😊
2 Иваныч Баский
Собственно, клин Калашмата в 308 калибре, не такое уж и редкое явление.
мой СуперВепрь всю жисть стрелял без единого косяка..
Я заклинил Рысь намертво, просто взяв в руки 😊. Не стрелял.
Три супермозга довольно долго пытались сделать так, чтобы в ней хоть одна подвижная часть задвигалась 😊
А виноват Камчатский воздух, икра и вяленая рыба! Ну и смесь пива с коньяком немного.
falconeТак и будет. 😊
Думаю после пары другой царапин жалость должна пройти и пойдёт нормальное рабочее пользование
Поздравления. Дельный аппарат, даже при всей моей застарелой нелюбви к безрантовым патронам в переломках. 😊
V1Спасибо 😊 Да,штырёк экстрактора размером с булавочную головку несколько обескуражил,но надеюсь немцы таки всё продумали и неприятностей не произойдёт 😊
Поздравления. Дельный аппарат, даже при всей моей застарелой нелюбви к безрантовым патронам в переломках.
С другой стороны если допустить что он обломится,то даже в этом случае можно будет завершить поход с рабочим стволом вышибая гильзу шомполом.
strategТалантище! )))
Я заклинил Рысь намертво, просто взяв в руки. Не стрелял.
Три супермозга довольно долго пытались сделать так, чтобы в ней хоть одна подвижная часть задвигалась
Как-то давным давно, в смутные 90-е притащили мне Беретту. Ту самую))) Заклинила наглухо. ))) По надёжности вроде, не хуже Калашмата, но клинанула. Проблема решилось одним сильным ударом деревянной киянки по рукояти))
falconeПоходным, мягким-то? 😛
с рабочим стволом вышибая гильзу шомполом.
V1Конечно нет. Думаю составной компактный шомпол,хоть один на всех,но обязательно нужен. С гладкостволом и то брал его с собой всегда.
Походным, мягким-то?
Исключая только поездки с ИЖ-18 😊 я её месяцами не чищу бывает 😊
Только недавно прилетел из похода, погода была мягко говоря отвратительна, постоянная изморось переходящая в ливневые дожди, ствол проходил масляной ветошью раз в 2-3 дня, не заметил ржавчины, хотя и стрелял всего раз 5) а вот с наружней стороны прошелся силиконовой смазкой еще дома, вообще результат отличный при минимальном уходе!
Не понимаю зачем брать шомпол если есть такие удобные приблуды, вес, удобства, геометрический размер вне конкуренции в походных условиях:
Чуть прикололся, у кого жены должно улыбнуть)
falcone...по весу много больше путёвого экстрактора. 😛 😀 Поэтому для меня его конструкция при выборе комбо более важна даже чем величина дырдочек откуда вылетает. Дело ваше но мне такой подход не сильно нравится - подстраиваться под потенциальные проблемы элементов снаряжения.
Думаю составной компактный шомпол
V1Каким образом они связаны ? 😊 Шомпол я ношу не зависимо с каким ружьём или карабином иду. Шнур-змейка вещь удобная и может быть в кармане,но и шомпол ,пусть один на всех,но быть должен. ...У нас как то так.
...по весу много больше путёвого экстрактора.
V1А это с чего вдруг ? Я потенциальных проблем не вижу. Да,более логически видится рантовый патрон в переломках,НО статистики проблем с безрантовыми импортными патронами я не встречал.
Дело ваше но мне такой подход не сильно нравится - подстраиваться под потенциальные проблемы элементов снаряжения.
Я ,как и Вы предполагаю такую возможность в теории ,а решением вижу в любом случае имеющемся шомполе,а не таскать шомпол "на случай потенциальных проблем"
Касательно рантовых патрон,то их выбор не велик и переходить из-за ранта на "худший" по моему мнению патрон из-за надуманной проблемы мне видится не разумным.
Реложеный 30-06 мне кажется оптимальным выбором на все случаи из моей практики.
falconeОчнь простым. С рантовым, в переломке, имхо шомпол становится скорее амулетом от сглаза чем практической вешью.
Каким образом они связаны
falconeВы сами писали про экстрактор с булавочную головку. То что может случится, рано или поздно случается.
Я потенциальных проблем не вижу.
falconeЯ когда поймал вирус одностволок да комбинах, внимательно изучил отзывы. Не то чтоб я собрал какую-то статистику, но некоторое мнение сформировал. С безрантовыми есть ненулевая вероятность проблем, с рантовыми она крайне маловероятна. Экстракторы с качабщимся в пазу зацепом, как на нек CZ под безрантовые калибры, залипают от грязи и пыли и не выходят, булавочные головки - то же + ломаются. Даже на Росси где экстрактор качается весь а за проточку цепляет огромный цельный полумесяц экстрактора отмечали срывы экстактора с гильзы. Пришёл к простому выводу - чем проще, тем спокойнее.
НО статистики проблем с безрантовыми импортными патронами я не встречал.
Werewolf_ZarinУ меня лежит такая змейка. Новенькая. Не по душе. Её всю протаскивать через ствол. Всё дерьмо на неё собирается. Ровно, как свинья, вымажешься. На мой взгляд, лучше тонкий разборный шомпол. Его хоть протереть можно. А тут только стирка. Особливо, когда наши Сунары, сажи умотаться.
Не понимаю зачем брать шомпол если есть такие удобные приблуды, вес, удобства, геометрический размер вне конкуренции в походных условиях:
V1Каким к лешему амулетом,когда я этим амулетом каждый вечер ствол чищу ? 😊 😊
Очнь простым. С рантовым, в переломке, имхо шомпол становится скорее амулетом от сглаза чем практической вешью.
У меня только одно ружьё - ИЖ-18 ,которое чистится только дома и можно спустя пару недель 😊
V1Именно в таком контексте - "ненулевая вероятность" присутствует и на том и на том варианте . Согласен что в случае "булавки" она вероятно выше ,НО если бы это вероятность часто воплощалась в жизнь,то фирмы производители бы над этим бы уже голову ломали..... меняли конструкцию,переходили только на ранты и т.д. ,но такого не происходит.
С безрантовыми есть ненулевая вероятность проблем, с рантовыми она крайне маловероятна.
Опять повторю свою позицию-
Касательно рантовых патрон,то их выбор не велик и переходить из-за ранта на "худший" по моему мнению патрон из-за надуманной проблемы мне видится не разумным.
2 Иваныч БаскийНе буду стараться переубедить, но как пользователь "змейки" советую все же пользоваться в полевых условиях.
У меня лежит такая змейка. Новенькая. Не по душе. Её всю протаскивать через ствол. Всё дерьмо на неё собирается. Ровно, как свинья, вымажешься. На мой взгляд, лучше тонкий разборный шомпол. Его хоть протереть можно. А тут только стирка. Особливо, когда наши Сунары, сажи умотаться.
falconeА многим фирмам в европе приходят в голову что с комбинашкой уедут в многонедельное путешествие с их изделием? 😛 В европе много таких охот? Ну в общем не маленьки тут собрались и за и против обсосаны.
о фирмы производители бы над этим бы уже голову ломали..... м
Werewolf_ZarinЕсли уж мелкан, то однозарядку как пак райфл - оптимальнее по весу, ИМХО. И в АРке и Папузе самозарядность эта как собаке пятая нога. А уж если Рюгер то он есть разборный.
Рюгер-10/22 тоже удобненький если калибр устроит.
http://gou.tiu.ru/p5335812-karabin-zkm-452.html
Правда лично мне одной мелкашки мало,а вот как вторую ружбайку в команду,очень даже не плохой выбор на мой взгляд.
ПС. кстати на сайте что скинул ошибка - винтовка многозарядная ....вроде 5
V1Какие именно предпочитаете ?
С охотой на копыте - большие комбы.
ЗЫ Пыли-мусора по прежнему нет. Тут однозначно плюс.
V1Не понял,так хорошо себя показал тефлон или без него было лучше ?
Два дня в облаках и лёёёёёёгенький налёт рыжины на затворе и пазах затвора. Без стрельбы такого не было. Хмммммм. Ещё более, кмк, вырисовываются на второй год, границы применимости тефлона.
Кааароче. Буду ка я пока на мокрые дела её маслить.
Alexandr NNА зачем провод? Обычной рыболовной нити, капроновой, достаточно.
поэтому пользуюсь куском 1-1.5метра автомобильного провода 0,75мм2,
Волжское небоhttp://www.eger-nsk.ru/shop/8780/comm/k-7-62-81
А зачем провод? Обычной рыболовной нити, капроновой, достаточно.
Werewolf_Zarin
К стати о комбинашках, какие самые легкие? Есть в пластике?
самые лёгкие - по-моему Блейзеры, недешёвые нихрена))) В пластике пока ни одной комбинашки не встречал. Да и с трудом представляю как кто-то будет за 250 тыс рубликов покупать ружьё в пластике.
Вообще из того что бюджетно и не жалко по факту единственный вариант это Иж-94. Выбор калибров самый обширный, вес около 3.5 будет если калибры большие. Ежели малые- то полегче.
Werewolf_ZarinИз тех что рассматривал - Haenel Jaeger 8.10
К стати о комбинашках, какие самые легкие? Есть в пластике?
http://ohotnik86.ru/catalog/or.../jaeger-810-308
Haenel Jaeger 8.10 удешевлённый Меркель Б3. вес его 2700гр. (мой В3 весит 2980гр. в калибре 12/30-06 )
falconeТак то нарезной, для 12-го в такой пенальчик не упихаешь уже.
http://www.eger-nsk.ru/shop/8780/comm/k-7-62-81
falcone
Из тех что рассматривал - Haenel Jaeger 8.10http://ohotnik86.ru/catalog/or.../jaeger-810-308
Haenel Jaeger 8.10 удешевлённый Меркель Б3. вес его 2700гр. (мой В3 весит 2980гр. в калибре 12/30-06 )
Веса ищу легче 3.1 нечего, вообще сильно задумался о комбинахе, в некоторых условиях вообще незаменима.
Самое ходовое у участников оружие именно комби. Начинали с ИЖ-94,потом Саббати Форест,а теперь Меркель Б3. Условия полевые,проживание в избушках,палатках и юрте подолгу.
Задал там вопросик и Меркелёчке 😊
alexserg
Не знаю как в плане выживания
Предполагаю, что в плане ВЫЖИВАНИЯ, комбинаха - не самый айс... 2 калибра (а то и 3). Если какие-то одни патроны кончатся, получается, что лишнюю трубу с собой таскаешь... Но это так, теория. Пратики с комбинахой нет.
qwerty12Предполагаю, что в плане ВЫЖИВАНИЯ, комбинаха - не самый айс... 2 калибра (а то и 3). Если какие-то одни патроны кончатся, получается, что лишнюю трубу с собой таскаешь... Но это так, теория. Пратики с комбинахой нет.
Ну да, будет типа одностволка чуть тяжелее обычной. Зато рапример если нарезной калибр что то типа 22лр, то патроров можно с собой прихватить немеряно, а на мелрчь ведь охотиться всегда спдручней. Я не помню ни одного случая чтобы в лесу было совсем иусто и нам не удавалось подстрелить какого нибудь дрозда
cocl2Дык согласен. Но стрельба малопулькой предполагает ровное дыхание и неспешное прицеливание. Лучше - с упора 😊... Я вот с руки попасть в дрозда, когда дыхалка дышит и стукалка бьется, не смогу 😞 А потому, предпочитаю дробовик. С него хоть трясущимися руками попаду 😊 Боеприпас конечно, тяжелее...
Я не помню ни одного случая чтобы в лесу было совсем иусто и нам не удавалось подстрелить какого нибудь дрозда
qwerty12
Дык согласен. Но стрельба малопулькой предполагает ровное дыхание и неспешное прицеливание. Лучше - с упора 😊... Я вот с руки попасть в дрозда, когда дыхалка дышит и стукалка бьется, не смогу 😞 А потому, предпочитаю дробовик. С него хоть трясущимися руками попаду 😊 Боеприпас конечно, тяжелее...
Ну дык комбинаха 22LR/20 дает выбор чем бахнуть: мелканом или 20-кой. В зависимости от состояния дыхалки
qwerty12
Дык согласен. Но стрельба малопулькой предполагает ровное дыхание и неспешное прицеливание. Лучше - с упора 😊... Я вот с руки попасть в дрозда, когда дыхалка дышит и стукалка бьется, не смогу 😞 А потому, предпочитаю дробовик. С него хоть трясущимися руками попаду 😊 Боеприпас конечно, тяжелее...
Ну дык комбинаха 22LR/20 дает выбор чем бахнуть: мелканом или 20-кой. В зависимости от состояния дыхалки
qwerty12
Дык согласен. Но стрельба малопулькой предполагает ровное дыхание и неспешное прицеливание. Лучше - с упора 😊... Я вот с руки попасть в дрозда, когда дыхалка дышит и стукалка бьется, не смогу 😞 А потому, предпочитаю дробовик. С него хоть трясущимися руками попаду 😊 Боеприпас конечно, тяжелее...
Ну так комбии дает выбор. Если устал и руки трясутся - стреляешь из 20ки, если устал - мелкан
falcone
Спасибо 😊 Да,штырёк экстрактора размером с булавочную головку несколько обескуражил,но надеюсь немцы таки всё продумали и неприятностей не произойдёт 😊
С другой стороны если допустить что он обломится,то даже в этом случае можно будет завершить поход с рабочим стволом вышибая гильзу шомполом.
Уважаемый falcone, тут обнаружил я свой пост за нумером 2719, как раз про экстракторы.
А это выгуливание Росси и Кьяппы. 😀
Мы ведем речь: 1) о выживальщиках, т.е. людях, продвигающихся по малонаселенным местам (иначе им нужно просто нести большой бумажник и не заморачиваться с подбором снаряжения). 2) Не о специальном выезде на охоту на конкретную дичь. То есть, говорим о ПОПУТНОЙ добыче свежего приварка к котлу, либо добыче еды в случае потери (недостатка) продуктов, либо защите от хищников. В таких местах дичь непуганная, либо малопуганная, подпускает близко.
В этом случае "быстрая" однодулка типа ИЖ-18Е (с которой я в юности осваивал тайгу), либо надежная легкая двустволка (больше тридцати лет у меня ТОЗ-34ЕР весом 3150 г) 12 калибра вполне приемлемы. Снаряжение и применение полузарядов, либо зарядов с одной картечинкой (на войлоке или пробке, а сейчас можно экспериментировать и с контейнерами)частично компенсирует недосток калибра в виде тяжелых патронов и даст увеличение носимого боезапаса на 30-40%. Ведь основной вес патрона - свинец. Для рябчиков, куропаток, дроздов, куликов, подпускающих на считанные метры - полузаряда - за глаза. Для любопытных белок, бурундуков, сусликов и пр. - картечинка. Это не по книжкам или байкам. Проверено-стреляно не единожды. Поскольку боеприпасы подтыривались у отцов, а такие операции всегда были чреваты хорошей поркой, то учились расходовать припас экономно. У нас в пацанской компании патроны с картечинкой назывались "беличьи" или "смерть кедровки". Но, при известном навыке, до 15-20 метров ей можно щелкнуть и более крупных птичек-зверушек.
Из полнометражных патронов достаточно:
- для единичной случайной встречи с агрессивным мишкой-тигрой - пара пулевых. Можно взять четыре (вдруг Миша разрешит перезарядиться, или лось какой-нить подвернется в ситуации, когда либо сдохнуть - либо добыть пищу).
- Дальняя утка-тетерев-фазан-заяц-гусь-глухарь и т.п.- несколько патронов тройки и несколько патронов от 00 до 0000 (крупновато, но сгодится и для перечисленных, и от волка отмахнуться, и взять накоротке небольшого кабанчика, козлика, оленя. А приспичит - и лисичку слопаешь, которая не грибы).
Две пачки полузарядов и "смерть кедровки", пачка тройка + ноли, 4 пули = месяц не пропадешь. Особенно, если и так рюкзак не пустой. Пачку считаю по советским нормам - 10 патронов. Дробь корректируется по местности и типичной дичи.
Gvardy
Таежные промысловики
Только неделю назад в походе смеялись)) Что бы придать крутости посту надо непременно вспомнить промысловиков)))
Да стреляли из чего выдали или на что денег хватило или что в магазине было)))
Полузаряд конечно любопытно но разве что в теории, я бы предпочел стандартный боеприпас, я его знаю, трезво могу оценить дистанцию поражения, а количество выстрелов вполне можно сокращать до 1 выстрела в день, либо даже через день, это прокормит. Все ровно дичь носить днями не будешь, разве что не копыто.
GvardyНа третьей тысяче постов наступило озарение, это хорошо. 😀 Вот только непуганная и склонная к суициду дичь это две больщие разницы.
То есть, говорим о ПОПУТНОЙ добыче свежего приварка к котлу, либо добыче еды в случае потери (недостатка) продуктов, либо защите от хищников. В таких местах дичь непуганная, либо малопуганная, подпускает близко.
Хотя бывает всякое. 😀
GvardyГодная замена, раз этак в четыре пять тяжелее .22, и 'требующая сноровки' и правильного расположения звёзд. И ещё, про предков. Дофига у них выбора было?
питательной живности вполне хватает патрона с полупорцией пороха и одной картечинкой в войлоке или пробке - вполне пригодная замена 22LR.
Werewolf_ZarinТолько неделю назад в походе смеялись)) Что бы придать крутости посту надо непременно вспомнить промысловиков)))
Да стреляли из чего выдали или на что денег хватило или что в магазине было)))
Полузаряд конечно любопытно но разве что в теории, я бы предпочел стандартный боеприпас, я его знаю, трезво могу оценить дистанцию поражения, а количество выстрелов вполне можно сокращать до 1 выстрела в день, либо даже через день, это прокормит. Все ровно дичь носить не днями не будешь, разве что не копыто.
Ну я не знал, о чем вы в походе говорили, так что, извините. И не ставил себе целью кого-то впечатлять. Даже как-то забавно. Для кого-то промысловики это крутость. А для меня - родня, друзья, соседи. Обычные люди, без понтов. Но реально, в тайге, да - любой из них круче десятка интернет-выживальщиков.
Насчет "стреляли из чего выдали или на что денег хватило или что в магазине было", видимо, Вы знали других каких-то промысловиков. А люди, которых я знал и знаю, всегда крайне ответственно подходили к подготовке боеприпасов, снаряжали исключительно сами.Причем эта традиция шла во многих поколениях. И к оружию отношение было особым. Даже в советские времена многие находили возможность за очень большие деньги заказывать ружья индивидуально. Например, вертикалки 20-го или 32-го калибра. Нарезняк выдавался единицам и там действительно с выбором патронов было туго. Но уж пристреливали оружие тщательнейшим образом. И такое отношение было оправданным. Их забрасывали с вертолетов в тайгу или завозили по зимникам в сентябре, а забирали в феврале-марте. Промучастки, например, в Колымской тайге или лесотундре, с путиками по сотне км, в сотнях км от ближайшего жилья. Связи никакой. Либо рация в ближайшем стане оленеводов. У отдельных счастливчиков - рация на батареях, а то и с велосипедным приводом на "динамо" в главном зимовье. Хлеб этих людей невероятно тяжел и работа превосходит по уровню опасности все "мирные" профессии. Так что, стрелять из чего попало чем попало, для них все равно, что бойцу спецназа идти в бой с купленным на барахолке обрезом.
Что касается моего описания практического применения полузарядов,то такие патроны готовятся и пристреливаются, как и обычные. Никаких сложностей нет. Но я никому свое мнение не навязываю. Это из разряда дискуссии: 200 граммов допгруза - много или мало? Такие вопросы решаются индивидуально и в комплексе со всеми иными обстоятельствами. Пригодится кому-то - буду рад.
GvardyУчитывая малую вероятность его нужности - невероятно много.
много или мало?
GvardyЭто вы спасибо скажите кто эту исчезнувшую в лете расу дело не дело поминает тут, чаше всего не к месту. Когда были такие кто жил ТОЛЬКО промыслом (именно жил а не существовал как всякие тоже задроченные тут Счастливые) ВСЁ было по другому. Имело смысл выёживаться и крутить что то экзотическое. Небыло действительно нихрена. Что дали то и бери или гуляй. К оружию действительно особое отнешение - но утилитарно-покуестическое чаще всего; потому что это не основной инструмент промысла, а хорошо если вспомогательный, но по нужности ниже топора.
Для кого-то промысловики это крутость. .... Их забрасывали с вертолетов в тайгу или завозили по зимникам в сентябре, а забирали в феврале-марте. Промучастки, например, в Колымской тайге или лесотундре, с путиками по сотне км, в сотнях км от ближайшего жилья. Связи никакой.
V1
На третьей тысяче постов наступило озарение, это хорошо. Вот только непуганная и склонная к суициду дичь это две больщие разницы.
Годная замена, раз этак в четыре пять тяжелее .22.
Уважаемый коллега!
Обратите внимание, что я изложил свою информацию, не задевая никого и не ёрничая на грани хамства.
Тот факт, что я только недавно ознакомился с этой темой, не ограничивает меня в праве в ней участвовать.
Причем, посты других ганзейцев, в т.ч. и Ваши читал весьма внимательно. Что рекомендую и Вам.
Для меня не новость существование людей, которые, не оценивая сути чужих постов, начинают цепляться за отдельные слова, демонстрируя то ли свое превосходство, то ли исключительное право на компетентность. Именно для таких людей я написал "относительная альтернатива на коротких дистанциях". Имея в виду, что все же вес такого патрона гораздо меньше, чем полнометражного 12-го, но более рационален для стрельбы по мелким зверушкам. И если уж человек решил идти в поход с 12м калибром, то для него такой патрон может быть полезным.
Относительно зверей и птиц, склонных к суициду, то юмор я оценил. Что же до практического существа вопроса, то белая тундровая куропатка садится на машины, на палатки, подпускает на несколько шагов. Так же ведут себя рябчики в глухих местах. А рябчика-дикушу заготавливали палками, пока практически не истребили. Кедровки (достаточно вкусные и не такие уж мелкие) трещат в пяти-десяти метрах. Манчжурский заяц в дальневосточной тайге любит затаиваться, подпуская практически в упор. И т.д и т.п. Вот для них таких облегченных патронов более чем достаточно.
Резюме:
Если относиться к другим людям с уважением, то всегда можно почерпнуть из их высказываний что-то рациональное. Ведь у каждого свой жизненный и охотничий опыт, а жизнь сложна и разнообразна.
Для меня лично многое из написанного здесь не нужно, либо неприемлемо. Но я говорю каждому, кто бросил в эту копилку общего опыта хоть крупинку: спасибо коллега!
Кедровки и впрямь вкусные, но вот долбить их скажем в Красноярском крае мне показалось затруднительным делом)
Werewolf_Zarin
Gvardy Не злитесь, не обижайтесь, обычный мужской разговор. В теме почти все охотники с солидным стажем и опытом, могут сомневаться.Кедровки и впрямь вкусные, но вот долбить их скажем в Красноярском крае мне показалось затруднительным делом)
Да никаких обид, я тоже не красна девица и умею общаться со всей пролетарской определенностью. Просто перевел разговор сразу в конструктив 😛
О том и речь, и все тут приходят к одному выводу, что нет универсального оружия и снаряжения и нет всеобщих рецептов. Все подбирается под конкретные условия. У меня часть родни живет в Красноярске, бывал в тамошней тайге, "неглубоко", но разницу ощутил. Конечно, снять кедровку с тамошнего кедра или сосны, намного сложней, чем с хилой колымской лиственницы, кои часто и растут разрозненно... А в удэгейских сопках на Дальнем Востоке я пытался белок разглядывать на кедрах. На тех, которые небо подпирают. Местные ребята с меня угорали. А сами этих белок щелкали из мелканов, как орешки, и тут же похлебку готовили. Я впервые тогда, стараясь не глядеть на кошкообразные тушки, попробовал бельчатину. Потом понравилась. Понятно, что для этих парнишек-удэгейцев наши изыски - что-то из философии Канта. Тозовку в руки - и хрен пропадет.
Gvardy
нет универсального оружия и снаряжения и нет всеобщих рецептов. Все подбирается под конкретные условия.
Именно.
Я на обычную охоту, например, таскаю 3-4 спортинговых патрона с дробью номер 9. Подранков добирать милое дело.
З.Ы. 22 го нет. 😊
kamikadze
А можно самому и не химичить даже.
Я на обычную охоту, например, таскаю 3-4 спортинговых патрона с дробью номер 9. Подранков добирать милое дело.З.Ы. 22 го нет. 😊
Вот об этом и речь. Не у каждого нарезняк. Не у всех 22-й. И, кстати, уменьшенные заряды люди не только для 12-го делают. По давним 80-м годам помню, что один мой тезка, штатный сотрудник госпромхоза, заказывал себе "на материке" вертикалку 32го с целиком на 100 метров. Использовал латунные гильзы, что понятно, сезон длинный, в зимовье все приспособы для зарядки хранил. Так у него патрончики с одной картечиной за мелкашку шли - только в путь. Ведь на промысле не столько для еды патроны нужны. В начале сезона валится сохатый - вот тебе и Продовольственная программа выполнена для себя и для собак. Ружье нужно для попутной пушнины, поднятой лайками, для отстрела приманок на капканы и кулемки и пр.
И в турпоходе легонькое ружьецо малого гладкого калибра с легкими патрончиками совсем лишним не будет.
А для обладателей 12-го, мысль насчет спортинговых патронов хороша! 24 г дроби или 32 (а у меня самозаряды на 35), при большом количестве - есть разница. При том, что они не только на подранков хороши. Взять девятку, или 7.5 - одним таким патроном, при удачном раскладе, можно целую стайку куликов-чирков-куропаток в котелок отправить.
GvardyЕщё бы. Мы по куропаткам другие и не используем. Но еслии их таскать... Куликов чирков, кстати, у нас ими стрелять незьзя - запрещено. Только сталью.
А для обладателей 12-го, мысль насчет спортинговых патронов хороша!
А я всё забываю что у вас мелкан это целый этап большого пути и огого какое дело.
V1
Ещё бы. Мы по куропаткам другие и не используем. Но еслии их таскать... Куликов чирков, кстати, у нас ими стрелять незьзя - запрещено. Только сталью.А я всё забываю что у вас мелкан это целый этап большого пути и огого какое дело.
Если ты про получение разрешения на покупку "большой путь" так это хрень полная, все достаточно ясно и прозрачно, быстро, остальное нытье ленивых(
Этот пост касается только владельцев охот. оружия из РФ.
Сегодня зашел в охотничий магазин в Химках на предмет покупки полуоболочки под 308, закончилась. Пустые полки по импортному патрону, купил пару пачек lapua naturalis 308 win это все что было из полуоболочки, naturalis-не стрелял, по внешнему виду кака, продавец говорит что осталась еще одна пачка. Спрашиваю аккуратно у продавца, чего за хуйня на полках? Говорит: Телевизор не смотрите, санкции, 3 месяца без завоза.
Пошел поглядеть на импорт по гладкому, остались только полумагнум Фиочи 3 и 5, брать не стал, по зиме они не очень(((
Сака 85-тая стоит уже за 120000руб, я ее для ходовки поглядываю, зато засилье отечественного оружейпрома и цены вроде даже упали, гладкого импорта много, особенно полуавтоматов.
Порохов импортных тоже нет, даже рекса нет, один сраный сунар, и дымарь))) Забавно что в сунарах 308вин 7.62 и 30-06, Гы, у нас вроде релойдинг нарезняка запрещен)))
Видимо и меня лично санкции коснулись, завтра поеду в кольчугу, в планах норма оболочка, возьму наверное пару пачек, и пару тяжелой полуоболочки по лосю, импорт по 12-тому дроби возьму 3 и 5 пачек по 5, а то тоже пропадет, если вообще еще остались.
Как то не очень хочется из дорого маузера полить нашем томпаком))) ну и вообще нашего чураюсь, такая лотерея(((
Ну и всем советую чуть подтариться, на импорте даже срока годности не пишут, видимо лежит очень долго!
Месяц как уже патроны смели в тех магазинах, где я обычно затаривался.(
Добро пожаловать в релоуд.)
forummessage/2/1416
V1
Ещё бы. Мы по куропаткам другие и не используем. Но еслии их таскать... Куликов чирков, кстати, у нас ими стрелять незьзя - запрещено. Только сталью.А я всё забываю что у вас мелкан это целый этап большого пути и огого какое дело.
В экпедициях, когда шли маршруты по побережью Охотского моря, мы гурманствовали: стреляли не куропаток, коих там множество, чуть отойди от берега, и не морских уток с их специфическим вкусом, а именно куличков. Стаи большие, плотные, каждый куличок размером чуть больше воробья, но вку-усные! Бахнешь раз, десяток-другой собрал, ободрал, в сублимированную лапшу закинул, через 15 минут праздник желудка. 😊
Werewolf_ZarinЧто не может не радовать.
и цены вроде даже упали,
Werewolf_ZarinНе трож Сунар, это Сокол сраный, а Сунар - чистый.
один сраный сунар,
Werewolf_ZarinУ-у-у, батенька, не русофобия ли у вас часом?
ну и вообще нашего чураюсь,
mangyst
А ты до сих пор был в танке?))
Месяц как уже патроны смели в тех магазинах, где я обычно затаривался.(
Добро пожаловать в релоуд.)
forummessage/2/1416
Ну да как то в танке, совсем в танке(. Не сезон был, по что мне патроны летом, есть небольшой запас(
Жаль не кто не поднял тему раньше, не пришлось бы тратить столько времени(
Сегодня взял фиочи трешку и пятерку, может еще пару ноликов доберу. Ценник по 30-36руб за выстрел как впрочем и ранее. Нарезняка хватит на долго, я пострелушками не увлекаюсь, не считая пристрелок, только охота.
Волжское небо
У-у-у, батенька, не русофобия ли у вас часом?
Ну, так я немчик по национальности, видимо на генетическом уровне)
Ну а если по чесноку то не люблю платить за конструкторы, желаю платить только за законченную надежную вещь
Werewolf_ZarinНу, так я немчик по национальности, видимо на генетическом уровне)
Ну а если по чесноку то не люблю платить за конструкторы, желаю платить только за законченную надежную вещь
А вот по оружейной части по крайней мере сделал сметку в сторону импорта и вернулся к российскому производителю... наши делают более надежное и оружие, всеядное итп. А дорабатывать приходится один хрен и наше и импортное.
cocl2
наши делают более надежное и оружие,
Толсто троллите что ли, или употребляете что?
Werewolf_ZarinТолсто троллите что ли, или употребляете что?
Ты его профиль глянь. Пациент 151 палаты - как грится ноу комментс.
kamikadze
Пациент 151 палаты - как грится ноу комментс.
Я тож люблю там иногда попейсать 😊 Народ там увлеченный, зомбей любит.
МарчианоЯ тож люблю там иногда попейсать 😊
Ты это, поаккуратнее. Как бы случайно не перейти зыбкую грань...
А для походов купил-таки ТОЗ-106. Боеприпасы стандартные - дробь 5-7, пули ПОЛЕВА. Чистка - ветошь на шнурке через ствол и тряпкой затвор. Хотя брал конечно больше для пострелушек, но тему надо поддерживать 😊
Werewolf_Zarin
дробь по доске с известной дистанции
Тест на резкость надо? Думаю, на 40 метров дробью - даже думать об этом не стоит, а не то что стрелять. Ствол то совсем короток, и цилиндр. До 20 то поди легко снесет птичку семерочкой-пятерочкой. Скажем, рябчика со свистулькой охотить, или у водички в камышах уток ждать, когда сядут близко. Ну, белку в супец можно - эти чучела сидят на дереве не шевелясь, можно метров с 10-15 спокойно завалить. И все, пожалуй. Чисто для охоты - ну никак не годится. Только если сильно жрать охота. Вот если капканить - тогда на добивание годится тоже. Подсвинка в яму поймать опять таки 😊 Короче, его чистое преимущество именно в компактности. По доске стрелять смысла особого не вижу, но попробую, напишу потом. Но наверно не ранее понедельника-вторника, а то завтра хоккей у меня, играть буду.
МарчианоЕсли крутить дробовые на резких порохах, типа Сунар 24 или подобных, то резкости вполне хватит и на 40 метров. Дробь тоже подбирать придётся. Совсем мелкая наверное, не пойдёт.
Думаю, на 40 метров дробью - даже думать об этом не стоит, а не то что стрелять. Ствол то совсем короток, и цилиндр. До 20 то поди легко снесет птичку семерочкой-пятерочкой. Скажем, рябчика со свистулькой охотить, или у водички в камышах уток ждать, когда сядут близко. Ну, белку в супец можно - эти чучела сидят на дереве не шевелясь, можно метров с 10-15 спокойно завалить. И все, пожалуй.
Думаю что надо взять пятерку как наиболее универсальную, как считаешь?
Марчиано
Абассалсо со смеху
) ржалЪ))))
ну не расчитывают сериалы на ганзовцев
метров на 500))))
Werewolf_ZarinТолсто троллите что ли, или употребляете что?
да нет, почему же. Просто опыт. Купил первое ружьё российское, потом было 2 итальяшки, теперь опять вернулся к российскому. Наши меньше ржавеют, капсюли пробивают любые, на п/а не было задержек, а стреляют так же. По цене получается примерно для рядового ружья дешевше, для штучного - то же дешевле.. хотя если не брать самые дорогие импортные марки то для меня цена не играет никакой существенной роли.
cocl2) ржалЪ))))
ну не расчитывают сериалы на ганзовцев
метров на 500))))
Патрон то нарезной. 😀
Ну это что) тут вот говорят о 100-120 метрах)
Werewolf_Zarin
Патрон то нарезной. 😀
Ну это что) тут вот говорят о 100-120 метрах)
Может пуля с реактивным двигуном? Самонаводящаяся?)))
Вообще из длинного 20го я видел как один фанат пулевой стрельбы из гладкого стрелял на 100 м вполне успешно. Но там ствол был гдето 660, сколько у 106?
Werewolf_ZarinНа мой взгляд, мелковата. Может попробовать ?3. Хоть какого-нибудь курёнка, крупнее рябца, добыть получится. К примеру, зайчишку. Да и куропатку тундровую.
Думаю что надо взять пятерку как наиболее универсальную, как считаешь?
На счёт гуся наверное не получится))) У него перо как броня. Если тока подобраться незаметно.
Можно конечно, как Марчиано говорит, дробь ?1 или ?0 попробовать. Но это экспериментировать надо. Порох, навеска, осыпь.
Если в А4 на 35 метров 5-6 дробинок попадут с достаточной резкостью, пожалуй, будет удача в тундре. И мясо.)))
У меня товарищ из ТОЗ-106 на 25 метров пулей, 5 зафиксированных тарелочек из пяти бьёт. Стоя с рук без упора. А она всего 11 см. в диаметре.
Если есть желание, пообщайтесь. Ник Е422.
Alexandr NN
Расскажу анекдот, который был на самом деле.
А нефиг с орызками охотить лося, да еще мерзлыми руками.
2 Иваныч Баский
На счёт гуся наверное не получится))) У него перо как броня. Если тока подобраться незаметно.
Ага. Если с голодухи у воды сидеть, ждать, когда близко сядет. Да и то там наверно уместнее картечь 5,6 будет, а не дробь. Не убьет, так хоть нокаутирует 😊 Слишком узкопрофильное ружо. Так, пугануть кого орудийным выстрелом...ну, под большим вопросом рябчик и утка, и белка. Я это ружо купил у дяденьки, который рассказал, что стрелял им птичек мелких типа рябца. Сел на соль, дождался косулю, два раза дунул по его словам метров с 30 картечью - косуля ушла. То ли подранка зробил, то ли вообще не попал. Почему не стрельнул пулей - хз. Вот поэтому он его продал и купил двустволку. Ну а мне так пострелять просто...в поход взять для самоуспокоения - вдруг дикая собчака какая пара штук встретятся, пугануть хоть можно. Ну, еще попробую, конечно, с него рябчика завалить, если со свистулькой похожу.
МарчианоСогласен. Но, как говорится в народной мудрости "Терпение и труд всё перетрут".
Слишком узкопрофильное ружо.
У меня комбинаха Иж-94 Тайга. Ну до чего корявое ружжо. Не говоря о том, что нарезной ствол вверх ногами установлен))) Не шучу!
Но ведь получилось. Победил. Теперь под пули только медленный порох М92S, а под дробь наоборот, быстрый. Вектан. И всё отличненько. Пули летят отменно, а дробь кучно и резко. Пока дошёл до этого, сжёг не мало патронов. И нарезной ствол, что воткнули вверх ногами, тоже победил. Сострелял ствольную пару. Изобрёл хомут.)))
Пробовать. Пробовать надо. )))
2 Иваныч Баский
Согласен. Но, как говорится в народной мудрости "Терпение и труд всё перетрут".
У меня комбинаха Иж-94 Тайга. Ну до чего корявое ружжо. Не говоря о том, что нарезной ствол вверх ногами установлен))) Не шучу!
cocl2да нет, почему же. Просто опыт. Купил первое ружьё российское, потом было 2 итальяшки, теперь опять вернулся к российскому. Наши меньше ржавеют, капсюли пробивают любые, на п/а не было задержек, а стреляют так же. По цене получается примерно для рядового ружья дешевше, для штучного - то же дешевле.. хотя если не брать самые дорогие импортные марки то для меня цена не играет никакой существенной роли.
Мдя))
Werewolf_Zarin
Мдя))
...ну я никому своё мнение не навязываю. В конце концов каждый выбирает что ему по душе.
У меня такая ситуация получается. Сейчас после постоянного использования нарезняка друзей, занялся покупкой собственного. Решил что будет комбинаха.
Короче. Для меня важно - возможность регулировки сострела стволов (либо отличный сострел), доп блок 12/12, ну и на последнем месте возможность стрельбы доступным боеприпасом.
По последнему пункту вообще проходят только ижаки и мц. Если его отбросить то остаётся пожалуй только Финн 512. Ценик при нужном наборе калибров получается за 250 рублей... и это рядовое исполнение. МЦ за 200 с аналогичным набором стволов лучше по всем параметрам, даже в руки когда берёшь - совершенно другие ощущения.
Ещё мне нравятся тройники, но там ценник далеко за 250. Мне такое ружьё уже как-то жалко в лес таскать.
Тем не менее я не заморачиваюсь над страной производства, если подскажешь комбинаху чтобы был .308/12+12/12 доп пара- буду благодарен.
Werewolf_Zarin
Сам в поисках комбинахи, но мне для леса, решил брать БУ импорт, подсказали легкое, недорогое, уж больно я боюсь перевернутых стволов)
Если не нужна в обязательном порядке доп. пара гладких, то у Вас задачка куда как попроще. Вариантов дофига. Кстати брать б/у именно в комби довольно резонно, т.к. будет возможность отстрелять и проверить сведение стволов, если без муфты ружжо. Из недорогого импорта про Чизет слышал много хорошего.
cocl2Для меня НАЛИЧИЕ механизма сострела означает категорическое нет покупке такой комбо. Прозрачный намёк изготовителя 'ипитесь сами' это называется. 😀
Для меня важно - возможность регулировки сострела стволов
V1У нас разный подход))) И ассортимент боеприпасов.
Для меня НАЛИЧИЕ механизма сострела означает категорическое нет покупке такой комбо. Прозрачный намёк изготовителя 'ипитесь сами' это называется.
Вне всякого сомнения, когда в паспорте указаны конкретные типы гладкого и нарезного боеприпаса, это не просто хорошо, это здорово! Пошёл в лабаз, купил по ведру патронов этого типа и ходи себе, охоться в удовольствие.
Но в нашей российской действительности много не так. То одни патроны кончились, то других не завезли. А российский менталитет требует сострела комби пары средних и крупных калибров! ))) Вот и мудохаемся.
Понятно, если пара 20к+22Лр, чё там состреливать? А если 12+30-06 или 12+308? Душа требует совершенства! )))
Я победил Ижмех! )))
Werewolf_ZarinКригофф в 20+308 )))
мне для леса, решил брать БУ импорт, подсказали легкое, недорогое, уж больно я боюсь перевернутых стволов)
2 Иваныч БаскийВ точку Ивfныч! Оставте богу богово а кесарю кесарево и наступит благодать. 😊 Ни на одном из моих комбо ничего не было указано чего покупать вёдрами в лабазе. Я просто пристреливал нарезной и забивал на гладкий стреляя только дробью. 😊
А российский менталитет требует сострела комби пары средних и крупных калибров! ))) Вот и мудохаемся.
V1Вот оно! Буржуазное мЫшление! ))) Когда дома оружия, как дров в поленнице, так и будешь думать)))) А у многих россиян оно одно, нарезное. ну или два. Причём, первое СКС)))
Ни на одном из моих комбо ничего не было указано чего покупать вёдрами в лабазе. Я просто пристреливал нарезной и забивал на гладкий стреляя только дробью
2 Иваныч Баский
Вот оно! Буржуазное мЫшление! ))) Когда дома оружия, как дров в поленнице, так и будешь думать)))) А у многих россиян оно одно, нарезное. ну или два. Причём, первое СКС)))
У меня другие причины, вот едешь на охоту на недельку, основное время гуляешь по боровой птичке, соответственно нужен нарезной какой-то мелкий, либо крупный, но с низкоскоростным патроном, потом идешь на утку, нужно 2 гладких, потом к выходным собирается команда, топаешь в загон, соответственно нужен крупный нарезной с хорошим сострелом...
Получается либо комби с 2-3 парами, либо таскать с собой карабин, гладкоствол и комби
cocl2Ну и к какому решению Вы пришли?
У меня другие причины, вот едешь на охоту на недельку, основное время гуляешь по боровой птичке, соответственно нужен нарезной какой-то мелкий, либо крупный, но с низкоскоростным патроном, потом идешь на утку, нужно 2 гладких, потом к выходным собирается команда, топаешь в загон, соответственно нужен крупный нарезной с хорошим сострелом...
Получается либо комби с 2-3 парами, либо таскать с собой карабин, гладкоствол и комби
2 Иваныч Баский
Ну и к какому решению Вы пришли?
пока ни к какому. Зависит от реакции завода)))
Пока вижу 3 варианта
Самый дешевый - заказать всё на ижмехе, если смогут сделать 3 пары. На заказ они отбирают стволы, притирают пару к колодке, делают нормальное дерево по твоим параметрам, ручная гравировка там, если надо, по желанию и деньгам. Вобщем получается не такое весло. В принципе есть опыт общения с таким образом изготовленным 27-м - мне понравилось. Плюс что можно отказаться о заказа и без предоплат. 27-й на момент когда заказывался вышел дешевле недорогого итальянца, по качеству был существенно лучше.
Второй вариант - заказать всё требуемое в ЦКИБе, но по деньгам получится думаю раза в 3 дороже. Или в 4.
Третий вариант - взять тройник 12/12/308. Если новый то получится около 300... жаба волнуется. Да и есть минусы вроде того что для пользования в качестве двудулки придётся снимать прицел, короче некошерно.
Вобщем я пока склоняюсь к самому дешевому варианту, потому как вообще надо понять насколько мне комбинаха будет нужной. А дальше может уже и другие мысли придут.
2 Иваныч БаскийДанефига. Я бы и ваши пять уложился, чтоб все мои нужды перекрыть, чесслова. Но два из пяти были бы комбинахи. 😊
огда дома оружия, как дров в поленнице, так и будешь думать
Фотка случайная, но в тему. 😊
V1Не сумлеваюсь)))
Я бы и ваши пять удлжился, чесслова. Но два из пяти были бы комбинахи.
2 Иваныч Баский
Кригофф в 20+308 )))
Нет, хотелось бы 12+308, 30-06 или какой либо скоростной калибр. На данный момент по мотивам ветки форума имею интерес к Haenel Jaeger 8.10. из за относительно малого веса.
Werewolf_ZarinНе нужен на комби скоростной калибр.
хотелось бы 12+308, 30-06 или какой либо скоростной калибр.
Надалеко всё равно, поправки брать, а накоротке рвать будет. Если учитывать реалии нонешнего времени, то да, нужна комбя 12+308 или 20+22Lr/WMR. Те же Тайга и Белка. В зависимости от задач. Чисто из-за распространения патронов. Но если брать комби для души, то тогда 16 калибр и рантовый нарезной среднего калибра(7х57R; 7,65R; 7,62x54R; 8JRS). Оперировать лишь оболочечной и полуоболочеченой пулями одного веса.
2 Иваныч Баский
Не нужен на комби скоростной калибр.
Надалеко всё равно, поправки брать, а накоротке рвать будет. Если учитывать реалии нонешнего времени, то да, нужна комбя 12+308 или 20+22Lr/WMR. Те же Тайга и Белка. В зависимости от задач. Чисто из-за распространения патронов. Но если брать комби для души, то тогда 16 калибр и рантовый нарезной среднего калибра(7х57R; 7,65R; 7,62x54R; 8JRS). Оперировать лишь оболочечной и полуоболочеченой пулями одного веса.
А сколько стоят рантовые патроны кроме 7.62х54R? Вменяемых денег или совсем все дорого?
cocl2Если душа просит, то чего деньги считать? )))
А сколько стоят рантовые патроны кроме 7.62х54R? Вменяемых денег или совсем все дорого?
Тем паче, настрел из комби, если это не промысловый мелкан, действительно, не велик.
Werewolf_Zarin+1
Да сколько будет настрел то) не не пострелушки же)
Тоже поначалу скептически относился к разным 7х64 да 243м в комбо, потом подумал - а хрен ли того настрела у комбинашек в среднем в год?
2 Иваныч Баский
Если душа просит, то чего деньги считать? )))
Тем паче, настрел из комби, если это не промысловый мелкан, действительно, не велик.
вот тут есть у нас разница в подходе к вопросу. Я стреляю исключительно из того ружья, с которым охочусь, в т.ч. на стрельбище. Соотвественно сейчас охочусь с двухстволкой - каждый выезд на стенд и любая охота только с ней.
С комби (если приживётся конечно, это не факт), настрел будет тоже приличный. Люблю почувствовать ружьё. Поэтому для себя я остановился на самых распространённых калибрах .308, мосинский, .223... пожалуй всё.
cocl2Я тоже. Тем не менее настрел комбо к болту один к пяти если не меньше, а у комбо с паянными стволами и того меньше так как имеют практический смысл только выстрелы с полностью холодного ствола. А остывают паянные доооооолго.
Я стреляю исключительно из того ружья, с которым охочусь, в т.ч. на стрельбище.
falconeПо 600 не видел, но по 280 за штуку видал)))
С этими санкциями цена патронов подскочила весьма существенно. Пишут что 30-06 в некоторых магазинах по 600 рублей за патрон.
Продают Новсиб за 40 рублей. Как вариант. Барнаул дешевле. Суррогат, но тем не менее. Перекантоваться можно. Для ходовой охоты с комби не обязательна экстремальная кучность в 0.1 МОА. )))
С птичьими пульками и порохом Сунар, думаю можно легко уложиться и в 35-40 рублей.
Кому-то проще Барнаулом стрелять ,перепристеливать от партии к партии или покупать сразу по много. Мне лично так не решать проблему не захотелось.
falconeКрасива жить не запретишь))))
самокрут с пулей Мега 13 гр. на порохе Вихта 160 обходится чуть менее 80 руб. за выстрел.
Это комбинаха такая, с 13 граммами?
falconeМожно и в 6,50 уложиться)))
С литыми птичьими пульками и порохом Сунар-410, думаю можно легко уложиться и в 35-40 рублей.
2 Иваныч БаскийМеркель Б3 12 х 30-06
Это комбинаха такая, с 13 граммами?
2 Иваныч БаскийА енто как ??? Поделитесь рецептиком 😛
Можно и в 6,50 уложиться)))
Семён Семёныч 😊 😊 допёр, точнее прочитал дописанное в копируемый мой пост 😊 😊
Свинец не пробовал пока.
falconeЗря!)))
Свинец не пробовал пока.
2 Иваныч БаскийЯ уже кинулся читать про свинец,но буквально на предпоследней странице натолкнулся на Ваше же утверждение ..
Зря!)))
Лично я приемлю свинец лишь как тренировочный. Когда стрелку нужно сжечь 30-50 патронов для поддержания навыков стрельбы стоя с рук. Да, такое количество магазинных патронов стоят не хило. Особо с учётом стоимости часа стрельбища. Но вот для охоты...Не вижу смысла кроить.И у меня теперь тут-же вопрос - почему тогда "зря" ? У меня патронный интерес сугубо для охотничьих задач и если для охоты свинец не подходит,то он автоматом мне не интересен становится 😞
ПС. только я губу раскатал на дармовой птичий патрон и тут же облом 😞
falconeКак птичий он подходит. ))) Но на мой взгляд, не для всякой птицы. Взять рябчика на 30-50 метров относительно тихим выстрелом низкоскоростным вполне приемлемо. Отстрелять глухаря или косача на 150 метров, это просто лишено всякого смысла. Тут уже штатный патрон рулит)))
У меня патронный интерес сугубо для охотничьих задач и если для охоты свинец не подходит
Я свинец рассматриваю лишь как тренировочный. Из того же оружия, с каким охочусь. У меня 2 Иж-94. Поэтому вполне себе подходящ. 50 выстрелов в неделю как с добрым утром.
2 Иваныч Баский
По 600 не видел, но по 280 за штуку видал)))
Продают Новсиб за 40 рублей. Как вариант. Барнаул дешевле. Суррогат, но тем не менее. Перекантоваться можно. Для ходовой охоты с комби не обязательна экстремальная кучность в 0.1 МОА. )))
Ещё есть один момент что нашими патронами из импортных ружей стрелять не рекомендуется вроде как. Ствол портят. Так что если есть импортное ружжо нужно к нему либо импортные патроны либо самокрут.
cocl2Брехня...
Ещё есть один момент что нашими патронами из импортных ружей стрелять не рекомендуется вроде как. Ствол портят.
Вам столько не настрелять. Уверяю.)))
2 Иваныч Баский
Брехня...
Вам столько не настрелять. Уверяю.)))
Точно? Если да, то это, как говорится, в корне меняет дело!
cocl2Точно)))
Точно?
Встретилась как-то информация. Уральские стрелки-практики делали наблюдение за стволами своих кулемётов. Нехромированный ствол АРки держит до появления "утюгов" на мишени 10 000 выстрелов томпаком или 7 000 выстрелов биметаллом.
Так что, не бойтесь, пуляйте. )))
Единственное, лучше покупать наши патроны в латунных гильзах.
2 Иваныч Баский
Все эти разговоры об износе ствола охотничьего оружия очень сильно надуманы. Комби, тем паче. У многих есть комби с настрелом в 1000 выстрелов?
не, это реально очень хорошая новость для меня. А то запугали. Друган у меня есть, много стреляет из Браунинга в 308-м. Так вот уже весь извёлся, импортных патронов стало мало и дорого, каждая пострелуха обходится в несколько тыщ. Думает уже себе Тигру завести.
По поводу комби - будет)))). Правда не знаю найду или нет то что надо. Нужна комбинаха в 308 и доп пара в 12-м калибре. И желательно чтобы стволы были не паяные.
Мнение сугубо субъективное.
1. На дистанцию далее 25 метров стрельба - если только совсем патронов не жаль, ибо рассеивание (хотя номер пять даст шанс завалить птичку на этой дистанции, но я б не стал, слишком высока вероятность сделать подранка). До 20 метров - ну, примерно 85-90% поражение цели при достаточной резкости дробовым снарядом. Картечь - большой разброс, но пара картечин из отстрелянных мною видов патронов в поясную мишень с такой дистанции (метров 20-25) точно прилетает.
2. Выстрел реально громкий, после рекорда ?3 звенело в ушах.
3. Время производства второго прицельного выстрела растянуто ввиду перезарядки болтом.
4. Отдачи по ощущениям НЕТ вообще (видимо после мр43кн в 12 кале такое впечатление).
Отстреливал сегодня не выцеливая, так сказать, на расслабоне, не на спорткружке потому что.
Итак: как ружье для походов - относительно годен (легкий и очень компактный, можно уверенно охотить птичку на дистанцию до 20 метров, но выстрел фактически 1). Как чисто охотничье ружье - даже не стоит обсуждения. Если параноидально рассматривать вопросы самообороны - двустволка, помпа или полуавто 12 калибра однозначно лучше. В общем, каждый выбирает себе игрушку в путь. В простой турпоход/ночевку в лесу я бы взял ТОЗа. В турпоход с охотничьим уклоном - его или мр43кн. Чисто на охоту - точно не ТОЗ (для этого у меня есть длинностволы), но тема не про охоту (да и крутить специальный патрон, чтоб заохотить кого-то из обреза - имхо нуегонафиг, лучше я куплю патроны 12 калибра и без гемора из длинной двустволки буду нормально охотиться). В общем, мнение мое такое: ТОЗик мне понравился и в обычный одно-трехдневный поход я его бы с собой взял. В основном он у меня будет в качестве ПВДшного, пострелушечного и бэкапового ружья.
2 Иваныч БаскийВот именно.
Для ходовой охоты с комби не обязательна экстремальная кучность в 0.1 МОА. )))
Сам подумываю о комбинашке.
С гладким калибром осталось определиться.
Мнение сугубо субъективное"
Был у меня тозик в свое время.
К мнению вашему готов присоединиться - оружие не для охоты, конечно же, но в экстренной ситуации лучше с ним, чем оказаться с пустыми руками.
Не согласен с вашим отношением к самокруту - займитесь, и результаты будут другими.
МеМ-Д-ВеДь
Не согласен с вашим отношением к самокруту - займитесь, и результаты будут другими.
Да это я понимаю. Но некогда 😊 Работы много и хоккей, поспать то порой времени нету. Да и на пострелушках дальше 30 метров стрелять из него не буду, а на этой дистанции хватит покупных. Крутану потом штук 25 в латуни, на дымаре, пусть лежат.
ЭмЭт
тузик оружие НЕ ПОД покупные патроны. Самокруты дают приемлимые результаты в охоте. Позволяющие, скажем так, мириться с габаритами
Если струлять и буду из него по дичи, то только на дистанции не далее 15 метров. Для этого мне хватит покупного патрона. Как раз пачку дробовых "семерки" купил (это если в пвд рябчик недалеко сядет). А так по дичи даже пробовать не буду, тем более на 25 и больше метров. Это не охотничье ружье, а "походное". Думается, ненапряжно рассмотреть вариант для таскания с собой двустволку или иж18 в рюкзаке (охотвариант), а в руках тозик (для отпугивания гипотетических медведей 😊 😊 😊).
Марчианопо дичи разумнее МЦ 20-08. Переложенный на ложе 106, к примеру, для обретения приклада. Габариты у него не намного больше, вес такой же, зато и пулей он уже очень вполне стреляет. Подкалиберная стрела "аля-зенит-с-поддержкой" на экспериментальном отстреле разгонялась в районе тысяче ста м-с.Если струлять и буду из него по дичи, то только на дистанции не далее 15 метров. Для этого мне хватит покупного патрона. Как раз пачку дробовых "семерки" купил (это если в пвд рябчик недалеко сядет). А так по дичи даже пробовать не буду, тем более на 25 и больше метров. Это не охотничье ружье, а "походное". Думается, ненапряжно рассмотреть вариант для таскания с собой двустволку или иж18 в рюкзаке (охотвариант), а в руках тозик (для отпугивания гипотетических медведей 😊 😊 😊).
да и на кучность дроби особых претензий нет.
ЭмЭта что это за пуля такая, можно подробней? что-то слышал, но мало. Если не путаю то летит вроде далеко.
Подкалиберная стрела "аля-зенит-с-поддержкой" на экспериментальном отстреле разгонялась в районе тысяче ста м-с.
Хотите реально хорошую пулю покупайте BFS от Sauvestre на мой взгляд для предельных дистанций лучшая, хотя для меня пуля это нарезняк. Гладкий это все же дробь, картечь, или пуля с малых дистанций скорее добрать, остальное от лукавого и зенитчиков неприкаянных. Ну как вариант альтернатива походецкая)
Werewolf_Zarin
http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part34.htmХотите реально хорошую пулю покупайте BFS от Sauvestre на мой взгляд для предельных дистанций лучшая, хотя для меня пуля это нарезняк. Гладкий это все же дробь, картечь, или пуля с малых дистанций скорее добрать, остальное от лукавого и зенитчиков неприкаянных.
Да конечно согласен, что стрельба из гладкоствола это практически в упор, дробью 30м , пуля чуть дальше. Просто интересно.
Ружье в походе это больше для птицы, более курпоного зверя не съесть, испортится. Ну и почти невероятный факт самооборона от медведов, это почти фантастика, но тоже стрельба в упор.
Harding
Ружье в походе это больше для птицы, более курпоного зверя не съесть, испортится.
смотря сколько ртов, олень килограммов 25 мяса, выберите лучшее это уже 15, на четверых, нормуль, даже на троих голодных тоже сойдет.
Косуля да и вообще козы разные как овчарки некрупные, минус кости минус часть потрохов........ на двоих, троих)
Werewolf_Zarin
Ну 30 метров это для пятерки шестерки, троечка 40 запросто кладет и по более наверное, а так до нолика же используем по перу, а там под полтосик с приемлемым разлетом..
купил ружье, учился стрелять, стрелял в лесу по банкам и бумажкам. Проблемой было отмерить 50 шагов(35 метров) по прямой. Всегда какие-нибудь деревья-кусты. Выстрел чаще ближе 30 метров. Но конечно лучше с запасом. Хотя хожу тут в последнее время с 510 стволом, в лесу хватает.
Werewolf_Zarinсмотря сколько ртов, олень килограммов 25 мяса, выберите лучшее это уже 15, на четверых, нормуль, даже на троих голодных тоже сойдет.
Косуля да и вообще козы разные как овчарки некрупные, минус кости минус часть потрохов........ на двоих, троих)
Ну мы все-таки не всегда по 10 человек ходим, чаще 3-5, копятных видим не так часто.
А за наводку на ту пулю спасибо большое, все-таки лучше иметь и знать.
А к теме темы, так тут душевный дяденька с гансы один статейку написал неплохую вот ссылка, человек опытный, рекомендует помпу. И выбор сделал не с потолка взяв
http://www.ohotniki.ru/weapon/...ya-pohodov.html
я тут было собирался свою Бенелю Супернову продавать, да видимо не стану. Для самообороны, пулей картечью лупит она одно удовольствие, а как дробью так в лесу ее хватает. Походил тут за птичкой, в лесу нормально. А сделана прекрасно, пластик, руку не холодит, удобно все.
Так что и помпа тоже оченно даже походное ружье, хотя переломка проще и надежнее из-за свое простоты.
Werewolf_Zarin
А меня помню большая проблема была это адреналин сдержать на охоте, много мазал, с годами привык, стреляю в большинстве случаев удачно.
У меня как-то с этим проблем не было, с адреналином, просто стараюсь не жадничать. Но стрелять пока только учусь, хотя птичку в походе добывал.
Знакомый есть, живет по Северам лет 40-45, говорит стрелял лучше местных, сбивал из горизонталки две подброшенные бутылки, не знаю сбил бы он больше из многозарядного ружья или нет. Может для спортсмена результат не ахти, не 8 тарелочек сбил из Бенельки как один американьский дяденька, но для охоты вполне хватает.
Это я к точности стрельбы.
HardingПуля, как бы это так сказать... ничем не лучше пули Полева. При совершенно несуразной цене.Ну мы все-таки не всегда по 10 человек ходим, чаще 3-5, копятных видим не так часто.
А за наводку на ту пулю спасибо большое, все-таки лучше иметь и знать.
и насчет "лучше местных". Я еще в юношестве убедился, что все разговоры про "местных" и про их немыслимые умения это не более чем легенды и голые понты. Люди везде одинаково криворукие и косоглазые. В общей массе своей. Включая и промысловиков. Единственное преимущество местных - в знании местности. Но как только приезжий "дачник" "просекает фишку" - глохи тут же начинают виться как мухи, "как это так, какой то дачник в очочках а налавливает (настреливает) больше местных? Уж не какими ляктрическими удочками/привадами пользуется?!".
ЭмЭтОбоснуйте.
Пуля, как бы это так сказать... ничем не лучше пули Полева.
Alexandr NNМоя реплика про остывание паянных стволов была связана со стрельбищем, при пристрелке и тренировках, а не с рабочим настрелом комбинашки. Вроде вы всё верно поняли. За ресурс я не волнуюсь.
кто-то дажесказал что комбинированное ружье остывает долго, паяные стволы остывают долго.
Alexandr NN...Как на лошади с вёслами. 😀
на стенде с комбинированным
Werewolf_ZarinЧто обосновывать? Схожая масса, схожие скорости, схожая кинетическая энергия, как следствие. По сути ни какой принципиальной разницы в стрельбе из Полев/модификаций или из совестра. Конечно пуля Полева с толкающим поддоном а совестр с тянущим. Теоретически второе выгоднее а практически отличие можно будет заметить только после установки дульного компенсатора.
Обоснуйте.
Обещания "малого шанса рикошета" - обычное наглое враньемаркетинговый ход. Плохо рикошетирует любая безоболочечная свинцовая пуля.
ЭмЭтОй ли?
...
Плохо рикошетирует любая безоболочечная свинцовая пуля.
А не подскажете, по какой причине круглые свинцовые пули запрещены на загонных и облавных охотах?
Werewolf_Zarinконструкция у них разная, тут спорить не имеет смысла. Причем, собственно я об этом и писал.
Абсолютно разные пули и по конструктиву. Скорости схожие только у дульного среза. Как в прочем и аэродинамика.
Аэродинамика начинает играть роль на значительных расстояниях, более двухсот метров. До - играет роль исключительно кинетическая энергия, а она у пули Полева и у Совестра близка. Так что на рабочей дистанции в районее ста метров разницы вы не заметите. Особенной и выбивающейся за рамки статистической погрешности.
StaynПо двум причинам. Во первых потому, что шарообразная пуля не точна, а во вторых потому, что шарообразная форма склонна к ришотам больше обычного. В общих случаях.
Ой ли?
А не подскажете, по какой причине круглые свинцовые пули запрещены на загонных и облавных охотах?
Но рикошет и допустимые углы возникновения рикошетов прямо зависит от упругих свойств материала. Прежде всего. Остальные факторы вторичны.
Хотя мне по сути похрену, учитывая многие посты ваше мнение можно не учитывать.
Staynя так понимаю вам возразить на тот факт, что в общих случаях безоболочечные пули рикошетобезопаснее, чем оболочечные, нечего? Ну и закончим на этом.
Мдя... соглашусь. Теоретик, и в этой теме явно "плавает"...
Если есть острое желание обсудить - создайте отдельную тему по данному вопросу, там и обсудим, чем рикошет метального снаряда с центром тяжести, совпадающего с геометрическим, отличается от рикошета объекта со смещенным ЦТ.
И как коридор допустимых углов рикошета зависит от упругости и предела текучести материала.
Werewolf_Zarin+1
...
Хотя мне по сути похрену, учитывая многие посты ваше мнение можно не учитывать.
ЭмЭт1100 м/сек.
Подкалиберная стрела "аля-зенит-с-поддержкой" на экспериментальном отстреле разгонялась в районе тысяче ста м-с.
да и на кучность дроби особых претензий нет.
Заводской 300 вин .маг. отдыхает на задворках или я что-то не так понял ?
ЭмЭтПокажите фото одной "оболочечной" для гладкоствола ?
безоболочечные пули рикошетобезопаснее
falconeскорость пули Зенит, с ее унылым толкающим контейнером без обтюраторов, в районе 800-900 м-с.
1100 м/сек.
Заводской 300 вин .маг. отдыхает на задворках или я что-то не так понял ?
Я конечно могу ошибаться, поскольку хронограф был слеплен "на коленке" из "того что было". Но факт, что два штатных патрона (из трех у меня имевшихся) с Зенитом дали где то на 20% меньшую скорость и оба типа (и мои и Зениты) летели примерно вдвое быстрее чем ротвел бреннеке классик.
И нет. Разговор шел про сугубо маркетинговое заявление о рикошетобезопасности оперенной пули без указания что было в сравнении. На что я и заметил, что этим свойством обладает любая свинцовая безоболочечная пуля в сравнении с обычным оболоченой.
Или я не прав?
ЭмЭтПо скоростям не правы,по крайней мере я о таких цифрах в гладкостволе никогда не слышал,а по пуле ,меньше всех отклоняется от траектории точёные пули типа "катушки" . Попадая даже в край сухого ствола дерева,они проходят вырезая ложбинку,в то время как любая свинцовая уходит в сторону.
Или я не прав?
falconeСовершенно верно. 3600fps. ЭмЭт пеши исчо!
1100 м/сек.
Заводской 300 вин .маг. отдыхает на задворках или я что-то не так понял ?
ЭмЭт
Подкалиберная стрела "аля-зенит-с-поддержкой" на экспериментальном отстреле разгонялась в районе тысяче ста м-с.
До тысяче ста конечно на рабочем стволе я и не разгонял. И ствол жалко и пистолетный порох не достать. Так что то около 700-800 м-с, спортивный порох, пуля весом 10 грамм и три с половиной ведущий контейнер.
На тестовом стволе отстрелял двести выстрелов "фалоимитаторами" (вес в сумме тот же, неразделяющийся контейнер со стальной болванкой внутри) на обрезанном до 500 мм меркеле выпуска 1989 года (понимаю, святотатство, но таким досталось, опять же ценность оно имеет ограниченную, ибо изуродовано жизнью и тупым владельцем, да вдобавок еще и трофей, изъятый у мародера). Вообщем хуже стволу не стало (точнее хуже, чем было), так что было принято решение, что и ствол -08 такую комбинацию перенесет без вреда.
ЭмЭтПуля "зенит" была снята с производства еще в 70тых, вы тогда кашу из рта выплевывали на слюнявчик!
Я конечно могу ошибаться, поскольку хронограф был слеплен "на коленке" из "того что было". Но факт, что два штатных патрона (из трех у меня имевшихся) с Зенитом дали где то на 20% меньшую скорость и оба типа (и мои и Зениты) летели примерно вдвое быстрее чем ротвел бреннеке классик.
На счет слепленного хронографа из того что было вообще спрашивать не хочется, вы уже на вопросе "что вы перелопатили" в сотовом телефоне для подключения выносной антенны обгадились жиденько в теме о защищенном телефоне!
Это не считая расстрела стаи бродячих собак впятером из пяти автоматов которые вас все же покусали, мне вот все интересно чем взяла вас рота бродячих собак техникой или тактикой, в теме "навеяно эхом войны"?
Да и "стреляете вы из снайперского прицела" вам же правильный вопрос задали какого калибра был прицел?)
Как в прочем и слабый носик туристского чайника который у вас все время ломается и мешается но которого в таких чайниках либо вообще нет либо очень короткий. В теме защиты от медведя громко кричите " И главное. В России НЕТ (от слова совсем вообще) газовых баллонов против зверей." а он есть, я вам там ссылку кинул к стати. И многое многое другое.
Werewolf_Zarin1. Их небыло в производстве вовсе. Но вот так получилось, что купил три патрона. Все три не выстрелили, переснаряжались на основе архивных данных.
Пуля "зенит" была снята с производства еще в 70тых, вы тогда кашу из рта выплевывали на слюнявчик!
На счет слепленного хронографа из того что было вообще спрашивать не хочется, вы уже на вопросе "что вы перелопатили" в сотовом телефоне для подключения выносной антенны обгадились жиденько в теме о защищенном телефоне!
Это не считая растерла стаи бродячих собак впятером из пяти автоматов которые вас все же покусали, мне вот все интересно чем взяла вас рота бродячих собак техникой или тактикой, в теме "навеяно эхом войны"?
Как в прочем и слабый носик туристского чайника который у вас все время ломается и мешается но которого в таких чайниках либо вообще нет либо очень короткий, и многое многое другое.
2. Одноразовый хронометр делается из двух листов бумаги, четырех листов фольги, 561ТМ2 и четырех ИЕ8.
3. Так что, расскажите нам, как вы волновое сопротивление антенны умудрились померить аналоговым спектроанализатором в цифровом радиоканале?
4. для вас новость, что организованная стая НИКОГДА не нападает с одной стороны?
Модуляция сигнала вообще не играет роли при согласовании источника и нагрузки, а "цифровой сигнал" это промодулированная синусоида) хотя и это тоже не важно потому как измеряется амплитуда сигнала) опять мимо. В прочем как и по стае собак, по баллончику итп)
Для меня НОВОСТЬ что пять автоматчиков отстреливались от стаи бродячих собак по вашему заверению расстреляв по магазину, и были покусаны ими же) вот для меня это млять НОВОСТЬ!
ЭмЭтТо что я представляю что и как летит на такой скорости, а вы понятия не имеете.
И что вас смущает в цифре?
(гладкая безоболочка на 1100мс, ню ню.)
Werewolf_Zarinтак что, расскажите как вы АЧХометром волновое сопротивление у антенны замеряли то? А заодно куда подавали сигнал с ГКЧ в передатчике телефона и как заставили переключиться антенный свичер на передачу я уже и спрашивать не буду.
Если пули не было в производстве вовсе как вы измерили скорость?Модуляция сигнала вообще не играет роли при согласовании источника и нагрузки, а "цифровой сигнал" это промодулированная синусоида) хотя и это тоже не важно потому как измеряется амплитуда сигнала) опять мимо. В прочем как и по стае собак, по баллончику итп)
Я вам открою страшную тайну. Подробные чертежи пули Зенит есть в свободном доступе в интернете. А равно и инофрмация по типу и навеске пороха. И даже скорость полета пули на выходе из ствола тоже есть.
Werewolf_ZarinВы, я смотрю, не только неудачливый тролль, так еще и лжец.
Да и "стреляете вы из снайперского прицела"
И да. Для модератора и любимого тут выражение "хамство". В оригинале фраза звучит "стрелял СО снайперского прицела". Это так со словом "пот" получается. Все одна буква а смысл меняется координально.
Werewolf_Zarin
Причем тут жадность?
Русский язык богат . Слово жадность тут переводится как "желание застрелить во чтобы то ни стало". 😊
Тогда и со всеми адреналинами легче справляться.
Werewolf_Zarin
Вас к стати в прошлой жизни не Тритоша звали???)
Не, ты что!
Тритоша - это идол раздела!!!
Мы бы его сразу узнали. 😊
3,5 кило... тяжковато было лазить,но терпимо. без ремня нес правда
что-то тяжелее и длиннее точно бы не хотелось иметь.
Werewolf_ZarinНе, это не оно.
Вас к стати в прошлой жизни не Тритоша звали???)
Тритоша велик, ужасен, обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.
А тут всего лишь очередной любитель-флудераст. 😊
HardingРусский язык богат . Слово жадность тут переводится как "желание застрелить во чтобы то ни стало". 😊
Тогда и со всеми адреналинами легче справляться.
Согласен. Было такое по молодости.
Смерть председателя ,тоз-106 для походов самый вариант,приклад складной,ограничитель снимается без проблем.
Маслята с пулей Шашкова и оопасней вас в лесу ни кого не будет))))
dobryinspector
оопасней вас в лесу ни кого не будет))))
Расскажете это медведю, когда он вас доедать будет 😛
МарчианоНе для усугубления 'бояния', а ради стёба: Лучше до, когда он ещё повязывает салфетку - может от смеха с ним что случить - подавится или передумает оценив шутку.
Расскажете это медведю, когда он вас доедать будет
Идея такова, перевожу карабин в рюкзаке, большая часть ствола торчит их клапана теперь одеваю по верх чехла на ствол защитный колпачок от телескопической удочки (не как не найду, хотя вроде валялся где то), тем самым не привлекать внимание торчащим из рюкзака ствола.
Werewolf_Zarin
Купил по совету V1 чехол "носок" для карабина
Неплохо смотрится. Если б еще водонепроницаемый...
МарчианоМожет пропитку какую нибудь нанести водоотталкивающую типа Никвакса?
Неплохо смотрится. Если б еще водонепроницаемый...
Werewolf_ZarinХорошая идея. Спасибо.
Идея такова, перевожу карабин в рюкзаке, большая часть ствола торчит их клапана теперь одеваю по верх чехла на ствол защитный колпачок от телескопической удочки (не как не найду, хотя вроде валялся где то), тем самым не привлекать внимание торчащим из рюкзака ствола.
druid33Неповредит, но врядли кардинально что то изменит - вязка неплотная, носок он носок и есть.
Может пропитку какую нибудь нанести водоотталкивающую типа Никвакса?
Тему всю прочёл, весело тут бывает).
Сам импорт не брал. Как-то в руках не лежит. Да и с отечественным повезло, наверное. Все косяки мимо прошли. А всё, кроме одного, ижевское. Вот с тайгой только разобраться осталось. Просто ещё не опробовал её. Похоже сострел надо чуть по вертикали поправить. Но, это будет ясно после тира. Не был ещё, буквально сегодня рохи забрал.
А идея с колпачком удочки мне понравилась. Ту же комбинаху в рюкзак, приклад входит, а на стволы чехол от спиннинга, вроде с удочкой идёшь. 43 КН 510 весь в рюкзаке, или под курткой на погоне, а комбинашка свои 10 см не входит.
А у меня, из того что есть, под задачи первого сообщения только КН 510 подходит, со сменными чоками. После замены дров на прямую ложу и опиливаия цевья вышло 2900г. И это 2 ствола 12 калибра. Пулей бъёт отлично. Дробью до 40 метров тоже. Правда сам кручу. Есть несколько рецептов, опробованных. Осечек нет, авто предохранитель переделал в не авто. Да и системеа безопасности, по требованиям рема, переходит все разумные пределы.
Вот хочу сравнить с комби результат конечный. Хотя и нелегка она.
Чисто походы у меня не заладились. Просто как вариант универсального ствола комби взял. Ушёл на день-два по боровой, так терпимо. А там, куда езжу, лицензии на всё открытые. До рогов. С которыми сложно стало, дорог много((.
Ижик 5-й хорош, но он 30-го года, я как его отреставрировал, и на охоту брать не беру. Типа фетишь и кусочек истории.
58-й он года 62, вроде, был найден не стрелянным, слегка в коррозии, но исправлено, переворонены стволы, но его я пока не понял. Плётка какая-то, блин! Куча нереально для охоты кучная. Для снайпера, кто не я.
По бразильцу, очень понравился короткий винтовочный спуск, свободного хода крючка нет, почти сразу выстрел, стреляю правда с коллиматора, очень быстрое выцеливание, хотя немного надо привыкнуть. Ружбайка хорошо вкладывается, но это индивидуально очень, рост длинна рук, шеи........ . Ест все, немного длинноват боек, иногда пробивает капсюль насквозь. Полная разборка не удалась, все развальцовано, да я и не особо стремлюсь, в последнем походе надуло много мелкого песка с пляжа, отмыл в растворителе опустив механизм в полторашку на пол часика, смазал, проблем нет. По сравнению с иномарками металл очень любит ржавчинной подернутся, в дождливую погоду требует каждодневного ухода, ствол то внутри черный без покрытия, отличие от ИЖ-18 не в лучшую сторону(. А так в сумме сделано достаточно качественно, ну и проста как лом) просто нечего лишнего полный аскетизм. Брал из за малого веса, за весь день в руке не приносит усталости. В сумме доволен.
После покупки, устранил проблему с патронником, в нем была мелкая борозда от резца, прошелся наждачной все ок, не застревает гильза. Нет целика, только мушка, остальное по стволу, получается но надо привыкать и время увеличивается до выстрела, припаял планку пикатини на ствол установил коллиматор. Да вроде и все.
Если будет любопытство можно встретится отстрелять, в одном городе живем вроде.
Werewolf_ZarinЭто кмк следствие унификации усм с нарезом. У меня такое было на 18м когда ставил на колодку МН гладкий ствол - пробивло насвозь.
Ест все, немного длинноват боек, иногда пробивает капсюль насквозь.
Werewolf_Zarin
Если будет любопытство можно встретится отстрелять, в одном городе живем вроде.
Да не особо парился с подбором снаряжения. Охочусь недавно, а охоту начал с самостоятельного снаряжения. Позвали на тягу, в магазине не было. Взял у приглашающего приблуды, что-то докупили, и накрутил. Калибр 16 был. Ну и втянулся в самоснаряжение. Теперь только пару моделей импорта, или своё, из патронов. Отечественный патроннострой уныло.
Пересечься, почему нет? Поболтать. Пострелять. Время только блин!
Я с востока, Кузьминки, лисья нора, больше ничего и не знаю.
Мишка на аватарке, кстати, с Варзуги. Сам щёлкал. Ещё при Колюжном. Без оружия. Лосоську пойманную от него охранял. Чуют гады! Из оружия только пара двуручников нахлыстовых была, да и ножи с топорами.
Лёгкая комби,... сложно и до санкций было.
Я много тем по комби прокурил. Начал с тайги. Потом решил импорт глянуть... Те же грабли, только народ с импортом пишет мало, и сам ничего не делает. Поэтому и страниц разное количество. Да и вес мало отличается. Потому взял тайгу. За 20 минут уменьшил усилие спска нарезного, по Вальнёву. Поставить пиккатини на ласту осталось.
А так можно выехать, побахать с разных стволов (а их не мало набрал)) ). Посчупать и сделать выводы.
Да и просто поболтать. Василий из Варзуги нас оба раза встречал и завозил в лагерь, а разок, на обратном пути, у него и ночевали с банькой.
Тоже хотел за речки с ним выбраться, там куда Вы ходили. Пока не срослось.
Какой район резиновой? А то может соседи, или почти.
AnVCНе делает. В первую очерель потому что НЕНАДО.
и сам ничего не делает. Поэтому и страниц разное количество.
"Кривого импорта столько же сколько прямых ИЖей". (C) Я
V1Ну... Отзывов много прочитал.
Не делает. В первую очерель потому что НЕНАДО.
"Кривого импорта столько же сколько прямых ИЖей". (C) Я
С тем что кривых ежей больше, согласен. Мне, правда, на них не везло, на кривых. Но всё ещё впереди)).
А вот кривой импорт за его деньги... Абидна. Многие поэтому и не пишут, думаю. А его, кривого импорта, тоже хватает.
Я никого не за что не агитирую. Просто озвучил своё видение. Ну может и своё везение, с отечественным оружием.
А косяков я ни с нашим ни с импортным лично не видел. Всё работает, и стреляет.
AnVCНу так у нас Тайга как раз импорт, при обидной цене и гарантированной пилёжке. 😀
А вот кривой импорт за его деньги... Абидна.
Смотрел передачу, как мальчику, в бундесе вроде, вертикалку подбирали... Я чуть не заплакал... Хотя, может мальчик был с их рублёвки... Там и прикладку посмотрели, и пробный отстрел на вскидку провели. Потом ложу под него подогнали. Всем бы так.
А что, Тайга в Канаде дорогая?
В пендосии то что у нас по косарю в некомплекте там по 250 приобретают. Как тут один штык на трёху, если найдёшь.
AnVCКомбо? Выбор тут так себе, можно сказать никакой. Комбо тут это странный европейский прикол для большинства. Тайга если память не изменяет от семисот гагар новая. Учитывая её вес и качество я столько отстегнуть не готов поэтому за чуть поменьше взял CZ(Brno) c рук. Ничего не делал (только отчистил 😊), поправил побитый срез нарезного на коленке и уже какой год стреляю себе.
У Вас вроде с выбором получше, или так кажеться.
Вот как выглядит ЛУЧШИЙ у нас выбор комбо -
http://www.tradeexcanada.com/produits/69
В основном подержанные и в каких то дурацких калибрах. Смех и грех, ей богу.
AnVCУ нас так точно никто не продаёт и не покупает, разве что для спорта. Дикари-с. 😊
Там и прикладку посмотрели, и пробный отстрел на вскидку провели.
V1Поглядел. Затупил. Действительно, калибры дурацкие. Калибр 9.3х57 я даже не знал, что такой есть.
http://www.tradeexcanada.com/produits/69В основном подержанные и в каких то дурацких калибрах. Смех и грех, ей богу.
AnVCОгражданеный и укороченный ДШК )))
А что такое 12.7х44?!
cocl2Вот, пожалуйте)))
я так понимаю ты Хаенель Ягер смотрел или хотел посмотреть? Как результаты? Удалось хоть один экземпляр потрогать?
Вес без прицела 2,4 кг. Калибр данного .30R Blaser)))
Но бывают и более адекватные калибры для пешего похода)))
AnVCОхотничий карабин:
А что такое 12.7х44?!
noisy
Охотничий карабин:
Шибануться! Из тапочек интересно не выносит при стрельбе с этого карамультука
Гость_Случайный
и на кого с этой хренью охотиться?
Грабить легкобронированные корованы
Гость_Случайный
и на кого с этой хренью охотиться?
Бречить большую африканскую тройку)
Гость_СлучайныйНормальный охотничий булпаповский болтовик (напомню, это не полуавтомат) для охоты на динозавров. Или вы на тираннозавра с 308 пойдете? Работают оружейники на будущее, трудятся в поте лица.
и на кого с этой хренью охотиться?
Охота на динозавров
Процесс
Фрагменты кости
Попалась и кожистая черепаха
Зуб
V1Ну вот, всю идилию разрушил(((
Мы вообще обходимся садовым совочком и старательским молотком.
Иж-18 в 12 калибре, курковка. ИМХО, подходит под Ваши задачи.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
Highlander5642😊 😛
Иж-18 в 12 калибре, курковка.
Я кстати изучал вопрос пластика на 18й и как то не припомню что был хоть какой то выигрыш в весе. Во всяком случае не с тем деревом (хз что за полено) что на моём иже сейчас.
V1За деревом нужен уход, оно деформируется от влажности и перепадов температур, в отличие от пластика.
изучал вопрос пластика на 18й и как то не припомню что был хоть какой то выигрыш в весе
V1На здоровье!
Cпасибо, Капитан Очевидность!
V1Приравнять ружьё к расходнику в автономке - это сильно! Группа поддержки за Вами следом идёт, с запасными стволами!?
на походном (читай - расходном, раз) гладкостволе (два) это практически монопенисуально
Берёте оружие и снарягу, чтобы их проёбывать - выбор Ваш.
Highlander5642Каждый понимает в меру его талантливости. 😊
Берёте оружие и снарягу, чтобы их проёбывать - выбор Ваш.
Highlander5642Очень смешно.
"На всякий случай" сигнала охотника хватит за глаза.
V1И в меру опыта. Вы сплавы, частые форсирования рек не рассматривали!?
Каждый понимает в меру его талантливости.
PS
Highlander5642особенно рассматривал форсирования в таком режиме:
частые форсирования рек не рассматривали!?
Highlander5642И ещё наверное считаете себя непогрешимым и неуязвивимо-всемогущим? Это пройдёт. 😀
И ответственно подхожу к организации переправ, и к сплавам.
"Где в интернете прячутся все те мудаки которые делают ошибки, принимают неправильные решения, встревают в ситуёвины, спотыкаются на ровном месте, - все те которыми кишат леса и горы?" (C) Я 😛 😀
Это как раз вы ответсвенный, предусмотрительный, непогрешимый и Вообще Весь В Белом. 😀
Я как раз не исключаю что однажды встряну, и расставил приоритеты. (Заранее. А не исключаю потому что уже попадал и сам, и вокруг меня.)
PS А инетернет фенькой я не владею, извините, что такое ЧСВ не знаю и не особо хочу. 😛
все идет к тому, что с каждым годом, все больше говна всплывает, а хор ружья уходят..
АнанташешЧего уж Вы так ? Мелкашки вон моссберговские легкие... а под серьезный патрон и стрелялку всего в 1.5 кг - нуегонах...
четыре года прошло, а так ничего и нет, приличного, что-б вес в 1,5кг уложился( и еще что-б разбиралось..
все идет к тому, что с каждым годом, все больше говна всплывает, а хор ружья уходят..
Ананташеш
четыре года прошло, а так ничего и нет, приличного, что-б вес в 1,5кг уложился( и еще что-б разбиралось..
все идет к тому, что с каждым годом, все больше говна всплывает, а хор ружья уходят..
А плече отрывать не будет с 1.5кг? 😀 2.3кг уже чувствительно) магнумом не палю особо)
qwerty12это, которые 702 и 802, нафиг они нужны, лучше аншутц 525 автомат и то надежней игрушка
моссберговские легкие
а имхо такими мосбергами, только на даче играться, а в поход на дальняк, ну их на..
вообще мелканом и его старшим 22 вин магом много чего постреливал, но вот падают на месте только ряб, валик и чирок, а остальных искать долго приходится, так-что для выживалки мелкан, да даже 22 вин маг очень сомнительный калибр, хотя на северах мы рябчиков даже курткой ловили))
Werewolf_Zarinдык вот нет, для эксперемента и пулькой козлика ронял, нормально
А плече отрывать не будет с 1.5кг
тут безусловно патрон самому нужно собирать, быстро не получалось, пришлось по мучиться)
но конкретно по экспедиции, кроме одностволки 28ого или 32ого в таком весе и качестве, сложно что-то подобрать сегодня, за 15лет охоты за редкими ружьями, я таких два всего видел одно из которых купил, то-что на фото...
конечно питер хофер делает на заказ, но цена, как вертолет)) попадалась на глаза игрушка 32й и 22 вин маг, вес 1,9 кг, но опять не 1,5 а почти 2, а на дальняк пехом, каждые сто грамм, как якорь от авроры, после 50-100км)), а если на пару недель, или месяц гулять пошел, там километраж и за 300 переваливает..
по кушать всегда можно замутить , а защита от медведя, это выдумки, встречаются конечно лоб в лоб случайно, но сразу от испуга оба в разные стороны)), а что-б, как в фильме с Хопкинсом, это только кино)
кароче мой опыт, только дробовой выстрел принесет результат 99%, а мелканы только подранков делают и в вопросе выживания, дробовому проиграют..
Ананташеш
да и воще, надо реалистичнее относится к такму девайсу, как ружо в экспедиции))
Ананташеш
остальных искать долго приходится
Ананташеш
лканы только подранков делают и в вопросе выживания, дробовому проиграют
Чуствую когнитивный диссонанс. Опять попытка объять необъятное или копать траншею детским совочком? Естессно много ситуаций где мелкан как мёртвому припарка. Но это не значит что ему совсем нет места, более того - условий где он оочень полезен БОЛЬШЕ. По одной простой причине:
Самая распространённая дичь - мелкая. Ей положено так, в пищевой пирамиде. Если на неё ориентироваться, то по соотношению вес патрона .22ЛР/.22Short
к (по случаю, и никак иначе) калориям не смотрится никакой дробовой, даже уважаемый мной 410й. А рулят и по надёжности и по калориям вообще сублиматы в рюкзаке. 😀 Cмотря на вещи реально, то у моей недавно вступившей в строй комбинашки 22/410 скорее развлекательные цели (если что то мелкое но наглое само напросится в кастрюлю, или заколебёт бандитсвовать в лагере, а то и прогуляться-посмотреть округу ), а вышивательные только если уж случится незапланированно подзастрять или потерять запасы. То есть именно на всяк случАй. А уже потом если есть нужда оно дополняется тяжелоё артиллерией по обстоятельствам, чаще просто для улучшения сна (т.е. в общем-то мёртвый груз). Территориально же мелкан у нас полезен гораздо на гораздо большей территории.
и для пожрать, дробовой выстрел рулит, но не как не нарезной)
вот и получается, что не для охоты, а для экспедиции в случае ЧС меньший вес, надежность, дробь и пуля рулят, тем-более я-бы не взял на серьезную прогулку, какой-нибудь гавенный моссберг, или ему подобное гавно
немцы и бельгийцы времен 30-50 годов вещь неоспоримо надежная, проверенная многолетним опытом во всем мире
прошу не принимать, это так, что у меня есть и это круто, мне оч жаль, что рынок СЕГОДНЯ наполнен всяким гавном, а не хорошими ружьями, что-б просто пошел и купил, как ту же ситку, титан-посуду от сноу пика, рюкзак легкий от дётер, ботинки ля спортива, кароче просто заточится по полной и не испытывать дискомфорт от всякого хлама...
со временем мы все приходим к этому, или завязываем с пешими походами , точим машины и ездим на них, тк здоровье, или лень не позволяет далеко гулять
АнанташешУ вас есть моссберг? А то я один уже лет шесть ломаю да всё никак, думал вот спросить знающего человека как его сломать. 😀 (Это как раз то ружо что у меня было спальным раньше, до приобретения 45го калибра.)
тем-более я-бы не взял на серьезную прогулку, какой-нибудь гавенный моссберг, или ему подобное гавно
немцы и бельгийцы времен 30-50 годов вещь неоспоримо надежная, проверенная многолетним опытом во всем мире
А вот всякое старье с которым полвека и более до этого хз кто и что делал я точно никуда не возьму, разве что навсегда оставить в какой нибудь 'заброске'.
У вас есть моссбергпредставьте был)
то я один уже лет шесть ломаю да всё никаломать-то по разному можно, имелось в виду, что механизм может грязью заьиться, на холоде затвор колом встанет и тп, а не в смысле, что ствол случайно загнется, или приклад отвалится
вот всякое старье с которым полвекавы один из тех, кто за хорошые ружья просто не в теме, это мне понятно)
хз кто и что делал я точно никудальеж и по сей день делает, только вот бюджет мало у кого такой имеется))
навсегда оставить в какой нибудь 'заброске'.улыбнуло, вы и в правду оставите ружье за пару тыс. евро? координаты заброски не забудьте мне скинуть, я вам заплачу за эту инфу) и что-б место не пустовало ижа туда положу
АнанташешНу та, ну да. А ещё оно может вмёрзнуть в лёд. Ах пардон тогда любая система не работает. 😀 Ну так вот. Всё это - про затвор на холоде в особенности - бред сивой кобылы. Нормальная помпа работает при любых температурах, если только она не залитаея сливочным маслом. Лесной/рюкзачный мусор - хвоя да мелкие сучки да листики - помпой тоже прожёвываюстя без запинки. Можно конечно носить затвор открытым и засунцуть туда сук в палец то вот тогда пpоблемы могут появиться... 😛 Я вывел моссберг в резевр и 'гостевое ружо' только из за его веса в заряженном пулями состоянии.
имелось в виду, что механизм может грязью заьиться, на холоде затвор колом встанет и тп
если тебе они на хер, то другим для дела, какие проблемы? дело не в льеже, есть и другие игрушки, заслуживающие уважения..
должно не должно.., кто там кому и чо должен, я не у тебя спрашивать буду
если у тебя бюджета не хватает, или жаба давит, это твои проблемы..
за себя отвечай!
тут народ-то всякий читает, и тут не все сироты казанские
по твоим словам, кто носит хороший ствол в тайгу, это понты??
ты походу сам куришь чо-то..
нормальная, это твоя пиндосовская да и не только пиндосовская) помпа, клинила у моих знакомых не раз, и на холоде и после дневной носки под проливным дождем, так, что потом хрен разбереш ее, и то просто на охоте выходного дня, а про тайгу воще не стоит говорить.. после чего была продана нах.. было это лет еще 10 назад, чо изменилось?
пс я твою позицию понял, можеш мне не вжевывать, про свой опыт, у меня тоже опыт, по северам Урала 20 лет партизаню
всем успехов, радости жизни и уважения
АнанташешЧья б корова мычала.
слыш, ты чо так общаешься ... это твоя пиндосовская да ... тут не все сироты казанские
Ну так вот. Если меня чему и научили то называть вещи своими именами.
АнанташешЗнакомым подарите ЗИПы со сменными прямыми руками. Я много раз охотился с помпами и в морозы за -20 и в ледяной дождь и не имел ни одной проблемы. Вернее один раз помпа 'малёк отказала' 😛 как раз в мороз ... когда была не чищена несколько лет при весьма интенсивном использовании. Ну заб(ы/и)л я тогда. 😛
клинила у моих знакомых не раз, и на холоде и после дневной носки под проливным дождем, так, что потом хрен разбереш ее, и то просто на охоте выходного дня,
АнанташешЕсли 'хороший ствол' это НЕПРЕМЕННО ствол за нескоко килоойро и нет определённой цели охотится, pужьё именно 'походное' - то именно так. Подход с тз разумной достаточности вообще не отражает материального положения, как и 'хороший ствол' купленый на пол годовой зарплаты. Так что 'пенисоудлинние льежами' как и иррациональность подхода налицо, в контексте походного ружья. Хотя у некоторой части вашего поколения этот подход возможно уже считается нормальным. Как и пыль в глазы про '20 лет в тайге'. 😀
кто носит хороший ствол в тайгу, это понты??
V1+1000
Раньше россияне, имеющие разрешение на оружие, могли его лишь носить во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Новая редакция постановления дополняет эти положения словами "а также в целях самообороны".
РИА Новости ria.ru
Vitality
В новостях все уточняют, что к оружию самообороны у нас ,помимо травматики, относится гладкоствольное оружие. Про короткоствол и нарезное нет ни слова.
V1
Как я понимаю у вас тоже исчезнет головняк на тему 'вне сезона в угодьях с оружием'? Поздравляю! 😊
К сожалению , нет. Всё гораздо прозаичнее: forummessage/6/1462
Ананташеш
есть и другие игрушки, заслуживающие уважения..
Дилдо на батарейках? Анальный шариковый массажер?
Werewolf_Zarin
Не из личного опыта?
К сожалению, нет 😊 Или к счастью? 😀
V1Кому оно должно или не должно ? По мне так очевидно,что оно должно выполнять поставленную задачу ,а то что с серьёзной задачей лучше справляется серьёзный, хороший и соответственно дорогой инструмент думаю тоже не не новость.
Какие накер льежи и тысячи евро. Таскаемое ружо не должно стоить дороже 500, в идеале 200-300 гагар.
Полазал тут чуть больше 2-ух неделек по тундре в приполярном Урале с недавно приобретённым Меркелем В3 и просто в восторге.
Фоток мало,так как не турист и не фотограф, а вот комбинашка чувствует себя в таких условиях прекрасно и позволяет прекрасно стрелять птичку в лёт и зверушек с крупными птичками до 150 метров без оптики . Если будет задача стрелять именно зверьё,то добавив лёгонькую оптику на быстросъёме дистанция вырастет прилично.
Волжское небо
Как обычно, приклад и ствол.
😀
falconeМне.
Кому оно должно или не должно ?
falconeНе новость но не факт. По моему опыту изрядная часть ценытоповых ружий это отделка (дерево, финиш металла и пр эстетика) и имя. Я же плачу только за прямые функции. И предпочитаю не тряститсь над ружьем.
а то что с серьёзной задачей лучше справляется серьёзный, хороший и соответственно дорогой инструмент думаю тоже не не новость
С той задачей что у вас на фото могла справится любая комбинашка. От Севера до кьяппы до не к ночи помянутой Тайги и самых самы самых дорогих. Вот и вопрос анахуа.
Волжское небоЯ собстно так и сделал. Правда ствол резал не для облегчения а из за подутости но получилось сдорово.
Как обычно, приклад и ствол.
V1Наверное как и все. Подскажите самую дешевую комби с независимым нарезным и гладким с кучностью нарезного до 1 уг.минуты , архиудобным в походной и вообще жизни шпаншибером с нормальным зверовым калибром и малым весом ?
Я же плачу только за прямые функции.
Уверен что дешевле HAENEL Jaeger не сыскать.
Всё перечисленное лично для меня - прямые функции.
V1Читаете что пишу ? Вот они задачи -
С той задачей что у вас на фото могла справится любая комбинашка. От Севера до кьяппы до не к ночи помянутой Тайги и самых самы самых дорогих. Вот и вопрос анахуа.
falconeДа,Тайга может справиться если повезёт купить хороший экземпляр или долго с ней колдовать , но она тяжелее на 700 грамм = 25 процентов, не обладает нужными мне функциями в удобстве пользования и т.д.
Фоток мало,так как не турист и не фотограф, а вот комбинашка чувствует себя в таких условиях прекрасно и позволяет прекрасно стрелять птичку в лёт и зверушек с крупными птичками до 150 метров без оптики . Если будет задача стрелять именно зверьё,то добавив лёгонькую оптику на быстросъёме дистанция вырастет прилично.
Так зачем советовать людям как им распоряжаться собственным кошельком и ставить Ваши личные денежные рамки ? 😊 😊
falconeЯ например даже не знаю что такое шпаншибер. (И не хочу особо.) Далее. Минута желательна но в условиях когда нужно комби не обязательна. (См Охота с комбинированным оружием в Охоте.) Как и зверовой калибр. Особенно в варианте походного ружья. Скорее нужет, иногда, стоппер. Если кто то отправляется ОХОТИТСЯ - тут раскалад СОВСЕМ другой будет.
архиудобным в походной и вообще жизни шпаншибером с нормальным зверовым калибром и малым весом ?
falconeЯ это не оспариваю. Но инструмент он и есть инструмент - один попрактичнее, другой удобнее и заусениц поменьше но в строго говоря на результат всё это влияет незначительно.
Да,Тайга может справиться если повезёт купить хороший экземпляр или долго с ней колдовать , но она тяжелее на 700 грамм = 25 процентов, не обладает нужными мне функциями в удобстве пользования и т.д.
falconeМне этот подход к ПОХОДНОМУ ружью кажется много более рациональным. Есть в походе десятки более важных вещей чем ружьё.
Так зачем советовать людям как им распоряжаться собственным кошельком и ставить Ваши личные денежные рамки ?
И ещё
V1А вы конечно можете убеждать себы что вам без
Подход с тз разумной достаточности вообще не отражает материального положения, как и 'хороший ствол' купленый на пол годовой зарплаты.
falconeну никак, сколько угодно. 😀 Может ваша лучшая половина вам и поверит. 😛
HAENEL Jaeger
V1 ,я понял 😊 Вам просто поговорить охота 😊
V1Узнайте что такое шпаншибер 😛 его просто не может недооценить человек ночующий в палатке в районах богатых медведем ,да и просто он не сравним не с одной другой системой по удобству и безопасности переноски оружия с патронами в патроннике.
Я например даже не знаю что такое шпаншибер. (И не хочу особо.) Далее. Минута желательна но в условиях когда нужно комби не обязательна. (См Охота с комбинированным оружием в Охоте.) Как и зверовой калибр. Особенно в варианте походного ружья. Скорее нужет, иногда, стоппер. Если кто то оправляется ОХОТИТСЯ - тут раскалад СОВСЕМ другой будет.
Минута обязательна тому кому она обязательна и тут коментариев других быть просто не может.
Выбор калибра это долгий и ответственный момент и решает его каждый сам основываясь на свой опыт и те условия в которых чаще бывает самолично. выбирающий.Советы тут скорее вредны чем полезны.
Охотится и рыбачить лично для меня 90 процентов рациона в экспедициях и я совершенно не разделяю различия в подходах выделенных каплоком.
V1Но навязывать то его всем и каждому зачем ?
Мне этот подход к ПОХОДНОМУ ружью кажется много более рациональным.
Вам кажется что дороже 500 евро за ружо глупость,а мне что дороже 100 баксов за сотовый телефон глупость,но я же не агитирую в свою веру никого 😊
ТП - 82 комплекса "СОНАЗ" (Стрелковое Оружие Носимого Аварийного Запаса)
Пистолет ТП - 82 предназначен для защиты от хищных зверей, до-бывания пищи охотой, подачи сигналов. Пистолет входит в состав комплекса "СОНАЗ" (Стрелковое Оружие Носимого Аварийного Запаса), которым вооружаются летчики - космонавты и пилоты ле-тательных аппаратов на случай аварийной посадки в безлюдной местности. Комплекс был разработан в 1982 году под руководством главного конструктора Тульского Оружейного Завода Владимира Александровича Парамонова , на вооружение ВВС СССР принят в 1986 году. Первые им были вооружены космонавты Советско - французского экипажа, совершившие полет в космос в 1986 году.
Пистолет ТП - 82 неавтоматический, трехствольный. Два верхних горизонтальных гладких ствола 32го охотничьего калибра, распо-ложенный под ними нарезной ствол имеет калибр 5,45 мм. Для стрельбы применяются специально разработанные патроны СП - П (пулевой), СП - Д (дробь ?3), СП - С (сигнальный). Подробней об этих патронах:
Охотничий патрон 5,45х40 мм СП - П имеет оболочечную экспан-сивную пулю повышенного убойного действия. Длина патрона 55,8 мм, масса пули 3,6 грамм, масса патрона 10,7 грамм. Начальная скорость пули составляет 800 метров в секунду, эффективная даль-ность стрельбы 200 метров. В комплект СОНАЗа входит 11 патро-нов СП - П.
Охотничий патрон 12,5х70 мм СП - Д собран в гильзе патрона 32го охотничьего калибра, по эффективности не уступает патрону 20го (15,9 мм) охотничьего калибра. Снаряжается патрон СП - Д 20 граммами дроби ?3 и эффективен на дальности 40 метров. Масса патрона 36 грамм. В комплект СОНАЗа входит 10 патронов СП - Д.
Сигнальный патрон 12,5х70 мм СП - С собран в гильзе патрона 32го охотничьего калибра. После выстрела световая шашка красного цвета выбрасывается на высоту 100 - 165 метров и горит там 8 - 11 секунд. Днем горение сигнальной шашки видно в радиусе 7 - 9 ки-лометров, ночью в пределах прямой видимости. Масса патрона 28,5 грамм, шашки 12 грамм. В комплект СОНАЗа входит 5 патронов СП - С.
Для перезаряжания ТП - 82 блок стволов откидывается вниз, как у охотничьих ружей. При этом экстрактор, расположенный между стволами, одновременно выдвигает все гильзы из стволов, облегчая перезарядку пистолета. Флажок механического предохранителя пистолета объединен с переводчиком курков. Разным положением переводчика курков и двух внешних курков достигается любая очередность стрельбы из стволов пистолета. Приставным прикладом при стрельбе служит мачете, входящее в состав комплекса СОНАЗа. Рукоятка мачете имеет пазы для присоединения к рукоятке пистолета. Фиксируется все защелкой, расположенной на рукоятке мачете. На лезвие мачете одевается брезентовый чехол и пла-стмассовый затыльник, который упирается в плечо стрелка. Прицел у ТП - 82 не регулируемый. Цевье, рукоятки пистолета и мачете выполнены из пластмассы.
Калибр гладких стволов 12,5х70 мм(СП - Д, СП - С)
Калибр нарезного ствола 5,45х40 мм(СП - П)
Длина 360 мм
Длина стволов 300 мм
Длина с прикладом - мечете 670 мм
Высота 150 мм
Высота с прикладом - мечете 235 мм
Ширина 42 мм
Масса без патронов 1,6 кг
Масса с прикладом - мечете 2,4 кг
Масса приклада - мечете 0,8 кг
Эффективная дальность стрельбы СП - П 200 метров
Эффективная дальность стрельбы СП - Д 40 метров
Усилие на спуске 1,5 - 3,5 кг
Александр Кардаш © 2000 - 2012, использование материала "Энциклопедии Вооружений" возможно только со ссылкой на www.gunsite.narod.ru
Олег Алексеевич
Для походов в лесу и выживания давно придумано, только нет в продаже.ТП - 82 комплекса "СОНАЗ" (Стрелковое Оружие Носимого Аварийного Запаса)
Да ну нах эту шляпу.
Мой Иж-18 по весу такой же. Да только он полноценное ружье, а не этот кастрат.
Перечитайте название темы еще раз. Вдумчиво.
Тут ружье для походов выбирается, а не для онанизма.
falconeДа никто и не навязывает. Мои походные ружья стреляют от случая к случаю. У вас явно охота непременнный компонент в программе похода. Отсюда и интсрумент.
Но навязывать то его всем и каждому зачем ?
Вот мешать - эти подходы - не надо. Стреляющий от случая к случаю хороший (и дорогой) аппарат долбящийся по рукзакам - это имхо перебор. И наоборот тоже не айс.
falconeА, понял о чём речь. Это такая взводилка. Мой друг всё облизывался на какую то комбо с ним. Эта штука с успехом заменяется полувзводом крупнокалиберной леверной винтовки или предохранителем блокирующем боёк на магазинном болте. Там где есть нужда иметь патрон в патроннике. 😛
его просто не может недооценить человек ночующий в палатке в районах богатых медведем ,да и просто он не сравним не с одной другой системой по удобству и безопасности переноски оружия с патронами в патроннике.
Олег АлексеевичА то мы не знали. 😊 Давайте вернёмся на грешную землю. То что вы описали называется КОМБИНАХА. 😀
Для походов в лесу и выживания давно придумано, только нет в продаже.
кто-нить срезал лишнее? )))
------
приклад это само собой.
V1Если заменить "ружьё для походов в лесу" на "ружьё на всякий случай" ,то конечно дешевизна будет большущим плюсом ,но даже в этом самом редком случае будут проскакивать мысли ,что будь в руках то-то и то-то и результат был бы другим.
Мои походные ружья стреляют от случая к случаю. У вас явно охота непременнный компонент в программе похода. Отсюда и интсрумент.
Выбирал бы "на всякий случай" первыми бы моими критериями были бы минимальный размер, вес и наверное ,по возможности цена.
Хотя и тут я бы не поменял нормальный полноценный выстрел из той же ИЖ18 на "смерть председателя"
Но сам подход "на всякий случай" плохо применим в боле мене серьёзном,даже туризме. Меня всегда учили обратному подходу - оставь дома всё то, без чего гарантированно можешь обойтись. Поэтому если я знаю что мне нужно ружо,то значит оно мне нужно и обязано хорошо выполнять свои охот.задачи.
......если конечно ружо не берётся для самообороны и самоуспокоения.
V1С карабинами и патрон дослать не долго,а вот с комби или двудулкой всё грустнее. Или шпаншибер,или наружные курки ,или взвод как у той же бескурковой ИЖ-18 ,но с ней танцы с придерживанием ствола во время взвода и разбуди меня ночью или случись что-то быстрое ,я лично, теряю прилично времени на эти манипуляции требующие участие двух рук или упирание ствола во что-то .... пройдено сто раз и на моторке я не раз прозёвывал из-за этого хорошие выстрелы и на пешке ,при взлёте из под ног часто упускал дичь.
Эта штука с успехом заменяется полувзводом крупнокалиберной леверной винтовки или предохранителем блокирующем боёк на магазинном болте. Там где есть нужда иметь патрон в патроннике.
...курковки Иж17 и Иж18 кажутся куда удобнее лично мне.
kamikadzeТо есть ни какого дрочева?Тут ружье для походов выбирается, а не для онанизма.
Тоже не ясно) смысл обсуждать ТП - 82 который недоступен для легальной покупки), да и потом ТХ явно не наши, это оружие самообороны со стрельбой в упор и не более того.
У меня Росси полноценная одностволка переломка 2.4кг.) по что мне смерь председателя с таким же весом)
Werewolf_Zarin
со стрельбой в упор и не более того.
Позвольте не согласиться 😊 Там гораздо далее, чем в упор, можно долбить уверенно. Другое дело, что этот огрызок недоступен обывателям.
Werewolf_Zarin
У меня Росси полноценная одностволка переломка 2.4кг.) по что мне смерь председателя с таким же весом)
А у меня Еж-18. Чуть потяжелее правда - 2.52 кг.
Идею одностволки-переломки для дальняка подсмотрел у MDM в прошлом году, когда Кинзелюк проходили. Раньше всегда без ружжа ходил, но места медвежьи - хватит судьбу испытывать.
По возвращению взял себе своего, "чиста для походов".
В итоге теперь его и на охоту таскать стал, а "Бекас" теперь в сейфе стоит. 😊
Чем не вариант. Цена 27 круб.
Забыл написать, вертикалка.
Попал через ссылку в покупке лёгкой 20-ки.
Легкосплав, но в походах пулемётного режима не бывает.
Вес 20-ки со стволами 710 около 2370. Магнум. Имеет право на жизнь.
Достало ошибки Андроида править.
Так в штатах обзывают.
Описание с питерханта
Классическая итальянская подвеска, передние крюки на полуцапфах, и мощная запорная планка на нижние задние крюки, односпусковой механизм с механическим переключением стволов
Телефон не даёт ссылку на магазин копировать.
V1
у Вас на фото для ружья малюсенький чехол, как он по аглицки зовется? что-бы найти на ебее.
V1Дык у Вас короткоствол разве не разрешен ? Не ловчее ли будет для таких целей ?
У меня оно третья линия обороны.
ПС. Если для самообороны конечно никакая комбинашка и даром не нужна не то что за деньги.
falconeПростым смертным - не для ношения в йеппенях. Старателям, полевым геологам, трапперам, геодезистам ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно получить такую лицензию.
Дык у Вас короткоствол разве не разрешен
falconeО том и речь - каждому овощу свой фрукт. 😊
Если для самообороны конечно никакая комбинашка и даром не нужна не то что за деньги.
Последний из могиканЭто breacher scabbard, делает Woodoo Tactical.
у Вас на фото для ружья малюсенький чехол, как он по аглицки зовется? что-бы найти на ебее.
https://www.google.ca/?gws_rd=...scabbard+canada
V1Это точно. Я воспринимаю "ружьё для походов в лесу" примерно как в этой теме - forummessage/75/788
О том и речь - каждому овощу свой фрукт.
Разница только в том,что авторы темы осваивают свой регион,а меня носит от Кольского до Камчатки,а так всё один в один.....и выбор ружей в том числе.
falconeНу так и у них охота в 'обязательной программе'. 😊
что авторы темы осваивают свой регион
V1Безусловно. Я вообще не представляю как можно кушать тушенку когда вокруг те же гуси с куропатками гуляют 😊 даже чисто из гастрономических соображений не говоря уж о лишнем грузе.
Ну так и у них охота в 'обязательной программе'.
В последнюю двухнедельную вылазку на Ямал forummessage/64/121 мы с товарищем брали 4 банки тушёнки и из мясного это было единственное на 2 недели. Остальное только крупы ,специи,чай,соль. Расчёт как всегда - банка первый день ,а 3 в запасе и обычно они съедаются на обратной дороге,в поезде,с дошираком.
Упс. ссылка не на последнюю вылазку. О последней упомянул и чуть фото только тут forum.guns.ru
Вот на лодке иду и на цифромыльницу снимаю как пара гусиков от лодки минуту оторваться не могут.......но мы сытые 😊 http://www.youtube.com/watch?v=ADekae98w2s
falconeЛегко представляю себе такую ситуацию. Имел ея этим летов в конце августа. Но
Я вообще не представляю как можно кушать тушенку когда вокруг те же гуси с куропатками гуляют
а) Не сезон
б) График похода. 😛
Кстати у нас с моторных лодок ещё и запрещено струлять. Каное - другое дело. 😊
ЗЫ Одного гуся я мог бы добыть там и без ружья - я на него чуть не наступил в кушерях - молодой нелетучий прятался.
falconeЕсли ещё и идёш нагруженный как ишак или бежишь сломя голову то и времени посмотреть вокруг нет. 😊 Всё что видишь это тропу перед собой и жёппу с ногами впереди идущего. Собстно бОльшая часть моих ранних до-охотных путешествий так и прошла. 😀 До сих пор 'чистое' турьё и альпеньё искренне жалею. 😛
Ещё и маршрут так построят что на нём дичи отродясь не будет
V1
До сих пор 'чистое' турьё и альпеньё искренне жалею.
точно замечено. У меня жена молодость в турпоходах провела, сиз живности почти ничего и не видела. А сейчас вместе пойдем погулять, я ей то-се покажу, она удивляется.
http://www.stoegerindustries.c...rigger-shotguns , их в России возможно где нибудь приобрести?
V1Воспоминания с одной из охот, открытие сезона, намедни "плясали", кто вприсядку, кто просто пел, в общем, спасибо гармонисту, лавку сломали, стол опять же треснул... пополам, но рука осталась целой, в общем не в этом дело.
ЗЫ Одного гуся я мог бы добыть там и без ружья - я на него чуть не наступил в кушерях - молодой нелетучий прятался.
Поутру ожившая ватага, побрела в поля, выйдя из деревеньки, вяло брели по дороге, бегущей по полю, прямо за горизонт к охотничьему счастью.
Егерь, по малой нужде, чуток свернул в разнотравье, и затем пошел параллельно дороге, по полю, травя байки и сыпля историями, как сейчас перед глазами эта забавная ситуация.
- Егерь: Да тут косачей, хоть сапогами пинай!!!
Замахнувшись ногой изображает пинок, в метре от его сапога, вверх взлетает тетерев, немая пауза....
- Егерь: Б****ь!!!
В моей голове звучит куплет из песни: Вот ни *** себе, сходил за хлебом...
Ну а дальше, было еще веселее 😀
mihail1704Вот это и есть то самое чудо техники с инерционным взводом второго ствола от первого! Выбросте из головы, вешь ИМХО совершенно непригодная.
Всем привет, заинтересовал вот такой агрегат http://www.stoegerindustries.com/condor-outback-shotgun ,
V1
Мне попадалочь чудо техниеи с одним спуском так вот у него взвод был инерционный. Т.е. осечка первого ствола = нет выcтрела второго
Бахадур_Сингх
Да тут косачей, хоть сапогами пинай!!!
😊
-Кузьмич, здесь червей почти неееет!!!
V1
Понятно, спасибо что дали верный совет, тогда этот вариант отпадает, а что скажете по поводу другого, http://www.stoegerindustries.c...rigger-shotguns
Бахадур_Сингх😀
Ну а дальше, было еще веселее
Доставило, спасибо.
Ну или позвони расскажу, ты на G151 про работы что то писал.
Malikus
Приветствую всех, уважаемые) Ну что, пришли к общему мнению какую ружбайку посоветовать для пеших прогулок?
Werewolf_ZarinВот именно. Как сформулируете что собираетесь делать и где, и у вас появятся варианты. 😊
Читай, мнений много))).
Ходили с Malikus в ПВД лет 7 назад) в Дуневичи Псковская обл.
(А я опять, б*я, сломал вставку на оптиковолоконной мушке на обрезе. Сцука вторую уже, притом не понял где и как. Чешу репу на что заменить, она конечно удобная офигенно но сколько ж можно...)
Werewolf_ZarinЕсли густорня и видимость 30 метров то конечно не нужен 😊 ,а если на берег речушки выйдете а там зайка на пляже от мошки проветривается в 100 метрах 😛 ,а на опушке у речушки на галечнике глухарики гастролиты кушают в 150 метрах 😊
Созвонились, похвастался своей легкой и дешевой Росси, сошлись во мнение что для леса нарезняк нафик не нужен.
Werewolf_Zarin
похвастался своей легкой и дешевой Росси
Сергей, с нонешним курсом доллара ИЖ-18 скоро в этом направлении станет лидером....
falcone
Если густорня и видимость 30 метров то конечно не нужен 😊 ,а если на берег речушки выйдете а там зайка на пляже от мошки проветривается в 100 метрах 😛 ,а на опушке у речушки на галечнике глухарики гастролиты кушают в 150 метрах 😊
Ну я по речушкам хожу почти всегда, с гладким, о нарезнике и не думаю.
Werewolf_ZarinТак и я до покупки комби ходил с гладким,но думал о желательном наличие нарезного всегда. То что комби расширяет возможности охотника-бродяги отрицать думаю ни кто не станет. Если нет денег на дорогую и лёгкую импортную комби,то та же "Белка" вполне себе рабочий вариант.
Ну я по речушкам хожу почти всегда, с гладким, о нарезнике и не думаю.
Если я иду с рюкзаком,то стрельбы в лёт у меня практически нет ,а по сидячей птице или тому же зайцу,даже мелкашка расширит диапазон дистанций в два раза не говоря уже о весе патрона.
ПС. У меня вес патрона 30-06 конечно не мелкашечный и на рябчика с куропатками я конечно размениваться не буду,но на глухаря или зайца с удовольствием в экспедиции поменяюсь. И сделать это на дистанции до 200 метров смогу вполне уверенно.
Если бы не нужен был мне зверовой калибр,то брал бы .22 Хорнет или .22 Вин маг. и с птичками дружить было бы ещё ловчее 😊
falconeС вашими слонами-глухарями да тетеревами это оправданно, для наших условий кмк это не в коня корм. 😊 22LR и хватит.
.22 Хорнет или .22 Вин маг.
Кстати о тефлон спреях и ижах... Прошлый сезон как то лихо ижак мой схватил ржу притом режим был в общем то обычный - ну в каное пожил несколько дней, пострелял конечно, в рюкзаке ещё пожил как обычно да в машине неск недель. Так схватил что еле открыл йопта. Я наверное вернусь к автосинтетике.
V1Да и с нашими 22LR тоже хватит ,а если нормально стрелять голова-шея ,то и бегать, терять подранков не придётся,но более настильные и ветроустойчивые патрончики опять же расширяют диапазон и результативность использования.
С вашими слонами-глухарями да тетеревами это оправданно, для наших условий кмк это не в коня корм. 22LR и хватит.
По поводу 22LR я себе сам голову ломаю поглядывая на cz 452 scout ,но всё таки как единственную стрелялку на маршруте мне кажется её маловато.
Если маршрут водомоторный,то любая гладкая одностволка будет значительно более востребована ,а если пеший,то с одной мелкашкой мне лично страшновато лазать по многим районам из-за медведя.
Вообщем как не кручу,но комби ,как единственный ствол в группе, имеет массу плюсов...... и нарезной по мне так должен быть серьёзный. 12х308 или 12х30-06 .
Если же стволов в группе несколько,то гладкий + мелкашка с парой пачек патрон решит все задачи.
falconeНо он может быть просто не нужен в нек условиях (несезон/некого/неохота).
и нарезной по мне так должен быть серьёзный.
falcone
Так и я до покупки комби ходил с гладким,но думал о желательном наличие нарезного всегда. То что комби расширяет возможности охотника-бродяги отрицать думаю ни кто не станет. Если нет денег на дорогую и лёгкую импортную комби,то та же "Белка" вполне себе рабочий вариант.
Если я иду с рюкзаком,то стрельбы в лёт у меня практически нет ,а по сидячей птице или тому же зайцу,даже мелкашка расширит диапазон дистанций в два раза не говоря уже о весе патрона.
ПС. У меня вес патрона 30-06 конечно не мелкашечный и на рябчика с куропатками я конечно размениваться не буду,но на глухаря или зайца с удовольствием в экспедиции поменяюсь. И сделать это на дистанции до 200 метров смогу вполне уверенно.
Если бы не нужен был мне зверовой калибр,то брал бы .22 Хорнет или .22 Вин маг. и с птичками дружить было бы ещё ловчее 😊
Да вот пока думал о комбинашки доллар вырос)))) сейчас чуть устаканиться, возьму.
Werewolf_ZarinНадеюсь этот дурдом скоро пройдёт 😞
Да вот пока думал о комбинашки доллар вырос)))) сейчас чуть устаканиться, возьму.
Я когда созрел на покупку и бумаги подал на покупку, Хенель Егерь комби стоила 100 т.р. ,а Меркель В3 125 т.р.,Блэйзер-97 - 130 т.руб. ..... когда получил разрешение ----- Хенель Егерь - 125 т.р. ,Меркель 175 т.р. Блейзер 180 т.р.
Теперь почти все пропали ,а Блэйзер стандарт лежит по 325 т.р. !!!! какой чудак купит его за такие деньги я не знаю 😞
При всём при этом на вторичке forumtopics/278 ещё проскакивают хорошие комби по приемлемой цене.
V1Так то оно так,но "несезон" и "неохота" в отдалённых районах часто не соблюдаются когда на кону дальние экспедиции. С "некого" именно для нарезняка часто бывало достаточно длительное время ,но и в этих случаях таки находилось редкое но меткое применение и это добавляло в меню полевой кухни весьма существенную прибавку которая существенно тяжелее чем вес ствола и патрон.
Но он может быть просто не нужен в нек условиях (несезон/некого/неохота).
Те же пара тройка зайцев и уже не зря нарезняк таскал ,а обычно дела обстоят значительно веселее 😊
Первый раз я проникся к карабину товарища (Барс 5.6х39 у него был ) давным давно. Дело было на Камчатке и мы жили в балкЕ на побережье. Вся утка шла водой и я с двустволкой был просто не в состоянии прокормить команду. На тундру постоянно садились гуси,но чёткого направленного захода у них не было и все мои попытки их подкараулить были напрасны. Подойти к ним можно было совершенно спокойно на 100 метров совершенно не прячась,а вот ближе ни как не получалось 😞 я уж и переносной шалаш смастерил и ползком пытался - всё без толку, а товарищ шёл напрямки , ставил треножку и с первого выстрела брал гуся. Спустя пара часов садилась другая стая и история повторялась. В общем карабин его нас кормил и кормил от души 😊 по приезду домой я встав на весы был весьма удивлён что вместо скинутых килограммов у меня оказалась прибавка 😊
И таких ситуаций много,когда к 40 метрам гладкоствола не хватает ещё столько же или чуть больше,а поделать ничего нельзя. Стоишь смотришь и как в пословице - "видит око да зуб неймёт"
falcone
Надеюсь этот дурдом скоро пройдёт
Не пройдёт... и мы плавно вернулись к моему нежно любимому "Северу" .22LR-20/76.
Вы ведь совершенно верно заметили, что нет такой дичи с крыльями или с лапами весом до 10 кг которую нельзя взять с него дробом номерами от 6-и до 3-х на дистанции до 50 м. Ну и "мелкашечный" ствол удваивает её ровно вдвое! Вес боеприпаса, даже в неразумных количествах, не очень обременителен. И не забываем про пулевой выстрел из дробового ствола легкой - 22 г или тяжёлой - 28 г пулей вполне себе на 40-50 метров.
да, о мелкане в лесу можно говорить бесконечно 😊. "Северок" не универсален, как и многие ружбайки, но в нишу походно-экспедиционного оружия укладывается без зазоров.
MalikusЗатея с доп стволами у нас во всяком случае будет стоить как чугунный мост, в два три приличных бюджетных стрелялки точно; я решил для себя что только гладкие адаптеры более-менее имеют смысл в виде снижения веса и расширения применения - 12-20, 20-410; а с нарезными адаптерами вообще капец - мне не удалось дать ума ни 12 на 30-30(у него ещё и вес был огого) ни 30-30 на .22LR
Мне вот тоже комбинашка для охоты и охоты в походе кажется более оптимальной чем гладкое или карабин, плюс ко многим можно прикупить дополнительные стволы и расширить сферу применения.
RaccoonСовершенно верно, с удовольствием взял бы себе если они б водились у нас. Прикол его ещё и в том что у нас с гладким менее 20го(.410м точно) крупняк охотить запрещено
"Северок" не универсален, как и многие ружбайки, но в нишу походно-экспедиционного оружия укладывается без зазоров.
V1Прошу пардону, но не могу сообразить что означает - гладкие адаптеры...?
я решил для себя что только гладкие адаптеры более-менее имеют смысл в виде снижения веса и расширения применения
Вот переодеть бы "Север" в пластик..., но нигде так и не попалось предложений.
Передо мной сейчас стоит патрик от "Техкрима" нумер третий - 35! граммов дроби. А вы говорите - двенадцатый и ни копейки менее 😊) Наверное, перебор, взял пачку, весной стрельнуть, посмотреть, как себя поведёт. Я это к тому, что насколько серьёзная трубка у этой малюсенькой комбинашки.
Испокон веку на Северах и в таёжной зоне охотились с малыми калибрами - 32-28: добывалось всё - от белки до медведя. Свинец и порох использовались с максимальной удельной эффективностью как дефицитный продукт. С ростом благосостояния городского населения, в массы пошёл 12-й калибр и как итог, почти вытеснил малые калибры, который в мизерных количествах остался на руках у истинных ценителей этих калибров и сельских охотников в глубинке.
Пытался пару лет назад, заказать Иж-18мн .308 с дополнительным двадцаточным стволом (хорошая идея, расширяющая область применения) - бесполезно, дают только с 12-м, а мне он даром не нужен... так и взял без доп. ствола. Ладно, пойдём другим путём 😊Решил расширить диапазон использования переломки, применением самоснаряжённой свинцовой картечины 8 мм для пера на 20-40 м. Нет никаких проблем отправить пульку фирменного патрона в полёт на 50-250 и... метров, но вот стрелять рябца или уточку на 25 и чуть более метров, кажется этим патроном - избыточным. Патрик готов, осталось испытать на практическую кучность на весенне-утином сплаве. Идея старая (я стою на плечах гигантов), широко используемая раньше в 30 калибрах по всему свету, ну или по части... если доживём, то поделюсь результатами. Да, патрик собирается на коленке, или если вам будет угодно, на пеньке, как впрочем и дробовой для "Севера" в латунь с любыми мыслимыми комбинациями навесок. Так что от темы я не уклонился 😊
V1, не подозревал, что "Тайги" и "Севера" не экспортируются. Мне казалось, я где-то видел их у северо-американских охотников.
Raccoon
Идея старая (я стою на плечах гигантов), широко используемая раньше в 30 калибрах по всему свету, ну или по части... если доживём, то поделюсь результатами. Да, патрик собирается на коленке, или если вам будет угодно, на пеньке, как впрочем и дробовой для "Севера" в латунь с любыми мыслимыми комбинациями навесок.
Как вот эта хрень уже надоела(
Большая тема в релоде - forummessage/12/371
Отказался от этой идеи из-за плохой точности и соответственно дальности ... и даже не этих самых свинцовых,а нормальных патрон которые после стрельбы свинцовыми просто не летят если ствол не почистить.
Стрельнул свинцовым накоротке и сразу чистить или продолжать охоту с не возможностью стрельбы на нормальные дистанции нормальным патроном.
Уж лучше я лишние 80 рублей потрачу чем эти танцы с бубнами исполнять.
Всех с Наступившим Новым Годом !
falconeИз сообщения не понял: вы интересовались или есть опыт личного использования?
Стрельнул свинцовым накоротке и сразу чистить или продолжать охоту с не возможностью стрельбы на нормальные дистанции нормальным патроном.
Уж лучше я лишние 80 рублей потрачу чем эти танцы с бубнами исполнять.
Речь не идёт о 80-и рублях, а об избыточности "базарского" патрона на дистанцию до 40 м. Целью является создание и использование патрона с баллистикой [/B]дозвукового[/B] мелкашечного. Народ, который занимается свинцом в указанной ветке, запускает пульки со скоростью от 400 до 600 мысов. В этих случаях освинцовка от средней до значительной и полностью подтверждает вывод к которому вы пришли насчет танцев... При скоростях менее 350 мысов освинцовка [/B]полностью[/B] отсутствует после нескольких десятков выстрелов. Меня это устраивает. Только весенний тест позволит мне что-то утверждать определённо.
RaccoonИнтересовался только и личного опыта нет.
Из сообщения не понял: вы интересовались или есть опыт личного использования?
RaccoonДумаю дело не только в освинцовке. Лишний объём гильзы(а его очень много и для достижения низких скоростей придётся ещё больше уменьшать навеки пороха) участники той ветке в релоаде заполняют синтепоном ,а он думаю в расплавленном виде осаживается на стволе не хуже любого свинца.
При скоростях менее 350 мысов освинцовка полностью[/B] отсутствует после нескольких десятков выстрелов.
[/B]
RaccoonДо 40 метров при наличии в комби дробового выстрела я никогда не стану стрелять с нарезного (если это не мелкашка конечно)
Речь не идёт о 80-и рублях, а об избыточности "базарского" патрона на дистанцию до 40 м.
Всё конечно же ИМХО и повторюсь - нет личного опыта стрельбы свинцовыми пулями из серьёзных калибров.
falcone
До 40 метров при наличии в комби дробового выстрела я никогда не стану стрелять с нарезного (если это не мелкашка конечно)
Вы, наверное, невнимательно прочитали мой пост: речь идёт о .308 WIN иж-18мн. В моём варианте для заполнения используется туалетная бумага, хотя и синтепон не оплавляется по отзывам свинорелодырей. Короче, будем пробовать.
В прошлом году из "Севера", только с мелкана, пара дюжин осенних рябцов были взяты с дистанции 25-35 м. Вот к чему, собственно, я и завёл разговор о маломощном патроне для расширения возможностей ружья, что если в руках у меня будет не комби, а нарезной ижак.
RaccoonИзвините. Зациклился на комби.
Вы, наверное, невнимательно прочитали мой пост: речь идёт о .308 WIN иж-18мн.
RaccoonДык комби это и "в лёт" и по "сидячей" , а чистый нарезняк увы ....,а ещё иж-18мн весит 3.2 кг. что по мне так не в какие ворота не лезет учитывая что это одностволка переломка. Барс весит 3.2 кг, Тикка Лайт и Сака Финлайт почти на пол кило легче - 2.8 кг.
Вот к чему, собственно, я и завёл разговор о маломощном патроне для расширения возможностей ружья, что если в руках у меня будет не комби, а нарезной ижак.
Да тот же Север 3- 3.2 кг. по паспорту вроде и я полностью согласен с
"Северок" не универсален, как и многие ружбайки, но в нишу походно-экспедиционного оружия укладывается без зазоров.Если бы качество было выше то может бы на импорт и не глядели.
RaccoonТайги экспортировались, и экспортируются, Север никогда не экспортировался. У охотников вы их не увидите - а если увидите то либо у ностальгиоующего, либо у проколовшегося но ещё не понявшего. Во первых, комбинашка это для подавляющего большинства местных малопонятный европейский прикол. (Знаете сколько моделей комбинах производилось в Северной Америке. Аж полторы. 😊) Во вторых Тайги создали себе уже такууууую репутацию что их впору начать раздавать даром...
V1, не подозревал, что "Тайги" и "Севера" не экспортируются. Мне казалось, я где-то видел их у северо-американских охотников.
Raccoonhttp://www.gaugemate.com/
Прошу пардону, но не могу сообразить что означает - гладкие адаптеры...?Вот переодеть бы "Север" в пластик..., но нигде так и не попалось предложений.
Для мелочи опрбованы 12-410 и 20-410 самой дешёвой серии Силвер. Весчь. При этом ничего не мешает и стрельнуть оригинальным калибром, скажем пулей. Я их в горы беру когда иду с комбо.
RaccoonЯ тут вам малёк подправил. Населения вообще. Не покупайтесь на байки. В них процент порваных и/или не найденных от общего количества стрелявших указывать не принято. А кто перебивался чем попало до этого делел это не от суровости а от банальной бедности.
Испокон веку на Северах и в таёжной зоне охотились с малыми калибрами - 32-28: добывалось всё - от белки до медведя. С ростом благосостояниягородскогонаселения в массы пошёл 12-й калибр
Werewolf_ZarinЯ затрудняюсь сказать что больше - 'релоад на пеньке' или к ссылки на мифы о суровых 'промысловиках' их образе жизни, преференциях в оружии, и бытовых привычках.... 😀
Как вот эта хрень уже надоела(
Спасибо за ссылку - прикольные вкладыши! Гладкий на гладкий не интересны с практической точки зрения: на заре моей охотюности мне был продемонстрирован способ стрельнуть патроном 16 кал. из 12 кал. Так ни разу в жизни не пригодилось.
Из академического интереса понравились нарезные 10-ти дюймовые лейнеры, но разочаровало отсутствие мелкана и магмелкана, только пистолетные, потому и академический... 4-х дюймовые имеют два вышеупомянутых патрона, но практическая ценность их применения стремится к нулю.
С экспортом-импортом двух ижаков понятно.
Зря городских зачеркнули: мифы все давно осыпались, ничего святого, жить страшно... 😊)
Я затрудняюсь сказать что больше - 'релоад на пеньке' или к ссылки на мифы о суровых 'промысловиках' их образе жизни, преференциях в оружии, и бытовых привычках....
Очень понравилось 😛
RaccoonДа незачто, они уже тут в теме раз второй или третий. 😊 Плю в том что отнисительно легки и позволяют использовать более лёгкие по весу боеприпасы, без ощутимого ущерба эффективности.
Спасибо за ссылку - прикольные вкладыши!
Концепт очень понравился. Если ещё исполнение на пятёрку, то м-м-м...ляля!
http://www.chiappafirearms.com/products/166
И вот этот агрегат прикольный, хочу!
RaccoonПоделитесь, пожалуйста.
...способ стрельнуть патроном 16 кал. из 12 кал...
Поделитесь, пожалуйста.
Дак отрезаем от папковой (раньше, сейчас пластиковой)гильзы 12 кал трубку и туда вставляем патрон 16 к, кидаем в патронник и стреляем.
Вы обнаружите позицию 3 в соответствии с чертежом, по что там она, у токаря рука дрогнула?
Werewolf_ZarinПульный вход штука конечно не случайная,но таки да, мне тоже приходилось слышать от людей промышляющих на севере что стреляли из 12-ого 16-ым патроном.
Вы обнаружите позицию 3 в соответствии с чертежом,
Наверняка результат паршивый и в некоторых ситуациях может быть даже опасным и дело даже не в пульном входе,а в не состыковке диаметра пыжа или контейнера с диаметром ствола - прорыв газов в обе стороны обеспечен и отразится это обязательно и на качестве выстрела и может иметь плачевные последствия в случае перекоса контейнера (а тем более пули) с не известным продолжением.
12 калибр 18,20 - 18,75
16 калибр 16,80 - 17,25
Werewolf_ZarinПерекос в огнестрельном оружие это не то что пуля поперёк ствола встанет,а малейшее сопротивление влечёт скачок давления. В тот же пульный вход войдет снаряд не под тем углом и будет или прорыв газов через зазоры между стволом и существенно меньшего диаметра зарядом,или притормаживание и .......
Вот на счет перекоса не думаю
Конечно, составная конструкция шла в патронник поверх экстактора. Патрон штатно отстреливался, контейнерами не пользовались, выдёргивался ногтями, эффективность за давностью не помню. Выше упоминал о нулевой практической ценности способа, только - гипотетической... 😊
falcone
Перекос в огнестрельном оружие это не то что пуля поперёк ствола встанет,а малейшее сопротивление влечёт скачок давления. В тот же пульный вход войдет снаряд не под тем углом и будет или прорыв газов через зазоры между стволом и существенно меньшего диаметра зарядом,или притормаживание и .......
я понимаю что такое перекос, но с таким количеством прорвавшихся газов маловероятен до серьезных последствий
falconeМне кажется что вышеупомянутые адаптеры gagemate самим фактом своего существования все эти страхи сводят на нет, во всяком случае с контейнерами и дробью.
а в не состыковке диаметра пыжа или контейнера с диаметром ствола - прорыв газов в обе стороны обеспечен и отразится это обязательно и на качестве выстрела и может иметь плачевные последствия в случае перекоса контейнера (а тем более пули) с не известным продолжением.
Werewolf_ZarinБесовство какое-то.
эко как
Лучше бы местами поменять 😊 Добро должно побеждать 😊
МарчианоКакую клиент заказал- такую и слепили 😛
Жесть какая, это какой же наркоман такую гравюру наваял?
Stayn
Енто пистоль
Вот и я про чо. Тлетворное влияние гейропы на оружейную культуру. Запад-ло, короче.
V1
Появились у нас турки прикольные. Вертикалка 14 дюймов, чоки сменные, два спуска, 30.5" OAL и ТРИ кило веса в 12К. http://www.corwin-arms.com/pro...er-screw-chokes
Посмотреть бы на отстрел из него: пулей на 50м и как дробь сеять будет на 20-30м.
Werewolf_ZarinСтволы - ровно половина от нормальных охотничьих стволов.
Стволы не настолько коротки что бы серьезные изменения на 50м
Amurskii_shamanКак будет пулей не знаю, а дробью кучности не будет,высокое дульное давление будет дробь разбрасывать. Ещё будет громкий выстрел и сильная отдача. Я лет пятнадцать назад стрелял из подобного обреза. В деревне два придурка нашли старую дедовскую двустволку, зачем-то отпилили половину стволов, а потом попросили у меня патроны, чтобы попробовать как будет стрелять. Ну и я сними пострелял. А потом они ещё доказывали мне, что их обрез бьёт сильнее моей двустволки,поскольку у них и выстрел громче и отдача сильнее.
Посмотреть бы на отстрел из него: пулей на 50м и как дробь сеять будет на 20-30м.
Ладмер😀
А потом они ещё доказывали мне, что их обрез бьёт сильнее моей двустволки,поскольку у них и выстрел громче и отдача сильнее.
Тем не менее ЕМНИП у гладкого макс давление достигается очень быстро, что то как раз в пределах 10-12 дюймов. (У нас такого типа аппараты очень популярны у лучников, где то там и прочитал.) К тому же чоки тут всё таки есть.
Я подожду с выводами пока кто то действительно отстреляет.
Хотя вчера заходил в магазин, появились патроны для нарезчика в ассортименте импортные по хорошей цене, продаван говорит через ЮАР везут.
Что по мне так я купил бы такого корытыша на пробу.
Werewolf_Zarin
Что по мне так я купил бы такого корытыша на пробу.
Ога. Я бы того, что подлиннее чуток, тоже бы взял.
У ИЖ-18 все таки ствол длинноват для походного ружья.
" Point of aim was the centre of target. Center of the group (12 high velocity 1oz Score slugs), was about 3.5" high right."
3.5 дюйма выше и в право точки прицеливания в центр.
V1А здесь длинна 14 дюймов. Газы вырываются из ствола почти при максимальном давлении. Из-за этого громкий "бум" и сильная отдача, действует реактивная сила. Заряд не успевает набрать достаточную скорость, а удар газов по дробовому снопу ухудшает кучность и равномерность осыпи. В длинных стволах ( 30") после достижения макс. давления заряд ещё какое то время продолжает набирать скорость. А газы расширяясь быстро остывают, и к моменту вылета заряда из ствола давление в стволе значительно падает. Скорость заряда выше, кучность выше, отдача ниже и звук выстрела тише. Не зря же в гладкоствольных охотничьих ружьях длинна ствола равна примерно 30 дюймов.
Тем не менее ЕМНИП у гладкого макс давление достигается очень быстро, что то как раз в пределах 10-12 дюймов.
не против но что то мне подсказывает это несовсем корректно. 😊 Это кмк влияет на осыпь не меньше чем давление при котором дробь покидает ствол. А пуле это даже кмк что давление, что чоки ещё более пофиговее. (О! Завернул. 😊)
ЛадмерЯ обхожусь 20-22-дюймовым по боровой, зайчикам и утям, к примеру. Обрезанный иж18 с чоками. Довольно долго охотился с ним и с цилиндрами, до чоков, тоже было неплохо, хоть и не так конечно.
Не зря же в гладкоствольных охотничьих ружьях длинна ствола равна примерно 30 дюймов.
А в общем, уважаемый, спор с очевидным или доказывание очевидного это совсем не мой конёк. Если вы конечно хотите, то, конечно, продолжайте.
12ти дюймовый 410й (полный чок)
подробнее
https://i2.guns.ru/forums/icons...0863/863766.jpg
Обрезок иж18 до
крупным
forums/ic...548/154
После
😊
V1А какая длинна стволов Иж18? И калибр? И с какого расстояния били рябцов?
Обрезок иж18
V1С 20" стволами очень даже хороша для походов. Складывается замечательно без разборки.
Вот ещё однозарядные складни в 12м, 20м и варианты с 20 или 16 дюймовыми стволами.
https://www.corwin-arms.com/pr...-screw-chokes-0
чего щас вертикальное есть в магазинах под 12 кал,510?
V1
Вот ещё однозарядные складни в 12м, 20м и варианты с 20 или 16 дюймовыми стволами.
Очень симпатичны. К тому же в пластике, что есть хороший плюс.
Интересно, а цена на сайте реальная? Смутительно маленькая какая то.
Сгиня
Интересно, а цена на сайте реальная? Смутительно маленькая
какая то.
Ничего. Наши барыги этот недостаток быстро исправят.
V1вот как по мне- очень понравился вариант 20 калибра с 20-дюймовым стволом. Потому как длина и вес что с 16, что с 20 дюймами в сложеном состоянии одинаковы. Ему в "анальный наз" еще стволик 22 калибру, и 50 патрончиков- в результате получится "самый тот" вес в 2.3 кг (не напряжно стрелять стандартными патронами в 24 грамма) и когда основной запас патрон закончился- в "попе" еще 50 стрел торчит 😊 само то вышивать в лесу 😊 я бы даже куропаток- фазанов из-под легавой с такого стрелял бы. Душевный турчонок, да 😊 И курок снаружи, ога 😊 все как в старые добрые временя 😛
Вот ещё однозарядные складни в 12м, 20м и варианты с 20 или 16 дюймовыми стволами.
kamikadzeНичего. Наши барыги этот недостаток быстро исправят.
Все равно как то странно. Примерно 12000руб. по сегодняшнему курсу. Возникает вопрос: "из чего и как они эти ружья делают???????" 😀
Некоторые игрушечные и то дороже стоят 😊
СгиняВсе равно как то странно. Примерно 12000руб. по сегодняшнему курсу. Возникает вопрос: "из чего и как они эти ружья делают???????" 😀
Некоторые игрушечные и то дороже стоят 😊
Хз.
В ветке "Ружье глазами владельца" в теме про ИЖ-18 американец "из наших" писал, что у них ИЖ-18 стоит около сотни долларов. Новый. Экспортный вариант. Без напиллинга.
Русские участники форума еще возмущались, что у нас (страна, где их производят) в два раза дороже, и при этом говенного качества и из серии "пое...сь с напильником".
Priklad
Русские участники форума еще возмущались, что у нас (страна, где их производят) в два раза дороже, и при этом говенного качества и из серии "пое...сь с напильником".
Все верно, с бензином та же песня.
ЛадмерДо чоков 22 1/4, после 23 1/4. Калибр 12. Расстояния разные, чаще до 20м, после чоков несколько снял кмк более 30м, но не сильно дальше. (Куплен емнип долларов за 70. Поставить чтоки стоило в разы больше.)
А какая длинна стволов Иж18? И калибр? И с какого расстояния били рябцов?
Сгиня
Интересно, а цена на сайте реальная? Смутительно маленькая какая то.
Делаются массово, маленькой компашкой в стрене с дешёвой рабочей силой. 'Бренд' этот канадского импортёра, как 'Dominion Arms', так что этой 'составляющей' цены тоже нет.
V1Делаются массово, маленькой компашкой в стрене с дешёвой рабочей силой. 'Бренд' этот канадского импортёра, как 'Dominion Arms', так что этой 'составляющей' цены тоже нет.
Один хрен не понимаю. Ладно у наших для забугорья отпускная может и 20 баксов быть, но так это у НАШИХ 😀
Буржуи то явно умеют считать деньги, вот и смущает меня цена. Что то тут не так и не то......может качество изготовление, может материалы. Не верю в чудеса 😊
V1
учитывая что первое огнестрельное оружие вообще не проходило скорее всего испытаний а это всё таки проходит я б материалами не парился.
Да стволы то наверное нормальные, а вот качество всяких пружинок, винтиков и прочих деталек.......под сомнением.
strategС чего бы вдруг? Охота понятие растяжимое. Если хватает питичке метров на 20-25 и ушастому, и уверенно прилетает пулей в мишень на 50 это уже покроем ооооччень существенный диапазон и дичи, и условий.
то с цилиндром 510 мм, а тогда охота практически отменяется
strategНасколько я помню, это пуля для тонкокожего зверя. Боюсь, что у ведмедика она раскроется слишком рано и отдаст всю энергию, не проникнув за шкуру-сало-мышцы-ребра. Особенно, учитывая тот факт, что накоротке пули часто (у меня во всяк случае) входят под острыми углами.
А-МАХ
strategДа нуууу... Дробь на подальше - контейнер Вам в помощь. Что там в экспедиции у Вас будет, мне неведомо, но вот я в своих рабочих экспедициях предпочтение отдаю гладкому 12-му. И всегда мог добывать с ним копытных, хотя и далеко не всегда это делал. А уж рябчики-куличье и утва - это как здрасьте. Для рябчиков облюбовал себе спортивные патроны с 7-кой 24 грамма. Отдача очень мягкая. На подальше - 5-ка в контейнере. Мелкие копыта - картечь 5,6. И пульки. У меня хорошо бахает пулей Трио (она же Кабан - три шарика 20 к в контейнере друг за другом). Для успокоения сердцебиения ношу патроны с пулей Гуаланди (куплены лет 10 назад, производителя не помню). Ненавижу их из-за аццкой отдачи, но эффект от попадания - ппц...
гладкий если возьму, то с цилиндром 510 мм, а тогда охота практически отменяется
А зачем Вам медведик ? Копытные - они вкуснее, и не трихиннелезны. А пернатые - ишчо лучшее...
strategВнутри козы взрывается))) Выходное с кулак. Через дыру выносит лёгкие и сердце. Гематома не велика, если не попадать по лопаткам и задку. По лёгким стрелять можно. По лопатке если попадёшь, мясо на выброс. Вся лопатка.
А-МАХом ктонить пулял по крупному зверю, в 308м калибре? Прельщает калибр для экспедиции, и пуля эффективная достаточно, пойдёт ли как бирстоппер? Грят, экспансивность аццкая.
Тонкая оболочка. Мягкий свинец. Если и заряжать, то только средние или тяжёлые по весу. 167 или 185 грн. для 308-го. Как стоппер не подходит. Дальняя целевая пуля. Как стоппер, нужно брать Мегу 185 грн. И только Мегу! )))
qwerty12
А зачем Вам медведик ? Копытные - они вкуснее, и не трихиннелезны. А пернатые - ишчо лучшее...
Нет, охота не на медведя, разумеется.
Задача стандартная - ружьё для защиты от медведя, а раз уж прем железку, то попутная охота на вкусняшки.
Варианта, что брать пока два: Саваж скаут, если нарезняк, и Бенелли м3с90 если гладкий. Ну, 43кн есть, но что-то не лежит душа.
Чисто как стоппер м3 конечно вне конкуренции, по плотности огня 😊. Но 308й удобный формат для охоты, покрывает все, что можно сьесть, на всех разумных дистанциях, начиная от птички. Но есть сомнения большие в достаточности ОД по медведю, и опять же - болт. Медленный на коротке.
Я б вообще ничего не брал, вес лишний, но малая группа, плотный стланик - очковато )))). Старею, видать
strategесли стланик- значит, стрельба в упор. А тут 43кн хорош, или м3. смотри что в твоих руках разворотистее и удобнее. в стланике-то дай бог раз успеть, да вторым подправить...
плотный стланик - очковато
strategКонечно всё ИМХО.
Варианта, что брать пока два: Саваж скаут, если нарезняк, и Бенелли м3с90 если гладкий. Ну, 43кн есть, но что-то не лежит душа.
Чисто как стоппер м3 конечно вне конкуренции, по плотности огня . Но 308й удобный формат для охоты, покрывает все, что можно сьесть, на всех разумных дистанциях, начиная от птички.
С курковкой 43КН спать с пулями в стволах в палатке хорошо - безопасно.
Бенелли м3с90 тяжёлая относительно чистых полуавтоматов или помповиков
Саваж скаут - как-то мало по нему информации ,но ничего выдающегося вроде и нет в нём.
Цена Бенелли м3с90 не дешёвая ,так может тогда имеет смысл рассматривать комби Блайзер 97 или Меркель Б3 ,а вместо Саваж скаут - Саку Финлайт или Тику Лайт в нержавейке ?
falconeМожет в поход Кригофф всё-таки взять. Поприличнее Меркеля будет.)))
Цена Бенелли м3с90 не дешёвая ,так может тогда имеет смысл рассматривать комби Блайзер 97 или Меркель Б3
falcone
Конечно всё ИМХО.С курковкой 43КН спать с пулями в стволах в палатке хорошо - безопасно.
Бенелли м3с90 тяжёлая относительно чистых полуавтоматов или помповиков
Саваж скаут - как-то мало по нему информации ,но ничего выдающегося вроде и нет в нём.Цена Бенелли м3с90 не дешёвая ,так может тогда имеет смысл рассматривать комби Блайзер 97 или Меркель Б3 ,а вместо Саваж скаут - Саку Финлайт или Тику Лайт в нержавейке ?
Вы не поняли. Перечисленные стволы есть в наличии, вопрос что выбрать, "прям, не знаю, что надеть" 😊
Скаут прикольный и достаточно компактный. На близких дистанциях дури у 308 примерно как у 7,62х54r.
Бенелли весит как 43кн, у ижа из преимуществ компактность в разобранном состоянии, но это не так актуально, на маршруте ружьё все равно собрано. Ну и в короткий ствол ИЖа можно удлинитель вкрутить, улучшив характеристики для охоты по перу (или на Бенелли просто поставить более длинный ствол 660 мм с чоками сменными, по весу наверно то на то выйдет).
43кн самый разворотистый в кустах, хотя и Бенелли с пистолеткой и складным прикладом тоже коротыш.
Вы не поняли. Перечисленные стволы есть в наличии, вопрос что выбрать, "прям, не знаю, что надеть"
[/QUOTE]
Думаю я бы остановился тогда на 43кн. Курковка,возможность зарядить разные заряды,полноценный дробовой с удлинителем,стрельба в лёт.... Получается что с ИЖаком Вы ограничены только в дальнем выстреле в отличие от скаута,но перекрываете всё остальное.
strategПриличие то причём ? У комби которые я перечислил есть огромные для походов плюсы - свободный нарезной ствол,шпаншибер и вес менее 3 кг.[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Может в поход Кригофф всё-таки взять. Поприличнее Меркеля будет.)))
Все эти 3 плюса лично мне необходимы.
strategЯ перед НГ праздниками ездил с коллективом на загонную. После установки на номера стал прислушиваться к окружающему миру и вдруг сосед на весь лес клацкает затвором 😊 Первый загон был не удачный и стрелков собирали с моей стороны по одному в сторону расстановки. Иду и смотрю чем так же так громыхнул сосед 😊
У Бенелли и саважа есть одно преимущество: по опыту, медведь делает ноги, услышав характерный звук затвора.
Подхожу - Блайзер, ты ? - не я, следующий - двудулка,следующий ..... так через 3 стрелка (более 200 метров) я чуть не подпрыгнул от лязга затвора Тигра 😊
strategТак при желании можно их с матерными эпитетами взводить 😛
Курки возводятся гораздо тише, в данном случае, это минус
Приличие то причём ? У комби которые я перечислил есть огромные для походов плюсы - свободный нарезной ствол,шпаншибер и вес менее 3 кг.Да я всё понял!))) Тока все они стоят нынче под 170 тысяч))) А Кригофф уже небось под 200 тысяч. Нужно ли такое оружие в походе?
Все эти 3 плюса лично мне необходимы.
falcone
Так при желании можно их с матерными эпитетами взводить 😛
Смеялся 10 минут)
ПИ/СИ все стараешся что бы нечего не лузгало не шуршало, а тут претензия очень тихо передергивается затвор, однако!)
2 Иваныч БаскийБоюсь что уже далеко не 170 😞 Я в августе Меркель Б3 покупал за 150 ,а стоил он уже тогда 170,но мне скидку дали благодаря ганзовскому товарищу.
Да я всё понял!))) Тока все они стоят нынче под 170 тысяч))) А Кригофф уже небось под 200 тысяч. Нужно ли такое оружие в походе?
Блайзер 97 стоил тогда же 147 http://armsline.ru/catitem/238/blaser_bbf-97.html ,а вот он сейчас http://13k.ru/product_info.php...n----12-76.html 326 тыс. 😞
Сейчас или вторичка или только ждать остаётся ...... было бы правда чего ждать 😞
Werewolf_Zarin
)ПИ/СИ тут все стараешся что бы нечего не лузгало не шуршало, а тут претензия очень тихо передергивается затвор, однако!)
Тут тема есть про медвежьи пугачи, так там ещё и специально шумят и взрывают - почитай, уссышься.
Купи пока есть в магазинах импортного боеприпасы (чисто для охоты, расход десяток в год, сохран до луны), лапуа, сака, не дорогая, полуоболочку сразу тяжелую (если в средствах ограничен), не забудь взять оболочки легкую И тяжелую, поверь в некоторых условиях очень полезная штука.
Можно быть гуся в поле, не спортивно зато вкусно, по козе хорошо работает, ее не надо ОСТАНАВЛИВАТЬ скорее мясо сохранить от гематомы.
Для развлекушек типа а моя с сотки лист 6-терку на вылет, возьми пачушку 308 FMJ двухэлементный сердечник со сталью, томпак по верх пули хороший, качество сборки на 4+ (лупил с маузера вроде нечего), не федерал конечно но по мишенькам на точность 200-300 метров вполне достойно и бюджетно, новосибирский патронный... .
Из наших Вольф так нечего, Барнаул точно не бури что бы не писала доброписы).
strategУ Камчадалов видел брызгалку с пьезоподжигом и бензином. Брызгалка какая-то штатная в которую наливается краска,накачивается поршнем давление и при нажатии на кнопку распыляется . Сопло поменяли , пьезоиоджиг поставили и получили огнемёт 😊
Тут тема есть про медвежьи пугачи, так там ещё и специально шумят и взрывают - почитай, уссышься.
Метра на 3 плюёт горящим бензином точно 😊 хрен какой медведь в горящем виде аппетит не потеряет 😊 да и если вокруг себя "ведьмины круги" бензином рисовать с матом устрашающим,то не должен супостат устоять 😊
...костёрчик запалить опять же удобно 😊
falcone
У Камчадалов видел брызгалку с пьезоподжигом и бензином. Брызгалка какая-то штатная в которую наливается краска,накачивается поршнем давление и при нажатии на кнопку распыляется . Сопло поменяли , пьезоиоджиг поставили и получили огнемёт 😊
Метра на 3 плюёт горящим бензином точно 😊 хрен какой медведь в горящем виде аппетит не потеряет 😊 да и если вокруг себя "ведьмины круги" бензином рисовать с матом устрашающим,то не должен супостат устоять 😊...костёрчик запалить опять же удобно 😊
Тема: Ружье для "Походов в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.
Werewolf_ZarinТак то оно так,но медвежья тема в походах всегда встаёт очень остро.
Тема: Ружье для "Походов в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.
Вспомнили про звуки затвора устрашающие 😊 ,пугачи грозные и сразу огнемёт вспомнился 😊
Дальше только по теме 😊
Werewolf_ZarinМеня это всегда удивляет на ганзе - забота о гематомах vs риска упустить подранка, очень часто выигрывают гематомы.
ее не надо ОСТАНАВЛИВАТЬ скорее мясо сохранить от гематомы.
Ну как бы спорить именно с тобой не буду, охоту читаю регулярно), сам охочусь реже чем раз в месяц, специалистом себя не считаю, посему стреляю только наверняка с небольших дистанций, выплеска адреналина для зенитчества уже давно нет(.
Ну честно говоря разное бывает, наверное как и у всех, а может опыта недостаточно.
ПИ/СИ у меня в основном козы да кабасики, редко лосик, зайка да гуси, иногда бобер, олень только походный вариант. Кабасик, лосик полуоболочкой, козу оболочкой, иногда гуся оболочкой, правда помельче под него калибр есть, остальное гладкий..... и по перу естественно.
Werewolf_ZarinДа пробежит метров 100-150-200 а то т больше и ляжет где нибдь в кушарях где в шаге ничего не видно и привет (у меня рогач с простреленными лёгкими и предсердиями в хлам убежал после полуоболочки за 150). Если не будет обильно кровить и не видно следа то очень хорошие шансы не найти и ближе. Не, всё крупное - только пулей с хорошей экспансивность. Лучше выкинуть чуток гематомы чем продуть всё. (Кстати у нас копыте разрешается только полуоболочнкой, один хрен. 😊 Да и нравится мне когда ложится сразу.)
Козу то? Да куда она денется)
Werewolf_Zarin
Можно поздравить с приобретением 308?Купи пока есть в магазинах
Не, розовая осенью будет, это ствол товарища, который будет со мной. Прикидываю что брать с собой из общего парка оружия. Рем700 спортивный отпадает, иж18 и прочее, тоже.
В прошлый раз Рысь брали, кочерга конечно смешная, в машину взял бы, но как экспедиционник.. Не то.
К осени, чувствую жопа будет с выбором хорошего нареза 😞.
Хочу П/А в 308м, как бы на рынке одни акмоиды не остались..
falconeКедровый стланик отлично горит. Не хочу быть причиной стихийного бедствия на юге целого полуострова.
У Камчадалов видел брызгалку с пьезоподжигом и бензином. Брызгалка какая-то штатная в которую наливается кр)
Ну и для обсуждения извращенных методов есть отдельная тема.
falcone
Так то оно так,но медвежья тема в походах всегда встаёт очень остро.Вспомнили про звуки затвора устрашающие 😊 ,пугачи грозные и сразу огнемёт вспомнился 😊
Дальше только по теме 😊
Звуки затвора - из практики. два офигенных кадра мне испортили ими, мишка в 15 метрах и офигеннейший оленище, оба прямо в лагерь пришли и смылись 😊.
В случае с медведем конечно фиг знает, испортили ли.. 😊
strategНе, розовая осенью будет, это ствол товарища, который будет со мной. Прикидываю что брать с собой из общего парка оружия. Рем700 спортивный отпадает, иж18 и прочее, тоже.
В прошлый раз Рысь брали, кочерга конечно смешная, в машину взял бы, но как экспедиционник.. Не то.К осени, чувствую жопа будет с выбором хорошего нареза 😞.
Хочу П/А в 308м, как бы на рынке одни акмоиды не остались..
РФ тут загадывать нельзя, патроны то уже через ЮАР тянут, могут и стволы, думаю дело времени.
Если уж тупик можно поглядеть в сторону БУ, народ неплохие экземпляры берет, но надо будет планомерно искать. Возможно те же турки и.т.д.
Гы, к стати из 308 у нас по законодательству можно зайку стрелять, если вдуматься то это несомненный плюс.
Сланник, когда там случился урожай шишки и ягоды - это не есть спокойно...
Поэтому 308 и вызывает интерес.
strategКомбинашку не захотелось ?
дробовой ствол на этих дистанциях не работает, а с нарезного спокойно снимается.
Стреляешь себе с гладкого в лёт по птичке и по всему остальному на дистанции до 40 метров ,а увидел до 100 метров - спокойно стреляешь с нарезного ствола.
Увидел что-то интересное дальше 100 метров - снял рюкзак, достал оптику на быстросъёме и стреляй на здоровье.
falconeЯ нарезное купить не успею, выбираю из того, что есть в команде. Но, себе и потом не возьму, лучше полуавтомат в 308м. Не нужна мне комбинаха.
Комбинашку не захотелось ?
Стреляешь себе с гладкого в лёт по птичке и по всему остальному на дистанции до 40 метров ,а увидел до 100 метров - спокойно стреляешь с нарезного ствола.
Увидел что-то интересное дальше 100 метров - снял рюкзак, достал оптику на быстросъёме и стреляй на здоровье.
Ствол специально для охоты не берем, тяжело и маршруты динамичные, некогда охотиться. Так, случайно, на ходу бывает, если уж пришлось брать ружье, то и в котел ченить вкусного кинуть.
Если конечно забить на охоту, а чисто бирстоппер брать, то наверно похимичу со складным прикладом бенели, чтобы открутить можно было и в рюк кинуть, получится зверская хрень с пистолеткой, 8ми зарядная помпово-полуавтоматическая 😊
V1
Мой предыдущий опыт подсказывает мне что короткий гладкий ствол - это ещё не приговор. Если подобрать чоки и боеприпас ЕСЛИ СИЛЬНО НАДО из него много что можно выжать. Но это только если сильно надо.
у бенели короткий ствол - цилиндр, без чоков. Длинный (660 мм) с чоками.
Выжимать, собственно, наверно и не надо 😊
I always waxed the metal underside in wood on hunting rifles in BC, where it was routine to get them soaking wet.😊I have had a rifle soaking wet since I moved to Saskabush, but not very often.
You still have to take a soaking rifle out of the stock to dry it, but at least you have a few hours to overnight to do so.
It is amazing how quickly poorly protected metal pits and damages the blue.And yes, this implies that I am an old fool who likes blued metal and real wood stocks.
Reply With Quote
У Вас же ПОПУТНАЯ и не обязательная добыча продовольствия. Из принципа "если подвернулось - пуркуа бы не па...". 0,308 кмк - предполагает целевую охоту. Т.е. когда охота - цель.
Как-то так...
strategТоже почитал, подумал...Ерунда какая-то. Поход выходного дня. Если места глухие, то птица без проблем подпускает на 50 метров. Заяц ещё ближе. Если его увидеть можно в высокой траве.
Глухарь ближе 50ти метров подпускает редко, много вкусного примерно на этой дистанции и дальше, до сотни (дальше уже просто вне зоны видимости), 510 мм дробовой ствол на этих дистанциях не работает, а с нарезного спокойно снимается.
Поэтому 308 и вызывает интерес.
Оружие должно попадать с первого раза. А это дробовик. Я в Заполярье брал комбинаху. 12+308. Тяжеловато. Бил только из нарезного. Лёжа с холма или с колен с рюкзака. Промах каждый второй выстрел. Правда дистанции были 150-170 метров. А один выстрел более 300 метров. В тундре нет привычных для нас ориентиров. Расстояния обманчивы. думал до лебедя 200 метров. А оказалось более 300.)))
Переломка типа Иж-18 рулит и разруливает))) Без особых вариантов.
Лишь вариации.
2 Иваныч БаскийПротиворечиво однако 😊 Нужен дробовик,брал комби,стрелял с нарезного 😊
Оружие должно попадать с первого раза. А это дробовик. Я в Заполярье брал комбинаху. 12+308. Тяжеловато. Бил только из нарезного.
Получается что в конкретной вылазке Вам нужен был бы лёгкий болтовик,а не комби и уж совсем не дробовик.
Ситуаций масса и по регионам и по времени года,охоты всегда разные, поэтому говорить о глухарях либо зайцах ориентируюсь на метры,будь то 50 или 150 , не верно. Ситуации разные бывают и у меня масса случаев когда предпочтительнее было гладкое и не меньше когда предпочтительнее была нарезка.Единственно универсальное решение это комби.
Конечно идеально если в группе есть и гладкое и нарезное ,а говорить что что-то одно важнее мне думается не правильно.
2 Иваныч Баский
Тоже почитал, подумал...Ерунда какая-то. Поход выходного дня. Если места глухие, то птица без проблем подпускает на 50 метров. Заяц ещё ближе. Если его увидеть можно в высокой траве.
Оружие должно попадать с первого раза. А это дробовик. Я в Заполярье брал комбинаху. 12+308. Тяжеловато. Бил только из нарезного. Лёжа с холма или с колен с рюкзака. Промах каждый второй выстрел. Правда дистанции были 150-170 метров. А один выстрел более 300 метров. В тундре нет привычных для нас ориентиров. Расстояния обманчивы. думал до лебедя 200 метров. А оказалось более 300.)))
Переломка типа Иж-18 рулит и разруливает))) Без особых вариантов.
Лишь вариации.
Вы либо невнимательно читаете, либо не видите того, что читаете.
Когда ломишься с рюкзаком по маршруту, не стараешься идти тихо, более того, предпочитаю идти пошумнее. По понятным причинам, в медвежьих местах.
Глухари, иногда и в десяти метрах срываются, только вскинуться не успеешь, треккинговые палки мешают. Снимаешь его уже когда он второй раз присядет. Или в пятый (Коля, привет 😊 )
Иж-18 это хорошо, респект вам и уважуха, если одним выстрелом из гладкоствола гарантированно кладете медведя на близкой дистанции. Я пока не истинный джедай 😊
Крайняя пешка "выходного дня" была на влк. Ксудач. Но мы опять не джедаями оказались, и ходили 200 с лишним км примерно 10 дней.
Повторюсь - поход, с жесткими сроками и расстояниями, это не охота. Балду пинать и выслеживать часами кого-то, просто некогда.
Следующий выход, если сложится, первые 30-40 км врядли пройдешь и за четыре дня. Вероятно, даже без обратного авиабилета будем - большая вероятность зависнуть на маршруте.
А так да. ПВДшки они такие ПВДшки 😊
qwerty12
Мелочевка (включая глухаря) на 50 - 100 метров из 0,308 - это сильно, блин. Я во времена оные из СКСа оболочкой на таких дистанциях тетерева-фазана пробовал - не стоит. Сам, сейчас имея 0,308 и 12-й, в экспедиции беру исключительно 12-й. Но глухаря (молодого каменного) я с него только один раз добыл. По личному опыту - сколько глухарей спугивал - улетают не ближе, чем метров на 150, а чаще за 200. И лопатя маршрут с высунувшимся языком и дрожащими руками-ногами (с целью не охотничьей, хотя и не туристическом), попасть в него с карабина я бы 100% не смог, хотя вроде бы не криворук и когда гуляю с целью попасть - попадаю...
У Вас же ПОПУТНАЯ и не обязательная добыча продовольствия. Из принципа "если подвернулось - пуркуа бы не па...". 0,308 кмк - предполагает целевую охоту. Т.е. когда охота - цель.Как-то так...
В целом, согласен.
Но я же тоже не дурак, у меня в команде спортсмен-высокоточник со своим стволом (не спортивным правда, тот не подъёмный), с опытом горной охоты и стрельбы в ветра-ураганы 😊. Вот и посмотрим 😊 ежели он не будет куропаток влет снимать с пятисот метров, мы его сьедим 😊
strategИстория вспомнилась 😊
треккинговые палки мешают
Похвастался мне как-то один бродяга охотник,что подарили ему горожане эти самые трекинговые палки. Крутые,лёгкие и удобные.
Встретились мы с ним спустя год и спросили о палках.
- Где палки,пользуешься не пользуешься ?
- Потерял через неделю
- Как так ?
- По болотцу полазал,а выйдя на равнину выбросил по привычке. Всегда так поступаю с жердинами.
В Дагестане над нами местный "Дерсу Узала" угорал, глядя на треккинговые ботинки (по кавказски угорал, вежливо и тактично), а в конце заботливо посоветовал, в следующий раз приезжать в нормальной обуви - резиновых сапогах. В которых, надо отметить, он сайгачил по горам так, что угнаться за ним никто не мог.
falconeДа ни каких противоречий)))
Противоречиво однако Нужен дробовик,брал комби,стрелял с нарезного
Получается что в конкретной вылазке Вам нужен был бы лёгкий болтовик,а не комби и уж совсем не дробовик.
Оружие бралось исключительно для защиты от белых медведей. На Вайгач выбирались. Ну и по побережью они шарят. Брал тяжёлые пули. Весом 40 грамм. Просто нет у меня одностволки. Взял, что было. А была комби с 308. В тундре ты как на ладони. Видно за несколько километров. Сами ненцы, которых встречали, ходят исключительно с одностволками. Лёгкие. Удобные. Там много чего по другому для меня оказалось. Сколько лет занимался водным туризмом, ни разу мысль не приходила в голову брать нарезку. Только лёгкую двустволку. Хватало за глаза.
Благо дистанция там на максимуме до 30 метров была. А в целом - с калашом все вопросы решить можно. Другое дело, что бубен бренчит и может отстегнуться. 😊
Вообще б я для походов попробовал бы Росси в 454 казюле. В ситуации антимедведЪ - имеет неплохие шансы. Стоит недорого, патроны можно и самому собрать. 308 в поход если и брать то только от безысходности. ИМХО - тут с рыськой умучился таскать, а любое иное весло еще длиньше и неудобнее.
ЗЫ
Ты снова чтоль на камчатку?
alexserg
Хз,если если карамультук в походе с целью разнообразия рациона, то по мне комбинашка самое то. На каникулах в лес выбирались на недельку голову поправить. Косачи и олени приятно разнообразили рацион. Тетерев добытый с .308 абсолютно не уступает по вкусовым качествам добытому дробью. И оленя накоротке, пожалуй, предпочту гладким. Правда это был не поход.
А сколько оленей можно съесть за неделю?))
Хотя из практики если тепло то втроем не съедается, большая часть портится(
Посему в компании до 3 человек охота на оленя в походе нерентабельна, обычно птахи да зайцы отлично кормят. А вот при температуре ниже +5..8С уже есть смысл долбить с учетом что бивачите несколько дней, иначе придется тащить...
По сему рекомендую птахами баловаться, зайками, бобрами и.т.п что бы охоты для "поесть" не превращалась в резню. Рыбка-охота?! Тогда ее тоже в меню.
Werewolf_Zarin
18-25кг мяса примерно. Если труднообрабатываемое бросить, типа ребер, ливера, то 8-12кг где то, по 1 кг в день вот плюс минус неделя.
И это один олень, а не "олени".
Либо там артель старательскую в сорок человек кормят 😊
Может они там только седло барашка оленя едят, остальное харам.
strategСвинья (кабана) кг так 60-70 чистого веса была перекопчена нами (мясо с салом обрезали и перекоптили, а кости сварили) и съедена втроем за примерно 10 дней. Правда - мы очень много бегали от стоянки. И свинина не такая сухомятина, как оленина - естся лучше.
А сколько оленей можно съесть за неделю?))
А олень... Сперва надо определиться, что за олень. И кабарга, и лось - олени 😊
strategНе знаю, не было таких задач)) никто же не заставляет нерационально относиться к природе. есть возможность рационально употребить - добывайте, нет - нет.
А сколько оленей можно съесть за неделю?))
strateg))) 4 человека, 4 лицензии, 4 оленя))
И это один олень, а не "олени". Либо там артель старательскую в сорок человек кормят
qwerty12))) ДСО
А олень... Сперва надо определиться, что за олень. И кабарга, и лось - олени
основной мессидж реплики был про универсальность комбинированного оружия применительно к любому (практически) виду добываемых ресурсов))
Werewolf_Zarinвсё едим) гастрономическое открытие сезона - сырой костный мозг. если с алкоголем, то вкусно)
Может они там только седло барашка оленя едят, остальное харам.
От сырого лучше отказаться, даже под водку, скатаны больной много, русская рулетка.
Как, сцуко можно одному съесть оленя за неделю? ))) по нескольку килограмм мяса в день?
Прыщи же будут от белкового отравления 😊
Werewolf_Zarinтут да, соглашусь. но это, типо, деликатес, и сильно хотелось попробовать.
От сырого лучше отказаться, даже под водку, скатаны больной много, русская рулетка.
strategмлин)))! я же говорю, не было такой задачи)). излишки, то бишь бОльшую часть, привезли домой в виде замороженных фрагментов! вышеуказанное мероприятие не являлось походом, и переноски на себе грузов тоже не было). у нас была база в виде избухи. были машины, прицепы, снегоходы.
4 человека, 4 оленя. Как, сцуко можно одному съесть оленя за неделю? ))) по нескольку килограмм мяса в день?Прыщи же будут от белкового отравления
пес с ними с оленями давайте лучше про ружьё))
Бубен, пару напасов, и давай чертей изгонять)
...
Не удержался, скопирую труд, поржать:
Михаил HORNET
мега-ветеран
27-1-2015 15:51 профайл Михаил HORNET Кликни сюда что бы написать е-мэйл Михаил HORNET пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Основная опасность в лесах - паранормальная активность
Чтобы проникнуться немного - почитайте Бушкова Сибирская жуть
проблема в том, что большинство из тех, кто с ней сталкивается - не могут поделиться опытом, так как никто их никогда не находит, пропали и пропали, с редкими исключениями типа группы Дятлова (которых нашли - но мертвыми)
От паранормальной активности толку с травмата нет никакой. Гремлина банального - и того не подстрелить толком
Хотя люди сталкивались с такими небольшими летающими змейками, у которых яд имеет явно выраженное психоактивное действие - от них какая то стрелялка может помочь
НИКУДА НЕ ВЫХОДИТЬ ПООДИНОЧКЕ
Если увидели, что кто то куда то пошел, ни слова не говоря - хватайте и держите, таких случаев, когда сидели-сидели у костра, вдруг один встает и молча уходит куда то и пропадает навсегда - вагон
Квад разбит на пары - встал один - за ним идет другой, хочет того или нет
На природе травмат - почти что бесполезен, только для стрельбы вверх, для отпугивания, тут он вполне уместен
Медведей бояться смысла нет
Волки на вас не нападут, а нападут - так стаей, в стиле Схватка с Нильсеном - травмат не помощник, а кукри очень хорош будет, в плане того, что одного -двух ударов хватит для вывода из строя
Поэтому - или чисто на понт внешним видом для гопникус вульгарис - ТТ-Т , именно эту, более менее узнаваемую по фильмам о войне (все смотрели) модель. От остальных толку скорее нет, чем есть, а про ТТ все слышали
Взять ракетницу однозначно, и патронов хотя бы 10 к ней
У каждого длинный нож или короткое танто 300 мм - К180 от ВН, Боярин, Мастер Танто и тп
можно кукри 9" - недорого продает ВН модель К186
Если денег достаточно -Гурка Кукри 2 от КС - отличная машина, с которой в ее габаритах вряд ли что может сравниться, если денег на Гурка нет - то за 1000 рублей покупаем кукри от ВН модель К182 - она тоже работает огого, только ей нужно переделывать ножны - штатные негодны абсолютно
Златоуст тоже вроде какие кукри начал делать тысяч по пять
Итого лучше четыре человека набрать (3 мужчин и одна леди, пара на пару - лучше в кровати останьтесь, в лес таким составом нехрен делать, только сразу определитесь внутри себя по некоторым вопросам - все так все, никто так никто, а то лишний источник конфликта только, даже если там не подеретесь - потом осадок останется, тогда лучше полноценный квад мужиков и отрабатывать перемещение и тактику действий ДРГ, чтобы с пользой, баба тут мешаться будет
...
Больше всего понравилось, я даже представил эту компашку ощенившуюся на бурундука кукрями, свиноколами и томагавками, эпическая картина обороны дурдома)
...
ИТАК, вооружение квада гражданских лесных разведчиков:
Два Гурка Кукри2 или Кукри ВН 182 (не возбраняется и Гурка Кукри у каждого - отличная вещь)
Два Танто 180 (или там КС OSS, Боярин, просто длинный нож) или малых кукри К186, у них также на вооружении - ТТ-Т у одного и Ракетница у другого
Обычные ножи подразумеваются у всех, их не берем в расчет
У каждого сверх перечисленного - фальшфейер, дымовая шашка, вместо чисто дымовой очень подходит противомоскитная армейская шашка, ГБ хотя бы два
В идеале можно каждому еще томагавк с собой взять М48 вместо легкого топора его вполне можно использовать - хрен знает с чем вы там столкнетесь, а томагавк завсегда метнуть можно, даже просто чтобы того же медведя отогнать (только не в него кидайте, а рядом ) - стоит он недорого (1200 руб), а эффективность хорошая. Вот на фото именно М48 и еще СОГ ФастХок
Но томагавк - это на любителя, хотя он в походе как топор вполне пригодится
Если есть ТОЗ-106 - есть резон взять, чем не взять, ЕСЛИ НЕТ ЗАПОВЕДНИКА, Рысь-К тоже можно, если унесете, но это в плане пешего похода - очень нешуточный вес, но мы же отрабатываем ДРГ
Werewolf_ZarinТут ружьё не поможет - таблетки нужны или травки какие лечебные ...отменить.
Гремлина банального - и того не подстрелить толком
Хотя люди сталкивались с такими небольшими летающими змейками, у которых яд имеет явно выраженное психоактивное действие - от них какая то стрелялка может помочь
Werewolf_Zarin
я даже представил эту компашку ощенившуюся на бурундука кукрями, свиноколами и томагавками, эпическая картина обороны дурдома)
В нетленку. Господя, кто ж их так напугал, никак Комсомольская Правда. Этот самый миха-шершень у меня зачернён-игнорится, может зря и много весёлого проходит мимо? 😀
Бахадур_СингхПросто пиз@ец какой-то! Их всех в "Кащенко" нужно направлять.
Господа, тут тема на глаза попалась интересная, поделитесь с человеком советом forummessage/20/150
Господа, тут тема на глаза попалась интересная, поделитесь с человеком советомПоделился.
Werewolf_Zarin😀 😀 Пацталом!!
жуткий психодел про медведей.
Особенно про блочный лук доставило...Ну дык написал же что лучше всего огнестрел.Но если его нет-блочник-единственный шанс положить человека на дистанции гладкоствола.
qwerty12😀
Чего же Вы сразу не сказали, что с Вами будет "Верный глаз"
UrsvampОт того чтно началось на 2:30 я от пацтала долетел до первого этажа...
Пацталом!!
Werewolf_ZarinПросто замечательно! )))
Смотреть с 1:20, жуткий психодел про медведей.
http://www.youtube.com/watch?v=CYTRJGQ4SiA
Господа, тут тема на глаза попалась интересная, поделитесь с человеком советом [URL=/topic/20/1503729.html
Какие ужасные ужасти !!! 😞
Сижу и думаю - как же мне повезло, что у меня на территории такое не водится... С ножами, боевыми топорами. А самое непонятное - почему там не помянут "СВД - Тигр" с пулями из обедненного урана, обогащенными ядом кураре ?
А вообще - не патриотично ! Не в тренде ! Михаил-шмель - русофоб и заграницефил !
Кукри, томагавки... Должны быть ножи засапожные и вилы у каждого. В качестве группового оружия - 2 оглобли и 2 дубины на отряд. А для дистанционного поражения - боевые метательные балалайки.
Werewolf_ZarinА чего ? Насаживай и складывай супостатов снопами. Если сделать из титана, а древко из какого-нить супер-пупер наночуда - то не тяжелее беретты выйдет. И ЗоО пребывание с расчехленными вилами в охотугодьях не запрещает...
Вилы)
Строили мы как-то два зимовья на территории двумя группами по 2 чел. Мы-то поближе к дороге были, а вот вторая парочка - 18 км, всё для постройки таскали на себе мимо нас. Ну и в очередной раз идут мимо и просят дать им чё-нить стреляющее, ибо медведик их достает по ночам несусветно - спать мешает и всё что плохо лежит тырит.
Напарник мой вручил им ружо курковку двудулку 16-го и патронов отсыпал. Взгромоздили они струлялку поверх скобяных изделий и с заунывными песнями потащили хозяйство в горку, аки сизиф - каменюку.
Через три дня идут обратно, подходят и некультурно выражаются в адрес владельца ружья. Оказалось - к ружью 16 кал он дал им патроны 12-го. Что и обнаружилось ночью, когда один из чинганчгуков, заслышав приближение медведика, выскочил в одних трусах из недостроенного зимовья с злой ухмылкой и словами "щас кто-то обосрется от страха", с дробовиком в одной руке, и патронами в другой...
Вобщем - выскочивший как в воду глядел ! Кто-то действительно обосрался... Но не медведик... Медведя вид мужика с палкой в руках немного озадачил. Постояв минутку и насмотревшись на любовь гоминида с инструментом, он пошёл дальше в сторону индивида и слегка приблизившись, ухнул...
Важный вывод из натурных наблюдений ! - для походов в лесу нужно не только правильное ружье, но и правильные патроны... 😊
Мне как то продемонстрировали хлопушку) в патронник 12-того вставляют патрон 16-того, ствол в верх, спуск, хлопок, даже что то вяло вылетает из ствола, гильзу рвет вдоль.
То есть собственного веса патрона хватает что бы пробить капсюль.
Werewolf_ZarinДа, но вот как выстрелить патроном 12-го из 16-го ?
Мне как то продемонстрировали хлопушку) в патронник 12-того вставляют патрон 16-того, ствол в верх, спуск, хлопок, даже что то вяло вылетает из ствола, гильзу рвет вдоль.
То есть собственного веса патрона хватает что бы пробить капсюль.
qwerty12Цепы, кистени, палицы...
Должны быть ножи засапожные и вилы у каждого.
qwerty12Цепы, кистени, палицы...
Должны быть ножи засапожные и вилы у каждого.
qwerty12В нетленку! (Как 12е то патроны оказалсь в лесу с ружом 16го? 😛)
Строили мы как-то два зимовья на территории двумя группами по 2 чел. Мы-то поближе к дороге были, а вот вторая парочка - 18 км, всё для постройки таскали на себе мимо нас. Ну и в очередной раз идут мимо и просят дать им чё-нить стреляющее, ибо медведик их достает по ночам несусветно - спать мешает и всё что плохо лежит тырит.Напарник мой вручил им ружо курковку двудулку 16-го и патронов отсыпал. Взгромоздили они струлялку поверх скобяных изделий и с заунывными песнями потащили хозяйство в горку, аки сизиф - каменюку.
Через три дня идут обратно, подходят и некультурно выражаются в адрес владельца ружья. Оказалось - к ружью 16 кал он дал им патроны 12-го. Что и обнаружилось ночью, когда один из чинганчгуков, заслышав приближение медведика, выскочил в одних трусах из недостроенного зимовья с злой ухмылкой и словами "щас кто-то обосрется от страха", с дробовиком в одной руке, и патронами в другой...
Вобщем - выскочивший как в воду глядел ! Кто-то действительно обосрался... Но не медведик... Медведя вид мужика с палкой в руках немного озадачил. Постояв минутку и насмотревшись на любовь гоминида с инструментом, он пошёл дальше в сторону индивида и слегка приблизившись, ухнул...
Важный вывод из натурных наблюдений ! - для походов в лесу нужно не только правильное ружье, но и правильные патроны..
V1Россия...
В нетленку! (Как 12е то патроны оказалсь в лесу с ружом 16го? )
ЗЫ Говорят самое опасное это 20й в помпе 12го - проваливается и блокирует ствол, следующий делает кабум.
V1
В нетленку! (Как 12е то патроны оказалсь в лесу с ружом 16го? )
У меня подрезал. Я потом патронов недосчитался. У мну 12-й.
Тут история и покруче была в советские времена. Я не участник - пересказчик, но все участники мне знакомы. Как мы все помним, в те времена с нарезным на руках у гражданского населения было не очень. А вот у одного товарисча был новенький служебный Лось (под 7,62*51). Его уговорили на вездеходе помотаться по марям, где лося - ну просто немеряно. Согласился. Когда уже пересели с машины на железный капут, он достал карабин и начал искать патроны. Не нашел. Нарезное только у него. Остальные безоружные. Товарисч понял, что если скажет, что патронов не взял - ему об голову этот карабин и сломают. Влез он на броню с карабином наготове и три дня ездил с одной лишь молитвой: "Только бы лось где не выскочил". Повезло. За три дня никуа они не видели. Что катались без патронов, так никто и не узнал...
qwerty12А, понятно теперь чаго он так щедро 'отсыпал'. 😀
У меня подрезал. Я потом патронов недосчиталс
V1Мрак. У меня раз картонный 12-го заводской бабахнул - дробь вылетела, а при переламывании экстрактор вынул только металлическое донце. Картонка патрона прилипла изнутри к патроннику. Только щипцами дома вытащил.
самое опасное это 20й в помпе 12го - проваливается и блокирует ствол, следующий делает кабум.
V1У нас два случая было в бригаде. Один человек забыл магазин с патронами для карабина. Хорошо, что в машине помойка была. Случайно нашёл один завалявшийся))) Так и ходил с ним три дня)))
(Я сам отличался только в том что патроны забывал и покупал по дороге на охоту.)
А другой взял карабин, патроны. Но забыл затвор))) Он его хранил дома отдельно. По совету друга. На всякий случай))) Вот такой случай и наступил.
СгиняЗалёт, однако...
мне только девушка доброе дело сделала как то Скинула кучу(штук 200) еще неподписанного самокрута в одну коробку.
СгиняВполне приятное наказание)))
Пришлось отбабахать.
2 Иваныч Баский😀Вполне приятное наказание)))
Сгиня
Не, мне только девушка доброе дело сделала как то 😊 Скинула кучу(штук 200) еще неподписанного самокрута в одну коробку. Пришлось отбабахать. 😊
СТремное это дело. Мне как-то сунули самокрут компенсацией за бабахинг моими патронами, типа (навеска чуть больше стандарта, но ещё не магнум). Дома, дай, думаю, разберу, взвешу один. Сцуко, там был приличный пересупермагнум 😊.
strategСТремное это дело. Мне как-то сунули самокрут компенсацией за бабахинг моими патронами, типа (навеска чуть больше стандарта, но ещё не магнум). Дома, дай, думаю, разберу, взвешу один. Сцуко, там был приличный пересупермагнум 😊.
А что стремного то? Просто не надо ложкой на глазок сыпать 😀 При наличии станка - вполне повторимый и стабильный результат.
Бутылочка конинки, музончик и вперед 😊 Хорошее времяпровождение и нервы успокаивает 😀
Сгиня
кучу(штук 200) еще неподписанного самокрута в одну коробку.
У наших фиш-копов есть девайсики размером с портативное радио - патрон сунул и вот тебе и номер дроби, и сталь или свинец. 😊 Вот только навеску не кажет.
СгиняА что стремного то? Просто не надо ложкой на глазок сыпать 😀 При наличии станка - вполне повторимый и стабильный результат.
Бутылочка конинки, музончик и вперед 😊 Хорошее времяпровождение и нервы успокаивает 😀
Стремен Чужой самокрут. Свой как раз - наоборот.
А, я тормознул, это она твои накрученные перепутала 😊
Я думал халява прилетела откуда-то 😊
V1
У наших фиш-копов есть девайсики размером с портативное радио - патрон сунул и вот тебе и номер дроби, и сталь или свинец. 😊 Вот только навеску не кажет.
Любопытная штука! Это типа контролят на охотах?
Сгиня"Здравствуй, Мила, дай автограф!"
или монетки столбиком или еще что, то что покажет?
Начали бы их снова выпускать, возможно и спрос на них образовался в среде любителей дальних прогулок.
Раньше очень большое развитие имел 16 калибр, в перестроечный период перешли на 12-тый, хотя разница уж совсем мала, а вот 12 и 32 конечно значительна. С другой стороны странно но факт разница в весе оружия 20-12 мизерная, только вес боеприпасов сильно разница.
V1вот! теперь мне стало понятно, откуда ноги растут 😊
ЗЫ Говорят самое опасное это 20й в помпе 12го - проваливается и блокирует ствол, следующий делает кабум.
Дело в том, что в старых журналах "Ох. и О.Х." была статья, как советские ружья в америке предпродажные испытания проводили- там, кроме стандартных, бал еще и тест "вставляем 20 калибр а потом 12 и стреляем". Иж54 выдержал. 😊
Пыс. Я просто тут слышал про "затяжной выстрел", про стрельбу гайками через ствол, про то что калиберные пули в чоке застревают или дуют. А вот "сначала 20 по ошибке, а потом 12"- это, наверное, чисто заокеанский прикол 😊
С ув.
Werewolf_Zarin
Боеприпасы выпускают.
Раньше очень большое развитие имел 16 калибр, в перестроечный период перешли на 12-тый, хотя разница уж совсем мала, а вот 12 и 32 конечно значительна. С другой стороны странно но факт разница в весе оружия 20-12 мизерная, только вес боеприпасов сильно разница.
С патронами все понятно, я вот думаю будут ли востребованы двухстволоки 32кл по типу "Оленя", ружье промысловика и есть оптимум для любого путешествия.
Amurskii_shaman
я вот думаю будут ли востребованы двухстволоки 32кл
Вряд ли. Слишком специфичный калибр. Мало кто брать будет, из 12 или даже 20 проще поразить цель.
Amurskii_shaman
понимая избыточность 12,16
Я сомневаюсь, что дробово-картечный выстрел в густом лесу из 12-го будет избыточным. Скорее всего, он наиболее предпочтителен. Чтоб не быть голословным, лично у меня ружья 12, 20 и 32 калибров.
-Izvinite-Ну так 20к это единственные которые у нас делают ярко-жёлтыми. Тест кмк имеет смысл только для помп... хотя... земля богата талантами.
вот! теперь мне стало понятно, откуда ноги растут
-Izvinite-Только лопнули пружины отката на лафете. 😀
Иж54 выдержал.
Amurskii_shaman
Для леса вполне добычливое, те кто выбирает 32кл делает это осознано понимая избыточность 12,16. Учитывая универсальность 20-ки, наверное лучшим вариантом будет двудулка с 510 стволами не более 2,6 кг - интересно есть подобное.
Ой, да у меня в 12-том 2.3, длинный ствол, с набором для чистки ремнем и коллиматорам 2.5кг)
Я не очень хорошо стреляю по птице в лет посему избыточности не чувствую.
V1"мужик- в труху,а галоши- ниче, как новенькие!" 😊
Только лопнули пружины отката на лафете.
А стволы бы 510-600, и дерево потоньше... Надо спецом только с ним попробовать на охоту из гладкого поездить, может и отберёт пальму у мр-43кн510дн.
А по теме, нет в отечестве данного инструмента.
Обрез севера, со складным прикладом, может, смерть председателя и вкладной 22... Версии Ак, а вместо подствольника дробомёт 12 калибра. Для еды.
AnVCБогатое воображение, однако. 😀
Версии Ак, а вместо подствольника дробомёт 12 калибра. Для еды.
V1
Богатое воображение, однако. 😀
Да навеяло сегодня одно видео. Две трубы, одна ствол 12 Калибр, другая ручка с ударником, выстрел как помпу передёрнул, чем не вариант.
А так вполне себе вариант. Только то к чему оно пристёгнуто можно смело оставить дома до следующего ISPC матча. 😀
V1
То что вам навеяло в смысле cовмещения нареза и гладкого называется комбинашка. 😀
Скучно... А так что типа тоз106 в варианте комби самое то. Легко, компактно, практично.
Вкладной ствол теряет смысл нареза из-за потери точности.
Хотя... Поговорю с токарями, ЛВ для пневмы есть. Может обеспечат подгон, хотя сомневаюсь в повторяемости установки.
А комби всегда тяжёл, не по тз темы.
И что это меня разобрало? Видимо из-за отсутствия короткого левера, с теоретической возможностью дробью плюнуть.
AnVCНу кому что. 😊
Скучно...
AnVCНе всегда. Много вполне приличных, даже среди недорогих. Дробь с нарезного это грязно, геморно и получается не у всех, как правило выходит что то невнятное и малоэффективное. Насчёт вкладышей согласен.
А комби всегда тяжёл
AnVC
.
Вкладной ствол теряет смысл нареза из-за потери точности.
Хотя... Поговорю с токарями, ЛВ для пневмы есть. Может обеспечат подгон, хотя сомневаюсь в повторяемости установки.
.
Форум не надо подставлять, уголовно наказуемые деяния совершайте, при желании, без комментариев на форуме.
strategФорум не надо подставлять, уголовно наказуемые деяния совершайте, при желании, без комментариев на форуме.
Так это же теоретически поговорить, возможно ли так сделать качественно, с повторяемостью. Я же не говорю что сделайте мне, или давайте продам, наоборот, в сомнениях о работоспособности таких изделий. Смысл мелкого в возможности попадать дальше 40 метров. Вкладыши не обеспечат такое.
Да и не везде вкладные запрещены.
И переходников разных на форуме кучу продают и делают разных, что также противозаконно. Но никто не парится.
AnVCЯ в этой теме уже говорил о вкладышах, о их бое ничуть не отличавшемся от винтовкиного.
Вкладной ствол теряет смысл нареза из-за потери точности.Хотя... Поговорю с токарями, ЛВ для пневмы есть. Может обеспечат подгон, хотя сомневаюсь в повторяемости установки.
Их тогда делали, из марочной нержи, на заказ, индивидуально под конкретный ствол, с промерами патронника и снарядного входа.
После чего подгонялись к стволу шабровкой.
з.ы. Знает ли нынешняя молодёжь ( без гугла! ), что это такое?..
з.з.ы. Не токаря надо просить - слесаря ))
AnVCНе вариант совсем.
Да навеяло сегодня одно видео. Две трубы, одна ствол 12 Калибр, другая ручка с ударником, выстрел как помпу передёрнул, чем не вариант.
Если развернуть патронник - руки оборвёт. Без всяких ИМХОв.
Если не разворачивать - будет плевок, не выстрел.
МеМ-Д-ВеДь
Не вариант совсем.
Если развернуть патронник - руки оборвёт. Без всяких ИМХОв.
Если не разворачивать - будет плевок, не выстрел.
Про развернуть и не развернуть не понял... Извините(в нос, голосом слонёнка).
http://www.ghostrecon.net/html/arms_masterkey.htm
AnVC
Версии Ак, а вместо подствольника дробомёт 12 калибра. Для еды.
Если что, поправит
ЗЫ А я предложил выкинут то к чему прикручено и добавить ручку или приклад. 😊
Если использовать трубу, под внешний диаметр гильзы ( патронник в трубе не выполнять разверткой ) - будет плевок, а не выстрел.
Кому и зачем это надо?
А если брать трубу под внутренний диаметр гильзы, и, естественно, разворачивать в ней патронник, то получится вполне себе выстрел - однако руки тому стрелку оторвётЬ.
Может кто разбирал что знает?
Такой:
Там вроде стекляшка хитрая и что то в ней может толь расслаиваться толь еще чего.
Dead Cat
Всегда в руке? Трек палки не используешь? Ну не всегда же нужно или есть возможность руки им занимать. Мне вот интересно как еще ружжо может сочитаться с рюкзаком литров 70, какие варианты кроме банально ремня на шее? Может, как -то пониже есть варианты крепить? К рюкзаку?
Да в руке. Палку только одну, но мои давно износились, сейчас новые буду брать на лето, есть проектики по тундре, а там уж как выйдет.
Удобно носить в нижнем боковом кармане рюкзака приклад а ствол обхватить боковой стяжной, ружье быстро не достать не сняв рюкзака.
Удобно специальный крючок на поясной ремень цеплять в него приклад, ремень на плечо, снимается быстро но крюк стоил 50 баксов, сейчас дороговато, если короткое то хорошо ложится на плечевые лямки под стяжки по верх некоторых высоких рюкзаков за голову, видел но не побывал, ну на плечо неудобно(
Werewolf_Zarin
Удобно специальный крючок на поясной ремень цеплять в него приклад, ремень на плечо, снимается быстро но крюк стоил 50 баксов, сейчас дороговато
Сергей, а что за крюк?
Ссылочку не подкинешь?
http://store.kifaru.net/gun-bearers-p30.aspx
Опробован моим другом (емнип и не одним). Но не всем нравится оглобля болтающаяся перед мордой.
V1 если ты о GunBearer то не то, сейчас поищу о чем я)
Это кобура woodo tactical, крепится на молле или на просто на стяжки, двухсторонняя, есть и для длинных ружей.
Вот 20к росси в такой кобуре на веле
Притороченнойй в кобуре к рюкзаку, наверное, только довольно короткую стрелялку можно носить, да ?
V1Я свою двудулку пробовал - получается, что либо над головой высоко торчит и за все цепляется, либо вниз выпирает и тогда, подсаживаясь, стволом тычешься. Идти же под крутой склон с торчащим вниз из-под рюкзака стволом - это вообще ппц... Моя ИМХА - ружо, приторачиваемое к рюкзаку, должно быть не больше рюкзака (или чуть-чуть больше).
Нет, любую.
------
Нам нужен Мир и желательно весь.
Так же болтается где не попадя.
http://www.gunslingercorral.com/blog.asp
http://www.youtube.com/watch?v=Tr2FlMFof8s
а удобно?Ну удобство это дело личное 😛, мне удобно 3 года так хожу, причем с иж 94, а оно далеко не пушинка и размеры не маленькие.
Так же болтается где не попадя.
Вот моя приспособа.Не носил, но осуждаю), по мне так, преимущества далеко не очевидны, а в некоторых аспектах так и проигрывает(я так думаю).
http://www.gunslingercorral.com/blog.asp
qwerty12Фобии, фобии... Это и мну было - подсаживаться мол неудобно, да торчит. 😛
Идти же под крутой склон с торчащим вниз из-под рюкзака стволом - это вообще ппц... Моя ИМХА - ружо, приторачиваемое к рюкзаку, должно быть не больше рюкзака (или чуть-чуть больше).
Вы видимо не заглядывали в Горную в рюкзачные темы. Очень советую. Многое прояснится, лишнее отвалится.
Когда не длиннее рукзака это конечно идеальный случАй. Но так бывает далеко не всегда и что то нужно делать. И делают. И не только приспосоьбы как у Зарина - кстати спасибо, поглазел - но и приторачивая. И со сволами всисающими вниз в кобуре (ниже рюкзака), и сбоку стволом вверх, и за плечами в приподнятой кобуре если рюкзак имеет отсек под кобуру, и прикладом вниз в уровень или ниже нижнего среза рюкзака. И нико не умэр.
Так что темку всё таки рекомендую посмотреть, не взирая на опыт. 😛
forummessage/255/10
qwerty12Раз выбрал, то похвастайся выбором)
Своё удобное я выбрал.
alexserg
Раз выбрал, то похвастайся выбором)
Присоединяюсь
alexsergНа груди через голову и одно плечо с легким наклоном стволов вниз. По всякой заросшей заднице очень удобно. И руки свободны и под руками. Это не на охоте, а на работе, для ТБ. Вчера первые следики медведиков видел - проснулись 😊 бродят по пузо в снегу. Вчера ещё с фальшфейером был, теперь придется свою мухобойку 12-го доставать.
Раз выбрал, то похвастайся выбором)
V1Чё-та напоминает набор советского космонавта. Но в эпоху кризиса )))
Во чё
Огниво не надо. В прицеле куча линз. Выковырял и жги. Не по-детски)))
Werewolf_ZarinНа мой взгляд, лопатка ни к чему. Нагадить можно просто под ёлку. А от зомбяков окапываться нет смысла. Навалятся и заедят прямо в окопе. Надо от них на ёлке спасаться. Они же по деревьям лазить не умеют. Это всем известно!
Вот это я понимаю, настоящий выживальческий дивайс, топор имплантированный в снайперский обрез, любопытно снабжен ли огнивом и складывается ли приклад? Лопатки, лопатки, не хватает.
Вот чего требует доработки, так это крепление прицела. Надо традиционно, на Вивер. Крепление а-ля Блейзер не очень надёжное будет на стволах.
2 Иваныч БаскийИваныч, даже я, махровый потомственный антисоветчик, и то до такого не додумался! 😀
Чё-та напоминает набор советского космонавта. Но в эпоху кризиса )))
V1Ну чё поделать...Навеяло)))
даже я, махровый потомственный антисоветчик, и то до такого не додумался!
Тема была в "Историческом оружии". Оружие космонавта-трёхствольный пистолет с мачетой.
kamikadze
Не знал куда запостить.
Неужели сосед разрешил сфотографировать? 😀
kamikadzeА-ааааа!!!!
Не знал куда запостить.
Жоский проповедует про ружье
"Держите меня семеро!!!!" )
Dead CatТочно! А я то думаю что мне это напомнило. Голимый стимпанк.
Какое-то пособие по изготовлению фрик-ружья.
2 Иваныч БаскийБлин, аж страшно. Срежу нарезы на своей винтовке и буду стрелять из ей Полевой. И Харрисы поменяю на две ёлки новогодних. С кронштейном посложнее...
Жоский проповедует про ружье
история с одной 1-дульной ИЖ-27 на двоих охотников - это просто слезы... В мосх прямо стреляют наверное. Потому и на птицу не ходят - в ея мосх попасть труднее...
qwerty12Не! В самый центр её центральной нервной системы!
история с одной 1-дульной ИЖ-27 на двоих охотников - это просто слезы... В мосх прямо стреляют наверное.
...
Originally posted:Так вот для чего, оказывается, сапоги с портянками носят...
в лесу с летними и зимними портянками лучше ходить. если нога в заячий капкан попадет не так больно. в медвежий сапог с портянками полюбому продавит.
Это просто шедевр.
О "заячьих капканах" не расскажете??
Промолчу уж о медвежьих.
SuperJetЛучше начать с медвежьих. Два полуобруча с зубами, ломают кость на уровне верха голенища сапога, когда наступаешь на капкан. Некоторым везет если нож носят в голенище сапога и портянку наматывают до самого верха голенища. тогда только синяки на ноге. Нектороые продвинутые егеря ищут капканы с помощью миноискателя. но с недавнего времени капканы делают из пластика и керамики. Сам капкан небольшой. Зубы впиваются в плоть и держат кость. капкан как правило крепиться стропой или вбивается в землю. от проколов кровоизлияние обильное. жертва живет недолго. из пластикового капкана даже человеку трудно выбраться. капкан не разжимается без ключа. о срабатывании капкана хозяину приходит смс и фото.
qwerty12Не поможет! Не обнаружаемый металлодетектором пластиковый медвежий капкан раздробит ваши кости под кевларовыми портянками. Даже если они от Версаччи!
завтра с утра прям, пойду на поиски кевларовых портянок
Вариант только один:
Werewolf_ZarinМы же мирные люди, коллега!
Тут вижу один выход, кевларовые портянки третьей и более свежести!
Зачем оружие массового поражения применять?!!!
2 Иваныч БаскийЕсть ещё один - ходули !
Вариант только один:
2 Иваныч БаскийДобыча объектов животного мира а ровно хранение оружия массового поражения в РФ незаконна 😞 Тема как то далеко ушла от ружья для выживания. Сапоги с портянками, кроличьи и медвежьи капканы с сэлфи жертвы...Так и приходит понимание отчего Робинзон назвал своего дикаря Пятницей. Он просто отжигал всю неделю а не только по пятницам 😊 Но к ДАННОЙ теме все эти отжиги отношения не имеют и идут оффтопом 😞 Может надо тему почистить?
Мы же мирные люди, коллега!
Зачем оружие массового поражения применять?!!!
Мои совет следующий: 1) Если не предстоит обороняться от опасного зверя - малокалиберная винтовка. Пропитание добудете всегда, мелких птах -то уж точно, когда сублимированное мясо кончится, дабы крупу сдобрить. 250 патронов (5 пачек) в рюкзаке унесет самый "тренированный", саму мелкашку 2,5 кг весом - тоже.
2)Если велика вероятность стычки с крупным зверем - легкое двуствольное ружье 12 калибра с недлинными стволами, с сужениями 0,25 мм. Патроны с
калиберными пулями, а дробовые - в контейнерах.
Прошу извинить, если переозвучил давно писанное.
Еще хорошо бы было иметь для автономки (походов) такое ружье, как было описано Кречмаром в своей статье (первые страницы темы). Нижний ствол 12 калибра, но только циллиндр с напором (0,25 мм), длиной сантиметров 68-70,не меньше, а верхний 22LR или лучше 5,6 х 39 (желающие переходник применят), такой же длины или 60 см с лейнером. И чтобы стволы были сведены БЛИЗКО друг к другу,компактно, на муфточках. Глубоко были посажены в цевье,небольшое,немассивное (ну хотя бы как у ТОЗ-34) Вес бы хотелось 2,8 кг, но не больше 3. Форму ложи - прямую или как у старых мелкашек 60-х годов. Наиболее близким прототипом (по внешнему виду) видится старая добрая "белка", либо бразильские "винчестеры" со скобой Генри. Еще МЦ-105-01 хорошо, почти идеально, но - тяжело и не столь компактно "в толщину", как хотелось бы. Чтобы ружье было приятно взять в руки, и не возникало желание бросить его нахрен после 25 км пути с рюкзаком. Как, к примеру, уе...щный культяпистый "север", который у меня в бытность еще и стрелял сразу из двух стволов.
Заводчане! ИЖ-евцы, ТОЗ-овцы, МЦ-шники (если еще дышите)! Может кто из вас прочтет этот пост. Неужели невозможно сконструировать заново и создать, в теперешних рыночных условиях "развитого ВВП-низма", подобный достойный образец? Чтобы, в крайнем случае, хотя бы на заказ можно было изготовить.....
AnkilonВы часто видите 5,6*39 в продаже? Продолжайте мечтать.
а верхний 22LR или лучше 5,6 х 39 (желающие переходник применят),
AnkilonА зачем? Целевая ниша? У этой целевой ниши есть деньги на оружие и на разработку этого оружия? Сколько единиц им можно будет продать? Если разрабатывать для того, что бы проект на полку положить- наймите студентов. Им всё равно дипломные работы делать надо.
Неужели невозможно сконструировать заново и создать, в теперешних рыночных условиях "развитого ВВП-низма", подобный достойный образец?
AnkilonОружие возмездие, а то был контрольный 😀
Как, к примеру, уе...щный культяпистый "север", который у меня в бытность еще и стрелял сразу из двух стволов.
Тут и стволы сводить не надо)
druid33Ну, во-первых, у нас в России примерно 5-7 (а может и более) тысяч промысловиков, занимающихся добычей пушнины. При этом слухи о том, что пушной промысел умер,мягко говоря, преувеличены. Я имею в виду промысел в таежной зоне. Такой образец, если бы он появился на свет (в сочетании со стволом 16 калибра), мгновенно бы вытеснил ИЖ-94 со своей несовершенной конструкцией. Спросите любого таежника, какую бы комбинаху ему хотелось иметь на промысле, если не брать в расчет бой зверя на мясо (для чего есть карабины),а только белковку-соболевку, плюс страховка от шатунов? Все обрисуют именно такое во всех деталях ружье, какое я описал. Может, чуть в калибрах будет различаться. Ну да, туристы-выживальщики в плане валовых закупок тут погоды не сделают; А что касается патронов - да, сейчас их почти нет в продаже. Но тому только 2 причины: 1) у нас есть только 2 образца оружия под этот патрон, и 2)импортные вармитинговые образцы с соответствующими калибрами потеснили с рынка то, что есть. Технологически выпускать 5,6х39 можно в любых количествах - тут, думаю, понятно почему.
Сколько единиц им можно будет продать?
Werewolf_ZarinДа уж. Только на самострелы использовать,-)
Оружие возмездие,
AnkilonОчень cмешно. Ставить их рядом можно только крайне слабо себе представляя что то из двух.
аиболее близким прототипом (по внешнему виду) видится старая добрая "белка", либо бразильские "винчестеры" со скобой Генри.
AnkilonПромысловики в массе своей работают капканами\самоловами. Выставил путик и обходи\собирай дары леса 😛 Ну это так, к слову.
Ну, во-первых, у нас в России примерно 5-7 (а может и более) тысяч промысловиков, занимающихся добычей пушнины. При этом слухи о том, что пушной промысел умер,мягко говоря, преувеличены. Я имею в виду промысел в таежной зоне. Такой образец, если бы он появился на свет (в сочетании со стволом 16 калибра), мгновенно бы вытеснил ИЖ-94 со своей несовершенной конструкцией. Спросите любого таежника, какую бы комбинаху ему хотелось иметь на промысле, если не брать в расчет бой зверя на мясо (для чего есть карабины),а только белковку-соболевку, плюс страховка от шатунов?
Такой образец в сочетании со стволом 16 калибра...- 16 калибр мягко говоря, не самый распространённый 😊 Пройдитесь по магазинам и поспрашивайте, заодно поспрашивайте когда последний раз видели 5,6*39 😊 Пока работал по ормагам у меня ВСЕГДА в тетрадке были телефоны страждущих. Понакупают оружия дешёвого а потом уже выясняют почему оно такое дешёвое 😞
Спросите любого таёжника чего он хочет- машину красную, бабу сочную и водку холодную (С) Спросите лучше чего он может 😞 Он не от хорошей жизни в балагане зимой сидит а летом комаров да мошку в тайге кормит. И с СКС и Мосинками ходит не от того, что патриот и романтик( деды наши и отцы ходили и нам завещали) А от того, что дешёвое оружие и доступные патроны.
О мгновенном вытеснении- а оно ему надо? У него уже есть оружие, даже если и работает со скрипом,но уже работает. Как часто вы встречали в тайге комбинахи? Охотятся не с тем что лучше а с тем, что досталось, и расходники к чему есть. Ну купит он новое оружие ( 😊 😊 😊 ) а старое на стенку вешать? Или будет государева программа как со старыми автомобилями? Сдал старый ствол- получи скидку на новый 😊
Мечты, мечты, мечты.....
AnkilonАй молодца! Жжёшь! Прототип по внешнему виду- это сильно 😊
Наиболее близким прототипом (по внешнему виду) видится старая добрая "белка", либо бразильские "винчестеры" со скобой Генри.
AnkilonЗайдите в раздел гладкоствольщиков и почитайте отзывы о российских комбинахах. О качестве сведения стволов. Большинство вопросов отпадёт само.
И чтобы стволы были сведены БЛИЗКО друг к другу,компактно, на муфточках.
Werewolf_ZarinА разобрать- посмотреть из за чего он такой занятный не судьба было? Если знаний на это не хватает то лучше конечно что то новое купить( или для начала придумать) 😞 И кстати зачем надо было вообще покупать "уе...щный культяпистый" ствол?
цитата:Ankilon
Как, к примеру, уе...щный культяпистый "север", который у меня в бытность еще и стрелял сразу из двух стволов.
Оружие возмездие, а то был контрольный
Тут и стволы сводить не надо)
druid33Редко, практически никогда. Но интерес к своей среди людей, добывающих деньги в лесу, однозначно замечен. Думаю, при наличии адекватных образцов оружия в продаже, комбинашек было бы в лесу много
Как часто вы встречали в тайге комбинахи?
Вот и я не видел практически 😞 Интерес у людей замечен к ЛЮБОМУ оружию отличному от того которое они привыкли видеть. При наличии адекватных образцов ( кстати, а что это такое? Меркель и Крейгхов делают очень хорошие комбинахи 😛 И интерес к ним так же замечен 😊 ) а так же доступного оружия и патронов дешёвых и разного снаряжения... Добавь к этому, что переломки( одностволки, комбинахи и тройники) это немного другое отношение к выстрелу чем у магазинных\самозарядных и не все хотят встретить, как здесь писали, медведя шатуна с одним патроном 16 калибра. Чисто технически должно хватить 😊 Но пару теоретиков можно и съесть 😛
Тема от ружья для походов плавно съехала на оружие матёрого промысловика 😛
О универсальности комбинированного оружия ни кто и не спорит 😛ИМХО Меркель делает прекрасное оружие.
О отношении к выстрелу, разгильдяю на диване, хождению в лес ради удовольствия- стоит только изменить причину нахождения в лесу как отношение к каждому выстрелу меняется и появляется желание иметь возможность второго выстрела 😞 Невозможность пополнить запас патронов, долгие переходы с рюкзаком и оружием за плечами, питание( хотя бы частично) с ружья...Тему возможной самообороны от крупного зверья можно даже не трогать.
Я не сомневаюсь в вашем умении отличать праздное любопытство от интереса. Хотя людей с Меркель В3 встречал в основном в ормагх или на стрельбище. Редко когда в лесу. У человека с таким оружием и " махрового промысловика" (С) разные проблемы, цели и круги общения 😞
druid33есть и общее. второй защищаемый тезис: "выборка граждан, соответствующих критерию "махровый обитатель леса", однозначно высказалась о пользе обладания ими комбинированного оружия"
У человека с таким оружием и " махрового промысловика" (С) разные проблемы, цели и круги общения
настолько однозначно, что попросила сделать подборку о тюнинге ИЖ-94. Врать не буду, выборка небольшая - 3 экз)))
Да я же не спорю- комбинаха это прекрасно. Особенно когда есть лодка или снегоход. Но иногда возможность сделать второй выстрел позволяет избежать добора или потери зверя. Чем меньше зверь мучается- тем раньше обед и вкуснее мясо(С)
[/B]
druid33Пару слов о "Севере", может пригодится кому, вляпавшемуся. Сведение боя делается несложно, подкладкой под упор в средней части стволов тонкой полукруглой металл. пластины, с опиловкой и подгонкой. Изначально нужно определить дистанцию сведения. Я делал на 25-30 метров, так как далее из гладкого 20 кал. очень большой разброс даже с о,25 мм, (полева) А вот спусковой механизм, как не регулировал, устранить срыв с шептал не удавалось, заводской брак - ни отладка, ни напиллинг не помогли. Кстати, брал его исключительно пошляться - промышляю с другим оружием. Но те знакомые, кто ноябрь соболюет с собаками, ходят либо с комбинахами, либо с 16 калибра двустволками, ибо мишаки.
[B]
Тема от ружья для походов плавно съехала
druid33Но игнорировать ее не советую ни одному путешествующему. И минимально приемлемый гладкий ствол в комбинахе (вес + убойность) - 16 калибра. А лучше 12. В 20-ом разочаровался (вторая причина избавления от ИЖ-94)
Тему возможной самообороны от крупного зверья можно даже не трогать.
druid33Пока не интересовался, но надо. Может, там как раз такой образец, как я описал, присутствует.
ИМХО Меркель делает прекрасное оружие.
druid33
Думаю, при наличии адекватных образцов оружия в продаже, комбинашек было бы в лесу много (С)
druid33Ну вы же не хотели написать, что "хреновая, лучше всего российская" комбинаха - это прекрасно ?
Да я же не спорю- комбинаха это прекрасно.
druid33Она регулярно съезжает. Два из трёх заезших срывателей покровов начинает с того что "а вот у ПРОМЫСЛОВИКОВ", "а вот ПРОМЫСЛОВИКИ", "а вот в ТАЙГЕ", "а вот егеря с СКС". Видимо после этого ожидается что все откроют рты и начнут внимать гурУ.
Тема от ружья для походов плавно съехала на оружие матёрого промысловика
Просьба отъебаться уже от этих легендарных аналогов леших хотя бы в этой теме. При советах им давали что было, сейчас берут у кого что есть.
AnkilonВ завершении, так сказать...
Ну, во-первых, у нас в России примерно 5-7 (а может и более) тысяч промысловиков, занимающихся добычей пушнины. При этом слухи о том, что пушной промысел умер,мягко говоря, преувеличены.
Но ни у вас ни у нас никто исключительно им уже не кормится. Ну кроме уж совсем уж бомжей. Котомым и иж-94 то доступен примерно как и самолёт. У наших тоже комбо с .22/410/20 и пистолеты .22 более популярны чем всё остальное. Сезон начинается поздно (декабрь) и всё уже спит. По вероятности встреча с шатуном примерно равна вероятности быть убитым метеоритом.
V1Это знают те, кто хоть какое-то представление имеет о мехах)))
Сезон начинается поздно (декабрь) и всё уже спит. По вероятности встреча с шатуном примерно равна вероятности быть убитым метеоритом.
Какой нахрен ведмедь зимой, когда шкурки становятся "выходными" и имеют какую-либо ценность.
Смысл то в чём был? Лёгкое, недорогое, позволящее походя охотиться в местах с крупным не рогатым животным.
Кто подитожит?
Своё мнение сложилось, хотя в такие заходы без оружия ходил. Теперь возьму. Вариантов два, для меня.
Хотелось бы послушать тех, кто к чему пришёл в этом вопросе.
AnVCЯ уже, кмк 😀
Кто подитожит?
V1
Имхо, в этой теме уже есть ВСЁ и на любой вкус. И не только вкус, но и карман и обстоятельства места и времени.
Я себе выбрал ружьячто это ?
МарчианоУ меня такая же но со сменными дульными сужениями и тыльник приклада бакелитовый. Основное моё охотничье ружьё. Приклад был немного коротковат. Но всё равно тяжеловато- для долгих бродилок одностволка проситься.
Верхний МР-43 КН 12 ка.
Зы: к выживанию не относится 😊
К вопросу боеприпасов и их сохранения. Испытания недолгие но имхо всё равно показательные- самокрут 45Кольт, два дня или в сыром в приклажном тканевом патронташе, или вообще в луже на дне лодки. Стрельнул пару, всё прекрасно. Никакой герметизации не применялось.
Главный конструктор
В.А. Парамонов
разработан
1982 год
Производитель
Тульский Оружейный Завод
Страна производитель
СССР
Калибр гладких стволов
32 охотничий (12,5х70 мм)
Калибр нарезного ствола
5,45 (5,45х40 мм)
Вес без патронов
1,6 кг (с прикладом 2,4 кг)
Длина
360 мм (с прикладом 670 мм)
Высота
150 мм (с прикладом 235 мм)
Ширина
42 мм
Длина стволов
300 мм
Усилие на спуске
1,5-3,5 кг
Рабочий диапазон температур
−50С+50С
Рабочий диапазон значений влажности
неограничен
Патрон
СП - П (пулевой)
Калибр
5,45х40 мм
Длина патрона
55,8 мм
Масса патрона
10,7 г
Масса пули
3,6 г
Начальная скорость
840 м/с
Эффективная дальность стрельбы
200 м
Патрон
СП - Д
Калибр
12,5х70 мм
Масса патрона
36 г
Дробь
20 г (дробь ?3)
Скорость полета дроби
280-300 м/с
Эффективная дальность стрельбы
50 м
Werewolf_Zarin
Как вы с жесткими тыльниками стреляете!? Я нет нет да посажу хороший синяк не плечо( люблю резину.
Серег - с резиной ощущения не те! 😛
sm dmКак заколебли фантазёры...
ля походов по лесу? Вот самое оно!: ТП-82
Главный конструктор
В.А. Парамонов
разработан
1982 год
Производитель
Тульский Оружейный Завод
Страна производитель
СССР
Калибр гладких стволов
32 охотничий (12,5х70 мм)
Калибр нарезного ствола
5,45 (5,45х40 мм)
Вес без патронов
1,6 кг (с прикладом 2,4 кг)
Длина
kamikadzeА это золотом на мрамор! 😀
Серег - с резиной ощущения не те!
V1
Как заколебли фантазёры...
Просто отдельные дрочеры не понимают очевидных вещей.
Например, для меня любой поход, даже категорийный - это отдых для души. Я туда не выживать хожу, а отдыхать.
Любая мелочь, хоть чуть-чуть улучшающая комфорт - положительно влияет на психологическое состояние как отдельного участника, так и группы в целом.
Нах нужны мучения с пистолетом (которого еще и в свободной продаже нет), когда проще взять проверенную старую одностволку? С нее стрелять поудобнее будет, чем с этого обрубка.
kamikadzeПрекрасно они всё понимают. Просто хочется выебнуться в Сети. Показать свою эрудированность. Уверен, что они не то чтобы из мега-пестика, а из чего бы, что мощнее духовки, не струляли по дичи.
Как заколебли фантазёры...
Просто отдельные дрочеры не понимают очевидных вещей.
Прекрасно всё понимаем ! Просто хочется выебнуться в Сети. Показать свою эрудированность!!!
qwerty12Почему? Они же экологически чистые. Самое то!
Лазерные пушки и рельсотроны не предлагать !
2 Иваныч БаскийУ мине эсминца нет подходящего для перевозки аккумуляторов на охоте по водно-болотной дичи. А на копыта - минобороны вроде распродает имущество, в том числе - генератор на Урале, но, блин, молотить дизелю полдня на один выстрел - никакой водки не хватит...
Почему? Они же экологически чистые. Самое то!
2 Иваныч БаскийА ещё у рельсотрона мне дизайн не нравится. Не эротично как-то он выглядит. На приличной публике с ним не покажешься.
Почему? Они же экологически чистые. Самое то!
С лазером вообще проблема - в пожароопасный с ним охотиться нельзя. Да и баллистические таблицы для него фиг где найдешь...
qwerty12
А ещё у рельсотрона мне дизайн не нравится. Не эротично как-то
Вазелином пробовали смазывать? 😀
Werewolf_ZarinЗначит у тебя тело как у бабы. Спортом заниматься надо, а не пиво жрать. Нормальному мужчине что синяк поставить на плечо надо сильно много постараться. Ну много патронов расстрелять точно 😛
Как вы с жесткими тыльниками стреляете!? Я нет нет да посажу хороший синяк не плечо( люблю резину.
Если прикладываешь приклад нормально в плечо, вклыдываешься плотно, то никаких синяков, что я с Рыси с её узким прикладом стрелял, что и Иж-18, что с Иж-43. С Суперновый вообще наверно ящик растреляешь, и ничего не заметишь. Чаще всего стреляю в брезентовой штормовке, под ней не толстый свитер зимой, летом - ранней осенью понятно свитер не ношу
HardingНеженка, брезент это фе и незачёт, надо домотканную дерюгу носить! 😀
Чаще всего стреляю в брезентовой штормовке
V1
Неженка, брезент это фе и незачёт, надо домотканную дерюгу носить!
Дерюга - это с топором и луком. А с ружом - треуголку, ботфорты и красный кафтан !
HardingЗанятные ассоциации 😀
у тебя тело как у бабы
HardingХардинг, онанизм это тоже не спорт. Извини, что расстроил.
Спортом заниматься надо
Dead CatКстати да, если Жоский таким нафантазировал себе Зарина, понятно чего он возвращается суда как бумеранг, внимания хочед. 😀
Занятные ассоциации
Если прикладываешь приклад нормально в плечо, вклыдываешься плотно, то никаких синяков, что я с Рыси с её узким прикладом стрелял, что и Иж-18, что с Иж-43. С Суперновый вообще наверно ящик растреляешь, и ничего не заметишь.А если на вложился впопыхах или положение для стрельбы неудобное? )))
сергей-охотникМожа Вы адресом ошиблись? В нетуда зашли? Тут сплошь диванные рембы уши трут друг другу. Интернет, хуле!)))
95 страниц этой жеванины я не осилил. Мужики хуже баб, в основном один словесный понос и очень мало конкретики.
сергей-охотник
95 страниц этой жеванины я не осилил. Мужики хуже баб, в основном один словесный понос и очень мало конкретики.
Это вы 5 лет выбираете ружьё для походов по лесу???
да за это время можно было и силенок набраться чтобы вес не чувствовать, да и дичь могла уйти)))), еще пяток леток порассуждайте -к тому моменту может пластиковые появятся в продаже, 3D- принтер прогрессирует.
matsudaВы похоже умеете и писать и читать. А как с тем чтоб прочитанное понимать? Тут уже кмк все участвовавшие кто был непределившийся, определились много много десятков страниц назад, да по нескольку вариантов. При этом обсудив их плюсы и минусы.
Это вы 5 лет выбираете ружьё для походов по лесу???
matsudaСм выше - Иваныч всё сказал.
да за это время можно было и силенок набраться чтобы вес не чувствовать, да и дичь могла уйти)))), еще пяток леток порассуждайте -к тому моменту может пластиковые появятся в продаже, 3D- принтер прогрессирует.
V1
Спрошу как заокеанского камрада. Такой вот диспенсер не приходилось использовать?
V1
спасибо
Тут 12й-то не всегда его останавливает сразу.
VoffkaRnD
Имхо сайга в 5.45. Патроны весят не сильно много, но при этом достаточно убойны, размер и вес так же не сильно большой. При этом надежность, кондовость и много злых пулек в рожке 😊)
Разделом ошибся.
Корованы у нас теоретики грабят в дурке 151й.
А здесь практическое применение рассматривают.
kamikadze
Разделом ошибся.Корованы у нас теоретики грабят в дурке 151й.
А здесь практическое применение рассматривают.
Гыы поржал над рожками спецназа из 151-го отряда)
П.С. Привет, Дим.
Mark Waypoint
П.С. Привет, Дим.
Здаров!
Редко появляешься, опять в командировках?
Mark Waypoint
поржал над рожками спецназа из 151-го отряда)
хехе, Ларсена да Кайову за мелкую картечь по мишке никто не осмелился заесть, а тут сразу зацепились за рожок )
знаю-знаю Ларсен практик
kamikadzeПока дома. На следующей неделе на Сахалин поедим.Здаров!
Редко появляешься, опять в командировках?
PrikladГарантированно остановит только КПВТ, ну еще лазерный меч 😊 А отбиться из .223 п\о вполне себе можно, если руки прямые, голова светлая, да патронов штук 10 с полуавтоматом. Знаю случай и из .22 отбились, но сильно экстрим и повезло. Просто судя по этой теме с данной палате, меньше чем на суперпушкуслазером местное население для выживания не согласно 😊
5.45 как стопер от мишутки сильно поможет?
Тут 12й-то не всегда его останавливает сразу.
SergeySPB-hunter
Просто судя по этой теме с данной палате, меньше чем на суперпушкуслазером местное население для выживания не согласно 😊
А вы тему целиком читали - или как некоторые, по последним сообщениям только?
------
Я все-таки для походов сторонник дробового ружья.
Когда с kamikadze шарились по тайге, его Ёжик (ИЖ-18) для этих целей - милое дело. Легкий, удобный.
Рябца на похлебку снять - прелесть. Не знаю, как бы я с калашоидом за пером гонялся.
И чтобы было понимание - мы не на охоте были. А именно в походе.
Хотя Диман последнее время и на охоту с Ежом стал ездить, "Бекас" в сейфе стоит. 😊
Последний из могиканКак вы можете! Он книжки пишет!
Кайову за мелкую картечь по мишке никто не осмелился заесть
2 Иваныч Баский
Как вы можете! Он книжки пишет!
)))) я как прочитал у Ларсена(чото про леопарда было), про мелкую картечь, так взял коровью голову(собака притащила свежую откуда-то) и стрельнул метров на пять картечью 5,5 из двенадцатого. Удивило! как пила крышку срезало.
Последний из могиканМожет это и нормально. Я просто не представляю, какими должны быть яйца, чтоб медведя осознанно подпустить на 5 метров на выстрел. Наверное даже не железные. )))
я как прочитал у Ларсена(чото про леопарда было), про мелкую картечь, так взял коровью голову(собака притащила свежую откуда-то) и стрельнул метров на пять картечью 5,5 из двенадцатого. Удивило! как пила крышку срезало.
А ну как осечка?!
2 Иваныч Баский
Я просто не представляю, какими должны быть яйца, чтоб медведя осознанно подпустить на 5 метров на выстрел.
что-то у Кайовы было такое в связи с фотографированием, насчет 5-ти метров не утверждаю ))))
V1Смерть не председателя, но шерифа! )))
Но практично, опробовано.)
V1Ссучится? )))
на случай если шериф решит заделаться председателем.
V1И все небось как один, иссиня-черные! )))
коммисары-комитеты бедноты-активисты всякие...
2 Иваныч БаскийНе-а. В основном бэлый бэлый. Тупой тупой. И в майке с Че Геварой а то и Мао. Всякими ...измами тут страдают только те кто их лично не нюхал.
иссиня-черные!
V1Да левизна это вообще какая-то болезнь рода человеческого. Кем вообще нужно быть, чтобы не блевать от идей всеобщего принудительного равенства-братства?? 😀
Всякими ...измами тут страдают только те кто их лично не нюхал
V1, расскажите об обрезанном иж18? Что дает? Много веса потеряла? Какой длины сейчас ствол? Осыпь сильно пострадала? Спасибо!
Если взвесите - буду признателен. Хотя, если толщину ствола скажете - тоже достаточно будет, чтобы подсчитать (она наверно зависит от длины патронника).
Может хорошая машинка получиться ровно по сабжу. Конечно в случае битвы с медведем получится мортал комбат, но пускай будет причина IPSC опять позаниматься на выходных - еще один плюс.
V1Однако!
Процедура стоила как несколько б.у. ижей. (Чоки, ствол я отпилил сам.)
V1
Ружьё из СССР и ствол п-ц какой толстый.
они и сейчас тоньше не стали
2 Иваныч БаскийСтрашшшшное это дело - лубоффффь. 😀
Однако!
V1Не то слово! )))
Страшшшшное это дело - лубоффффь.
А ведь реально, такой Ижак-коротыш с доброй осыпью претендует на идеальное оружие выживальщега. Неубиваемый, короткий. Хоть пулей, хоть дробом...
V1Я таких и не видел))) Скока не держал в руках, все как чугунные))) Сталь и дерево.
уже если 18й, то старых, допластмассовых (индикатор взвода итд) выпусков
V1Да это я для себя констатировал. Короткий ствол моей Тайги - головная боль. Резкость ни к чёрту, осыпь дрянная. Похоже и ствол просажен и сменный чок говённый.
Ну и моё мнение насчёт идеала не изменилось.
Люто завидую! )))
2 Иваныч Баский
А ведь реально, такой Ижак-коротыш с доброй осыпью претендует на идеальное оружие выживальщега.
вона китайцев поддержите, есть шанс, что завезут. Нужно только за длину ствола проголосовать.
forummessage/1/1602 сообщ 392
Последний из могиканНет ушшш))) Давайте вы без меня. Я такое чудовище побоюсь даже в руки взять. Вдруг в меня стрельнёт?!!!вона китайцев поддержите, есть шанс, что завезут.
С такой рельсы ФАУ-1 (V-1) немцы запускали )))
2 Иваныч Баский
Я такое чудовище побоюсь даже в руки взять.
хахаха, там если это мостостроение убрать, то получиться наша ИЖК ))) китаезы даже слизали сквозную дыру в коробке снизу и приливчик перед спусковой. ИЖК уже не светит новое найти, а тут китаец
МарчианоПочему? Родина есть. Её любить надо!
Ничего своего не осталось почти
Марчиано
Вот интересно, почему наши не могут?
в Китае этом народу много, можно и с голоду помереть, а у вас ничего делать не надо особого, сиди да зарплату получай, с голоду не помрешь.
Последний из могиканКакая жестокая правда жизни...
в Китае этом народу много, можно и с голоду помереть, а у вас ничего делать не надо особого, сиди да зарплату получай, с голоду не помрешь.
2 Иваныч БаскийНичего страшного. У меня на Фабарме СуперГусь ствол 900 мм. Пуляет прилично, уже привык за 10 лет.
С такой рельсы ФАУ-1 (V-1) немцы запускали )))
2 Иваныч БаскийРезкость от длинны ствола давно уже никак не зависит. Говорю по опыту, немалому, использования стволов 510. А вот кучность... Да, надо поработать со снаряжением. Есть такое дело. 43кн 510 на порядок лучше работает, до полтоса, что меня удивляет, и немного напрягает, ведь у тайги аж 600.
Да это я для себя констатировал. Короткий ствол моей Тайги - головная боль. Резкость ни к чёрту, осыпь дрянная. Похоже и ствол просажен и сменный чок говённый.
Люто завидую! )))
Время пока нет накрутить и отстрелять.
AnVCЕщё как зависит! Все магазинные дробовые патроны хорошо работают при стволах длиной 700-750 мм. Мы же сейчас о ружбае выжывальщега толкуем. А это значит, оно должно жрать всё, чем разживёшься в случае выжывания)))Резкость от длинны ствола давно уже никак не зависит. Говорю по опыту, немалому, использования стволов 510. А вот кучность... Да, надо поработать со снаряжением. Есть такое дело. 43кн 510 на порядок лучше работает, до полтоса, что меня удивляет, и немного напрягает, ведь у тайги аж 600.
Время пока нет накрутить и отстрелять.
Ясен пень, что можно и на Сунар-24 накрутить резких патронов для 500-мм стволов.
Для своей Тайги я тоже кручу. Магазинными крайнее скверно стреляет.
2 Иваныч Баскийзабыли вставить "12 калибра,снаряженные соколом или дымарем" 😊 для 20 калибра 70 см не нужно, равно как и спортинговые патроны с навеской 24 грамма тоже хорошо разгоняются в коротких стволах.Если мы
Все магазинные дробовые патроны хорошо работают при стволах длиной 700-750 мм
2 Иваныч Баскийто семерка спортинг- вообще основной патрон. дроздов всяких гораздо больше чем лосей 😛 на втором месте- это мелкая картечь (супротив зомбей). ну, все остальное уже на третих-четвертых ролях...
сейчас о ружбае выжывальщега толкуем
С ув.
-Izvinite-Я о 20-ке даже не думаю, как о выжывальщецком ружье. Очень спорный калибр. В глубинке на всю деревню в лучшем случае у одного жителя можно найти патроны. А то и вовсе нет.забыли вставить "12 калибра,снаряженные соколом или дымарем" для 20 калибра 70 см не нужно, равно как и спортинговые патроны с навеской 24 грамма тоже хорошо разгоняются в коротких стволах.
Werewolf_ZarinНу смех смехом но пререселили как я понял 'городских'. Cкорее всего просто потому что проблема отстрелять в городе.
Просто РЫДАЛ со смеху.
2 Иваныч БаскийДа и заводскими кучность нормальную выдаёт КН 510. Только у заводских и с длинными стволами резкость не в ... красную армию, у большинства. Одно исключение- главпатрон. А феттером даже на стенде ждёшь- когда она расколется))). Очень заметна разница.
Ещё как зависит! Все магазинные дробовые патроны хорошо работают при стволах длиной 700-750 мм. Мы же сейчас о ружбае выжывальщега толкуем. А это значит, оно должно жрать всё, чем разживёшься в случае выжывания)))
Ясен пень, что можно и на Сунар-24 накрутить резких патронов для 500-мм стволов.
Для своей Тайги я тоже кручу. Магазинными крайнее скверно стреляет.
А соколом, кстати, очень неплохие патроны собираются, особенно если не забывать выкладки уважаемого мной SVS. Рекс и ВР конечно лучше, на порядок.
Так что магазинные на длинных стволах тоже не использую. А в выживании и кучер за барыню сойдёт)). Ну, в смысле, и заводские можно. Низзя тока самосад деревенский. Страшно, видел как чайными ложками меряют. Как все живы? ХЗ!
вона китайцев поддержите, есть шанс, что завезут. Нужно только за длину ствола проголосовать.На картинке горизонталка на внешний вид точная копия моего ружья Гэко 20 калибра наверное конца 20х годов 20 века.
V1
Да никто особо и не боялся. Другое дело что в лесном/походном ружье это имхо архитектурное излишество. 😊 В таком оружии не должно быть ничего лишнего.
Вот именно! А если убрать всё лишнее в виде лишних стволов, наружных курков и прицельных планок и остановиться на самом распространённом и убойном патроне, то получим иж-18 12кал. в пластике 😊
Кстати давеча со своего 'супер-ижа-18' патроном сталь BB 2 3/4 сбил метров с 30 молодого гусика. Стоял полный чок.
NoNoNameОтличный аппарат но дорогой. Для винтовки котрорая будет редко стрелять и много долбиться по рюкзакам да лодкам.
CZ 527 Carbine 7,62x39
NoNoNameАга, злая скотина, на меня тоже периодически нападает.
Только от рябчиков.
Для ходовки с нарезью выбрал рем 700-тый в пластике, дешево, надежно. Вот только православный калибр мне не очень, больше 308 уважам.
Для похода пластик приоритетнее на мой взгляд, ствол хромированный приветствуется, вес малый.
Себе все же решил купить комбинаху, заказать под нее пластиковый приклад (изготовят под любой ствол) повесить коллиматор, калибр предварительно ищу 308/30-06 х 20/12, в идеале 308х12, просто в 308 запас импортного боеприпаса от нормы до федерала разных мастей лет на 10, как в прочем и 12-того)
После последнего серьезного похода покрасил дома свою Росси, краской термостойкой, вроде очень неплохо вышло, прожарить в духовке вышло только колодку ствол тупо не влез, держится отлично, на масло не реагирует, использовал DAP Derusto Heat Master Enamel клал без грунта на обезжиренную поверхность в два слоя без просушки, цена вопроса рублей 400, буду дома сделаю фотки.
Werewolf_Zarin
Для ходовки с нарезью выбрал рем 700-тый в пластике, дешево, надежно. Вот только православный калибр мне не очень, больше 308 уважам.
Кстати, Серег.
Покрутил его тогда в руках у тебя, чего-то тоже глянулся.
Полез в интернеты читать - мамамия. Каких тока нет.
Варминты-шварминты. Тактикал-шмактикал. Длины стволов разные.
Твой как дословно зовется? По паспорту?
Werewolf_Zarin
А у меня охотничий, спс по моему без варминта) тонкий ствол.
Из того что я нашел на их сайте - максимально похож на твой вот этот. Еще там есть за те же деньги и с точно такими же ТТХ модель Компакт. Никакой разницы.
А планку "пикачу" сам ставил? Или стоковая?
http://www3.telus.net/gamegetter/
результаты на 30м (нижние мишени) и формование пулек
kamikadzeИз того что я нашел на их сайте - максимально похож на твой вот этот. Еще там есть за те же деньги и с точно такими же ТТХ модель Компакт. Никакой разницы.
А планку "пикачу" сам ставил? Или стоковая?
Планку купил отдельно, модель она) есть на 20моа пару планок под 700 рем с болтами)
alexsergЕщё неизвестно что сложнее. 😊 Порох, гильзы, капсуля. У мну друг с недопатронами трахаться начал сезона три назат и вот только довёл до ума в этом. А тут всё готовое.
Интересная идея, но сложно. Адаптер, строительные патроны. Не проще уменьшить навеску пороха в обычном патроне, а вместо пули вставить картечину подходящего диаметра?
Werewolf_ZarinА почему не Росси? С гладким вы уже ходили, теперь нарезной или комби308\12 😛 Выйдет и легче и дешевле Рема.
Для ходовки с нарезью выбрал рем 700-тый в пластике, дешево, надежно. Вот только православный калибр мне не очень, больше 308 уважам.
V1
Как из 308го и подобного сделать что то типа мелкана:
Спасибо за ссылку - дивайс интересный и статейки по ссылке, тоже в тему.
Сам оттестил Ёжика-18-го .308 самоснарядом с картечиной. 25 м - десяток дырок в сигаретной пачке. Вариант работает более чем. Задача ставилась иметь боеприпас ближнего боя из серьёзного нареза (белка, рябчик и т.п.), до 30 м, при наличии полноценного выстрела 180 гр пулькой. Теперь создаётся патрик с самолитной булькой в 120 гр от Lee. Вернее, уже и налиты бульки и снаряжены патрики, осталось только отстрелять с опт. навеской. Задачи те же, ну может, только увеличение гарантированной дистанции до 50 м - и всё.
Вполне себе вариант и он резко расширяет возможности использования нарезного ижака в экпедиционных словиях. Тридцатые калибры в этом плане очень удобны и грех не использовать то, что наработали за сотню лет...
RaccoonРецептом самоснаряда не поделитесь?
Сам оттестил Ёжика-18-го .308 самоснарядом с картечиной
alexsergВ личке посмотрите.
Рецептом
NoNoNameЯ не просто себю это представляю а провожу в таком режиме некоторое время каждый год. ИМХО, ничем суперстрашным это не грозит, даже самоё гладкое оружиё переодически чем то цепляется если оно не упаковано. Если оно удобно, надёжно и функционально - со многим можно сммрится. Для полного ощущения и сравнения рекомендую пошляться с луком. Тогда уже после любой огнестрел покажется кайфом. 😀 Это при том что ваш подход насчёт лишних деталей в смысле простоты я как раз разделяю. 😊
рассматриваю как недостаток выступающие части вроде рычага затвора, рычажков и кнопок магазина, предохранителей. Представите себе, что вы идёте, точнее пробираетесь, по молодому березнеку или по ивняку, растущему обычно на берегах таёжных ручьёв. На оружие не должно быть ничего лишнего, иначе поотрывает. На мой взляд.
А так проблем нет, нет с курковками, нет с болтами.
forummessage/278/16
В моём понимании, весьма недурно для похода. Когда цель именно поход, а не охота. Ружжо "на всякий случай". Дуракоустойчивое.
Кстати, цена в 56 тысяч, хоть и не как Север, но вполне подъёмная.
Хотя мне по душе ближе Север в комбинации 20+22ВМР.
2 Иваныч БаскийПо-моему - эта штукенция именно для охоты, а не для похода. Ибо предполагает вдумчивое выцеливание. Добавить-то нечем, хоть и двудулка. На рябчика или на утку из засидки (да, я знаю, что с нарезным на утку нельзя, но теоретически и практически с 0,22 оч. даже можно).
Подбросить говнеца на вентилятор:
forummessage/278/16
qwerty12Это ошибочное мнение. Уверяю.
По-моему - эта штукенция именно для охоты
С таким зомбиганом на охоту ходить стыдно. Только в поход. В рюкзак спрятать, чтоб звери со смеху не подохли раньше времени. Это не гуманно будет.
qwerty12
По-моему - эта штукенция именно для охоты, а не для похода. Ибо предполагает вдумчивое выцеливание. Добавить-то нечем, хоть и двудулка. На рябчика или на утку из засидки (да, я знаю, что с нарезным на утку нельзя, но теоретически и практически с 0,22 оч. даже можно).
И на гусика нельзя, посему мелковат мелкан то)
2 Иваныч БаскийА как 5-8 голодных ртов кормить, которые ежедневно бегают по лесу аки росомахи с утра до вечера (а по зимнему времени - с ночи до ночи) ? С полноценной двудулки я первым промазал, а вторым попал... Или первым и вторым попал, потом залез на дерево, перезарядился и 3-и - 4-м попал... А чего с фузеей 20-го делать ? Ея перезаряжать - што мушкет... Я парень пугливый, меня погоняли, потому вариант - "один выстрел - один труп" я не приемлю... По мне - лучше лишний килограмм на плече, чем в штанах...
С таким зомбиганом на охоту ходить стыдно. Только в поход. В рюкзак спрятать, чтоб звери со смеху не подохли раньше времени. Это не гуманно будет.
2 Иваныч БаскийИваныч, и ты?! 😛
С таким зомбиганом на охоту ходить стыдно.
Нормальный по первому взгляду аппаратус. Ну страшный да, ну и х с ним. По второму взгляду будем поглядеть как приедет. 😀 Заказал вариант с 20к. Бум посмотреть. С цилиндром я с ижака прекрасно колотил и пулей и рябчиков, сильно сумлеваюсь что это чем то будет отличаться. Тем более ты в курсах моёго мнeния насчет такой дури как "сострел комбо". 😛
qwerty12Вот тут вес и важен - чтобы лезть на дерево со стволом в зубах. 😀
Или первым и вторым попал, потом залез на дерево, перезарядился и 3-и - 4-м попал...
Транспортировка без чехлов нифига не способствует долголетию открытых прицелов. 😛
[B][/B]
V1Как показывает практика - как раз тут не вес важен, а лишь наличие ЛЮБОГО дерева в доступной близости 😊
Вот тут вес и важен - чтобы лезть на дерево со стволом в зубах.
NoNoName
З.Ы. "Слишком много деталей" - рассматриваю как недостаток выступающие части вроде рычага затвора, рычажков и кнопок магазина, предохранителей. Представите себе, что вы идёте, точнее пробираетесь, по молодому березнеку или по ивняку, растущему обычно на берегах таёжных ручьёв. На оружие не должно быть ничего лишнего, иначе поотрывает. На мой взляд.
Ну вы уж слишком не заостряйте на этом внимание, в действительности не так страшен черт как его малюют, максимализм ганзы конечно заразен, но оружие как и любой предмет снаряжения требует внимание при переноске, идеальны только те вещи которыми не пользуетесь.
NoNoNameДа, у него минимум цепляющегося да ещё и предохранитель такой что можно сказать что его нет. Если носить патрон в патрониики то ИЖ нуегонах.
Согласитесь, иж-18 в часности и переломка в общем хороша с этой точки зрения.
V1ну так можно со спущенным курком..
Если носить патрон в патрониики то ИЖ нуегонах.
С современным (с конца 80-х) рычагом взвода, под два пальца, манипуляции со взведением/спуском ещё удобнее, чем когда рычаг под один палец был.
Представите себе, что вы идёте, точнее пробираетесь, по молодому березнеку или по ивняку, растущему обычно на берегах таёжных ручьёв. На оружие не должно быть ничего лишнего, иначе поотрывает.
-Представил. Воображение работает. В лесу тоже как-то был.
Всё равно не понял - что там от ружей отрывает??
По жизни вырванные антапки видал, не более.
urgen
Что бы совсем надежно, то лучше вообще ружье не брать...)))
+1 😀
Вроде и пули обещают до 150 метров, и дробовые патроны для дичи есть.
И ждать 5 лет не надо. 😊
Но меня масса не устраивает. Тяжелый... 😞
kamikadze
Вроде и пули обещают до 150 метров, и дробовые патроны для дичи есть.
и сколько там дроби в 9 мм то будет? Мне нарезняк то в тайге не нужен, не то что это очередное чудо.
kamikadze
А какие мнения про ВПО-208 в качестве походного ружья?
Вроде и пули обещают до 150 метров, и дробовые патроны для дичи есть.
И ждать 5 лет не надо. 😊Но меня масса не устраивает. Тяжелый... 😞
На мой взгляд отстой, не пулей не дробью по человече, да еще и патронов не купить.
Картинки смотрел, там гильзы перетянуты из православного калибра, ну куда оно годится. А дробовой патрон видел? куда этой ягодой малиной лупить то)) Кажется даже в твоих реликтовых лесах нехрена не прокормит(
Я бы не думаю махнул бы 12 16 20-тый......... стабильный дробовой и короткий пулей.
Werewolf_Zarin
Я бы не думаю махнул бы 12 16 20-тый......... стабильный дробовой и короткий пулей.
Да есть Ежик в 12м. 😊
Werewolf_Zarin
смотреть до конца)
Класс 😊
kamikadzeДа есть Ежик в 12м. 😊
Сам спросил ВПО-208))
Werewolf_ZarinСам спросил ВПО-208))
Да я так. Подумалось, может что-то новое, прорывное появилось. 😊
Werewolf_Zarin
Симпатишно, а слоник на пеньке что?
Да это я нашёл старый противогаз и не стал выкидывать,взял в лес и соорудил пейзаж по мотивам сталкера 😀
Фото - гут. Чувствуется, что лес аж фонит...лепота!
V1
Ну так я об этом и подумал - заохотил Марчиано снорка или как его там. 😊
Дык, я тоже думал, что заохотил, а тут нашел, принес(((
Ну и перекос патрона......
Вы правда думаете там осознано выбирают оружие? Да какое завезли еще при коммунистах то и используют. Потом им МЦшку в руках с рюкзаком не таскать.
А фильм хороший, душевный такой, спокойный.
Те еще выживальщики - в одиночку на несколько месяцев и на снегоходе, и пешком, и в лодке, и на птицу, и на хищника с одним ружьем по любой погоде.
Такие вот всепогодные дрочилы-мазохисты, к тому же ещё и по деньгам убогие - денег на нормальную ружбайку не хватает 😊
om_babaiТакие вот всепогодные дрочилы-мазохисты, к тому же ещё и по деньгам убогие - денег на нормальную ружбайку не хватает 😊
Валерьянки выпей.
выпей
Зачем??? 😊 На святое наступил??
..ли там делать "месяцами", особливо если "на лодке" или "на снегоходе"? Дрочить??
Сколько будет весить то мясо, даже если оно только месяц-два в тайге на морозе проваляется? Кто его купит потом, уже ближе к весне?? 😊 Или они там из любви к процессу "месяцами" маются?
Скупка пушнины - думаете дело круглогодичное??
"И на птицу, и на хищника с одним ружьем по любой погоде" - это чё, такой пример яркого идиотизма?? Когда "на хищника" то?? Зимой? 😊 И вообще - а на ..уя???
"Мне показалось, что это МЦ 20-08 в ложе от 20-01" - фильм-икону вышивальщиков я так и не посмотрел, но с большой долей вероятности (из жизненного опыта) там засветилась дутая и после обрезанная обычная дударка, левая скорей всего. В середине 90-х - самое дешёвое ружьё (забавно, но имхо помниться оно было дешевле Ижевской одностволки.
(Кстати коммунисты с госпромхозами тут не причём. Я в курсе что модель середины 80-х, но первый раз в живую, у нас, я её увидел в 95-м).
У хозяина или тугриков совсем немае, или скорей биография порченная.
Хорошая старенькая ЗК/ИЖК, в эксплуатации лучше этого фуфла в разы, хотя-бы тем, что её можно разложить. (И скорострельней 😊)
------
эмоции под'убрал, на цитирование повлиять не могу. 😊
om_babai
Зачем?
om_babai
Хули там делать
om_babai
Скупка пушнины - думаете дело круглогодичное??
om_babai
пример яркого идиотизма?? Когда "на хищника" то?? Зимой? И вообще - а на куя???
om_babaiНу вот, так вот сразу серпом да по молоту... и фаберже в брызги об наковальню. Как жить-то теперь, а? Это ж столько покровов сорвано 😞
старенькая ЗК/ИЖК, в эксплуатации лучше этого фуфла в разы,
Werewolf_Zarin
Валерьянки выпей.
Евнуху валерьянка не помогает - он злой совсем не от нервов, а от душевной пустоты 😀
Кстати когда я по молодости месяцами, (не месяц, не два, не три, а именно месяцами) жил в тайге, я девку с собой возил. Было, май-октябрь - старательский сезон, потом остаёшься охотиться, на Новый Год выезжаешь, январь в лесу делать нех, февраль охотишься, март частично прихватываешь, потом опять - делать там нечего.
А злой я потому, что нехрен на основе просмотра фильма, пускай неплохого, глубокомысленные выводы делать. Это всего-лишь кино. Снятое москвичём для москвичей.
om_babaiза давностью точно не вспомню, но вроде ещё тогда внимание обращал, что в кадре мелькало минимум два разных ствола и один из них точно был мелканом.
И на птицу, и на хищника с одним ружьем по любой погоде
Все эти разговоры про "месяцами с ружьишком в суконках" это поиск сермяжной правды, к Лоханкину. 😊 Мир давно изменился.
По сравнению с транспортными расходами, расходы на оружие это такая фигня... разовая причём. Наркушку вот тока не все проходят.
qwerty12
Что вы тут палки ломаете вокруг показанных в кино ружей ? В кино они могли показать только ЗАКОННЫЕ стрелялки. Смело предположу, что незарегистрированных там в разы больше. Даже у нас, в относительно людном (по ДВ меркам) районе, незаконного огнестрела - пруд пруди. А в 90-е количество незаконного превышало в разы количество зарегистрированного. Помница мне, даже Арисака всплывала, чего уж тут говорить о чем-то другом...
Арисака здорово, если научится точить под нее гильзач и лить пули)))
Что вы тут палки ломаете вокруг показанных в кино ружей ? В кино они могли показать только ЗАКОННЫЕ стрелялки.
-Чё уж там какие-то левые стрелялки, кажется в этой кинушке г-н Тарковский ненавязчиво слил основной источник доходов тех самых Бахтинцев. Не так??? Писалось помнится, что им потом сильно скучнее стало 😊
Левая палка в кино... Ну вот исторически левая, и чё? Была, утонула, могу место показать.
------
Что до меня, то я стебаться начал вовсе не над теми Бахтинцами, и даже не над кино. Чьи-то выводы от просмотра позабавили.
------
даже Арисака всплывала, чего уж тут говорить о чем-то другом...А чё "даже"??? До конца 60-х с них по Магаданскому побережью морзверя колотили. Мой уже покойный друг рассказывал как его старший брат с его товарищами в пос. Ола их вязанку с катера увели. Зарыли на косе, косу замыло. Пацаны... 😊
Чем она хороша?? Та-же оглобля.
om_babai
Это всего-лишь кино. Снятое москвичём для москвичей.
Не ругайте пианиста, он играет как умеет
om_babai"Даже" - потому, что всплыла она в стреляющем виде и в середине 90-х.
А чё "даже"??? До конца 60-х с них по Магаданскому побережью морзверя колотили.
om_babaiА то. За стрелялку мозги прокалупывают основательнее. А "утонувшие" стрелялки иногда всплывают.
Левая палка в кино... Ну вот исторически левая, и чё? Была, утонула, могу место показать.
om_babaiЯ не писал, что она хороша. Она РЕДКАЯ.
Чем она хороша?? Та-же оглобля.
Werewolf_ZarinТам трофейных патроньев ящих был.
Арисака здорово, если научится точить под нее гильзач и лить пули)))
qwerty12Возможно и не трофейных. В первую мировую Россия массово закупала арисаки и, соответственно, патроны к ним. ЕМНИП автомат Федорова (1916) тоже под этот патрон был адаптирован, что косвенно говорит о распространенности боеприпаса.
Там трофейных патроньев ящих был.
alexserg..80 лет назад. 😛
что косвенно говорит о распространенности боеприпаса
V1Потому только и ящик, а не вагон)
..80 лет назад.
А за ДВ - всё гораздо проще. После 2-й мировой войны часть трофейного металлолома, была передана в разные рыбколхозы и подобные шарашки. По тем временам всё было гораздо свободнее чем сейчас (как это не странно некоторым), и заныкать при желании винтовочку с ящиком могли запросто. Утонула... бригадир поматерился, объяснительные написали, новую привезли. А потом в страхе что всплывёт (тут уже не только 118-я бы пошла) так и хранили, пользоваться боялись.
А сколько ведомственных карабинов "с нарт в снег" потеряли в уже гораздо жёсткие к подобным вещам недавние времена 😊
На барана (снежного) с 12-м вполне можно, надо только Охотником быть.
Хорош понты садить)
Неужели ты думаешь, что я при желании не смог бы убить их с ружья???
Или тебе в котелок обязательно взрослых самцов рогачей?? Ну вот крайние - метров на 100 стрелял. Была б с дробосралом потребность - ближе бы подкрался. А были времена - я их камнями гонял.
Хороший охотник - это не тот, что с 12-го на километр стреляет, а тот, который знает где и как на сорок метров можно подойти 😊
Дичь шикарная на фотках!
Тут просто вопрос в принципе: можно? Да, можно!
Покупка нарезного жизнь конечно облегчает, но сама по себе от "скакания по горам" не избавляет. А вот опыт и знание местности тут могут помочь, по нужде - даже с дробовиком 😊
forum/60/6
вот про этот экземпляр тут вроде не было. Вес у него 2,2кг, но кто-то пробовал или представляет как этим охотиться? Эта хрень сделана путем добавления к ракетнице гладкого ствола и приделыванием приклада. Не удивлюсь если его изобрели в гараже наспор под бутылку, но тем не менее оно есть.
Основное назначение - вакцинация летающим шприцем и в редких случаях отпугивание хищников.
При стрельбе полноценными охотничьими патронами пушечная отдача, низкая точность, и вообще никакой ресурс...
Но дешевое, компактное и относительно легкое, это у него есть, да.
ИМХО, в качестве "ружья для походов в лесу" условно пригодно, при условии, что с ним не планируется охотиться, но исключительно в качестве рактницы/оружия самозащиты.
В общем как и предполагал, информация не более чем для общего развития
По тому ета хрень не имеет ни каких преимуществ перед ИЖ-18
Об чём разговор??
om_babaiчщ-чщ-чщ 😊
Об чём разговор??
о том что это есть в природе и пусть люди знают, вдруг кому-то нужен одноразовый убиватор
bogaКьяппавский ужоснах монстр м6 нервно курит... (Но в этом дело не в эстетике)
forum/60/6
вот про этот экземпляр тут вроде не было. Вес у него 2,2кг, но кто-то пробовал или представляет как этим охотиться?
om_babaiИмеет, причем аж целых три штуки.
По тому ета хрень не имеет ни каких преимуществ перед ИЖ-18
Легче, компактнее, дешевле.
Stayn
Легче, компактнее, дешевле.
и в придачу
Сол
Вцелом ружье неудобное, ненадежное, может использоваться исключительно в целях самооброны и "вакцинирования домашнего скота". Рекомендуется в качестве покупки мазохистам и любителям экзотики для нечастых пострелушек. Фотку уродца прилагаю
http://www.gunblast.com/Savage-42.htm
Ещё на несколько пунктов поднялась моя оценка своего "Севера"!
RaccoonЯ так же могу хоть заоцениваться Север но он от этого не появится. Хоть обхотись но их к нам не возили на сколько я знаю. А савадж могу найти хоть завтра при всей его странности.
Ещё на несколько пунктов поднялась моя оценка своего "Севера"!
Или предыдущую модель 24. 24й ИМХО вообще самый популярый кэмп ган у нас (42й был встречен с прохладцей); в т.ч. и .22/410. Несогласен насчёт его бестолковости - вполне себе для мест и условий когда больше не надо.
om_babai
Тупо приставляешь патрон к казённой части ружья, держишь его за металличискую часть, и в путь...
Пейсали, охотники некоторые любят пальцы в стволы вставлять от засорения. Многие стали беспалыми.
Пейсали, охотники некоторые любят пальцы в стволы вставлять от засорения. Многие стали беспалыми.
ВраньЁ )))
Werewolf_ZarinДык пальцы там ишо и замёрзнуть могуть... Или пальцы в патронник засовывают ?
Что то не понял смысла тыркать палец в ствол от "засорения!? Что то как то представить не могу даже. Это как идешь ты с переломкой на плече а два пальца в стволах, чем тогда в носу ковыряться? Это разве что для какого нибудь реВольвера годится в .577 калибре.
Или пальцы в патронник засовывают ?Причем с дула....)))
Марчианоглавное чтоб осталось на чем кепку носить можно
Многие стали беспалыми.
http://www.youtube.com/watch?v=ilGMCmAPyK8
qwerty12
Дык пальцы там ишо и замёрзнуть могуть... Или пальцы в патронник засовывают ?
ШО, в патроннике теплей?
Саша РепкинГы гы гы. Это у ИЖа-то предохранитель? Он конечно удобный но это филькина грамота а не предохнанитель. Если уж в 'десяти заповедях' советуют не надеятся на предохранители, то уж на этот, прилепленый нашару чтобы был много позже чем создавалась конструкция 'чтоб хоть какой-то был' и подавно надеяться не стоит. Лучше считать что его нет и действовать соответственно. Целее будем.
Предохранитель удобный,
Саша Репкин
Сам спросил и сам ответил 😊 Привет) ИЖ 18Е, он и только он! В 12 калибре носишь не вешая на погон, с рюкзаком на спине, по все буреломам и буерагам. Предохранитель удобный, бой отменный, принаровится и перезарядку можно делать очень быстро. А если еще и в меньших калибра и приклад заменить на облегченный, то вообще песня😊 Правда я таких прикладов не видел для ИЖ 18.
Там как то странно с 18-тыми выходит по весу, если не "юниор" то самый легкий ствол (на весах) выходит 12 а не 20 как хотелось бы думать, разве что экономия на весе боеприпасов. К стати говоря, видел я пластик под 18-тый и приклад и цевье, по моему интернет магазин "дед мазай" или как то так. Видел в линейке и курковки на которые вообщем то предохранитель не совсем нужен, но вот в продаже не видел таких стволов.
С ИЖом у меня не зашло, но после много прочитанного в сети я понял что и хорошо)
Таскаю его, сняв с боевого взвода. При необходимости всегда можно взвести рычагом.
Да не стреляешь, а стрелял 😊, да что там стрелять, всего в избытке https://www.youtube.com/watch?v=_ePi8h8jNBk ( так, специально для ганзотреллей и зеленых пояснительная записка https://www.youtube.com/watch?v=5oV9mqTCPZI ) поход был пеший долгий очень, полная ненаселенка, стволы бесхозные везде раскиданы https://www.youtube.com/watch?v=MS6XTGfDH_A часть вторая, чуть еще поковырялся нашел боеприпасы к... 😊 https://www.youtube.com/watch?v=al0rnnwGKCo охотил с ходу типа что на тропку выйдет, из животного белка только рыба да дичь, рыбу я не люблю особо, а курочка в самый раз, полярная куропатка, тетерев, утка, гуси, глухарочки были, вообщем все съедабельного размера. Ружбайка Rossi 023 на стволе не предусмотрен целик только мушка, производитель предлагал целится по стволу, припаял планку короткую, поставил легкий коллиматор. Вес в сборе менее 2.4кг, что есть легче любого ИЖа. Выломал перегородки в цевье, относительно большая полость, туда влезает пару батареек и набор для чистки, для экономии веса так же применил ремень от фотоаппарата 😊
Вот кормилица с панковским ремнем 😊
В первый поход Роська пошла вообще с планкой прикрепленной к стволу двумя авто хомутами, результат положительный, потом уже и планку припаял, от 18-того основное отличие в худшую сторону это отсутствие покрытия канала ствола 😞 но сильно не мешает. Сам ствол по верх рядом с морями подергивает ржавчина, я его покрасил из баллона краской для печных труб 😊 шикарно вышло!
До Росси ходил с береттой урикой http://www.nobninsk.ru/shop/gl...-stonecoat.html , приклад жалко стало, да и веса 3 кило, полуавтомат то весит.... вот и начал искать походное ружье.
Вот и вся история моего походного оружия, можно было еще добавить ИЖ 27 но там фотки бумажные, оцифровывать надо)) в будущем комбинаха, хотя сильно сомневаюсь в надобности нарезного ствола.
Werewolf_ZarinТак Росси есть со сменными стволами. Когда работал в магазине у нас были и 308+ 12 и 30-06+ 12. Правда просто 12 у вас уже есть...
да я бы не отказался, 308 или 30-06
У меня к Росси один серьезный вопрос, как обслужить механизм, он не разборный, все шпильки развальцованны, нет сбоев нет, мою в конце сезона растворителем из баллона под давлением, но все же иногда бы хотелось заглянуть и оценить износ, очень неуютно себя чувствуешь когда не знаешь в какой момент может подвести или может ли подвести вообще. С другой стороны из знакомых ремонтников все пожимают плечами, в ремонте не было, говорит о многом.
Werewolf_ZarinРосси это "То что будет с ижом если думать головой а делать руками", как я уже говорил. Если опустить её приколы вроде пластиковых прицельных (на нарезных и комплектах как у мну(243-20к-.22)) оно на две головы выше ижа по удобству и безопасности, там её даже сересчур много - предохраникель блокирующий курок плюс курок с разобщителем.
С ИЖом не зашло, хотя искал именно 18-тый, в магазине спросили по что тебе оно, сказал ходовка злая, предложили Росси
МарчианоУ мну с ними крайне отрицательный опыт. Писал тут. Может кому как повезёт но штука крайне ненадёжная. Я бросид затею со вставками.
попался как то сюжет с использованием в короткой двудулке вкладыша 5,6
V1Читал, меня это несказанно радует.
У мну с ними крайне отрицательный опыт. Писал тут. Может кому как повезёт но штука райне ненадёжная.
По предохранителю, удобный, но в реальных условиях не использовал, что бы был выстрел недостаточно оттянуть курок, нужно полноценно взвести, а потом еще крючок дернуть, ну как бы все конечно бывает говорят и палка раз в год...
А так да, предохранитель как на макаре, потом еще курок можно ключиком зафиксировать для хранения.
Меня вот только чистка смущает, как то по неосторожности в прериях песочку помню надуло, пришлось баллоном для чистки карбюраторов мыть, ну все де все обошлось.
[B]
Я ж что и говорю
[/B]
[/QUOTE]
Сударь, вопрос Вам... Помнится в этой теме Вы давали ссылку вот сюда:
http://www.corwin-arms.com/product/sinsinati-pump-action-short-20-ga-1850-inch-barrel-shotgun-screw-chokes
А что это за турчонок в оригинале- не помните? Спасибо. 😊
Werewolf_ZarinЭто то я понял, но не понял за чью оне безопасность. 😀
Ну,, они за безопасность)
V1ДА ниче, намана и с такими прицельными 😊 ИМХО. Значит, какой именно турок- не известно... ладно, бум искать- мож и разгадаем.
ета штукенция для меня новость.
V1О! а что про этот вот "ужас, летящий на крыльях ночи" сказать можете? Как он по сравнению с "традиционной" комбинашкой?
за чью оне безопасность
V1
Приветствую. Я видел пока их помп в живую, я емпип как ко поглядывал на вертикалки корвинские. И ета штукенция для меня новость. Сын вроде загорелся но смущают винтовочные прицельные. То что я видел до этого - было сделано очень неплохо, особенно учитывая цену.
Это то я понял, но не понял за чью оне безопасность. 😀
Прикольная комбинашка, а как мелкан в охоте используешь?
Я бы такую не отказался иметь в своем арсенале.
V1Спасибо за ссылку, почитал. Не дешевое... 😞
Тут
forummessage/278/16
https://www.youtube.com/watch?v=IvH_ePhkDmc
(тоже кстати я бы выбрал Cooey из за их безопасности и эжектора, ну ндравится 😊)
12x76?
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4969 - может приглянется если решите сделать еще чуть полегче.
NoNoNameНу почему же бестолковым. Ниша ему есть.
Вроде же делают с бестолковым 410-м так.
NoNoName
Прилепили бы ещё ствол 22WRM.
А Росси пары у вас не продают? Они и вроде беленькие есть, возможно нержа.
NoNoNameмне, мне криво. Но альтернатив за небольшие деньги нет и вроде даже не предвидеться.
Werewolf_Zarin как тебе север в 20/76+22WRM.
Может не патриотично но я больше приверженец импорта, калашников конечно бренд и на флаге банановых республик, но вот ИЖ-27 и Сайга 410 у меня отбило последнее желание покупать отечественную оружейку.
Если цена имеет останавливающие значение, тогда да, приобретение, доводка с напилингом, покупка болезненных запчастей.
Последнее чему был свидетелем это разбивание приклада 20-тки, там что то какие то шпильки дополнительные надо еще что то, посмотрел, послушал, поежился "жигули".
😊
А приклад возьмите, злые языки про пластик зря, не размокает, не ведет, итд, очень хорошая штука, у меня все походные в пластике, а для души в дереве 😊
NoNoName
Повертел в руках теперь уже личный ИЖ-18ММ. Классная пушка. На весах 2,8.
Поздравляю!
У меня такой же в пластике весит 2.52 кг.
Пластик докупал отдельно.
kamikadzeу меня 18МН в дереве с гладким стволом тоже 2.5+ кг, с нарезью(.308) 2.9 кг. Думаю там вес больше не из-за пластика, а из-за более раньнего года выпуска. Но на истину не претендую 😊
Поздравляю!У меня такой же в пластике весит 2.52 кг
Hunt70
у меня 18МН в дереве с гладким стволом тоже 2.5+ кг, с нарезью(.308) 2.9 кг. Думаю там вес больше не из-за пластика, а из-за более раньнего года выпуска. Но на истину не претендую 😊
В убогой березе, с которой я его покупал, он тоже весил 2.8.
12й калибр, год выпуска 1992.
V1
Если убогая берёза без заноз, более-менее пропитана чтоб не сосала воду и легче - я за берёзу. 😊
У меня береза оказалась тяжелее пластика на 300 грамм.
А пластик оказался более "ухватистый". Вкладка гораздо удобнее стала. Прямо в руку легло.
Hunt70
у меня 18МН в дереве с гладким стволом тоже 2.5+ кг, с нарезью(.308) 2.9 кг. Думаю там вес больше не из-за пластика, а из-за более раньнего года выпуска. Но на истину не претендую 😊
А стволы взаимозаменяемы?
NoNoNameПытался заказать доп ствол в 20 калибре, но безрезультатно. 12-й, которым комплектуются сеты нарезного "ежика" не привлекал. Критерием при выборе на первом месте стояла компактность, на втором - калибр, и это без сомнения должен быть диапазон 30-х.В итоге имеем вполне себе экспедиционное ружьё в 308-м. В пластик не переодевал, т.к. короток приклад,не мой питч и нет возможности выбора. Облагородил 😊) родную берёзу, нанёс насечку, поставил съёмный затыльник-амортизатор Limbsaver, ну и оптика на быстросъёме, по вкусу. Применяется штатный боеприпас, в основном барнаульский "Кентавр", плюс, для расширения возможностей - самосад со свинцом. В итоге эффективный диапазон дистанций составляет 5-200 м и отсутствие гладкого ствола можно безболезненно пережить. Транспортируется в "скрипичном" футляре.
стоит взять МН с дополнительным гладктм стволом. Как мне кажется.
На снимке один и тот же ствол: до и после переделки ложи.
V1
А такой дурацкий вопрос - пластик на их 18й 12к подходит на все ежи независимо от модели и их древности? (Мой сделан ещё в СССР).
Если верить вот этой теме, то пластик вообще подходит на все калибры гладкого ИЖ-18.
По поводу года выпуска. У меня он тоже собран еще из советских деталей, поэтому будет небольшой нюанс с цевьем. По моим постам в той теме посмотри, я эту ситуацию два раза описывал. А мой земляк Gnz даже фото там выложил, где на цевье пластик стачивать (у него та же проблема была).
kamikadzeвнешне береза не очень конечно выглядит, но вкладка с ней для меня идеально практически, братану тоже вкладка показалась как по нему пилена 😊
quote:Hunt70у меня 18МН в дереве с гладким стволом тоже 2.5+ кг, с нарезью(.308) 2.9 кг. Думаю там вес больше не из-за пластика, а из-за более раньнего года выпуска. Но на истину не претендую
-----
В убогой березе, с которой я его покупал, он тоже весил 2.8.
12й калибр, год выпуска 1992.
------
У меня береза оказалась тяжелее пластика на 300 грамм.
насчет веса удивлен у меня как я и говорил с гладким и березой 2.5+ кг, и в этой же теме хз скока страниц назад мы с кем то(кажется с Таупиным, счас точно не вспомню 😞 ) общались насчет веса с деревом и пластиком и вроде в тот раз дерево оказалось легче 😊. С нарезью у меня вес 2.9 кг, с немецким быстросъемным моноблоком и прицелом Люпольд 2х7 33 примерно 3.5 кг.
Werewolf_Zarinда стволы заменяемые, цевье у каждого ствола свое. На нарези слегка подпилил цевье, чтоб между стволом и цевьем бумажка пролезала. На гладком все и так норм, только мушку похоже после поллитра припаивали 😀 пилить пришлось тоже.
А стволы взаимозаменяемы?
Hunt70
насчет веса удивлен у меня как я и говорил с гладким и березой
2.5+ кг, и в этой же теме хз скока страниц назад мы с кем то
(кажется с Таупиным, счас точно не вспомню ) общались насчет веса с деревом и пластиком и вроде в тот раз дерево оказалось
легче .
Деревяшки разные бывают. Если в 70е годы их из заготовок вручную делали каждую, то чем дальше, тем больше упрощали производство. В итоге в 90е стали делать полное УГ в виде натурального весла.
Вот тут наглядно все видно.
Оттого и писал, что моя береза была убога.
kamikadzeСпасибо!
Если верить вот этой теме, то пластик вообще подходит на все калибры гладкого ИЖ-18.По поводу года выпуска. У меня он тоже собран еще из советских деталей, поэтому будет небольшой нюанс с цевьем. По моим постам в той теме посмотри, я эту ситуацию два раза описывал. А мой земляк Gnz даже фото там выложил, где на цевье пластик стачивать (у него та же проблема была).
NoNoName
Кстати, засоветуйте мне заводской пулевой патрон на лося (планирую походить). Полный чок f1.
Подкалиберный любой применим, я обычно использую тяжелую полеву или гуаланди, на лося с гладким не ходил, для этого нарезное есть, а вот оленя много было, гуаланди для оленя конечно избыточна но в походном условии гарантия результата важнее выброшенного куска гематомы.
RaccoonДа они зае...ли! Ей богу! 😀
Вот и в двадцатом калибре "Баджер" нарисовался.
V1это которая уже по счету комбинашка будет, из серии "must have"? 😛
Да они зае...ли! Ей богу!
V1Еще вопросы, если не утомил. на сайте Кьяппы написано что вес М6-22 6 паундов, в "оружии глазами владельца" пишут про вес в мануалах в одном месте 2.7 а в другом 1.8 кг. Какая цифра реальна? Сколько весит конкретно ваша кьяппа? Не на бумаге, а в реалиях? Потом, нижний стволик- тоненький, к тому же системы "лейнер в трубке"... есть вероятность его погнуть случайно? Или желательно сделать цевье типа "штуцен"? 😊
Ей богу!
kamikadzeто что выглядит как весло я согласен 😊 у меня такоеже как на нижнем ёжике, но ложится как влитое и вес я уже писал. А так в планах поменять на орех - мне дерево больше нравится чем пластик.
Вот тут наглядно все видно.Оттого и писал, что моя береза была убога.
ЗЫ. как оно раньше было я вкурсе - у меня в детстве ёжик курковый был 50-х годов. Этого взял понастальгировать 😊 мне побольшому счету гладкий на нем и не нужен.
Werewolf_Zarinда там в одну бумажку два ствола вписаны и фсё нормально с точки зрения закона.
Интересно с точки зрения закона, одна колодка, а ствол от другого оружия?
-Izvinite-ИМХО, нет - только если задаться такой целью. У меня фантазии не хватает.
отом, нижний стволик- тоненький, к тому же системы "лейнер в трубке"... есть вероятность его погнуть случайно?
-Izvinite-2кг без оптики и паракордового ремня но со всеми причиндалами - 2х20к пули, 4 дробь 7.5, ~30 Шт 22Лр. За точность безмена не ручаюсь.
Сколько весит конкретно ваша кьяппа?
V1Йес! Спасибо. Значит- годный набор "очумелые ручки". 😊
2кг без оптики и паракордового ремня но со всеми причиндалами
Вопрос у мну таперича. Вот это
http://izhhunt.ru/index.php?ro...product_id=5260
пойдёт для ИЖ-18М(?) 12го калибра?
V1
пойдёт для ИЖ-18М(?) 12го калибра?
У меня Иж-18ММ 12 кал (92 г.в.).
С небольшим напиллингом цевья и допдеталью подошел вот этот комплект.
V1
Спасибо а что за допдеталь?
Пля......
kamikadzeЕсли верить вот этой теме, то пластик вообще подходит на все калибры гладкого ИЖ-18.
По поводу года выпуска. У меня он тоже собран еще из советских деталей, поэтому будет небольшой нюанс с цевьем. По моим постам в той теме посмотри, я эту ситуацию два раза описывал. А мой земляк Gnz даже фото там выложил, где на цевье пластик стачивать (у него та же проблема была).
Раз, и дальше читать.
Два, и дальше читать.
Три, и дальше читать.
Втулка цевья от Иж-27, как и куча других деталек, так же продается на том сайте.
(Я там в упор не вижу ничего из за чего стоило бы что то нести "к мастеру")
V1
Давайте не умничать 😛 и тыкать пальцем.
А я не умничаю.
В ссылках все расжевано. Про все нюансы проблемы.
Кому лень - несет к мастеру. Кто хочет - черпает из ссылок инфу по запчастям и техпроцессу.
kamikadzeПросто найти что то в той необъятной теме ещй то дело. Спасибо, кажется картина прояснилась.
В ссылках все расжевано.
NoNoNameУ неё "книга скорби" ещё длиннее. Почитав её я лично раздумал связываться. ЕСЛИ оно номально стреляет (ЕСЛИ вы довели его до ума) и ЕСЛИ вам нужны именно такие калибры, ЕСЛИ вас устраивают вес и габариты - почему ж нет.
Ну а тайга ИЖ-94 в 12/76 + 7,62х54?
NoNoNameНо они и тяжелее. В случае Тайги - ЕЩЁ тяжелее аналогичных на муфтах.
Паянные стволы конечно изящней выглядят.
NoNoNameЕсли совмещать поход с охотой на крупняк, то да. Если на всякий случай - имхо перебор.
Калибры подходящие для леса.
NoNoName
Werewolf_Zarin, какое бы ты взял ружьё в поход, если совершенно точно запасов продуктов питания не хватало бы на всю продолжительность ?
Так я уж брал, Росси о которой писал, дробовое всегда прокормит. Где то тема есть на Кольском 54 дня провел без магазинов 😊
Саша Репкин
Один гладкоствольный ствол всегда прокормит! Все остальное тяжело и лишне будет. Я имею в виду, продолжительные переходы и походы в соло.
+ много, копыто даже стрелять жалко, все-ровно что то пропадет, и получается под нарезь нормального калибра разве что гусь, ну не будешь же в куропатку шмалять из 308 и даже из православного(
Остаются только мелкие калибры, да экономия на весе боеприпаса неоспорима, но если вдруг (гипотетически) поссоришься с крупным животным то мелканом можно еще больше его разозлить)
Вот и выходит что в большинстве случаев дробовик превосходит нарезное, в идеале конечно комбинаха но тут надо обратить внимание на вес и возможность стрелять с открытого прицела при установленной оптике.
Размышляя о своих походах пришел к выводу что комбинаха для меня избыточна, а лишний вес в руке критично.
NoNoNameзнатная, но в лесу нарезняк не вариант
Tikka T3x BATTUE LITE пишут что весит 2,8 кг. В 9,3х62 знатная пушка.
Дешевый и экономичный вариант, соответственно, - ТОЗ-БМ.
Для эстетов - МЦ-255.
А нужен ли нарезняк в походе, - вопрос уже, скорее, религиозный. Но минимум два выстрела, вместо одного у ИЖ-17/ИЖ-18 - лишними не будут. Второй ствол, ИМХО, - важнее нребольшой разницы в весе.
Просто хочу апгрейд провести дешевенькому.
был сложен плоско, напрочь и заменён на то что тут справа или подобное
Ну и торчащее-цепляющееся мну тоже не ндравится, совсем. И то без чего можно обойтись мне тоже не ндравится. 😊
Кстати всвязи с затяжным замачиванием всего включаю ружья в наш прошлый поход и всякой ржой везде возникло несколько соображений на будущее в связи с полевым обслуживанием оружия. Изложу на дняхъ.
Вообще кто к чему привык, в замену парка прицелов планирую купить тот что складывается, маленький с линзой, с телефона(( ссылку позже скину. Есть правда сомнения в подвижной части, в магазине смотрел вроде все надежно вполне.
Werewolf_ZarinТак это и есть открытые прицельные.
Можно снять и с открытого прицела стрелять.
V1Какой хороший штук !
был сложен плоско, напрочь и заменён на то что тут справа или подобное
V1Интересно... Сам пробовал решить проблему смазывая вазелином всё, что можно. Внутренние детали защищает, а вот трущиеся наружние - обтираются и ржавеют...
возникло несколько соображений на будущее в связи с полевым обслуживанием оружия. Изложу на дняхъ.
2 Иваныч БаскийЗолотые слова. Добавить "безотказным".
Ружбай выжывальщега должен быть лёгким и дуракоустойчивым.
Werewolf_Zarinчудна́я конструкция. открытый, складной, с движковым выключателем. а стандартное решение с защитным колпачком, когда прицел включается автоматически при его снятии, не нравится?
http://www.strelok-ipsc.ru/product/hakko-flipup-ii
сам на днях буду брать ВОМЗовский на световоде.
niksergНет. Это коллиматор открытого типа. Попадёт на глазок лазерного излучателе капля дождя или снег и всё, нет у вас прыцела. Вернее есть, но без точки. Тем паче, не дай-то бог уронить его на камень или твёрдую поверхность, трахнуть о дерево.
не нравится?
Такое чудо обычно ставят на дробовики для стрельбы уток и гусей. Из статичного положения в хорошую погоду.
nikserg
чудна́я конструкция. открытый, складной, с движковым выключателем. а стандартное решение с защитным колпачком, когда прицел включается автоматически при его снятии, не нравится?сам на днях буду брать ВОМЗовский на световоде.
Два таких, один на берете второй на росси, что подешевле японец был без автоматической регулировки яркости, добавил)
Werewolf_ZarinЛьзя! Конечно же льзя! И в дождь и в снег и в пыль и в грязь. Но есть один нюанс )))
Странно. Давно использую, не знал что в дождь нельзя)
Для оутдора и ваенных придумали закрытые коллиматоры. Которые стоят в разы дороже таких Доктеров. Странно, не правда ли? )
qwerty12По опыту последних трёх лет - усм и затвор - очень жиденькое масло (в спрее; Remington, Gunslick итп) или WD40 (местной рецептуры, они как я уже много раз говорил разные от страны к стране). На шептало - капля автоcинтетики Mobil 1. Ствол - оно же, протёртое 'насухо'.
Интересно... Сам пробовал решить проблему смазывая вазелином всё, что можно. Внутренние детали защищает, а вот трущиеся наружние - обтираются и ржавеют...
Всё под деревом или пластиком, особое внимание лапам отдачи и винтам креплением ств. коробки - мазюка из 1:1 синтетики Mobil 1 и воска. Это 'страшная высокотехнологичная сместь' показала себя наилучшим образом - ноль ржи за годы несмотря на купания в говне (весьма агрессивном из за высокого содержания всяких солей; жрёт воронение на раз) и продолжительные замачивания. ВОЗМОЖНО пойдёт и какая нибудь готовая густая смазка, не искал. Ни в коем случае эта мазюка на должна попасть на усм или лежать ломтями - расплавится от жары и попадёт, и потом как нибудь на морозе будет кирдык.
Насчёт защиты снаружи ещё пока открытый вопрос. Побовал тефлон. Пробовал WD, Remington и авто. Один хрен стирается быстро. По идее надо что то здорово нагруженное ингибиторами коррозии. Смотрю в сторону смазок для мотоциклетных цепей.
Один винт оказался лишним и прилегание у колодки так себе но зато стал лучше дренаж. 😀
Купил два года назад себе тоже на Иж-18, но поставить все чего-то боюсь. 😊
Вам кстати спасибо огромное за наводку на инструкции про траблешутинг пластика. 😊
V1
Нормально показала, ужо два похода не считая многих охот. Гуси падают, куры не жалуются.Вам кстати спасибо огромное за наводку на инструкции про траблешутинг пластика. 😊
Что за инструкции? тоже собираюсь переодеть в пластик, дерево надоело поменял уже 3 цевья все болтается после сезона очень тяжело подогнать.
V1
Вам кстати спасибо огромное за наводку
Не за что. Йожиковод йожиководу - друг, товарищ и брат! 😛
самую лёгкую двухстволку 12 калибраПожалуй, сабатти адлер. Или поискать среди легашачьих ружей.
вот..нашёл итальянца..но цена....
http://www.artemida-hunter.ru/items/11401
вес 2500 ..стволы 60см.. супер.
YaJurkaМесье знает толк в извращениях/у богатых свои причуды (нужное подчеркнуть) 😀
вот..нашёл итальянца..но цена....
http://www.artemida-hunter.ru/items/11401
вес 2500 ..стволы 60см.. супер.
Если для походов то хорошо бы дешевый пластик.да собсно мне не важно пластик -дерево..вес важен..сами знаете ..таскать месяц этот вес и возможно ни разу не выстрелить..вес и только вес..
YaJurka
Да и в каком таком обслуживании нуждается деерево чтоб выбирать только пластик?
При правильном замачивании разбухает так что мама не горюй. И потом доооооолго и мууууучииииииительно сохнет.
нужны реальные цифры, а они например на ИЖ-18 говорят совсем о другом.не нашёл в пластике вертикалку иж -18. сколько она конкретно весит ..если как и дерево 2800 гр то разницы нет принципиально..дерево пластик.
YaJurka
не нашёл в пластике вертикалку иж -18. сколько она конкретно весит ..если как и дерево 2800 гр то разницы нет принципиально..дерево пластик.
Штудируйте ветку по Иж-18.
Там это обжевали на сто рядов.
kamikadze менял на пластик на своем Иж-18ММ, теперь ружье весит 2500.
Щас в этой теме пробежался - даже здесь он про это дважды писал. Последний раз в апреле этого года.
Так что херово вы ищите. Или значит так надо.
YaJurkaЭто как? Иж-18 вроде горизонталка. Не? )))
не нашёл в пластике вертикалку иж -18
Priklad
Так что херово вы ищите. Или значит так надо.
Саня - я давно зарекся что-то на ганзе отвечать по тем вопросам, которые уже неоднократно обсуждались.
Если человеку, которому это надо, лень искать - с какого перепуга за него искать должен тот, которому это уже не надо?
Иж-18 вроде горизонталка. Не? )))Всю свою сознательную жизнь ИЖ-18 было бокбюксфлинтом и вдруг стало простой "вертикалкой" .... СРАМОТА .
Да полно Вам к словам придираться! Человек не по!издить как большинство зашел, реально ищет, совета ждет.
YaJurka
не нашёл в пластике вертикалку иж -18. сколько она конкретно весит ..если как и дерево 2800 гр то разницы нет принципиально..дерево пластик.
На сколько я помню на 300г легче в пластике, но в магазинах упорно ставят один вес, который к стати тоже не соответствует реальному.
Этому вообще мало внимание уделяют, я росси покупал писали 2500, где то 2600, реальный же вес без ремня 2300, с другими антабками, с набором для чистки внутри цевья, с ремнем, с припаянной планкой и коллиматорным прицелом как раз в 2560 уложился)
Но я когда искал просил продавцов взвешивать, говорил мне для тяжелой ходовки, интересовались и все шли навстречу. К стати почти в каждом магазине были весы вменяемые, только 1 раз пришлось вытащить безмен из кармана. Но это я конечно серьезно морочился.
YaJurkaВертикалкой именуют где стволы расположены один над другим как "8", горизонталка один слева второй справа "оо".
блин только сейчас заметил что не указал что ищется только вертикалка... извиняюсь .горизонталка как то не привычно ..
А как назвать одностволку ХЗ, я называю одностволкой, тоже СРАМОТА как и Вы по версии Maksim V 😊
Разные стволы-комбинаха, три ствола -тройник)
Вот что говорит векипедия - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D1%82
"Бюксфлинт (нем. Büchsflinte, от Büchse - винтовка и Flinte - ружьё) - тип двуствольного оружия, где стволы представлены разными калибрами, один - гладкий (для дроби), а второй - нарезной (для пули)[1]. Иногда бюксфлинт называют 'двойник'[2]."
К стати говоря Maksim V а в какой период времени ИЖ-18 второй ствол отрастил еще и нарезной?
Но чесно говоря то что путаете на стельбу вообще не повлияет 😀
Но на стрельбу это не влияет.
Maksim VНу, это всего лишь Ваше ничем не аргументированное ИМХО. 😊
200 страниц ни о чём , а конкретно по теме - ЕДИНСТВЕННЫМ приемлемым оружием для всяческих походов является "мелкашка" - любая абсолютно . Хоть ТОЗ-8 из комиссионки .
Maksim V
200 страниц ни о чём , а конкретно по теме - ЕДИНСТВЕННЫМ приемлемым оружием для всяческих походов является "мелкашка" - любая абсолютно . Хоть ТОЗ-8 из комиссионки .
А что там с ИЖ-18 было бокбюксфлинтом и вдруг стало простой "вертикалкой" .... СРАМОТА . ?
Maksim Vкоторая у нас например а) не законна по водоплавающей б) не законна по копытам. Ну и нафиг мелкан мне a) в лесу и на реке с кучей именно этой дичи? б) с лицензиями на это всё и открытым сезоном??? 😛 Ась?
ЕДИНСТВЕННЫМ приемлемым оружием для всяческих походов является "мелкашка" - любая абсолютно .
Когда всё остальное закрыто, я с претолстым удовольствием возбму... нет не мелкан, а комбо с мелканом.
V1А у нас ханты из неё лосей валят пачками.)))
которая у нас например а) не законна по водоплавающей б) не законна по копытам.
Спиливают мушку, ствол мажут солидолом. Тихохонько подкрадываются к лосю, засовывают ствол мелкана ему в зад и стреляют. Лось падает на месте и умирает от испуга. Мясо чистое и без гематом.
2 Иваныч Баский
засовывают ствол мелкана ему в зад
2 Иваныч Баскийот унижения он умирает, а не от испуга... ханты заблуждаются
Лось падает на месте и умирает от испуга. Мясо чистое и без гематом.
Maksim Vвсегда мечтал научиться стрелять из нарезняка влет, но гладким пока получается надежней
ЕДИНСТВЕННЫМ приемлемым оружием для всяческих походов является "мелкашка"
bogaПонял!
от унижения он умирает, а не от испуга... ханты заблуждаются
это всего лишь Ваше ничем не аргументированное ИМХОВы страшно далеки от реальности . Спорить с вами нет ни какого желанию , ввиду полного отсутствия у вас жизненного опыта .
которая у нас например а) не законна по водоплавающей б) не законна по копытам. Ну и нафиг мелкан мне a) в лесу и на реке с кучей именно этой дичи? б) с лицензиями на это всё и открытым сезоном??? Ась?Человек ищет оружие для АВТОНОМНЫХ ПОХОДОВ на 2 недели ... а это не охота - это способ добыть себе покушать , да и "мелкашка" с 100 патронами в 2 раза легче , чем ИЖ-18 с 30 патронами .
Мелкашка гораздо добычливее любого дробовика и не просто добычливее , а в разы .
Имея мелкашку - всегда будешь с едой , а вот с дробовиком - это бабушка надвое сказала .
там с ИЖ-18 было бокбюксфлинтомОдин назвал ИЖ-18 - "вертикалкой" - другой - "горизонталкой" - я решил помочь людям и назвал ИЖ-18 - "штуцером с вертикальноспаренными стволами" или по простому - бокбюксфлинтом .
Что не так с терминологией ?
Maksim VИ снова ничем не аргументированное заявление, потому что о моей связи с реальностью и жизненном опыте Вы не осведомлены от слова "вообще". )
Вы страшно далеки от реальности . Спорить с вами нет ни какого желанию , ввиду полного отсутствия у вас жизненного опыта .
Maksim VДва дня отмазку думали? 😀
Один назвал ИЖ-18 - "вертикалкой" - другой - "горизонталкой" - я решил помочь людям и назвал ИЖ-18 - "штуцером с вертикальноспаренными стволами" или по простому - бокбюксфлинтом .
Что не так с терминологией ?
Два дня отмазку думали?Совершенно верно , именно два дня. Только и думал о вас и вашей теме ... даже кушать не мог ...
И снова ничем не аргументированное заявлениеАргументировать ? А зачем ?
Всё уже давно аргументированно и до меня и мной и множеством других людей в самых разных странах .
Это вообще не является темой для обсуждения и споров - всё уже давно решено - единственно возможным оружием выживания является ружьё .22ЛР и ни какое другое .
Вы хотите ломиться в открытую дверь ? Или имеете особое мнение ?
Имеете право , но это ничего не меняет.
потому что о моей связи с реальностью и жизненном опыте Вы не осведомлены от слова "вообще". )Значит "мелкашки" у вас нет ... я так и думал ... наверное Сайга есть ....
Stayn
И снова ничем не аргументированное заявление, потому что о моей связи с реальностью и жизненном опыте Вы не осведомлены от слова "вообще". )
Это что об стенку горох.
Максим выгодно отличается от остальных ганзовцев "авторитетно - безапелляционным" мнением в каждом форуме!
Имеет очень широкий кругозор, глубокие познания в любых вопросах и темах, от стрельбы из дульнозарядных ружей свинцовой пуговицей, до распада молекулярного иона на частицы меньшей массы.
Не человек, находка!
В его колхозе не нашлось тех кто оценил бы поток сознания, здравого смысла, инноваций, гениальных идей, безапелляционных доводов, построенных на углубленных знаниях!
Google виснет когда Максим Валентинович несет просвещение в массы, Википедия, стыдливая девка отводит глаза!
Вот такого самородка пригрела Ганза на своей охотничьей груди!
И если Максим сказал МЕЛКАШКА значит МЕЛКАШКА, усвоили, записали, к исполнению всем немедленно,,,,,,,, если сказал что ИЖ-18 - бокбюксфлинтом спорить не имеет смысла, потому как это была шутка (оказывается), просто настолько тупой тонкий английский юмор простому смертному не понять, надо запомнить и принять, Максим шутить изволил! 😀
И если Максим сказал МЕЛКАШКА значит МЕЛКАШКА, усвоили, записали, к исполнению всем немедленно,,,Вы мне однозначно понравились . Умный человек !!!
Maksim VАргументируют свою точку зрения обычно затем чтобы она не была голословным заявлением как в Вашем случае.
Аргументировать ? А зачем ?
Всё уже давно аргументированно и до меня и мной и множеством других людей в самых разных странах .
Это вообще не является темой для обсуждения и споров - всё уже давно решено - единственно возможным оружием выживания является ружьё .22ЛР и ни какое другое .
Вы хотите ломиться в открытую дверь ? Или имеете особое мнение ?
Имеете право , но это ничего не меняет.
Да, аргументировано, и это всего лишь аргументы на основе личного и чужого опыта, а не "божественное откровение".
В настоящей теме 200 с лишним страниц обсуждения и споров, так что очень даже является. И, нет, "мелкашка" не является единственно возможным решением в качестве оружия выживания.
И я никуда не ломлюсь и не претендую на истину в последней инстанции, в отличие от Вас.
Крайнее время в походы таскаю ТОЗ-106, меня этот вариант устраивает, и я могу его рекомендовать в качестве компактного, относительно лёгкого и универсального "ружья для походов".
Werewolf_ZarinЯ уже понял, спасибо, воздержусь от дальнейшей дискуссии с этим юзером.
Это что об стенку горох.
Максим выгодно отличается от остальных ганзовцев "авторитетно - безапелляционным" мнением в каждом форуме!
...
Вот такого самородка пригрела Ганза на своей охотничьей груди!
😀
Толстый, унылый и легко предсказуемый трололо... таких кормить - только себе вредить. 😊
Maksim Vгде можно взглянуть на ружье в калибре 22лр?
Это вообще не является темой для обсуждения и споров - всё уже давно решено - единственно возможным оружием выживания является ружьё .22ЛР и ни какое другое .
Вы хотите ломиться в открытую дверь ? Или имеете особое мнение ?
Имеете право , но это ничего не меняет.
Maksim V
Вы мне однозначно понравились . Умный человек !!!
Стараюсь, но до вашей лучезарности мне конечно как до Пекина раком.
где можно взглянуть на ружье в калибре 22лр?Вы хотите сказать , что находясь на оружейном форуме я должен был сказать винтовка (карабин) .22LR?
А вы знаете , а мне пофиг ... я могу и магазин для ПМ обоймой назвать ... мне можно ....
В настоящей теме 200 с лишним страниц обсуждения и споров, так что очень даже является.Это тема сродни "курилке" - люди просто общаются - разговор ни о чём - я вам внёс свежую струю - оживил так сказать посиделки .
Крайнее время в походыКрайнее время ... крайний полёт ... крайний поход ... самому не смешно изображать ?
Струя удалась это точно)Я рад , что всё получилось .
Maksim Vя хочу сказать что вы бы с такой уверенностью в своих утверждениях могли бы показать мне интересный экземпляр оружия, но в итоге оказалось что вам можно ВСЕ!
Вы хотите сказать , что находясь на оружейном форуме я должен был сказать винтовка (карабин) .22LR?
boga
где можно взглянуть на ружье в калибре 22лр?
Там же,где и на ИЖ18 Бокбюксфлинт,который есть "штуцер с вертикально спаренными стволами" 😀
Maksim V
Один назвал ИЖ-18 - "вертикалкой" - другой - "горизонталкой" - я решил помочь людям и назвал ИЖ-18 - "штуцером с вертикальноспаренными стволами" или по простому - бокбюксфлинтом .
Что не так с терминологией ?
Налгали вы людям.И не помощь это вовсе.Ибо в заблуждение читателей вводите.
ИЖ18-Это не бокбюксфлинт,а трёхствольный Крекс-Пекс-Фекс. 😀
Maksim V
Вы хотите сказать , что находясь на оружейном форуме я должен был сказать винтовка (карабин) .22LR?
А вы знаете , а мне пофиг ... я могу и магазин для ПМ обоймой назвать ... мне можно ....
Я думаю,тут уже все давно поняли,что вам пофиг,раз находясь на оружейном форуме вы ИЖ-18 бокбюксфлинтом назвали.
Maksim VДругой не просто назвал Иж-18 горизонталкой. Он ещё и смайлики поставил. Вот такие: )Один назвал ИЖ-18 - "вертикалкой" - другой - "горизонталкой"
,раз находясь на оружейном форуме вы ИЖ-18 бокбюксфлинтом назвали.Благодаря мне 99% здесь присутствующих узнали слово "бокбюксфлинт" и полезли в Вики узнать , что это такое .
Благодаря мне несколько человек расширили свой кругозор. Аве- мне- великому и лучезарному !
Приобрел FLIPUP-II от HAKKO обошелся в 10700 при средней цене 13000 руб, скидки для туристов)
http://www.opticdevices.ru/product_497.html
Сейчас смонтирую на ружье, постреляю по комнате пиф-паф)) Ну потом как на охоту поеду расскажу уже о ходовом испытании. Чуть позже опишу что да как, первые впечатления.
Пока фото.
Werewolf_ZarinПоздравляю. Очень интересный прибор.
Приобрел FLIPUP-II от HAKKO
Устранён самый на мой взгляд большой недостаток открытых коллиматоров - торчащая линза, которой при ношении страшно за что-нибудь зацепиться.
Играюсь как ребенок новым солдатиком, через часок расскажу.
Как писала моя секретарша в своей теме.
Maksim V - "А зимой снег"
__________
Летом тополиный пух,осенью листопад,а весной одуванчики цвести начинают. 😀
Werewolf_ZarinСолдатик красивый, без базара. И то что складной несколько уменьшит 'цеплючесть', безусловно. НО - складываемость как раз увеличит время подготовки к стрельбе которая по вашим же словам вам важна, не?
Играюсь как ребенок новым солдатиком, через часок расскажу.
(Остаюсь при своём мнении; минимум навесок на походном руже, максимум 'гладкости' в обводах, и в идеале - ничего что менее прочно чем основные части ружья. Может я и прегибаю палку минимализьма, но так как то спокойнее...)
В сложенном состоянии линза прицела защищена, выше линзы находится петля и батарейный отсек, движок фиксатор надежно ее удерживает в сложенном состоянии, светодиод выключен.
Прицел открывается движковым фиксатором с левой стороны прицела пальцем кисти которой удерживаешь цевье, если не левша то удобно. При поднятии линзы включается светодиод, в открытом положении линза не имеет фиксатора и удерживается подпружиниванием пластины, ее часть видна под линзой. Складывается обратно тем же пальцем за прилив дуги обрамления стекляшки. Тут немного надо привыкнуть сначала оставлял жирный след пальца на линзе, на стрельбу не влияет, чисто эстетика, хотя если палец будет в грязи,,,
Батарейный отсек закрывается круглой резьбовой крышкой с достаточно редкой батареей CR-1/3N. Батарею не смог извлечь пальцами, пришлось воспользоватся зубочисткой.
Впереди прицела есть окошко с фотоэлементом, яркость токи в дневное и ночное время изменяется примерно на 50% удобно.
Крепится прицел к планке оружия 1 болтом.
Пластиковая транспортировочная крышка на прицел одевается с достаточным усилием и имеет пару прорезей видимо для ремешка.
1. Весь прицел выше на 4см, мне не показалось это значительным.
2. Линза меньше 21х15 против 26х18, немного смущало при покупке, но выяснилось что прицелится мне через линзу меньшего размера куда проще так как я редко закрываю второй глаз, обод линза перестал мешать картинке.
3. Батарея CR-1/3N - CR2032
4. Единственный орган управления выключатель находится с боку прицела - по центру у линзы.
5. Крепление к планки осуществляется одном болтом с скобой на 2/3 длинны прицела - двумя болтами во всю длину.
6. Регулировка прицельной марки осуществляется очень плавно двумя утопленным болтами - два болта вертикаль и горизонт третий болт фиксатор, регулировку плавной не назвать, резкая скачкообразная.
7. Прицельная марка обоих прицелов по диаметру одинаковая состоит из 9 мелких точек, при прицеливании сливаются о одну, в обоих прицелах есть незначительное размазывание точки.
8. Конструкция корпуса противоударное и влагозащищенно - отсутствует.
9. Достаточно громкий щелчок при открытии линзы, сравним с щелчком взвода курка, по уровню громкости (курок 40дБ, прицел 34дБ измерял с 1 метра самодельным устройством) - ну понятно, отсутствует)
10. Яркость метки немного меньше чем яркость на предыдущем прицеле, но мне она казалась избыточной.
11. Регулировка яркости метки 50% (по напряжению) - 30% тоже по напряжению на светодиоде.
12. Токи потребления светодиодами различаются менее чем на 16%, старый прицел кушает больше нового но и его яркость выше.
13. Вес 82г - 37г!
Есть опасения: попадания грязи под петлю прицела в этом случае линза не займет рабочего положения, выстрел уйдет выше.
Судя по токам потребления оба прицела способны "светить" как минимум 90-110 часов при плюсовых температурах.
Любопытно!
Нашел очень интересную закономерность, через китайские прицелы видна точка от лазерного патрона холодной пристрелки, на четырех проверенных моих прицелах два от Хакко, одного Доктора и Буррис, эту точку можно разглядеть либо с сильно отражающей поверхности либо в полной темноте. Видимо причина в разном покрытии линз.
Для меня это пояснение почему точка на китайском коллиматорном прицеле теряется при сильной солнечной засветке, а в дорогих нет, хотя на первый взгляд начинка и исполнение очень схожи, так зачем платить больше, понятно.
Охотился с этим калибром но еще в юности, толком не помню что да как, я тогда вообще попадал только по баночкам, а на охоте только боеприпас переводил 😊
Если представится возможность осыпь дроби с листа фото, метров с 25,,30, очень любопытно!
Werewolf_Zarin
очень любопытно!
Седня никуда не пошел, ветрина дул страшный. Надеюсь, завтра будет тихо, охота до скал сходить, да может рябца увижу.
Осыпь нормальная у моего 32 клб, если семерка. Пятерка уже окна с 25 метров, но того же рябца завалит гарантированно, пара дробин достанет по любому. Правда я патроны когда кручу, грамм 12 дроби кладу всего лишь. Пулями норм струляет. Легкое ружо. Не пожалел, что его когда то купил.
А вот Иж-18 в 20м калибре весит ровно столько же, сколько мой Иж-18 в 12м. Специально взвешивали для сравнения.
YaJurka
все пишут весит весит но никто не называет конкретных цифр...разговор ниочём..))
2.5 кг
YaJurka
хороший вес для 12го калибра !! их 18 - 12 кал. правильно?
Если точнее, то 2.52 кг.
Иж-18 ММ 12 калибра в пластике.
Придете к какому стволу напишите, интересно.
Werewolf_Zarin
Все конечно по потребностям и из личных предпочтений, но есть и в одностволках плюсы которые перевесят прочие минусы, малый вес, исключительная надежность из простаты механизма.
Придете к какому стволу напишите, интересно.
Серег, у меня был Бекас, я с ним два года охотился. Взял себе потом Ежа для походов. В итоге на охоту с ним теперь только хожу. Бекас в сейфе пылится.
kamikadzeАга, по аналогии, имею маузер, пылится, пылинки сдуваю с регулярностью в полгода, вроде никогда не страдал бестолковыми покупками но не смог удержатся от красоты исполнения. Все по причине дешевого в пластике 700-того рема, которого ну не как не жалко, разве что оптику беречь, да и попроще он, если что насыпалось можно пальцем почистить.)Серег, у меня был Бекас, я с ним два года охотился. Взял себе потом Ежа для походов. В итоге на охоту с ним теперь только хожу. Бекас в сейфе пылится.
Ну и по гладкому, есть берета урика, а эксплуатирую в 80% случаев росси одностволку переломку, легче, не имеет дерева, не жалко, ценой как 18-тый иж.
kamikadzeДля этого типа оружия есть термин - королева сейфа.
Бекас в сейфе пылится.
YaJurkaЭто скорее всего будет что то с инерционным взводом? Осечка первого - нет второго?
вертикалка 12 с одним курком
YaJurkaЧто вы. Из такого стреляют только заячьими жаканами. 😛
от жакана медвежьего
V1У нас под жаканом понимают любую пулю для гладкоствола. Вернее - любой кусок свинца в патроне, если он один 😊
Я понятия не имею что такое жакан в вашем понимании
YaJurka
а мне продадут по зелёнке вместе с ружьём и патроны?
От продавца зависит.
Некоторые продают.
Но если "по-правильному" - то это запрещено.
YaJurka
а мне продадут по зелёнке вместе с ружьём и патроны?
Если в магазине то нет проблем, вместо с оружием приобретете патроны, если у частного лица то патроны надо оформлять опять де в ЛРО, но по факту все передают как приданное) то есть продал калибр патроны с ним же отдал, по что тебе какой нибудь 410 десять пачек если зарядить ими нечего)
За 40 лет популяция позвоночных животных сократилась почти на 60%
Популяция диких животных, включая рыб, птиц, млекопитающих, а также земноводных и рептилий, сократилась на 58% в период с 1970 до 2012 года, свидетельствуют данные доклада Living Planet Report 2016 Всемирного фонда дикой природы (World Wildlife Fund, WWF).
Если текущая тенденция продолжится, то к 2020 году на земле будет обитать уже на две трети меньше позвоночных животных, чем в 1970 году, сообщается в докладе.
'Дикая природа исчезает на наших глазах с беспрецедентной скоростью', - сказал генеральный директор WWF Марко Ламбертини.
'Дело не только в прекрасных и всеми любимых видах; биологическое разнообразие формирует основу для здоровых лесов, рек и океанов.
Уберите животных, и эти экосистемы перестанут существовать вместе с чистым воздухом, водой, едой и климатом, который они создают для нас', - добавил он.
При подготовке доклада ученые использовали так называемый индекс живой планеты (Living Planet Index, LPI), который также называется индикатором глобального биоразнообразия.
Индекс основывается на оценках размеров отдельных популяций диких видов животных, информацию о которых можно найти в научной литературе. Расчет производится в процентах от величины популяции на 1970 год для пресноводных, лесных и морских экосистем.
http://rusvesna.su/future/1477545144
На том же Кольском рыбы было столько что из чешуи варили клейстер на всю Россию, с 90 толком промысла нет, а семги хватает разве что рыбакам спортсменам. А на черном море, в юности ловил катрана с лодки, теперь это уже единичные случаи поимки, итп итд.
Да и плотвы надергать пару десятков опять же в детстве на бамбуковую удочку в любой речушки не составляла труда, а теперь сверхтонкие лески, сверхэффективные прикормки, сверхдлинные удочки, и главное реально без этого не поймать.
А ведь не так давно по территории современной Европы бегали львы, в общем венец природы это главный хищник.
А уменьшение количества животных, плата за цивилизацию, тут либо прогресс, либо обратно в пещеры.
P.S. Я как-бы немного в теме, как работают "эксперты"... 😊
А что поголовья дичи сокращается это как объяснить, ну может конечно сильно впечатлился.
Werewolf_ZarinВы если и видите что то, то это локальные впечатления. Помноженные на эффект "раньше деревья были больше а конфеты вкуснее".
А что поголовья дичи сокращается это как объяснить, ну может конечно сильно впечатлился.
qwerty12У нас нет тоже. Как вы выразились при ваших территория она и не нужна особо то.
биотехнии
V1Нужна. На многих территориях раз в несколько лет возникают критические для копыт условия - либо внезапный неурожай всего нажировочного для кабана (это норм, но без специальной или попутной (недоубранные поля) биотехнии кабан дохнет в массе и весной приплод минимальный с таким же шансом на выживание), либо критическая или закритическая глубина снежного покрова (для косули это 70 см), либо волки (да-да, местами они выдавливают ту же косулю и оленя очень эффективно).
У нас нет тоже. Как вы выразились при ваших территория она и не нужна особо то.
Werewolf_ZarinНу... Правительство решило исправить это. В рамках борьбы с АЧС решено во многих регионах европейской части РФ снизить его поголовье до 0,25 ос/1000 га. То есть - до плотности рыси...
Реально много только кабана
2 Иваныч Баский
Я о 20-ке даже не думаю, как о выжывальщецком ружье. Очень спорный калибр. В глубинке на всю деревню в лучшем случае у одного жителя можно найти патроны. А то и вовсе нет.
Так речь то о ружье для походов, когда патроны покупают заранее, а на маршруте самого похода обычно только тайга) - покупать негде
Двадцатка компактнее, патроны и ружье - легче аналогов
Из доступных сейчас ИЖ-43-20 и Иж-27-20 вполне себе походные ружья
Они компактнее (стволы 675 мм) и легче своих аналогов в 12-м калибре
Позволяют добывать все виды дичи на дистанциях в меру
Что с ними не так?
qwerty12Да вот как то обходятся без неё. И состояние фауны стало лучше чем до прихода белых. Во чудеса то, да? Это в Европе она нужна. И в вашей европейской части.
Нужна.
А да-да-волки приходят и уходят - пожрав сами склеивают ласты, до уровня популяции что может поддерживать мелкая дичь. И всё возвращается на круги своя. Но я конечно с толстым удовольствием при случае уберу конкурента.
Отвлеклись
Что с ними не так?ну тут наверно у каждого условия разные...я бы с удовольствием взял и 20ку ..может в некоторых местах и хватит только для охоты..но есть у нас в сибири и места где и о реальной самообороне надо задумываться..спать в палатке когда рядом мишки бродят с 12 калибром как то спокойнее)) чисто психологически ..20ка ему как слону дробина
YaJurka
..20ка ему как слону дробина
Не преувеличивайте)
20 калибр весьма и весьма убойный) и пули из двадцатки летят очень достойно
Просто нападающего медведя можно всю жизнь ждать, а носить то ружье и патроны к нему в экспедиции нужно каждый день и там обычно ружье - не главное, не основной приоритет, как к примеру, на охоте
YaJurkaЕсли на то пошло, дело скорее в выборе боеприпаса.
20ка ему как слону дробина
Просто нападающего медведя можно всю жизнь ждатьиграть в русскую рулетку можно конечно..но зачем испытывать судьбу.этоведь просто хобби)) и тут не про охоту речь а про ружьё в походах что не совсем одинаковый смысл имеет.и опять же повторюсь от региона зависит..в моём ждать долго не придётся каждый поход бывают встречи да не одна или две и даже не пять .. где то тут читал у охотников,типа даже раненый медведь ещё пробежит 50 метров ..и как вы думаете какая пуля его гарантированнее остановит..из пукалки 20 кл или 12...спорить не о чём. разумеется если вы готовы к выстрелу и заранее предусмотрели варианты и он вас не видит ..а если вы нос к носу..ну скажем 30 метров или собака на вас его случайно выгоняет ,бывало и такое ,расходились мирно но зачем эта лотерея. .20ка его прошьёт ,разозлит но тогда попадалово)) кто этого дурачка видел вблизи тот выбирает максимальный калибр))это я к чему..скорее бы в поход !!
Highlander5642Согласен.
Если на то пошло, дело скорее в выборе боеприпаса.
Михаил HORNETНе преувеличивайте)
20 калибр весьма и весьма убойный) и пули из двадцатки летят очень достойно
Просто нападающего медведя можно всю жизнь ждать, а носить то ружье и патроны к нему в экспедиции нужно каждый день и там обычно ружье - не главное, не основной приоритет, как к примеру, на охоте
Привет Михаил.
Тут весь вопрос как построен поход, возможно ружье кормилица тогда надо очень внимательно отнестись к подбору боеприпаса, если это самозащита и пострелушки по камушкам так пуля да картечь. 😊
Михаил HORNETСмешно наверное но я нашел самое легкое ружье именно в 12-то хотя рассматривал и 20-ку.
Двадцатка компактнее, патроны и ружье - легче аналогов
YaJurka
играть в русскую рулетку можно конечно..но зачем испытывать судьбу.этоведь просто хобби)) и тут не про охоту речь а про ружьё в походах что не совсем одинаковый смысл имеет.
Вам как ТС темы, охота и поход в теме это одно.
и опять же повторюсь от региона зависит..в моём ждать долго не придётся каждый поход бывают встречи да не одна или две и даже не пять .. где то тут читал у охотников,типа даже раненый медведь ещё пробежит 50 метров ..
Тоже правда, может 50, может больше, может меньше, понятно что чем больше калибр и тяжелей пуля останавливающая способность выше, добирать дичь все предпочитают 12-тым))
как вы думаете какая пуля его гарантированнее остановит..из пукалки 20 кл или 12...спорить не о чём.
Поддержу, изложил выше.
кто этого дурачка видел вблизи тот выбирает максимальный калибр))это я к чему..скорее бы в поход !!
+много.
Еще Бутурлин советовал ружье 24-го калибра как наиболее оптимальное)
Да, увы, легких двадцаток у нас не делают, "легче аналогов" это легче тех же Иж-43/27 в 12-м калибре
И можно найти в 12-м ружье легче чем наши двадцатки
Но можно же найти и ультралегкую двадцатку, если поискать
Пукалка это 410)
20-й калибр с хорошей пулей (как на снимке сверху) при скорости оной пули в 550-570 мысов это вовсе даже не пукалка, это поубойнее иной пули 12 калибра будет
В общем для большинства "экспедиций" легкая 20-тка вертикалка массой так 2,75 кг со стволами 610- 660 мм было бы самое оно. Или вообще построить специальное экспедиционное ружье, на базе 20-го калибра, максимально его облегчив, наверное можно добиться 2,4 кило при стволах 570-600 мм, меньше уже и не надо
В пеший поход с лимитированной массой 12 калибр представляется роскошью - ведь и патроны в совокупности весят прилично, а мало патронов брать не хочется
К тому же стрелять в медведя накоротке пусть даже из 12 калибра - не айс)))) надо как то постараться обойтись без стрельбы) и тут лучше 20-й калибр, что будут помнить что у него ружье все таки 20-го калибра и не лезть на рожон)
Если чисто для самообороны (самоуспокоения) и маршрут не проходит по заповеднику и не боитесь носить ружье собранным - то наверное Иж-43 со стволами 510 мм 12-го калибра, но не боитесь что накоротке двух выстрелов то не хватит? 😊 медведь же и с пробитым пулей сердцем порой уходит метров на 200, так что вас то покалечить он может успеть..... Как бы тут не пришлось думать уже о Сайге-12К с ее 5-8 патронами то, если уж загоняться "самообороной от медведя" в стиле фильма Глушь
Тут в общем кому что - для чего оружие что за экспедиция/поход и тп
Сплав по реке весной, например, тоже экспедиция, но там масса ружья и патронов не имеет значения), поэтому лично я беру Сайгу-12 и обычно добываю кучу уток и вальдшнепов)
А по поводу оружия, для пеших походов выбрал себе одностволку переломку в 12-том, с весом менее чем у иж 18, патроны из расчета один выстрел в день или менее, по сути меня это оружие кормило, нареканий нет, двудулку даже не рассматривал из за высокого веса, но и паранойей по поводу хищника который на меня неминуемо должен напасть не страдаю, хотя и приближаться к ним у меня желания некогда не возникала.
Брать в сложный поход сайгу))) неудобная, тяжелая, железка, вообще не вижу применения этой хуйте, ну и практика разных идиотов расстреливающих офисы нам показывает что в самый ответственный момент жизни это гавноружие обязательно переклинит. 😊
Werewolf_ZarinНе надо сомневаться. Лось (ну как лось, телок полугодовалый) с полностью отстреленной пулей 9,3мм верхушкой сердца ушел метров на 15-20. В темноте если бы не собаки, то и не нашли бы вовсе. Отстреленной в буквальном смысле. Т.е. основная часть сердца была отдельно от верхушки с аортой и прочей трахомудией.
Что то я сомневаюсь что теплокровное животное с пробитым сердцем из 20-того или 12 того калибра вообще куда то уйдет далее инерции по которой будет падать тушка.
Плюс отдача при стрельбе пулей из легкого ружья некомфортна будет
Напрасно Вы Сайгу хаете, просто не разобрались
Сайга с "охотничьим" магазином работает очень надежно, и то что у Виноградова заклинил его Вепрь (из первых партий он у него был еще, не доведенный) при перезарядке - то была Рука Провидения), любой бы полуавтомат тогда словил клина
Я не агитирую за походное ркжье Сайгу-12К или -12С, в снаряженном состоянии с магазином на 8 она весит изрядно, хотя в общем с магазином на 5 ее легко носить любому достаточно развитому физически мужчине, но отмечаю что реально при НАЧАВШЕМСЯ НАПАДЕНИИ остановить медведя из нее будет намного надежнее, быстрой серией из 5-8 выстрелов, нежели из одностволки, да и попади еще в сердце то при стрессе)))
И кстати много ли экономится веса при выборе ИЖ-43 510 мм стволы против МР-18 то? Грамм 200 не более. Не стоит преувеличивать их значение. Так второй ствол появляется!
Михаил HORNET
Грамм 200 не более. Не стоит преувеличивать их значение. Так второй ствол появляется!
Миша, 200г это 4 патрона, 4 куропатки, глухарочки или например сублиматы на пол дня, несколько комплектов батарей к навигатору. Можно взять живой лимончик, чесночок.
Просто ты не турист, пара коммерческий сплавов не в счет, у тебя недостаточно представления как много можно в весе 200 граммов взять реально полезного.
По весу 3,6 + 0.250 на магазин итого без ремня итп 3,750 - 2.400 моя одностволка с коллиматорным прицелом и набором для чистки) =1,35 кг
Коротенько обрисую что для пешего туриста означают 1.35кг
Палатка 900г + коврик надувной 450г = 1,350 кг
Сублиматы из расчета 600г в день /1.35 = на два дня еды плюс еще шоколадка!
Еще мне крайне неудобен конструктив сайги, торчащий магазин, шпинек затвора, цепляющийся за все предохранитель.
У меня была сайга 410 тая, короткая, брал ее для жены на пострелушки, иногда использовал по бобру, самые отвратительные воспоминания, крайне неудобна.
Плюс отдача при стрельбе пулей из легкого ружья некомфортна будет
Один выстрел в день, а то и один в два дня, троллишь что ли? 😊
alexsergВы в раневой канал после 12 того загляните, если уж речь пошла о попадании в сердце то там будет не кусок мышцы а кусок губки, то есть остановка циркуляции моментальна.
Не надо сомневаться.
Ну ладно, спорить не буду, на ганзе может быть все, вон в 151 всерьез обсуждают нападение зомби.
200 г 4 куропатки быть не могут, это пол-куропатки), ну полностью выпотрошенная и обработанная куропатка
Я не агитирую за сайгу, но говрю о ее сильных сторонах
И таскать тяжести в виде рюкзака за спиной тоже не люблю)
В самом деле - если брать оружие исключительно для самозащиты при нападении медведя, то какой смысл брать пусть и более легкую, но однозарядную одностволку? Промажете по убойному месту или даже попадете, но зверь не остановится - и поминай как звали
А тут 5-8 выстрелов за секунду-полторы (при должном навыке)
Для сопуствующей охоты в походе одностволка адекватна, но лично мне было бы жалко второго ствола за цену 300 г (разница между ИЖ-18 и ИЖ-43-20 или МР-43 510 мм
Никогда не встречал человека, который бы говорил что Сайга за что то цепляется предохранителем, Вы первый) ручкой затвора еще куда ни шло. Нужно просто носить на трехточечном ремне, как на фото, и никаких явлений "цепляния" нет
Но пеший поход это пеший поход, мероприятие суровое, груза много, все на себе, поэтому скорее всего тут уж не до Сайги будет, а вот легкая двустволка -двадцатка еще как то . 2х20 пулей лучше 1х12
Так статистика упрямая вещь
Werewolf_ZarinГоворю же была оторвана аорта вместе с другими кровеносными штуками полностью. Куда уж моментальней может быть)
Вы в раневой канал после 12 того загляните, если уж речь пошла о попадании в сердце то там будет не кусок мышцы а кусок губки, то есть остановка циркуляции моментальна.
Михаил HORNETКакой ремень, у тебя рюкзак за спиной еще возможно трек.палки) И болтающийся на пузе четырехкилограмовый калашмат))
Нужно просто носить на трехточечном ремне, как на фото, и никаких явлений "цепляния"
😀
Werewolf_ZarinПовезло значит, у меня случалось пару раз когда после сердца ещё метров на 50 драпали, хорошо ещё что драпали, а не нападали. 😊...
Я не бог весть какой охотник и стрелок, но попадая в сердце доходили моментально.
ZEKEМатёрый кабан после попадания в сердце прошёл почти километр по снегу. Нашли по следам. Егеря были в ахуе.
у меня случалось пару раз когда после сердца ещё метров на 50 драпали, хорошо ещё что драпали
ZEKE
Блин, парни, подскажите, у меня одного шрифты изменились? Что-то ганза теперь выглядит несколько иначе....
Тажа хрень(
Михаил HORNETМихаил, ну сильно ты от реальности оторван, сильно. 😀Так в том то все и дело
Трехточечный ремень позволяет легко использовать ружье, даже если за спиной - рюкзак, не перетяжеленный, конечно 😛
Нет у каждого своей реальности, просто у кого то навязчивая идея с калашматами, настолько навязчивая что уже со всех веток форума погнали, вот это реальность. Прежде чем раздавать авторитетное мнение почитал бы тему поняв общие тенденции, ну хотя бы каждую пятую страницу.
А оружие на базе системы Калашникова лишь благодаря антигосударственной политике отдельных модераторов совершенно незаслуженно его свойствам подвергнуто остракизму. Набор стереотипов, не более
Адекватный, имеющий опыт именно с калашоидами человек - он всякие глупости про Сайгу писать не будет
Те кто не пробовали - и дальше будут писать всякие небылицы, и думать что они соответствуют реальности
И обобщать глупости отдельных лиц и делать множественное число совершенно излишне. Подлый и низкий поступок Виталия А это еще не вся ганза
Михаил HORNETМиша, то есть ты претендуешь на непререкаемого авторитета, однако!
Общие тенденции написаны мной в первом же сообщении
Адекватный, имеющий опыт именно с калашоидами человек - он всякие глупости про Сайгу писать не будетТе кто не пробовали - и дальше будут писать всякие небылицы, и думать что они соответствуют реальности
Я пробовал, писал выше, даже в профайле по оружию весит (не знаю как удалить, то есть мой стереотип не соответствующий реальности? И я неадекватен потому что мне не нравится калашмат?
И обобщать глупости отдельных лиц и делать множественное число совершенно излишне. Подлый и низкий поступок Виталия А это еще не вся ганза
Другой форум, другой модератор. Виталия я поддерживаю по смыслу, не одобряю действия.
Давай по другому немного, кинь ссылку на пару туристов ходящих в сложные походы с калашматообразным гладкоствольным железом.
Если их нет то получается что именно для тур походов это не подходит.
NoNoName
Иж-одностволка 12/70 с тонким стволом был? На моём 12/76 чрезмерно толстый ствол. При том, что купил всего одну пачку магнума за всё время. Был бы с тонкостенным, цены бы не было.
Если разговор про ИЖ-18 то моделей великое множество, но есть одно НО, я искал ИЖ Юниор в 20 калибре, так и не нашел. Как бы модели есть, а в продаже нет. Росси не смотрели, вообщем тоже самое, удобная легкая курковка в туже цену, на 200г легче ИЖа, вес на сайте не смотрите, это ошибка.
http://legiongun.ru/ru/product/Raznoe/Rossi/product468.html
Есть с двумя сменными стволами
Михаил HORNET
Именно для ПЕШИХ турпоходов Сайга не подходит
Отлично, теперь прочти первый пост этой темы.
NoNoName
Не, ну если на все деньги.http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/257958
По-моему я уже такую ссылку в теме приводил 😀
Меня немного смущает 9.3х74 R, очень мощный калибр с хорошей останавливающей, но вот дистанция невелика, предпочел бы в комбинашке иметь какой нибудь 30-06 или подобный, для уверенной дистанции 300 м.
NoNoNameЭт фигня, вот когда в кармане только перочинный ножик, тады даже об ижике 18м, оставленном дома жалеть начинаешь. Хорошо, что медведи в основном, редко едят людей)))
Этой весной прогулялся 20-ку км по лесу. Следы медвежьйю какашки. С ИЖ-18. Иду и думаю: "Маловато, ой маловато!"
Если вопрос компактности при транспортировке не стоит, как в концепцию пешеходного туриста впишется мц 20-08 в ложе от 20-01?
alexserg
Не надо сомневаться. Лось (ну как лось, телок полугодовалый) с полностью отстреленной пулей 9,3мм верхушкой сердца ушел метров на 15-20. В темноте если бы не собаки, то и не нашли бы вовсе. Отстреленной в буквальном смысле. Т.е. основная часть сердца была отдельно от верхушки с аортой и прочей трахомудией.
В жизни всякое бывает,не факт,что этот лось прошёл бы меньше,если бы ему очередь из 9.3мм прилетела.Да и не только животные чудеса живучести показывают.С людьми тоже масса примеров есть,когда они выживали при травмах несовместимых с жизнью,а многие ещё и умудрялись сохранять какую то работоспособность в первые минуты после получения ранения или травмы.
Я это собственно к чему говорю,если основным критерием выбора оружия для самообороны от опасных животных,ставить гарантированную убойность с первого выстрела да ещё и со стопроцентным исключением вышеописанных форсмажоров,то скорее всего,калибр должен будет начинаться минимум с 700го нитро,а в идеале будет близок к 30мм пушке.В общем,оружие должно будет с первого выстрела разметать животное на части,только тогда оно будет давать полную гарантию остановки опасного животного на месте.Любое более слабое оружие,избыточной гарантии дать не сможет.Даже если медведя поперёк напополам перережет.
А кто его знает...Скорость бегущего медведя может достигать 60кмч,следовательно,скорость медведя разделённого на два,будет равняться 30кмч.Человек,тем более с рюкзаком,от полмедведя всё равно не убежит.Ну а у мишки принцип будет,доползти на передних лапах на скорости 30кмч до убивцы и жестоко отомстить на последок. 😊
ЧебурашкО
калибр должен будет начинаться минимум с 700го нитро...в идеале будет близок к 30мм пушке.
ЧебурашкОНе сможет, бо как отдача выбьет "туриста" на исходную точку маршрута, оставив (полу)медведю для мсти только шапочку и кеды 😊
доползти на передних лапах на скорости 30кмч до убивцы и жестоко отомстить на последок
Михаил HORNET
А оружие на базе системы Калашникова лишь благодаря антигосударственной политике отдельных модераторов совершенно незаслуженно его свойствам подвергнуто остракизму. Набор стереотипов, не более
Адекватный, имеющий опыт именно с калашоидами человек - он всякие глупости про Сайгу писать не будет
Те кто не пробовали - и дальше будут писать всякие небылицы, и думать что они соответствуют реальностиИ обобщать глупости отдельных лиц и делать множественное число совершенно излишне.
15 лет имею дело с семейством калашоидов. По работе.
Из 4х стволов дома - ни одного калашоида. Всем говорю, что Сайга и Вепри для охоты и походов - гавно.
Я - неадекватный "обобщатель глупостей" и "тот, кто не пробовал"?
ЧебурашкОА если мишка особо упёртым окажется? И доползёт таки,за пару-тройку дней до отлетевшего в исходную точку маршрута туриста? Мересев же дополз,так чем мишка хуже.Вот тогда туристу точно не поздоровится,ожидать прихода (точнее приполза) разъярённого полумишки жаждущего мести он точно не будет. 😊
Подстолом 😀 😀 😀
За 5000 примерно выстрелов из моей Сайги с нормальными патронами (это тысячи три) не было НИ ОДНОЙ задержки
Всего их было не более 5-6, все с патронами рекорд или самодельными, с низкой юбкой - было три раза когда юбку с гильзы просто сдергивало. Один раз точно помню было замятие дульца, опять же на рекорде, ну еще может пару случаев можно наковырять
Спортсмены настреляли из своих Саег и вепрей наверное не менее миллиона выстрелов, что то никто из них на альтернативные варианты не перешел пока
А вы тут по одному случаю судите, неизвестно каким патроном и в каких условиях - может при перезарядке, а это именно что случилось при перезарядке он задел верхним патроном за снаряжение да патрон и вышел чуть дальше положенного
При попытке дослать такой магазин с торчащим патроном в оружие под стрессом и произошла задержка
попадать влет из Сайги элементарно, а ее великолепный кучный и резкий бой для ее весьма небольшой длины ствола внушает уважение
Но это просто для объективности
Для пеших походов по лесу с ситуативной охотой с рюкзаком 25 кило о сайге вряд ли стоит говорить, кроме как если вероятность нападения каких то возможно мифических медведей (ну вон соседняя тема про Волки окружили) будет ну очень велика, и вам за отстрел этого медведя потом ничего не будет)
Но зачем выбирать одностволку если в этой же массе есть двустволки - непонятно
kamikadzeБолтовики или на основе АR? Если речь о нарезных?
Из 4х стволов дома - ни одного калашоида.
Lexa72rusПо "закону подлости" именно так и происходит.
Эт фигня, вот когда в кармане только перочинный ножик, тады даже об ижике 18м, оставленном дома жалеть начинаешь. Хорошо, что медведи в основном, редко едят людей)))
По медведям. Предпочтения сильно зависят от местности.
Самое хреновое - нарваться на медведицу с медвежонком/медвежатами. Этим летом часто был в одном, в прямом смысле, медвежьем углу. Куда-то далеко в лес и один - только со стволом.
Михаил HORNETВ России Саёгам и Вепрям альтернативы нет, если речь о гладком с коробчатыми сменными магазинами. Альтернатива только в переходе на оружие с трубчатым подствольным магазом. А это уже своя специфика, моторика, навыки... Спорт есть спорт.
Спортсмены настреляли из своих Саег и вепрей наверное не менее миллиона выстрелов, что то никто из них на альтернативные варианты не перешел пока
Highlander5642МЦ-20-01 (-08; ТОЗ-106) - гладкое с коробчатыми сменными магазинами.
В России Саёгам и Вепрям альтернативы нет, если речь о гладком с коробчатыми сменными магазинами.
Одно время таскался по лесам с Сайгой-20К - тяжеловастенькая она для туризма...
Михаил HORNETеще одна рука провидения: http://podolsk-life.ru/news/incidents/news-11345/
Сайга с "охотничьим" магазином работает очень надежно, и то что у Виноградова заклинил его Вепрь (из первых партий он у него был еще, не доведенный) при перезарядке - то была Рука Провидения), любой бы полуавтомат тогда словил клина
Highlander5642
Болтовики или на основе АR? Если речь о нарезных?
Два гладких в 12м. Один из них Еж-18мм.
Из нарези:
1) мелкан "Соболь" - на птицу использую.
2) чисто экспедиционный карабин. Как раз для спокойных прогулок по медвежьим местам. Был взят СКС.
Почему он? Дешевый патрон. И дешевый сам карабин - он стоит ровно в два раза дешевле такого вожделенного предмета не служивших в армии задротов. При таком раскладе его и утопить/проебатерять не жалко.
Да и конструкция более изящная, в отличии от той кочерги.
В планах болтовка CZ557 синтетика в 308м - но это уже именно до охоты.
Werewolf_ZarinИстинно так. А некоторые не верят... 😊
Хуже маньяка только Stayn 😊
Подпись под фотографией: "Сайга" пишется с заглавной буквы!
StaynКак-то забыл о 20-01. Была у меня эта ружбайка. Но в руку не легла, и продал в результате. Действительно, лёгкое ружьё. И предохранитель был не косячный.
МЦ-20-01 (-08; ТОЗ-106) - гладкое с коробчатыми сменными магазинами.
kamikadzeПосле того, как пострелял из СКС и покурил его ТТХ, к калашу душа не лежит, а АR-ка дорого, да и не надо оно мне. По сравнению с калашом СКС и более прикладистый, для меня, и интуитивно понятный предохранитель. Думаю, если бы не лобби Калашникова в своё время, из СКС со временем сделали бы просто отличный карабин.
Был взят СКС.
Калаш для многих скорее некий шаблон, типа "матрёшка, водка, балалайка" для иностранцев.
kamikadzeА Орсис120 в том же калибре? Мне хвалили, и говорят, сделан качественнее Чизы.
В планах болтовка CZ557 синтетика в 308м - но это уже именно до охоты.
Stayn
Истинно так. А некоторые не верят... 😊
Подпись под фотографией: "Сайга" пишется с заглавной буквы!
Угу. Предупреждать надо было, а то я так по гостям разъездился 😊
Highlander5642Тяжелая 2.8 да, ну и не выпускается уже(
Как-то забыл о 20-01. Была у меня эта ружбайка. Но в руку не легла, и продал в результате. Действительно, лёгкое ружьё. И предохранитель был не косячный
Hunt70
еще одна рука провидения: http://podolsk-life.ru/news/incidents/news-11345/
Werewolf_Zarin
Я так смотрю владельцев саёг надо ставить на негласный учет в психушку, что не маньяк то с сайгой.
Да уж...Невольно начинаю склоняться к конспирологической версии.
Государство имеет некие засекреченные данные на основе исследований группы ведущих психиатров,о том что потенциально опасные для общества люди,неадекватность которых не может быть выявлена при обычном осмотре рядовыми психиатрами,предпочитают Сайгу,а по тому,на завод изготовитель спущена секретная разнарядка,делать эти недокалашматы глючными.
Или рука Провидения,а может прИведения на недокалашматы так действует. 😊
Михаил HORNETТочно Миш, точно!
Просто Сайга - максимально эффективное оружие и все это прекрасно понимают
Остальное это злые языки и завистливые глаза, все бы себе по сайге взяли, но не берут предпочитают тебе завидовать, завистью черной!
А знаете сколько у людей проблем с турками или бразильцами?
У меня бразилец, отношусь по скоцки, проблем 0.
И, думаете, итальянцы НИКОГДА НЕ КЛИНЯТ)))?
У меня берета урика, нет не клинит, только плиз не надо сравнивать с своим металлоломом, он и четверти того ружья не стоит) Там к стати в рекомендациях после 1т выстрелов почистить газоотводный канал, а у тебя сколько там на ствол давали гарантии??
Лчше раскройте тему почему по вашим представлениям нужна одностволка 12 калибра вместо двустволки 20 калибра
Основное малый вес, неприхотливость, нет мелких деталей при чистке, экономия на боеприпасе, низкая стоимость.
Михаил HORNETПри этом неплохо бы ИМХО добавлять. Не надо штампов в стиле "всё прогрессивное человечество считает".
Просто Сайга - максимально эффективное оружие и все это прекрасно понимают
Максимально эффективное оружие - против кого, в каких условиях, для каких целей...!?
Highlander5642
Думаю, если бы не лобби Калашникова в своё время, из СКС со временем сделали бы просто отличный карабин.
А сколько в нашей истории случаев, когда полуграмотное быдло, прорвавшись к госзаказам, давило конкурентов?
Как Туполев Мясищева гнобил?
У меня батя авиации отдал 42 года. С его слов тушки - самые уйопищные по конструктиву машины.
А сколько летчиков угробил тот факт, что Туполев продавил в своем КБ создание катапультных кресел, бо считал что такому гению как он не гоже использовать чужие разработки?
Вот и ломало летчикам ноги при катапультировании. Об штурвалы...
Так и с МТК.
Highlander5642
А Орсис120 в том же калибре? Мне хвалили, и говорят, сделан качественнее Чизы.
Не-не-не. Наши парни (из винтовочников) тоже поначалу загорелись. Как в город приехало, сразу в магазин помчались.
По итогу там шоколадный только ствол, остальное сборная солянка. К тому же и плохо подогнанная...
Я им верю больше, чем форумным звиздоболам, поэтому пересмотрел концепцию. Хотя тоже поначалу хотел.
Подпись под фотографией: "Сайга" пишется с заглавной буквы!
Классика жуткатактиццкого посона.
Берцы, камуфло, очки, перчатки без пальцев, военное снаряжение и разгрузки, маска спитсназавца, и наконец - калашоид. Гладкоствольный, но в тактическом обвесе. И обязательно с ДТК.
Есть всего один действенный способ лечения таких психов.
На пару лет на какую-нибудь отдельную заставу. Где живешь в бараках на дровяном отоплении, воду носишь сам, книги читаешь при свете керосинки (это в 21м-то веке!) и прочий армейский быт. А до ближайшей деревни с бабами километров 150.
Через два года такой жизни пациентов начинает тошнить от камуфла, берцев, калашоида и всего того, что живо напоминает про военщину.
Только вот они, с..ка, от такого способа лечения гасятся поголовно...
Михаил HORNET
Вы, видимо, как раз один их тех, про кого писали ранее, поскольку ваше вИдение реальности уж очень альтернативное
Просто я армии, в отличии от некоторых, отдал 7 лет. И еще 8 лет другой структуре.
И чтобы я куда-то еще, кроме работы надел камуфло и берцы? В НАШЕМ окружении это считается признаком дурного тона.
У меня даже на моем штатном АК нет никакого обвеса. И - о ужас! - трехточечного ремня.
И на мероприятия я "горку" не надеваю с 2006 года.
А насчет всех/не всех дома - вы врач?
Ах да... С внимательностью тоже проблемы, как посмотрю.
Фотография-то другая разбиралась.
Хотя странно - я специально тот пост процитировал.
Михаил HORNETЧитай внимательно что человек пишет не по наслышке набегавшись с автоматом в берцах, а не как картонный герой с сайгой и обвешанный свиноколами.
Простите, Вас обидели в армии? 😛
kamikadzeДомовой)
А насчет всех/не всех дома - вы врач?
Михаил HORNETПодтверждаю. Правда, на счёт удобства, это очень индивидуально.
Сайга - удобное добычливое ружье
В разделе "Сайга" есть большая тема про охоту. Кому интересно - велком.
Но конкретно для пеших походов (не для охоты!), повторюсь, лично мне, например, Сайга-20К была тяжеловата. Очень хотелось чего-то хотя бы на полкило-килограмм полегче.
Да что, оружие есть оружие, можно например утю очередями пулеметить, наверное даже неплохо, расход разве что большой по патрону.
По сути с любым оружием можно охотится так или иначе, но почему то охотничье оружие оно и в Америке охотничье, хотя там любое доступно, назначение у него такое -охота, под нее и затачивают.
Я конечно только по фильмам, но не кто там не идет с М16 на оленя, берут болтовку или полуавтомат какой охотничий.
Михаил HORNET
Я Вам объективно показал назначение КАЖДОГО элемента своей экипировки, и
А при чем тут ВАША экипировка-то?
Читаем еще раз и внимательно. Каждый пост. Вдумчиво.
То, что вы мое описание чужой фотографии на себя спроецировали - это ваши проблемы.
Уж вам-то, как врачу, должно быть известно такое понятие "комплекс вины".
Умные дядьки его придумали.
Werewolf_ZarinБольшинство охотников очень консервативны. Традиции, эстетика, правила, привычки...
Stayn
Да что, оружие есть оружие, можно например утю очередями пулеметить, наверное даже неплохо, расход разве что большой по патрону.
По сути с любым оружием можно охотится так или иначе, но почему то охотничье оружие оно и в Америке охотничье, хотя там любое доступно, назначение у него такое -охота, под нее и затачивают.
Я конечно только по фильмам, но не кто там не идет с М16 на оленя, берут болтовку или полуавтомат какой охотничий.
Полуавтоматы и помпы тоже когда-то считались "не охотничьими" ружьями, а сейчас уже практически "классика". Думаю, со временем и про Сайгу перестанут говорить что она "не охотничья и не для охоты".
А мой выбор ружья "Для походов в лесу" (не для охоты!) на сегодняшний день вот:
Stayn
Большинство охотников очень консервативны. Традиции, эстетика, правила, привычки...
Полуавтоматы и помпы тоже когда-то считались "не охотничьими" ружьями, а сейчас уже практически "классика". Думаю, со временем и про Сайгу перестанут говорить что она "не охотничья и не для охоты".А мой выбор ружья "Для походов в лесу" (не для охоты!) на сегодняшний день вот:
Кушать люблю 😊
ЧебурашкОЭто чойто так??? Чем и кем обоснованно то??? У меня вон товарищ кипятком пысает от охотварианта, ну нравится ему, а мне нет, неудобно , чтож теперь, на кол его? 😊 (к слову у товарища этого огромнейший опыт и китель килограмм 10 весит 😊)
То что некоторые,в том числе и я,считают калашникоподобные извращения сделанные для гражданского рынка - говном,вполне естественно и обоснованно.
Альтернативу Сайге назовите пожалуйста по совокупности характеристик.
С уважением Виктор.
Werewolf_ZarinТак у него один аргумент на это и есть 😊 она на АК меньше похожа 😊 А проктологи тоже люди уважаемые, но причем тут сайга? 😊
Я так понял это показатель боевых заслуг, а сайга тут причем?
Werewolf_Zarin"По совокупности свойств"
Да любой полуавтомат, лучше конечно импортный, тема вроде как про охоту)
И кстати тема про "походы в лесу", а не конкретно про охоту.
Все, понял, зря ворвался 😊 человеку совет нужен, а не потрындеть 😊 Удаляюсь.
P.S. Сайга хороший аппарат для определенных целей, причем альтернативы ей особо то и нету.
С уважением, Виктор.
domomychitelДа вот и я о том же, просто зачем тогда с пеной у рта доказывать универсальность такого оружия.
Так у него один аргумент на это и есть она на АК меньше похожа А проктологи тоже люди уважаемые, но причем тут сайга?
Прямо сектанты какие то(
И кстати тема про "походы в лесу", а не конкретно про охоту.
Первый пост 😊
Сайга хороший аппарат для определенных целей, причем альтернативы ей особо то и нету.
Давайте определим цели которым альтернатив нет. Я так вижу только пострелушки и пострелушечные дисциплины.
Мишу вот носится со своей сайгой, его даже из охоты попросили, вдумайтесь Мишу с "охотничьем" ружьем попросили охотники из охоты. 😊
Werewolf_ZarinПрочитал 😊, поэтому:
Первый пост
domomychitelА я же потрындеть 😊
Все, понял, зря ворвался человеку совет нужен, а не потрындеть Удаляюсь.
Не нравится, не покупайте 😊, зачем людей то мордой в грязь 😊, некрасиво.
Нате Вам Сайгу-16, обзавидуйтесь 😀
Никому не интересно читать ваши упражнения в злословии.
Спасибо за понимание.
P.S. Я чистить тему не собираюсь, просто закрою.
Раздел же называется "Выживание"? 😊
Ivars
А есть другие полуавтоматические карабины, кроме сайги и вепря, к которым можно прицепить магазин на 30?
А что у нас в законе сказано про магазины на 30?
Priklad
А что у нас в законе сказано про магазины на 30?
Ivars
Раздел же называется "Выживание"?
Ivars
Раздел же называется "Выживание"? 😊
А вы прежде чем писать - правила почитайте. Этого раздела.
Параноики в другой палате.
А что, другие пункты сомнению не подлежат?
"ковбойскую" коротышку
типа Huglu 201HRZ или Иж-43КН.
Стоит ли оно того?
Есть у кого-нибудь опыт эксплуатации?
Ivars
А что, другие пункты сомнению не подлежат?
Ну а теперь название темы почитайте. И подумайте - готовы вы с собой тащить 4 кг, когда у вас рюкзак на 35-40.
Давно уже все перетерли в этой теме - самый оптимум это одностволка, типа "водопроводная труба". Вес чуть больше 2 кг и исключительная надежность.
Разница в весе - это практически палатка.
PrikladДак читал. Но тут все дружно набросились на сайгу, окрестив говном. И я с этим мнением не согласен.
Ну а теперь название темы почитайте.
PrikladНу а теперь название темы почитайте. И подумайте - готовы вы с собой тащить 4 кг, когда у вас рюкзак на 35-40.
Давно уже все перетерли в этой теме - самый оптимум это одностволка, типа "водопроводная труба". Вес чуть больше 2 кг и исключительная надежность.
Разница в весе - это практически палатка.
Саш - да никто не готов. А если скажет что готов - соврет.
Мы с MDM тогда тоже тащили ижика одноствольного в 16 калибре. Рюкзак был самый тяжелый у меня. 32 кг.
В итоге ижик был закопан в устье Кинзелюка, и когда уже реку прошли - выкопали.
Добрый как ангелЗнакомый купил себе такую со стволами 510. Нарадоваться не может.
Есть у кого-нибудь опыт эксплуатации?
Бахадур_Сингх
Господа приберитесь в теме, уберите за собой срач, иначе буду вынужден закрыть данную тему.Никому не интересно читать ваши упражнения в злословии.
Спасибо за понимание.
P.S. Я чистить тему не собираюсь, просто закрою.
Подчиняюсь грубой силе, хотя считаю что не обосновано.
...
Подчистил весь срачь, может какие посты снес по недосмотру, прощу прощения, с телефона((
Добрый как ангелУ Марчиано есть. Поищите его отзывы.
Для походов решил приобрести
"ковбойскую" коротышку
типа Huglu 201HRZ или Иж-43КН.
Стоит ли оно того?
Есть у кого-нибудь опыт эксплуатации?
Это они что переделали под курковку? Как то низко посажены.
Просто взяли самую дешевую двудулку Иж-43 и прилепили курки?
Неужели не осталось специалистов, одни рационализаторы(
Кецалькоатль
и обязательно курковки.
Почему обязательно?
У меня курковка одностволка, разве что плавно курок спустить передумав стрелять, других плюсов не вижу.
А во вторых, взвести не переламывая, это ещё и очень быстро.
И даже в ограниченном пространстве, и даже висящее на шее, плече и т.д. И ещё это намного тише, ежели переломка-безкурковка.
Подытожил в первом посте тему, надеюсь нечего не пропустил.
Кецалькоатль
Ходить постоянно с взведенным оружием, это не безопасно.
А во вторых, взвести не переламывая, это ещё и очень быстро.
И даже в ограниченном пространстве, и даже висящее на шее, плече и т.д. И ещё это намного тише, ежели переломка-безкурковка.
Безкурковый Иж-18 все это позволяет делать.
Так же снимается с боевого взвода.
А когда нужно взвести - просто рычаг выжимается.
Кецалькоатль
Это как это? Скоба открытия замка отвечает ещё и за взвод боевой пружины?
Боевая пружина взводится не переломом ружья, а просто взводом рычага.
Просто в этот момент надо за цевье придерживать, чтобы не открылось ружье.
При небольшой тренировке это все уже на автомате делается.
PrikladПросто взвёл курок, и всё. На вкус и цвет, все фломастеры разные.
Просто в этот момент надо за цевье придерживать, чтобы не открылось ружье.
Кецалькоатль
Просто взвёл курок, и всё.
😊
От ружья зависит.
У kamikadze, например, цевье не расшатано. На его ружье не обязательно придерживать. Просто нажал рычаг - и всё.
Prikladну это не тока у Камикадзе, у меня на иж 18мн также можно ходить с не взведенным курком и взводить скобой. Но честно говоря, когда-то у меня была одноствольная курковка в 16 калибре и она мне нравится больше 18. Просто раньше как-то по качественней стволы делали. 18 пришлось доводить до ума..
От ружья зависит.
У kamikadze, например, цевье не расшатано. На его ружье не обязательно придерживать.
Hunt70Ничего в 18м не доводил. Только поставил пластик вместо дерева. И указатель взвода из латуни. Все.
Но честно говоря, когда-то у меня была одноствольная курковка в 16 калибре и она мне нравится больше 18. Просто раньше как-то по качественней стволы делали. 18 пришлось доводить до ума..
Ружбай 92года.
Werewolf_Zarinосечки были и в 12 и 308, основная засада оказалась в бойке - он был как будто пасатижами откусан, придал форму полусферы стало ОК, ну и на гладком тому кто мушку на заводе припаивал по хорошему руки бы оторвать надо 😊
А что там вообще можно попелить?!
kamikadzeможет по этому там и все ОК, у меня 2010г.
Ружбай 92года
Но для походного ружья, считаю, ружье должно быть только в пластике. Все, разумеется, ИМХО.
YaJurkaВообще у него стволы 50 см. а вес 2,55. Два цилиндра. Оно годиться для чего-то кроме пулевой стрельбы? Может, это лучше (кстати и дешевле вроде)
ближе к теме...вот тут на форуме посоветовали..Sabatti Grifone. 12х76. Стволы 510 цилиндры, вес 2,520. 1 спуск. задумался... мощь .лёгкость.компактность и право второго выстрела..всё прекрасно если на цену не смотреть))
http://5guns.ru/product/1904/r...uchka__stvol_25 ?
Тут стволы на 16 см длиннее, а вес больше всего на 5гр.
UPD Вот отзыв из "глаз владельца": "У меня Адлер только со стволами 660мм, сужения фикса 0,25 и 0,5, два спуска, экстратор, неавтом. предохранитель, вес 2550гр....отходил осень из под легавой по мелочи, по утке и сейчас с гончими по зайцу- как говорится доволен как слон бой отличный, эргономика превосходная, вес- пушинка...кстати и отдача даже с 36гр 3ки и 5ки вполне нормальная...как на живучесть покажет дальнейшая эксплуатация...пока настрел около 1000 патронов- чтобы привыкнуть к оружию плотненько сначала по тарелкам стрельнул..."
Werewolf_Zarin
Я на одной ружбайке вообще мушку спилил
😊
Werewolf_Zarinда, колиматор не нравится, ну а на 308 ствол я себе быстросъемный моноблок МАКовский поставил и Люпольд 2-7х33 с прицелом около 3.5кг 😊
С открытого стреляешь? Я на одной ружбайке вообще мушку спилил, так как пользуюсь прицелами разными.
Счас стрелять негде стало, все охотугодья позакрывали - новая москва блеать 😞
Да тоже проблема с пострелухой, пристрелять ездил в лисью нору, за какие то большие деньги.
Для гладкого еще найти можно а вот дистанции 200,,300 уже проблема. Заезжал к одному ганзевцу в Ярославль, думал на хвоста присесть, хотя и далеко но по делам часто бываю, тоже проблема.
У меня склад в Старой Купавне, там есть полигон, военные бабахуют постоянно, надо подъехать по нарези поговорить.
Werewolf_Zarinу меня раньше в 300 метров от дома охотугодья начинались(застал времена когда лоси и кабаны в город заходили), а счас там тока дауны с лыжными палками летом ходят - зверьё все ушло, остались тока лисы и куница, даже ежики пропали 😞 ну и куропатка появилась в полях(пёс недавно сам заохотил и жене принес 😊 ), но это не на долго, скоро все снесут нафиг. Пострелять для меня самое ближнее это Чеховский район. Но там тоже плотно все застроено, с нарези тока в карьерах пострелять или в оврагах в охотсезон
Да тоже проблема с пострелухой
Werewolf_Zarinда это секта, с ними спорить безсмысленно 😊
Немного около темы, чисто поржать.
КрестовскийО!
Курковки-коротышки не исчерпываются только ИЖами. У меня есть ТОЗ-66 с 510 стволами (чок/получок), так называемая "камышница".
Благодарю за наводку
Смотрю
Ivars
А есть другие полуавтоматические карабины, кроме сайги и вепря, к которым можно прицепить магазин на 30? Или, если речь про гладкий, за 2 секунды сменить 10 "пятёрки" на 10 с пулей? Который, в общем, не жалко уронить на землю. Который не боится влаги, пыли и грязи. К которому патрон стоит 11 рублей и ему похрен на его качество. Который выбирают стрелки-практики мирового уровня. Который чистится на коленке и для того, чтобы его разобрать не нужно изучать мануалы по разборке и чистке, потому что тебя ещё в школе на уроках НВП этому научили и в армии закрепили. Который имеет складной приклад и влазит в практически любой рюкзак. Который стоит 25000 рублей.Раздел же называется "Выживание"? 😊
Как-то пропустил. В свете последних событий дикий оффтоп, но...
Про магазины уже сказали.
Про не боится грязи, пыли и ударов. Не надо как зомби повторять широкорастиражированные вещи. Отказывает любое оружие. У меня за практику были случаи отказа 74ки.
Про отказы гладких калашоидов тут уже писали и даже ссылки кидали.
Патрон некачественный за 11 р - да пожалуйста. Тот же СКС.
Чистка на коленке и простота разборки - опять СКС.
Уроки НВП? Я 78 года выпуска, у меня уже в школе не было этих уроков.
Армия? Вам самому не смешно? Сейчас кто в армии служил - таких за деньги можно показывать.
Складной приклад? Есть на СКС тюнинг со складным прикладом. А теперь еще снова обратим внимание на закон.
25000 рублей? СКС в моей деревне стоит 13000.
Ну и?
Предвосхищая вопросы и обвинения.
Я пользуюсь СКС в условиях про которые пару дней назад уже писал. Но для меня это просто ствол. Я не наяриваю на него вечерами с переменой рук. Я не лезу в каждую тему с тем, какой он окуительный. Я не задрачиваюсь с тюнингом на него, как сменные магазины, дтк и прочая шляпа. Я на него даже оптику не ставлю, стреляю с открытого. Единственное, что на него купил - пластиковую ложу монтекарло. Потому что на воде пластик рулит. И ценник на нее мне достался смешной.
Ну и я не фотаюсь с ним весь такой в камуфле нарядный.
kamikadze
.......Ну и я не фотаюсь с ним весь такой в камуфле нарядный.
Зачот 😊
kamikadzeНи разу не видел.
Единственное, что на него купил - пластиковую ложу монтекарло.
Буфер отдачи ещё ставят. СКС, в отличие от калаша, вещь практически доработанная, и сурового тюнинга не требует.
А любителям легенд о сержанте!!! конструкторе пора стряхнуть лапшу с ушей.
выживальщики оказывается уже "пятая колонна". Интересно, вспоминая классика незабвенное русской литературы, что, у кого и где украл М.Хорнетъ? )))
Последний из могикан
нам объявили священную войну
Наш ответ керзону
Последний из могикан
нам объявили священную войну: forummessage/43/195выживальщики оказывается уже "пятая колонна". Интересно, вспоминая классика незабвенное русской литературы, что, у кого и где украл М.Хорнетъ? )))
Михон да, он такой, он может. Пойду какую нибудь гадость напишу. 😀
Werewolf_Zarin
Пойду какую нибудь гадость напишу.
Я уже много гадости написал 😊 Но в рамках приличий 😀
Последний из могикан
выживальщики оказывается уже "пятая колонна"
Михаил HORNETВы, уважаемый, Родину хотя бы оставьте в покое, она к предмету обсуждения не имеет никакого отношения.
Как вас колбасит то, потенциальных предателей родины
Разбежаться как тараканы задумали... Ну нуДа ладно уж, имейте смелость, взгляните правде в глаза. Никто не разбегается, а наоборот идут вам навстречу. И как-то на ваш истеричный клич никто не откликается почему-то 😞
Михаил HORNET
Как вас колбасит то, болезных)
Разбежаться как тараканы задумали... Ну ну 😊
)
Каждому воздастся по заслугам его....
Господи! Прости блаженного дабы не ведает что несет. 😀
Михаил HORNET
Как вас колбасит то, потенциальных предателей родины
Старики из Белоруссии рассказывали.
Кто больше всех на митингах про Родину орал, в 41м первые побежали в полицаи записываться.
kamikadzeВсегда так. Из детства - самый зал...стый, в драке прятался за спины)
Кто больше всех на митингах про Родину орал, в 41м первые побежали в полицаи записываться.
Highlander5642
Ни разу не видел.
Вот такую. По докризисной цене взял.
Highlander5642
Буфер отдачи ещё ставят.
Да вот чего-то оружейники против. Даже на АК не рекомендуют этим баловаться.
Последний из могиканМне ЭТО чем-то напоминает Кымняшу-Поклонскую. Которая фильма про балерину Кшесинскую не видела, потому что его ещё не сняли, но депутатский запрос в прокуратуру уже написала, чтоб разобрались с гадким фильмом.
нам объявили священную войну: forummessage/43/195
Михаил HORNETА при чём тут моя Родина?Как вас колбасит то, потенциальных предателей родины
Для меня это совершенно иное понятие, чем банальная дрочка на Калаш или М-16.
В любом случае, для тяжёлого длительного похода не годятся ни Калаш, ни М-16 с её клонами.
kamikadzeМдя... Импорт. Хрен привезёшь. Проще забить, и оставить ту ложу, что есть.
По докризисной цене взял.
kamikadzeПока не разбирался с этим. Но отдача меня абсолютно не парит.
Да вот чего-то оружейники против. Даже на АК не рекомендуют этим баловаться.
kamikadzeЛюди начинают ругаться, что с пластиковыми ложами куча ползти начинает на СКС. Как у вас?
Вот такую. По докризисной цене взял.
Lexa72rusНарекания были на АТИшные ложи в целом. Но они из импортных самые бюджетные.
Люди начинают ругаться, что с пластиковыми ложами куча ползти начинает на СКС. Как у вас?
Хрен привезёшь.
Последний из могиканя тут как раз решил сайгу в 545 купить для пострелушек, надеюсь это не заразно. Главное не начать покупать подсумки и разгрузку
нам объявили священную войну: forummessage/43/195выживальщики оказывается уже "пятая колонна". Интересно, вспоминая классика незабвенное русской литературы, что, у кого и где украл М.Хорнетъ? )))
2 Иваныч Баскийэто скорее всего разновидность задротства... люди начинают вокруг рядовых вещей культ создавать
Для меня это совершенно иное понятие, чем банальная дрочка на Калаш или М-16.
Highlander5642
Мдя... Импорт. Хрен привезёшь. Проще забить, и оставить ту ложу, что есть.
Ну да. По нонешним ценам - я бы тоже забил. Покупать ложу по цене карабина. 😊
Highlander5642
Пока не разбирался с этим. Но отдача меня абсолютно не парит.
Меня отдача тоже не парит.
У нас пошла как-то мода на работе эти буферы ставить. На что оружейник был очень недоволен. Типа "если этого нет в первоначальной конструкции - некуй и заморачиваться!".
И в приказном порядке все это было снято.
Потом полез я в интернеты читать, вон что пишут:
gross kaput
Что касаемо буфера отдачи - на СКС никогда не ставил ибо еще по подобным опытам на Сайге решил что несколько снижая ощущаемый удар затвора в коробку он начинает создавать много других проблем - на каких то конструкциях он переносит удар подвижных частей с одних элементов на другие, которые на это не рассчитывались - как пример та-же сайга-АК в норме затворная рама и затвор тормозятся (бьют) в коробку вместе, после установки буфера рама останавливается раньше затвора а затвор продолжая двигаться назад бьет своим ведущим выступом в угол копирного паза рамы в результате начинается наклеп и через некоторое время проблемы с поворотом затвора. Вторая и она же первая и единая для всех не предусмотренных конструкцией буферов проблема это уменьшение перебега затвора за патрон,
для нормального функционирования оружия необходимо что-бы затвор на определенное время "освободил место" для подъема очередного патрона на линию досылания, чем больше будет запас по времени тем более надежно система будет работать в неблагоприятных условиях - при загрязнении, осадки пружин и п.р. при чем чем большее растояние затвор пройдет от крайней задней точки до подвахата патрона тем большую скорость и соответсвенно энергию для "выбивания" патрона из магазина он будет иметь. Т.е. расстояние перебега является одной из обязательных состовлляющих надежности оружия - у АК перебег больше 50мм, у СКС 27мм т.е. по этому параметру СКС в два раза уступает АК соответсвенно ставя на него буфер мы должны осознавать что могут возникать задержки связанные с подачей. Ну идля справки - у СВТ перебег 12мм - как известно СВТ не самый надежный аппарат в том числе и в первую очередь по подаче и требует для беспроблемного фунциклирования доводки магазина и вылизывания тракта подачи.
Человек по службе занимался оружием, думаю что его мнению можно доверять. И, что характерно, оно совпадает с мнением нашего оружейника. 😊
Lexa72rus
Люди начинают ругаться, что с пластиковыми ложами куча ползти начинает на СКС. Как у вас?
Дело в том, что многие думают, что достаточно просто железо переставить из деревяшки - и все будет круть.
Я полазил по сайтам американов - ничего подобного. С такой ложей надо тоже делать полноценный беддинг. Вплоть до установки нагеля в пластик. Чтобы соблюдались все зазоры из наставления по ремонту.
Я пока не занимался. Потому что мои браться не хотят, у самого руки под паяльник больше заточены. А в мастерскую везти - хоть и не ОЧ, но я ж не буду там рядом с мастером сидеть весь день. Значит надо в ЛРО направление на ремонт брать. 😞
Пока сезон походный у нас закончился, до лета будет время. Самому не терпится попробовать так то...
kamikadzeСпасибо! Вот это действительно грамотный подход. Тут видео недавно видел, СКС с открытого на 100м три выстрела, два из них в спичечном коробке, моя впечатлен...
Дело в том, что многие думают, что достаточно просто железо переставить из деревяшки - и все будет круть.Я полазил по сайтам американов - ничего подобного. С такой ложей надо тоже делать полноценный беддинг. Вплоть до установки нагеля в пластик. Чтобы соблюдались все зазоры из наставления по ремонту.
kamikadzeДаже самый матерый сайгист от этих буферов отказался, по крайней мере не помню ни одной темы за последнее время. Был как то бум на них, разноцветные еще такие ставили, кто вообще из шпателя резал))) В итоге пришли к мнению - нахненать.
У нас пошла как-то мода на работе эти буферы ставить.
ЗЫ А Михаил тему убил, совсем( Искренне печалька в связи с этим(((
kamikadze
Я полазил по сайтам американов - ничего подобного. С такой ложей надо тоже делать полноценный беддинг.
Lexa72rus
Спасибо! Вот это действительно грамотный подход.
Ну так. Многия лета назад и мну об этои писал. Афтемаркет ложи то делаются на некий средний СКС. Которые делали кроме СССР - юги, корейцы, ГДР, Китай, Албания и это ещё не полный кмк список.
V1Ну так. Многия лета назад и мну об этои писал. Афтемаркет ложи то делаются на некий средний СКС. Которые делали кроме СССР - юги, корейцы, ГДР, Китай, Албания и это ещё не полный кмк список.
Кстати, хотел еще раз сказать спасибо. Именно с ваших советов все поиски и начались. 😊
Lexa72rus
ЗЫ А Михаил тему убил, совсем( Искренне печалька в связи с этим(((
может повзрослел наконец-то, что неплохо.
kamikadzeДа не за что. Вы мне - по ижу, я вам - по скс. 😊
Кстати, хотел еще раз сказать спасибо. Именно с ваших советов все поиски и начались.
Пару слов черкните в общих чертах. Как там с долгожительством крепления ствола?
Марлин Papoose (единственный мой личный короткий опыт)
Ruger 10/22 (игрался)
Browning BLR (игрался-облизывался но устоял) плюс безчисленные леверы в самых разнообразных калибрах. Далеко не мелкашечных.
Выпускаются многия годы. О чём собственно беcпокойство? Об износе? Так вы не частите со сборкой разборкой, более 200 раз в сутки говорят не рекомендуется. 😀
V1
О чём собственно безпокойство?
если хорошо уронить, в креплении не сломается? там вроде цанги?
https://www.henryrifles.com/he...s-survival-ar7/
Там не цанга, а нечто вроле collar nut тот же Савадж использует для крепления стволов лет этак 70. Похожая и у Марлина. Прорезь служит просто для позиционирования. А насчёт сломается или нет - зависит только от индивидуальных способностей роняющего. 😛
V1
Изучали?
спасибо.
Lexa72rus
Люди начинают ругаться, что с пластиковыми ложами куча ползти начинает на СКС. Как у вас?
Наконец-то добрался до мастерской.
Установили мне ложу пластиковую и нагель врезали.
Куча не изменилась. А вот удобство пользования возросло в разы.Правда и веса 150 грамм добавилось...
Werewolf_Zarin
А фотки плиззз.
Серег, на выходные сделаю.
Хотя и оффтоп злостный. 😊
Легкое функциональное ружье для ;выживания в лесу; основное требование это вес надежность.
"Север" ,20 к,5.6.Вес приемлемый,22лр -боеприпас легкий и тихий до глухаря и бобра,20-ка до лося и медведа.
Highlander5642
Оно так, но пластик по цене встанет дороже ствола раза в два. Как вариант б/у поискать.
Ух, не знал!
Werewolf_ZarinНовый СКС, обезображенный только шрифтом за патронником, обошёлся в 9000 с чем-то рублей. Ложе надо тащить из Штатов, плюс танцы с бубнами с установкой ложа. Месяцами в окопах я не сижу, чтоб сильно переживать по поводу влагозащиты. Думаю проконсультироваться с народом, и пропитать ложе чем-то ядрёным, как деревянные рукояти ножей. А пластик найду подешевле - хорошо. Нет - и ладно.
Ух, не знал!
По поводу темы, засматриваюсь в сторону комбинахи или Иж-18 с гладким и нарезным стволами в комплекте. И то и другое "два в одном". Х/з что лучше для бродилок, и что меньше доводить руками.
Highlander5642
Оно так, но пластик по цене встанет дороже ствола раза в два. Как вариант б/у поискать.
На форуме пластиковые ложи dim99 льёт.
Вроде на СКС тоже делает.
kamikadzeБлагодарю за наводку! Учту.
На форуме пластиковые ложи dim99 льёт.
Highlander5642
Новый СКС, обезображенный только шрифтом за патронником, обошёлся в 9000 с чем-то рублей. Ложе надо тащить из Штатов, плюс танцы с бубнами с установкой ложа. Месяцами в окопах я не сижу, чтоб сильно переживать по поводу влагозащиты. Думаю проконсультироваться с народом, и пропитать ложе чем-то ядрёным, как деревянные рукояти ножей. А пластик найду подешевле - хорошо. Нет - и ладно.
По поводу темы, засматриваюсь в сторону комбинахи или Иж-18 с гладким и нарезным стволами в комплекте. И то и другое "два в одном". Х/з что лучше для бродилок, и что меньше доводить руками.
Млять, почему так сложно все с отечественным оружием 😞
У меня из отечественного было три ствола, первый покупал потому что не было альтернативы, второй расщарили лицензию на нарезь, третий для развлекательной стрельбы, двумя был крайне недоволен, теперь покупаю исключительно импорт, оружие не гаджеты, в частой замене не нуждаются, сделав обдуманный выбор можно использовать всю жизнь.
Росси, кстати, держал в руках. Ружбайка порадовала. Но, когда "горела" лицензия, я её не нашёл в продаже. Отсутствие возможности полной разборки вот не порадовало. А возможность приобретения доп. нарезного ствола на ту же колодку - наоборот.
Highlander5642
Новый СКС, обезображенный только шрифтом за патронником, обошёлся в 9000 с чем-то рублей.
Везет вам.
У нас самый дешевый новый в городе сейчас стоит 17 тыс.
Werewolf_Zarin
А фотки плиззз.
Highlander5642
Тоже интересно. У дружбана уже лежит СКС для меня. Новый, с хромированные стволом. Насчёт пластика пока х/з.
Выполняю обещанное.
От планки при установке хотел отказаться. Думал "Пусть ее снимут нахрен, всё равно с открытого стреляю, не дальше 100-150м", а ложу подрезать было бы жалко.
Но оказалось, что резать ничего не надо. А вот готовая планка не помешает.
Недавно поймал себя на мысли, что для пайки приходится включать настольную лампу... А раньше обычным потолочным освещением обходился.
Стареем, кули...
grurih
Приклад бы подлиннее. Делают для вьетнамцев что ли?
Вот тут как раз с прикладом всё нормально.
kamikadzeВот тут как раз с прикладом всё нормально.
У меня руки длинные, все СКСы с СВТэхами в родных деревяхах вообще неудобняк
kamikadzeОтчаявшись найти искомое на Ганзе, сгоняли компанией в Климовск, и выбрали ствол там, попутно закупились, кому что...
Везет вам.
Оно со мной так часто бывает. Нужна вещь, и на ровном месте нахожу вариант приобрести за недорого.
kamikadzeЛоже ATI? Подробных фото установки не будет?
Выполняю обещанное.
Кину ссылку сюда, вдруг кому пригодится, СКС -вклейка металла: forummessage/56/167
grurihУ меня руки длинные, все СКСы с СВТэхами в родных деревяхах вообще неудобняк
В те времена наши предки были невысокими. Вот и деревяхи короткие.
С родным прикладом мне тоже неудобно было. С новым - все супер. И по длине, и по эргономике.
Highlander5642
Ложе ATI? Подробных фото установки не будет?
Фото установки не будет, ибо не сам делал, а в мастерскую сдавал.
Вот фото уже установленного.
Кроме области нагеля ничего подтачивать почти не пришлось. Ствол вывешен, между ним и цевьем лист бумаги проходит. Добавлена пружинка в ложу рядом с УСМ (родная меньше диаметром).
Highlander5642Ну так какое из подобных ружий разбирается полностью легко? Те же ижи тоже не так просто.
Отсутствие возможности полной разборки вот не порадовало.
Вообще в этом отношении почти идеален только Camelot-Delvigne 1873 делавшийся в Сент Этьен. Разбирается ОДНИМ винтом с помощью отвёртки на экстракторе. 😀
Последний из могикан
нам объявили священную войну...
Очень интересная статья.
😛
PrikladСтатья заказана конкурентами "Концерна Калашников".))))
Очень интересная статья.
PrikladНичуть. И полнейший оффтопик.
Очень интересная статья.
Двудулка 20-го калибра, боезапас весит меньше, а если именно бродить в автономке то это огромный плюс. При уверенном владении оружием, калибра вполне достаточно на все, включая "экстренный" замес с мишуком.
Более интересным выбором в моем случае будет лишь комби, с тем же 20-м и 7,62х54 (возможность приобретения в таком сочетании, примерно равна, встречи в наши времена с шерстистым носорогом) менее предпочтителен 22 Hornet еще менее предпочтительны "мелкашечные" калибры.
Оружие отличное, стоящее своих денег. Но оооочень редкое.
Заблудился в лесу
Смысл в том, что мне лично религия не позволяет, что бы в "переломном" оружии использовать безрантовый патрон.
😀 Сами себе устанавливаете ни чем не обоснованные рамки, а потом героически их преодолеваете.
Развлечение для избранных!
По поводу гладкого, а мне как то 20 тый не приглянулся, хотя владельцы и уверяют что дроби только на чуточку меньше, да и остального, но что то не зашло, так 12 и палю хотя в душе понимаю что можно значительно облегчить боеприпасы, но глядя на результаты стрельб на относительно дальние дистанции все же 12 вне конкуренции, вот выбрал что бьет наверняка.
До момента когда в первый раз, не произойдет экстаркции стреляной гильзы, или до мороза серьезного.
Как это я сразу то не догадался, и часто Вы на охоту при -50С?
Werewolf_ZarinПричём тут развлечение. Вполне всем обосновано. Всем кмк понятно что с рантовым максимальная надёжность извлечения. Безрантовый экстрактор тоже можно прилично сделать, как например в тех же нарезных Росси. Но он чуток позаковырестей. А можно через жёппу как в ИЖ-18МэНэ. Или получерезжопно как в CZ-... (забыл модель комбинахи). Как ни крути экстактор для рантового получается самый простой и надёжный. Эта ралигия имеет таки под собой весьма солидное основание.
Сами себе устанавливаете ни чем не обоснованные рамки, а потом героически их преодолеваете.
Развлечение для избранных!
Werewolf_Zarin😀 Я тоже всегда задаю героям это же вопрос. Но дело не в морозе а в простой механике и здравом смысле.
Как это я сразу то не догадался, и часто Вы на охоту при -50С?
Заблудился в лесуЯ вам открою страшную тайну. Если охотитесь в мороз, выкидывайте стрелянную гильу сразу и будет вам счастье везде, всегда, в любую погоду и с любыми калибрами и любой системы. (Ну почти всегда. Если от говна, качества обработки, сломавшийся пружинки или расположения звёзд не залипнет крошечный шпенёк на экстактре ижа или качающаяся приблуда на CZ).Не спрашивайте откуда я это знаю. 😀 😛 Кстати для этого дела, чтобы встрять с примёрзшей гильзой, хватает и не сильно минуса. Мне хватило что то между -15ю и -20ю.
о момента когда в первый раз, не произойдет экстаркции стреляной гильзы, или до мороза серьезного.
Ребят с .308 и 30-06 с оставшейся гильзой в патроннике видел, спасибо сам не хочу.
Заблудился в лесуМорозы не только на Урале обычное явление, если вы не знали 😀. На кой хрен в мороз 30 когда ничего не движется переться на охоту - другой вопрос. 😛
я живу на Урале и охочусь тут же. Мороз в 25-30 градусов вполне обычное явление.
Каждый ... так как хочет.
V1-37 С * -Yamaha Viking 540-кое как с ручки завелась-Вы не поверите
Морозы не только на Урале обычное явление, если вы не знали 😀. На кой хрен в мороз 30 когда ничего не движется переться на охоту - другой вопрос. 😛
Я столько зверя не видел 😛 😛 😛 в другую погоду
Werewolf_Zarin
Кидался под снегоход в попытках суицида?
Не а 😛 😛 😛
Ходил,чтоб не замерзнуть 😛 😛
Werewolf_Zarin
Кидался под снегоход в попытках суицида?
И кстати,так
Какое ружьё по итогу выбрали ?
БашкортмалайЯ тоже если в памяти покопаюсь могу чего нибудь чудесатого по части охоты нарыть. Но как правило вылазки в такую погоду - пустая трата времени с оттенком мазохизма. 😊 Ну разве что
-37 С * -Yamaha Viking 540-кое как с ручки завелась-Вы не поверите
Я столько зверя не видел в другую погоду
Werewolf_Zarin
Росси переломку одностволку в 12 том, аналог ИЖ-18 но как то понарядней а главное значительно легче, пластик.
Хороший выбор
Из не большого ассортимента-я б тоже взял Rossi
Габариты,вес-минимальные,калибр- универсальный,в любом магазине есть выбор и пластик он "повыносливей",с амортизатором.
V1
Я тоже если в памяти покопаюсь могу чего нибудь чудесатого по части охоты нарыть. Но то разве ж охота? 😛
Способы и методы охоты,а также пристрастия охотников обсуждать в ветке выживание я думаю это офтопик 😛
БашкортмалайХороший выбор
Из не большого ассортимента-я б тоже взял Rossi
Габариты,вес-минимальные,калибр- универсальный,в любом магазине есть выбор и пластик он "повыносливей",с амортизатором.
Один значительный минус, в ней есть мушка нет целика, предлагают целится по стволу, дома не торопясь напаял на ствол короткую планку под открытый коллиматор, теперь не нарадуюсь, не так давно приобрел прицел с складывающейся линзой и стало совсем шоколадно. Вырезал без фанатизма перегородки в цевье, туда помещается змейка и 20 мл масла для чистки. Ремень вообще взял от фотоаппарата, легкий и крайне удобный если оборачивать вокруг кисти для переноски в руке, носить на плече с рюкзаком мне все-ровно неудобно.
Так вот и вышла походная ружбайка удовлетворяющая всем моим скромным запросам. 😊
ПИ/СИ если зайдет и не забуду купить новый приклад может попробую тоже немного облегчить, вырежу по контуру фигурное отверстие, а в промежуток впаяю ПНД пластину что бы закрыть пустоты и увеличить прочность. С одним прикладом не делаю, есть сомнения что выйдет надежно.
V1
Это на каком йазыке? МЦшном поди? 😛
Ну да.Тут без вариантов 😊
Werewolf_ZarinОдин значительный минус, в ней есть мушка нет целика, предлагают целится по стволу
Так вот и вышла походная ружбайка удовлетворяющая всем моим скромным запросам. 😊
Самое главное у Вас хватило смелости устранить этот минус и довести оружие как говорится "до ума"
PS.Чем мне нравиться читать ветку выживание-сам бы наверное не додумался в цевьё набор для чистки приладить
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В росси цевьё конечно идеальное место - снимается без инструментов.
БашкортмалайСамое главное у Вас хватило смелости устранить этот минус и довести оружие как говорится "до ума"
PS.Чем мне нравиться читать ветку выживание-сам бы наверное не додумался в цевьё набор для чистки приладить
Спасибо. Тоже похвалюсь)
Вид конечно уже потасканный, но честно отношусь как к отвертке, инструмент вроде как.
KorgevUGСудя по ракурсу снималось с г. Зелёная? Медвежьи следы там же?
Всем,здравия !А у меня вот это, для выживания,было в 2004 году.Мне нравилось.
Понятно, что многие со мной не согласятся и не поверят что я брал дичи из пистолета больше чем записные охотники с двудулками. А уж как рыбачить с пистолетом это отдельный разговор.
Werewolf_ZarinХммммм. Мож я чего не улавливаю - проясните в чём блистательность идеи?
Лично я считаю охрененно, как ранее не додумался!
Картину назвал "Турист неосторожно развел костер в чуйской долине"
А добрать зверя можно алебардой!
V1
Хммммм. Мож я чего не улавливаю - проясните в чём блистательность идеи?
Чтобы потом перейти на пневму и деревянный лук. 😀
Werewolf_Zarin
Картину назвал "Турист неосторожно развел костер в чуйской долине"
А добрать зверя можно алебардой!
А почему изображённый на ней "король лемуров" сам да ещё так радостно на расстрел идёт? 😀
qwerty12Нитро пороха и чёрный две большие разницы между изуровованной рожей и покалеченными клешнями со взорвавшимся ружом и всем этим целым.
Порох - любые патроны расковыривай и засыпай.
А идея просто супер, действительно. Всё умрёт от смеха от игруна в Ревенанта ДеКаприо, к слову героически изображавшего пионэра на задворках Калгари.
КовбасюкУгу
И вес минимальный
The rifles are generally shorter and of a larger caliber than earlier 'Kentucky rifles' from which they descend. The style of the rifles is the same as the Harpers Ferry Model 1803, a half stock rifle (although they also made some with full stock), with the same lines as the Kentucky Rifle. The "plains rifle" style would become the "sporter" for much of the United States during the 1840s.[9]Their "Rocky Mountain" guns were typically .50 caliber or .53 caliber, but ranged as high as .68 caliber. They averaged 10 1⁄2 pounds (4.8 kg), although there are examples of 15 pounds (6.8 kg) guns
Под каждое условие свои вводные будут.
КовбасюкПоговорите с реконструкторами войны 1812 года. Там тонкостей море. Плюс только один. Приобретение без лицензии. Но нужен порох. То есть, без легального ствола никак.
Вопрос наверно глупый,но как на счёт шомполки в качестве походного ружья? И вес минимальный,и "неоружие" как бы ...
V1Ну, я как-бэ это знаю. Мне казалось, что читающие поймут (хотя бы потому, что вместо пули предлагалась сосулька и вишнёвая косточка), что пост был шуточный.
Нитро пороха и чёрный две большие разницы
ЧебурашкОА почему изображённый на ней "король лемуров" сам да ещё так радостно на расстрел идёт? 😀
Так у этого животного суицидальные наклонности от скудоумия. Традиционный объект шомпольной охоты, как художник ищу правдивого сюжета)
V1Эээээ... Что-то я об етом аспекте не подумал... Хотя ведь имею пример из службы, как один раздолбай в патрон 12-го засунул порох из доп.заряда к миномёту...
Поглядите какие чуда заползают на этот форум и подумайте стоит ли так шутить.
То есть в альтернативной реальности я бы выбрал силки для пропитания.
qwerty12
Эээээ... Что-то я об етом аспекте не подумал... Хотя ведь имею пример из службы, как один раздолбай в патрон 12-го засунул порох из доп.заряда к миномёту...
Это он туда макаронку покрошил? 😀
Werewolf_ZarinДа нет, там другой, в таких тканевых мягких мешочках. Вокруг хвостовика оборачивается. Но хватило ума стрельнуть верёвочкой. Сам целый, пукалка - в музей
Это он туда макаронку покрошил?
Werewolf_ZarinЯ тоже не вскрывал. Не додумывался. Но на 82-мм припасе они на ощупь как мешочки для сушки обуви с силикагелем. 120-мм не видел. Может в них макароны...
Разве ни макаронки по по сантиметру, полтора по типу артиллерийского? Вообще не видел что внутри, предположил.
edw1
К мушкету шляпу с полями в аршин не забудьте, чтоб в дождик перезаряжаться.
это только для городов, что бы дерьмо на плечи не лилось.
Дикий Запад вспомните, например.
Я шляпу на текущий выезд возьму. А вот левер наверное нет. Кучность не та. Хотя легкий весьма. 2,7 кг по-моему.
RiveЯ вас умоляю. Вы на соревнования по бенчресту собиараетесь?
Кучность не та.
V1Иногда гусика метров со 150 хочется в тундре снять))
Я вас умоляю. Вы на соревнования по бенчресту собиараетесь?
Ну и в данный момент компактность/скрытность для меня тоже важна.
Шляпы уважаю только мягкие те что комкаются без проблем.
Патроны тоже разные - летом с XTP Магнум, осенью с более мягкой простой стп, рецепты были с соответсвующих темах в Релоадинге.
ezh
Посоветуйте необходимый носимый минимальный набор для чистки на коленке.
Чистки чего?
ezhhttps://ru.aliexpress.com/popular/boresnake-12-gauge.html
Посоветуйте необходимый носимый минимальный набор для чистки на коленке.
Вжик-вжик и готово.
Чистки чего?Ружжа 😊
Вжик-вжик и готово.Мне бы для 20го. Этот шнур можно заменить патчами какими-нибудь? А проталкивать их веткой?
И еще. В Москве в последнее время гладкоствольные Росси кому-нибудь попадались?
Бахадур_Сингх
Вжик-вжик и готово.
ezh
Мне бы для 20го. Этот шнур можно заменить патчами какими-нибудь? А проталкивать их веткой?
Кусочек ветоши и латунная проволока. И веткой наверное можно, но это вариант если у вас бамбук растёт на каждом шагу. А просто бор снейком пытаться прочистить забитый грязью ствол ещё тот спорт. Особенно винтовочный.
Werewolf_Zarin
12 лезет на раз в 16, но судя по всему и в 20-тку пойдет с натягом, не у кого взять попробовать? Я сначала тоже змейку гонял, потом перешел на кусок троса поперек удавкой, мне для похода куда удобней.
Серег, эти змейки на ебее под разные калибры лежат.
Я так купил на домашние 12й и 22lr, и на служебные 7.62 и 9.0.
Там прямо меню выпадает у некоторых продавцов с выбором калибра.
ezh
Этот шнур можно заменить патчами какими-нибудь? А проталкивать их веткой?
Тогда на ганзе ищите тему "Патчи Чистоган". Они тросики продают с возможностью крепления патчей. Тросик, кстати, меньше места занимает.
ezhТ.е. гладкоствола? Ствол хромированный или нет?
Мне бы для 20го. Этот шнур можно заменить патчами какими-нибудь? А проталкивать их веткой?И еще. В Москве в последнее время гладкоствольные Росси кому-нибудь попадались?
Т.е. гладкоствола? Ствол хромированный или нет?Для хромированного гладкоствола.
Патчи Чистоган - эта тема?
forummessage/153/73
V1Гладкий в поле, вполне нормально, все равно потом дома, надо нормально почистить, а нарезной чистить "змеей" я не пробовал.
А просто бор снейком пытаться прочистить забитый грязью ствол ещё тот спорт. Особенно винтовочный.
Вон kamikadze предложил "чистоган", гибкий шомпол - удобная вещь для рюкзака.
kamikadzeтак я уже даже ссылки нашел постом выше. спасибо ждуСерег, эти змейки на ебее под разные калибры лежат.
Я так купил на домашние 12й и 22lr, и на служебные 7.62 и 9.0.
Там прямо меню выпадает у некоторых продавцов с выбором калибра.
😊
Бахадур_СингхЭто именно для рюкзака. Я о том комплекте что будет жить с ружжм или в руже.
Вон kamikadze предложил "чистоган", гибкий шомпол - удобная вещь для рюкзака.
Бахадур_СингхЯ пробовал, и не просто в поле а в поле после неудачной высадки на глинистый берег. 😀 Или после дождя. По другим поводам в поле я вообще не чищу, ни чёрное, ни хромированное, дурью не маюсь.
Гладкий в поле, вполне нормально, все равно потом дома, надо нормально почистить, а нарезной чистить "змеей" я не пробовал.
RiveА вдруг там мыши поселились ?
В калашмат даже не заглядывал весь срок пребывания в поле. Настрелял 180.
Werewolf_Zarin
Подумал чуть о вбросе, а если бы у меня не было оружия, что делать, в качестве охоты перешел бы на силки, в качестве защиты на фальшфейер и баллончик, ну может еще "фанатскую дудку какую, от нее сам обгадится можешь если неожиданно, а постоянно ...миша, мишенька медведь... горло к вечеру сорвешь, а тут дунул и на 500 метров даже птахи получили недержание. Вес правда вышел бы сопоставимый с ружбайкой но,,,,,, гипотетически.
То есть в альтернативной реальности я бы выбрал силки для пропитания.
вот здесь не очень Мише помогла фанатская дудка....
Werewolf_ZarinНу да, пускай привыкает что люди = халявная жратва. А там глядишь попадётся кто то кому отдать будет нечего или не успеет.
Да я бы отдал рыбу
Originally posted by :
за что валить
Прална, надо подождать пока будет за что. 😀 2-3 года похоже, самый траблмейкер. Я тут давеча набрёл на статью где выдвигается гипотеза что всякие нелетальные методы обороны и уменьщение охоты и защитые меры ведут к тому что количество конфлитков и их серьёзность только возрастает так как из популяции не убираются особо борзые индивиды.
А на видео два первых выстрела под ноги и он начал убегать-зачем было его валить-вот в чем вопрос
V1Я тут давеча набрёл на статью где выдвигается гипотеза что всякие нелетальные методы обороны и уменьщение охоты и защитые меры ведут к тому что количество конфлитков и их серьёзность только возрастает так как из популяции не убираются особо борзые индивиды
Теория имеет право на жизнь
Но тут была не охота-а хер пойми,что
В лагере рыба на берегу валяется 😲
БашкортмалайНу деть её в лагере бывает особо некуда, разве что в кулер. Унюхать кмк хватит и в кулере, хоть и лучше чем на берегу. Насчёт первых выстрелов согласен, мог и удрать, хотя я и не уверен что они были под ноги, неразглядел.
Но тут была не охота-а хер пойми,что
В лагере рыба на берегу валяется
V1
Ну деть её в лагере бывает особо некуда, разве что в кулер. Насчёт первых выстрелов согласен, мог и удрать, хотя я и не уверен что они были под ноги, неразглядел.
Можно рыбу на кукан и в воду,если для еды или отпустить
А рыбаки сами его спровоцировали и мишка молодой и непуганный
Rive
Интересно, многие бы из нас, видя медведя в 20 метрах продолжали бы пытаться его прогнать криками, дудками и камушками?
V1Я не буду "надувать щёки" и писать,что я самый бесстрашный-все эти дудки-незабудки и крики без толку
"Cпровоцировали" понятие растяжимое.
Он по подростковой глупости не внял.
Я бы сразу стрелял-первым рядом,а дальше по ситуации
Да и "гладкий" ствол я намного быстрее перезаряжаю,чем на видео 😛
Rive
Стрелок спокоен и нетороплив. Явно не первый раз валит медвеля.
Вы посмотрите как он перезаряжается 😛
Да и стрелков было двое 😛
Переворачиваешь вверх и правой заряжаешь,закрыл замок -готов
При определенной тренировке получается быстро
Башкортмалай
Чтобы быстро перезарядить "гладкий" ствол-переламываешь,тут же переворачиваешь патронником вниз,придерживая левой рукой-гильзы вылетают вниз,а правой рукой в это время берешь два патрона
Переворачиваешь вверх и правой заряжаешь,закрыл замок -готов
При определенной тренировке получается быстро
А эжектор?
RiveА эжектор?
У меня ИЖ-МР 27 СТК - экстрактор
V1
Ну да, пускай привыкает что люди = халявная жратва. А там глядишь попадётся кто то кому отдать будет нечего или не успеет.
Да понятно, но миху пожалел бы наверное.
Werewolf_Zarin
а понятно, но миху пожалел бы наверное.
Миху?
Тот который Хорнет что ли?
Werewolf_ZarinЯ всячески за. Когда он сотрудничает и относится с пониманием. 😊
Да понятно, но миху пожалел бы наверное.
Werewolf_ZarinДа понятно, но миху пожалел бы наверное.
Не ушел бы он. А если и отогнали б дудками, вернулся бы позже. Хотя, жалко, конечно.
qwerty12
Быстрая перезарядка, прекрасно получаясь на тренировке и охоте, совсем не обязательно получится в "интересной" ситуёвине.
Да и время на перезарядку, даже если всё получится... .
Согласен полностью
Тут каждый должен решать сам
RiveВполне возможно. Но еслм он вернулся в чистый лагерь где ничего не осталось, этот облом лучше чем выработка связи люди=жорево.
Не ушел бы он. А если и отогнали б дудками, вернулся бы позже.
Сплошь и рядом со странностями. Я понимаю - они любят играться со всякими пружинящими и прыгучими вещами. Но вот этот сожрал покрышку у припаркованного пикапа (как сказали местные - это выставлено в сельпо). Нахуа? Кто ж его знает.
V1ну да - пластик для него игрушка такая.. надувной утёнок))Сплошь и рядом со странностями. Я понимаю - они любят играться со всякими пружинящими и прыгучими вещами. Но вот этот сожрал покрышку у припаркованного пикапа (как сказали местные - это выставлено в сельпо). Нахуа? Кто ж его знает.
канистры например любит пластиковые.. обнимет её и давит, пока та не бабахнет
или как нашу - гоняет по лесу, пытается грызть))
хорошо, что пустую, а не полную - выставленную рядом.. на подъём
forum.guns.ru
И вот ведь проблема то....следующий год намечаю маршрут. Проходит он по 8 охотничьим угодьям. Мне что 8 путевок по ним приобретать? 😊
Транспортировка и хранение опять на катит по охотугодьям, да и зачем оно мне в зачехленном состоянии?
maior 0763
Вопрос назрел:так получилось что получил я разрешение на оружие охотничье.
И вот ведь проблема то....следующий год намечаю маршрут. Проходит он по 8 охотничьим угодьям. Мне что 8 путевок по ним приобретать? 😊
Транспортировка и хранение опять на катит по охотугодьям, да и зачем оно мне в зачехленном состоянии?
Если действовать по закону, то да, вы должны взять путевку в каждое охот угодье которое пересекаете.
но вот сегодня узнал и есть вроде такое и надо уточнять: если я следую маршрутом то путевка берется на самое дальнее охотугодье.
я думаю так и есть.
ведь если едешь на охоту и есть путевка то ведь наверняка проезжаешь по пути и через другие охотугодья.
maior 0763
у нас в тех угодьях шакалы а не охотинспектора...
но вот сегодня узнал и есть вроде такое и надо уточнять: если я следую маршрутом то путевка берется на самое дальнее охотугодье.
я думаю так и есть.
ведь если едешь на охоту и есть путевка то ведь наверняка проезжаешь по пути и через другие охотугодья.
Тут есть штука с дорогами общего пользования, по ним можно передвигаться с оружием по угодьям без разрешения, и находиться не далее 50 метров от дороги. И соответственно наоборот на дорогах и менее чем в 50 метрах от них охотиться нельзя. Если вы будете передвигаться по дорогам общего пользования то вопросов к вам точно не будет, а вот если маршрут иначе проложен тут я не знаю.
maior 0763Что будете брать!?
Вопрос назрел:так получилось что получил я разрешение на оружие охотничье.
советуют еще для походов тоз 106-смерть председателя 😊
но что смущает: в этом году медмедь вышел от меня 20 метров.
если бы мишка кинулся то с тоз 34 можно успеть с такого расстояния произвести 2 выстрела.
с тоз106 времени на перезаряжания не будет...
maior 0763Долго выбирать будете, если искать не косячный. Да и не делают их.
советуют еще для походов тоз 106-смерть председателя 😊
maior 0763Еще бы ОФ-93 посоветовали...Клоуны.
советуют еще для походов тоз 106-смерть председателя
CompressA то. У Мюнхаузена даже описано как он им стрелял и результат. 😀
читал,что охотники в гладком стволе шомпол носили.
CompressТо есть одну на шкурку второе на решето?
"Белку" делали с 5,6 и 32 калибром: читал,что охотники в гладком стволе шомпол носили.
Werewolf_Zarin
То есть одну на шкурку второе на решето?
Дробом белку вполне можно бить, нужно просто знать особенности поведения этого зверя. Белка когда видит охотника, она начинает прятаться от него за стволом дерева, но так как зверь любопытный, и хочет контролировать ваше положение, то голову он высовывает что бы посмотреть что там происходит. В этот момент её и стреляют, дробь не пробивает само дерево, но вполне себе пробивает голову белки. Таким образом шкурка целая, и белка битая.
А все эти супер люди обожествленные на Ганзе до уровня человека паука просто люди с среднестатистическими навыками. И знаешь ошкуривая тушки весьма по местным меркам недешевого зверька умудряются -и шкурку попортить, люди с десятилетием охоты за плечами).
Может конечно кто то и бил белку из мезинчекого калибра пока она строила глазки из за пенька, но то скорее проведение чем обыденность.
ПИ/СИ все охотят с 20-12. Так куда удобней потому что - по мимо самой охоты еще надо домой птицу, лосика, оленя итп, да и патроны крутят единицы как и носят портянки, потому как в 12 часах г.Салехард, там все это можно купить.
К портянкам, даже индейцы переоделись в современную обувку, кто по богаче в бафины победнее в роксы, валенки редковато, кирзачей не видел ни разу, как и ватников да и прочего сурового ганзовского шмурдюка. Знаешь почему-удобно и практично!
Да и на жилых избушках покрытие чаще рубероид или кровельное или профилированное железо, нах им дранка не нужна как и пиление доски из бревна вручную.
Похоже хуйня все что вы тут пишете. Может быть и схавал бы эту хрень если бы с середины лета не наблюдал бы за жизнью и бытом Ямала каждый день.
Werewolf_Zarin
Чёй то белка головастая или стрельба почти в упор.
Обычно всеж 12 калибр используют для этой цели, дроби много что-то да прилетит в голову.
У меня есть дульнозарядное ружье 28 калибра, у него на удивление не плохой бой дробью, и вполне резкий если запыжевать хорошо. Если семеркой стрелять то осыпь дроби вполне хорошая, кроме площади ничем не отличается на 30 метрах от 12 калибра.
Получает просто пропорционально меньшее пятно с довольно плотным расположением дробин, не знаю подпускает ли белка на 25 метров, но с 20-25 метров уверено поразить бошку белки дробью номер семь когда она выглядывает из-за дерева вполне реально. По крайней мере если осыпь будет как у моего ружья. Или если стрелять 12 калибром.
Я казнозарядные ружья 28 калибра не испытывал, возможно там все плохо, и осыпь широкая как у 12 калибра, просто дробины расположены реже. Меня в свое время удивил бой дробью моего ружья, я думал что пятно осыпи будет шире и заметно реже, но на удивление ружье бьет дробью довольно кучно.
CROW HUNTER
Еще бы ОФ-93 посоветовали...Клоуны.
А мне нравится 😊
для походов подошло бы под мои условия.
а что с ним не так? приложить руки надо?
так к тому самому легендарному тоз34, еще какие руки надо приложить.
один рычаг взвода гнутый чего стоит....
Так же ТОЗ-34 можно собирать и разбирать не снимая цевье, что на сплаве, в лодке или байдарке, очень удобно и более безопасно: ствол и приклад "связаны" погоном, и меньше шансов уронить какую либо часть в воду.
А все эти "фермеры", "смерть председателя", так, баловство одно ...
Werewolf_ZarinКто белкует/белковали, именно из 12 и охотят белку. Самокрут, мелкая дробь и ослабленный заряд пороха. Бьют только в голову. Второй вопрос, что сейчас стоимость беличьей шкурки не оправдывает трудозатрат на её добычу и выделку. Зверофермы, в том числе и за границей... А патроны не являются дефицитом, всё продаётся. И снаряжение в магазинах лежит. Самоделки в прошлое уходят. У Ом-бабая обо всём этом было в теме, жаль грохнул он её.
Может конечно кто то и бил белку из мезинчекого калибра пока она строила глазки из за пенька, но то скорее проведение чем обыденность.
ПИ/СИ все охотят с 20-12. Так куда удобней потому что - по мимо самой охоты еще надо домой птицу, лосика, оленя итп, да и патроны крутят единицы.
Для тех кто просто бздит в лес без оружия и смерть председателя сгодится итп, именно по тозику я ни понимаю этой модели, с собранным прикладом не стреляет, значит надо открыть - теряется основное достоинство длинна, затвор, все пишут что бывает клинит, как охотничий ствол не о чем, охотят им строго супер люди с Ганзы что муху картечью в глаз бьют на лету. Ну и вес тозика больше чем вес моей одностволки с полноценным стволом -хз как так но то факт 😊 Остается только одно преимущество -понты.
Такие вот соображения.
CompressИжак 54 - двустволка. Но смело можете брать, ружьё хорошо сбалансировано и прикладисто.
Но пришел к выводу, что к ИЖ 54 хочу одностволку
Werewolf_Zarin106-й был у троих моих знакомых. Все трое в результате избавились, продав. Зачастую требует напилинга, и приклад может не раскрыться в самый ответственный момент. Но кого-то устраивает. ИМХО, 106-й более для криминальных целей, чем для охоты или самообороны пресловутой.
именно по тозику я ни понимаю этой модели, с собранным прикладом не стреляет, значит надо открыть - теряется основное достоинство длинна, затвор, все пишут что бывает клинит, как охотничий ствол не о чем, охотят им строго супер люди с Ганзы что муху картечью в глаз бьют на лету.
106-й более для криминальных целей,вот и мне получается надо нарушать закон...
хотя нельзя об этом говорить на ганзе но блин не брать же 9 путевок,да и нереально это а выхода не вижу.
оказывается никак иначе кроме как брать путевки при следовании через охотугодья..
блин-для самооброны в лесу я не могу взять ружье.
нельзя конечно о политике но если нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к охоте а без путевки к браконьерству то надо всех мужиков при появлении среди женщин надо садить-потенциальные насильники ведь...
Werewolf_ZarinЕсли в определённое место в районе спускового крючка случайно забивается какой-нибудь мусор типа зубочистки, то стреляет и со сложенным прикладом. 😛 На счёт заклинивания затвора - теоретически наверное возможно, но лично у меня ни разу не было. А вот в качестве охотничьего оружия - да. Метров до 30-ти пулей и метров до 15-ти дробью - ещё более-менее нормально, а вот дальше уже лотерея.
именно по тозику я ни понимаю этой модели, с собранным прикладом не стреляет, значит надо открыть - теряется основное достоинство длинна, затвор, все пишут что бывает клинит, как охотничий ствол не о чем,
Так что да, ТОЗ-106 это оружие для мелкого браконьерства, для понтов и для самозащиты. В общем, как раз то, что мне и нужно. 😊
самозащиты.А мне больше и не надо.
Я же не для охоты беру
Werewolf_Zarin
Чёй то белка головастая или стрельба почти в упор.
Серег, да на самом деле правильно описали.
Я два года назад стрелял белок именно так. 12м калибром из Иж-18. И не в упор. 😊
Дырявил именно голову.
kamikadzeСерег, да на самом деле правильно описали.
Я два года назад стрелял белок именно так. 12м калибром из Иж-18. И не в упор. 😊
Дырявил именно голову.
Дык я что спорил что ли. Просто опять начались супер люди с супер способностями, похихикал малость.
Werewolf_ZarinДык я что спорил что ли. Просто опять начались супер люди с супер способностями, похихикал малость.
😀
CompressА это зачем тогда брали?
Да, взял иж 54 несколько лет назад, тяжелое, 3,5 кг, хочу еще легкое.
maior 0763
нельзя конечно о политике но если нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к охоте а без путевки к браконьерству то надо всех мужиков при появлении среди женщин надо садить-потенциальные насильники ведь...
Скоро сделают.Судя по тому,в какое русло всё движется,с предложениями чиповать аквариумных рыбок и попугайчиков,то введение налога на щлен уже не кажется фантастическим. Есть и работает - чипуй и плати налог за удовольствие.Нет или не работает - плати за бездетность.К сожалению многие этого не понимаю и продолжают голосовать за педро...
Посмотрите Rossi мод.023 12/76А в Москве кто ими торгует? Летом присматривал, но не нашел.
kamikadzeСерег, да на самом деле правильно описали.
Я два года назад стрелял белок именно так. 12м калибром из Иж-18. И не в упор. 😊
Дырявил именно голову.
Highlander5642
Кто белкует/белковали, именно из 12 и охотят белку. Самокрут, мелкая дробь и ослабленный заряд пороха. Бьют только в голову.
Нафига интересно? У нас беличья шкурка меньше доллара, не стоит возни и даже .22. И даже когда они ценились их ловили (и ловят, кому интересно) петельками.
http://aep.alberta.ca/fish-wil...d-squirrel.aspx
Да дело даже не в размере. С другми вроде бобров тоже нет смысла возиться.
ezh
А в Москве кто ими торгует? Летом присматривал, но не нашел.
Я покупал в Химка, есть карта на скудку в 10% к елке буду дома, потребуется одолжу. Ну в плане если там их продают еще, где то видел летом ту что в комплекте нарезной ствол, никак не вспомню(.
CompressТолько в экстренной ситуации. А так они считаются пушными зверьками и по охотничей лицензии нельзя их стрелять. Это у нас разные вещи.
Ваша ведь больше, даже можно поесть
Да, было время, специальные капканы на белку делали: КД, первач модель капкана Агафонова, деревянные ловушки - плашки - сотнями. Уходит промысел вслед за плетением лаптей и вырезанием ложек.Деревни пенсионерят и исчезают. А начался упадок промысла с 1965, когда трудодни заменили зарплатой, все заготовки вокругдеревенские "присели".
CompressНе выживальщики, а попавщие как кур в ощип туристы. 😊
Выживальщики из..., значит, могут.
CompressЕсли негде сделать наклонную палку и перекладину между деревьями с петлями (что я плохо себе представляю 😊 в степи или пустыне разве что, так там белок-то и нет) то в ход идуд обычные крысоловки Victor, их же используют и на ласку, кстати. Cтоят долларов пять за пару в любом хозмаге.
Да, было время, специальные капканы на белку делали: КД, первач модель капкана Агафонова, деревянные ловушки - плашки - сотнями
А так да, промысел существует только как хобби.
V1Нафига интересно?
Собаку натаскивали.
Compress
У вас в Сев. Америке есть еще вид белки, крупная, видел фото, на нее поставлен конибер больше 120го, на усики надет кусок початка кукурузы.Называется серая белка, отмечен случай нападения на зайца, он-то у вас небольшой совсем, весит белочка чуть не под полкило! Мультипликационный ужас.Синицы размером с голубя нет?
- Да, у них лето длинное, и даже пчелы вырастают размером с воробья.
-А ульи у них тогда какие?
- Ульи у них как и у нас, ульи они ведь не растут, им пофигу что лето длинное.
- А как-же они туда залазиют?
- Пищат, но лезут. (С)
Мир глобализируется, билеты можно купить в любой кассе и мы не можем помешать ростовским русакам, белкам с Кавказского хребта и примкнувшим к ним буря... алтайским белкам примкнуть к американским рыжим, и тогда раскормленным кукурузой аризонским белкам мало не покажется; наш охотничье-промышленный комплекс не устарел, советская школа крепка, рассчитана на долгие годы, 5,6 мелкашки эффективны, не меньше, чем незаслуженно разрекламированные 22WMR.
Я покупал в Химка, есть карта на скудку в 10% к елке буду дома, потребуется одолжу.Спасибо.
ЛадмерБоюсь я к Вам ехать уже!- Да, у них лето длинное, и даже пчелы вырастают размером с воробья.
CompressВы что то путаете, кмк. Где это такое? Континент-то большой. И насчёт зайца, да и рябчика тоже. На манок, как дурной, он не летит, например. Ни на какой. Вот зайцы да, как слоны, только нахер никому не нужны. И ещё несколько видов всяких кроликов с которыми вы очевидно зайцев и путаете.
У вас в Сев. Америке есть еще вид белки, крупная, видел фото, на нее поставлен конибер больше 120го, на усики надет кусок початка кукурузы.Называется серая белка, отмечен случай нападения на зайца, он-то у вас небольшой совсем, весит белочка чуть не под полкило! Мультипликационный ужас.Синицы размером с голубя нет?
#
Compress
Фото охотника с пойманными зайцами помню, мелкие,в зимнем мехе. Кролики?
Вот кролик.
Вот зайац
https://en.wikipedia.org/wiki/Snowshoe_hare
вот инфа и полный список. Некоторые меняют цвет, некоторые нет.
http://aep.alberta.ca/fish-wil...bits-hares.aspx
Mountain Cottontail (Sylvilagus nuttallii)
Snowshoe Hare (Lepus americanus)
White-tailed Jackrabbit (Lepus townsendii)
На всех сезон круглый год без лимита и лицензии.
CompressЕстессно.
Белки едят не только орешки, но и птенцов, других мелких животных, на мясную приманку в куньи капканы попадались, белочке хотелось обветренного несвежего мяса.
CompressКроликов да зайцев может ловить кто хочет, но проволокой латунной и не толще 20га. 😊
моток нихромовой проволоки и тросика в помощь.
CompressНет и кмк это незаконно.
а рябчиков петлями добывают?
CompressИх красят/окисляют. Но работают и так.
Про золотистые нарядные петли ваши слышал
Да и зачем?
Два дня в два рыла. Оленей не наливали так мы решили взять курями, по весу. 😀
Или вот в горах
Cын отличился по горным "мегарябчикам"
22/410 комбинашка. Если бы не мохнорылые, я бы только её и носил.
Штучные ружья в йэбеня таскают только понторезы, черноморы или полные
[B]
"Север", если повезет, но руками доводить можно и не своими, а оружейного мастера.
[/B]
[/QUOTE]
Ничего не доводил, кроме смены мушки и целика. 15 лет эксплуатации. Мыслей о замене не возникает. Перекрывает все "гипотетические" задачи от 1 до 100 м, при нахождении в лесо-таёжной зоне.
Иж-18 .308. Ничего не доводил, кроме обработки ложи. Перекрывает все "гипотетические" задачи, при нахождении в лесо-таёжной зоне. Два типа боеприпасов, для расширения диапазона применения от 10 до 200 и далее метров. Заводской, с типом пули по вкусу. И самокрут, со свинцом, 7.5 гр.
Недообрезок 😊, Тоз-106. Ничего не доводил. Перекрывает все "гипотетические" задачи от 1 до 30 м, при нахождении в лесо-таёжной зоне. Шедевр, в плане компактности.
Самый, для меня, оптимальный и любимый - "Север".
Compress
"Север", если повезет, но руками доводить можно и не своими, а оружейного мастера.
Ничего не доводил, кроме смены мушки и целика. 15 лет эксплуатации. Мыслей о замене не возникает. Перекрывает все "гипотетические" задачи от 1 до 100 м, при нахождении в лесо-таёжной зоне.
Иж-18 .308. Ничего не доводил, кроме обработки ложи. Перекрывает все "гипотетические" задачи, при нахождении в лесо-таёжной зоне. Два типа боеприпасов, для расширения диапазона применения от 10 до 200 и далее метров. Заводской, с типом пули по вкусу. И самокрут, со свинцом, 7.5 гр.
Недообрезок 😊), Тоз-106. Ничего не доводил. Перекрывает все "гипотетические" задачи от 1 до 30 м, при нахождении в лесо-таёжной зоне. Шедевр, в плане компактности.
Самый, для меня, оптимальный и любимый - "Север".
Тоз106 на 30м - знаю, что охотничий метр равен рыболовному килограмму.
А вообще комбинашки 5,6/20-410 по таким же разрешенниям продавать, как и самозарядные РПК, СВД, АКМ... а том время, как кучу боевого автоматического оружия растащили южнее Белгорода и Сочи... вспомнила бабка, как девкой была.
Compress
Наверное, и стволы еще спаянные?
Хех, всегда опускаю глаза, когда встречаю ветеранов нашего движения: они "паялы", а я - "муфтовик". Так и живу: хотя нас и больше, но у них права на единственно верную сакральную методичку. Что делать, как охотиться?!.
Ну а при умножении метров на килограммы, в итоге имеем шулюмчик из уточки или рябчика. Дичь так и не узнает, из какой длины ствола прилетела щепотка "семёрки".
Да я зарекся спорить с охотниками, просто констатирую факт.С длинным стволом - ближе к дичи.Мне говорят: "Попадаю в спичечный коробок пулей из двудулки", у которой и прицела нет, и на 70 метров, говорю что бывало,попадал в спичку. Просто раньше спички были крепкие, не ломались при попадании. В бутылку попадал,но почему-то не бились.Не любо-не слушай. Перед выборами, во время войны и после охоты и секса немного преувеличивают. Коэффициент, думается, равен 3. "Десять палок и одиннадцатую утром, а она...она не пришла..."
Как бы оно не было коряво, если стволы совсем уж в разные стороны не смотрят то осыпь дроби из гладкого как правило оказывается вполне приемлемо накрывающей точку прицеливания нарезного ствола даже если ничего не трогать. Как много раз уже писал про комбо - хотите кучу негативных эмоций, проблем, стресса и разочарований - начните "сводить" стп нарезного ствола комбо и гладкого ствола пулей. 😛 Может и получиться. А может и нет. Я сразу оставляю слесарю слесарево и стреляю из гладкого только дробью. Если мне станет нужно два пулевых выстрела быстро - я возьму другое ружо. 😊
V1Да всё - так, причём - давно... unlimited digest 😊)
Я вам не скажу за все комбо
Прошу воздержаться от политики.
Werewolf_ZarinСтрелок - супер. Оружие - огонь. Видать, так ни разу и не отстреливал.
https://www.youtube.com/watch?v=BLl_LSW42Vo
Недообрезок ), Тоз-106. Ничего не доводил.Как это "ничего"? А рукоять?
RaccoonМожно, да. Я у своего допилил, стало вполне держабельно.
Собираюсь поставить родную обратно, малость обработав под анатомию кисти.
Вертикалка, можно на базе ИЖ 27, верхний ствол - 410 калибра, нижний ствол - 20-12 калибра, можно Магнум. Длина стволов - 500-550 мм, получоки, прицел - две планки откидные с прорезью, мушка.При помощи верхнего ствола можно, не тратя тяжелых патронов, добывать мелких животных, лучше сидячих; звук выстрела 410 калибра резкий, для подачи сигналов подойдет, маленькими ракетами можно стрелять, не штатная ракетница (СПШ), но все же лучше, чем зажигалка или спичка. Возможности 20-12 калибров известны всем, охотиться можно на любую дичь, а 30-40 граммовая пуля - хороший аргумент для хищника, которого не отпугнет 410 калибр.
У разрешителей такое ружье особых нареканий не вызовет, в отличие от оружия с нарезным стволом. Горизонталку комбинированную видел, кажется, 32(28?)/16 калибров, для охотпромысла сделали, опыт неизвестен.
Просьба жестко раскритиковать.
Compressизуродовав рассверлив нарезной ствол?
32(28?)/16 калибров, для охотпромысла сделали
Compress
Вероятно, ружье для походов и для разных ситуаций выглядеть должно так.
Вертикалка, можно на базе ИЖ 27, верхний ствол - 410 калибра, нижний ствол - 20-12 калибра, можно Магнум. Длина стволов - 500-550 мм, получоки, прицел - две планки откидные с прорезью, мушка.При помощи верхнего ствола можно, не тратя тяжелых патронов, добывать мелких животных, лучше сидячих; звук выстрела 410 калибра резкий, для подачи сигналов подойдет, маленькими ракетами можно стрелять, не штатная ракетница (СПШ), но все же лучше, чем зажигалка или спичка. Возможности 20-12 калибров известны всем, охотиться можно на любую дичь, а 30-40 граммовая пуля - хороший аргумент для хищника, которого не отпугнет 410 калибр.
У разрешителей такое ружье особых нареканий не вызовет, в отличие от оружия с нарезным стволом. Горизонталку комбинированную видел, кажется, 32(28?)/16 калибров, для охотпромысла сделали, опыт неизвестен.
Просьба жестко раскритиковать.
Тогда уж наоборот верхний ствол 12 или 20 калибра, а нижний 9.6 ланкастер. Для подачи сигналов и выстрела дробью верхний ствол, для пулевого выстрела по месту до 100-150 метров нижний. И все ружье по зеленой лицензии.
Compress
Можно к ИЖ 27 делать и такие сменные стволы, но точных данных по 9,6 нет,про парадоксы-ланкастеры, на 300 метров стреляющие, писал оруж... орнитолог Бутурлин, на что один его современник сказал:"профессорский треп". "Парадокс" парадоксально зацепил охотников и оружейников, как пресловутые сказочные ловушки на животных, перерисованные в книжки с ХIX века: ковш на тетерева, ледянка на горностая, садок на волка. 410 калибр - делают во всем мире, с патронами проблем, надеюсь, не будет. Важен именно дробовой патрон, легкий, чтоб не жалко было по мелкой дичи стрелять, не сравнивая вес патрона с весом банки тушенки. А куда туристу стрелять на 100-150 метров... Почему нижний ствол 12? Потому что если делать 12 магнум, для усиленных патронов, лучше для ружья, если мощный патрон будет внизу, ближе к шарниру. На цевье хорошо сделать ускоритель заряжания в виде патронташика из прочной резинки, на 2 патрона.
В сети сейчас полно роликов с отстрелами на 300 метров патрона 9.6 ланкастер.
Вот например видео с вепрем и ланкастером на 300 метрах
Конечно 300 метров для этого патрона далеко не оптимальная дистанция, но до 150 метров он будет вполне эффективен по любой подходящей по размеру дичи. А в лесу дистанции выстрела больше 100-150 метров не так уж и часто встречаются.
Тех крим к лету обещает начать делать ружья с нижним стволом 9.6 ланкастер, и верхним 12 калибра.
По сути мы по зеленой лицензии получим аналог комбинированного ружья, способное выстрелить точно пулей с хорошей энергией на 100-200 метров, способное нормально бить дробью из гладкого ствола, способное аналогично 410 калибру закинуть 14-18 гр дроби с ланкастера. Мне кажется это вполне себе рабочее решение при условии что все это по зеленой лицензии.
Compress
Это будет уже ружье для энтузиаста в сфере баллистики, я предлагаю ружье скорее из НАЗа. Кстати, 200 метров - это половина беговой дорожки стадиона. Смотрю как в тире ружья и карабины пристреливают: какие 100-200м, на 50м проблемы с целкостью.
Если у человека нет нужды или возможности стрелять дальше 50 метров, то для него будет достаточно совершенно любой исправной двудулки 20-12 калибров.
CompressДля начала надо научиться делать просто МР27. РОВНЫЕ и не тяжёлые как душа грешника. В России нет зверя устойчивого к 12 калибру(С) 😛На ходовую хожу с двудулкой МР43КН. Сменные дульные, 510ые стволы, курковка. У приклада\цевья немного скруглил грани а то как топором вырубали. Большим. Всем хороша но тяжёлая.
Можно к ИЖ 27 делать и такие сменные стволы,
CompressА туристам надо охотиться? Не знал 😞
На какую дичь туристам нужно охотиться на 100-150 метрах?
Ружьё для походов в лесу- лес конечно разный бывает 😛 По Лен области большинство знакомых нарезные стволы пристреливает на 100 метров. Редко на 150. Если с засидки\ в полях это одно а ходовая другие дистанции диктует. У нас очень мало мест где можно пострелять на далеко 😞 А на 40-60 метров в лесу и 12 хватит 😊
CompressИ много вы знаете "умельцев- энтузиастов"? Что возвращает нас к МР18 с двумя стволами. Гладким и нарезным. И если бродить по лесам то нарезной чаще будет в рюкзаке 😛
А разрешение с путевкой? Рябчики, утки, еще какая мелочь... а для серьезной охоты на копытных на НАЗ не стоит надеяться. Или второй сменный ствол с винтовочным патроном предусмотреть, по надобности извлечь. Не забывайте про нижний гладкий ствол крупного калибра, и про винтовочный целик с мушкой. Из такого умельцы-энтузиасты на сто метров в круг 10-15 см попадают, уверенно, бывает и лучше!
Имхо. 410\фроловки\ланкастеры иже с ними- нужны только тем у кого нет лицензии на нарезной и только до тех пор пока она не появиться. Минимальный охот калибр- двадцатый. Оптимальный - двенадцатый.
druid33
На ходовую хожу с двудулкой МР43КН. Сменные дульные, 510ые стволы, курковка. У приклада\цевья немного скруглил грани а то как топором вырубали. Большим. Всем хороша но тяжёлая.
Тяжёлая? Меньше 3 кг (моя весит 2903 гр.)для вас тяжёлая? Спортом заниматься не пробовали?
Gluc😊 Пробовал 😛 Если бы я её одну таскал пол беды а так ещё и рюкзак за спиной и не дай боги подстрелю чего 😊 то же тащить придётся. А вы для того что бы таскать ружьё специально спортом занимаетесь?
Тяжёлая? Меньше 3 кг (моя весит 2903 гр.)для вас тяжёлая? Спортом заниматься не пробовали?
CompressПопробуйте посчитать " по головам" сколько их 😛 Потом поделите хоть на население, хоть на стволы, хоть на площадь охот угодий 😊
Энтузиасты есть, достаточно зайти на ветку "Пулевая стрельба из гладкого ствола".
CompressИли охотники, или бреки, или туристы. По ориентации это вы верно заметили 😊 И зачем охотнику ружьё из НАЗа? Зачем честному туристу ружьё? Что бы за бречку притянули? Зачем бреку комбинаха? Он что, на парковую охоту ходит? 😊 Максимум эффективности, простоты, надёжности и доступности боеприпаса. Ну никак не 410\фроловки\ланкастеры. Прошли те времена когда деды на коленке патроны собирали под керосиновой лампой из самокатной дроби и туалетной бумаги заместо пыжей. Есть некоторое количество людей живущих охотой. Так у них всё уже есть 😊 И смысл им покупать новомодную вандервафлю отсутствует. Это для молодых романтиков. До получения розовой бумажки 😛
Туристы-охотники? Полно людей, которые больше на туризм ориентированы, чем на охоту, проводить четкую границу можно только между туристами и промысловиками, которые заняты, в основном, нелегким трудом.
Пробовал Если бы я её одну таскал пол беды а так ещё и рюкзак за спиной и не дай боги подстрелю чего то же тащить придётся. А вы для того что бы таскать ружьё специально спортом занимаетесь?Тогда я не понял - какой по вашему должен быть вес у ружья 12 калибра? Килограмм чтоли? А стрелять с такого сможете?
И с комбинахой у вас по сути одностволка с избыточной массой. Вы не будете стрелять вторым стволом для добора. Ни с гладкого после нарезного ни с нарезного после дроби с гладкого. А если таскать пуля\пуля. То смысл комбинахи теряется 😊Да и сострел стволов под пулю это великое колдунство . На недорогом оружии ооочень великое 😞
2,5 кг. достаточно. Стрелять смогу Сколько вы выстрелов на ходовой делаете?Смотря по чём. По куропаткам и уткам бывает что и много - до двадцати и больше.
А с ежа 18-го в 12 калибре (как раз столько весит) стрелять уже не комфортно. А магнумом так я вообще трезвым с него не рискну))
Gluc
А с ежа 18-го в 12 калибре (как раз столько весит) стрелять уже не комфортно. А магнумом так я вообще трезвым с него не рискну))
GlucИ часто вы на ходовой по уткам стреляете? И сколько вам их надо для спокойного "похода в лесу"?
Тяжёлая? Меньше 3 кг (моя весит 2903 гр.)для вас тяжёлая? Спортом заниматься не пробовали?
Вроде и спортом занимались а не комфортно стрелять? Я стрелял. Нормально. И магнумом то же терпимо. Хотя и не понимаю зачем он вообще нужен 😞 12*70 самодостаточен 😛
Максимализм в классификации бесполезен. Уплывет на лодке турист с удочкой, доберется до береговой избы, достанет ружье, поохотится.Порыбачит-поохотится, грибов пособирает, пофотографирует. Каждый раз в классификации путаться: охотник? рыболов? грибник? фотограф? И зачем об этом думать!
CompressДля сидячей птицы возможно. ( хотя 22лр ещё более экономичнее) О популярности в мире- это где???? И для чего?
410 калибр позволяет стрелять но сидячим птицам, тратя при этом минимального массогабарита патроны, с мизинец, про эффективность 410го спорить незачем, все кто пробовали - нравится, да и в мире популярен калибр такой.
CompressПрактически любую. Добавьте ассортимент уже готовых патронов и комплектуху для самосада. 12 калибр есть практически везде. 16\410\32\ланкастеры и прочие извраты есть в крупных городах и ассортимент удручает 😞
12 калибр позволяет с большей вероятностью подстрелить дичь, уже и в движении, в полете.
CompressВ своё время у нас на районе драки были более масовые 😛 Была у меня знакомая компания - охотились с дульно зарядными ружьями. Стрельба дымным порохом.... То же говорили о доступности, эффективности и массовости.... 😛
Да не так уж мало энтузиастов, соревнуются, человек с полсотни приезжают на праздник-пострелушки по фанерному кабану.
CompressБрек он и в Африке брек (С) Сам такой 😛 Только не фотограф 😊 И в заимке давно оружия не держу.
Максимализм в классификации бесполезен. Уплывет на лодке турист с удочкой, доберется до береговой избы, достанет ружье, поохотится.Порыбачит-поохотится, грибов пособирает, пофотографирует. Каждый раз в классификации путаться: охотник? рыболов? грибник? фотограф? И зачем об этом думать!
в мире- это где???? И для чего?К примеру, в Италии на птицу с собакой.
ezh😊 Спасибо. Вы сделали мне утро 😛
К примеру, в Италии на птицу с собакой.
А в Камеруне охотятся на слонов с помощью старых АК. Местные бреки. И чего тогда люди с дорогими ружьями в Африку едут???? Наверное понты 😞
230 страниц в теме. Резюме в стартовый топик записали но постоянно всплывают 410\фроловки\366\ланкастер и прочая экзотика. МОЖНО ходить в походы в лес с ЛЮБЫМ оружием которое у вас есть, из которого вы умеете стрелять и к которому у вас есть патроны 😊 Но есть условно универсальные калибры ( 12 и 20), позволяющие охотиться практически на всё и обороняться тоже 😛 И есть экзотика которая может выполнять свою работу при определённых условиях ( сидячая, не крупная, не агрессивная дичь) Возможность пополнения боезапаса в походе можем оставить для пациентов 151 палаты 😛 По идее если уж ты собрался в гулять по лесам то расходники несёшь на всю время.
Какое оружие ждут охотники?
В.А. Тетера, инженер-охотовед (ВНИИ охотничьего хозяйства и звероводства им. проф. Б.М. Житкова)
Вопрос 'Какое ружье приобрести?' приходится слышать довольно часто. Выбор действительно есть и он большой. Ассортимент наших охотничьих магазинов становится более разнообразным и многочисленным. Российские охотники имеют возможность приобретать продукцию не только отечественных, но и иностранных ведущих оружейных и патронных заводов. Количество предлагаемых покупателям моделей нарезного и гладкоствольного оружия и патронов увеличивается с каждым днем. Для полноценного информирования потребителей очевидна необходимость регулярного обновления и систематизации информации о современном огнестрельном оружии с точки зрения его практического применения и перспектив развития.
Костлявая рука кризиса дала о себе знать. Из-за возросшего курса валют стоимость импортных образцов охотничьего оружия в России выросла, и это при том, что в среднем она и так была вдвое выше, чем за рубежом. В то же время резко увеличилось количество выпускаемых моделей. В сфере нарезного оружия это происходит за счет появления все новых и новых самозарядных модификаций автомата Калашникова. У наших охотников наиболее востребованы именно карабины в стиле 'милитари', внешний вид которых сразу позволяет увидеть легкоузнаваемые черты легендарного предка - АК-47. Внешний вид охотников во время коллективных охот удивительным образом напоминает фотографии 'коллективов' Сидора Ковпака во время легендарных рейдов: 'Охотничьи карабины' Дегтярева, Шпагина и Максима пока не получили распространения.
Для наших охотников долгое время самым распространенным видом оружия было двуствольное ружье с горизонтальным ли вертикальным расположением стволов. В 1990 годы качество изготовления отечественного оружия - в первую очередь двустволок, резко упало. Традиционно, отечественные двуствольные ружья, особенно горизонталки, отличались повышенной живучестью. Оружие, служившее охотнику много лет, вполне может прослужить немало времени следующему владельцу. Поэтому на вопрос 'Какое ружье приобрести?' наученные опытом охотники часто в ответ советуют узнать, не продает ли кто ружье 'с рук'. Двустволки ИЖ-58, ИЖ-54, ИЖ-12, ТОЗ-34 все еще можно купить в хорошем, а иногда - в отличном техническом состоянии у владельцев, которым исправно служили не один десяток лет.
Если положить рядом, в одну линию, ружья разных лет выпуска, с 1960-х по 2000 год, нетрудно заметить закономерность: чем ружье 'старше', тем выше качество обработки металла и эргономические показатели. Ружья 60-70-х просто удобнее.
В наше время ситуация явно меняется в лучшую сторону. Очень жаль, что фактически прекращен выпуск ружья ТОЗ-34 и МЦ-21-12. При этом можно отметить появление и широкое распространение на нашем рынке отечественных самозарядных ружей вполне приемлемого качества. В советское время МЦ-21 было мечтой многих охотников, но оно стоило дорого, и было малодоступно для рядового охотника. Удачное по конструкции ружье МР-153 имеет вполне 'демократичную' цену - его серийный выпуск позволил быстро насытить рынок. Будет очень правильным маркетинговым ходом разработать и наладить серийный выпуск МР-153 20 калибра. Такое ружье будет востребовано у любителей охоты по птице, особенно 'по выводкам', где стрелять приходится на дистанцию 10-20 метров. Более легкое ружье 20-го калибра позволяет долго носить его в руках, не вешая на плечо; оно маневренное, можно быстрее выстрелить навскидку - время реакции охотника на стремительно взлетающую птицу значительно сокращается.
Часто задаются вопросом: 'Каким должно быть универсальное ружье; и по птице, и по зверю?' Многие ссылаются на трудности с оформлением разрешения на приобретение оружия, на недостаток средств, есть и те, кто хотел бы купить одно ружье, привыкнуть к его эргономике и как говориться, 'успокоиться'. Любой универсальный инструмент имеет недостатки по сравнению с орудием, специально предназначенным для конкретных действий. Однако, можно попытаться определить требования, предъявляемые к гладкоствольному охотничьему оружию и представить несколько образцов, которые нужны охотникам. Итак, какое ружье можно назвать универсальным? Двустволки-горизонталки у наших современных охотников пользуются меньшим спросом, чем вертикалки.
Перспективным следует признать выпуск двуствольных ружей на базе ИЖ 27. К сожалению, главный его недостаток - внешний вид. Как написано в книге французского оружейника: 'Крепкое и надежное ружье, жаль, что оно такое некрасивое'. Эргономику нужно довести хотя бы до уровня предыдущей модели - ИЖ-12, а еще лучше - до Браунинга Б25. Следует отметить, что у современных ружей ИЖ-27 ситуация с внешним видом изменилась в лучшую сторону. Универсальным является 12 калибр, длина стволов 550-600 мм. 'С длинными стволами до дичи ближе', - говорят охотники, но современные пороха практически полностью сгорают и в стволе такой длины. Дробь сейчас делают из твердого свинца, а стальную дробь можно 'разогнать' до скорости 400 м/с в стволе 500 мм. Ружье с недлинными стволами маневреннее, легче - в целом, удобнее. Дульные сужения классические: 'получок-чок'. Для уверенной стрельбы по крупному зверю нужна винтовочная мушка и откидные прицельные щитки (должны складываться заподлицо в прицельную планку в сложенном состоянии) для пристрелки оружия на 50 и 80 метров. Такие прицельные приспособления ружье позволят достаточно комфортно стрелять и дробью, и пулей. Видел лично в тире, как с МЦ 105 (верхний - дробовой 20 калибра, нижний 9х74 мм), с гладкого ствола пробоины от пуль Бреннеке касаются друг друга на дистанции 50 м! Отмечу и подчеркну: для пристрелки оружия использовались готовые пулевые патроны из магазина. Качественные прицельные приспособления - залог точного выстрела.
Кроме 12 калибра, нужно такое же ружье, но 20 калибра. С короткими стволами, не более 500 мм. Дульные сужения классические: 'получок-чок'; для охотников-легашатников нужен 'раструб-получок' для охоты на мелкую пернатую дичь. Вес ружья 20-го калибра не должен превышать 3,0 кг.
Вот уже много лет наши власти никак не могут решиться на разрешение охоты с метательным оружием - луками, арбалетами. Интерес российских охотников к применению этих видов метательного оружия в качестве охотничьего за последние годы значительно возрос. Охотничьи журналы и газеты регулярно публикуют статьи и письма охотников, тре-бующих разрешения охоты с луком и арбалетом, в ассортименте отечественных охотничьих магазинов имеется выбор подобного метательного оружия. В отличие от нашей страны такой вид охоты хорошо развит в странах Запада, особенно в США, где развито не только промышленное производство охот?ничьих луков и арбалетов, но и издаются многочисленные журналы для любителей такой охоты. Против разрешения охоты с луком и арбалетом очень немногочисленные критики традиционно выдвигают аргумент об эффективности бесшумного метательного оружия, и, соответственно, о трудности контроля действий охотников. Кроме того, информация о реальных свойствах метательного оружия малодоступна, что и стало причиной огромного количества заблуждений. Нередко в отечественной литературе можно встретить неверные данные о невероятной дальнобойности (300-400 м) и мощности ('тяжелая стрела сбивала всадника с лошади', 'боевая стрела насквозь пробивала рыцарские доспехи') средневековых луков и, особенно, арбалетов. Противники массового использования такого оружия, вероятно, не знают, что метательное оружие практически перестало использоваться в качестве боевого с появлением в начале XVII века примитивного и ненадежного, но все же более эффективного огнестрельного оружия с фитильным и кремневым замком (две-три осечки на десять выстрелов!), а дально?бойность и дистанция результативного выстрела - это не одно и то же. Фактическая дальность прицельного выстрела даже из самого мощного лука или арбалета не превышает 50 метров. С XVII века арбалет стали применять в качестве охотничьего оружия для охоты на птиц, диких кроликов и других некрупных животных. Пользовались популярностью оригиналь?ные арбалеты, предназначенные для охотничьей и спортивно-развлекательной стрельбы металлическими шариками или камешками, то есть своеобразная рогатка. Луки применя?ли коренные жители Сибири для охоты на птиц, белок, бурундуков с близких дистанций.
Ситуация с применением арбалетов в качестве гражданского охотничьего осложнена кинематографическим мифом: якобы мощные арбалеты до такой степени эффективны, что состоят на вооружении сил специального назначения и применяются для бесшумной ликвидации противника. Некоторые производители в рекламных целях специально окрашивают арбалеты в камуфляж, для любителей стиля 'милитари'. Однако в настоящее время для военных разработан целый ряд специального огнестрельного бесшумного оружия, на порядок более эффективного, чем романтичное, но громоздкое и обладающее малой скорострельностью оружие средневековья.
Современные луки и арбалеты недешевы и продаются по цене хорошего карабина, а стоимость одной стрелы превышает стоимость патрона к штуцеру. Чтобы научиться уверенно попадать в подвижную мишень, нужны регулярные тренировки. Попытка натянуть тетиву даже в несильный мороз может привести к поломке лука. В целом, охота с метательным оружием мало результативна, поэтому за рубежом сезон охоты с луком открывают на две недели раньше, чем охоту с огнестрельным оружием.
В том случае, если охота с луком и арбалетом на территории Российской Федерации будет разрешена, это даст только положительные результаты.
1. На законных основаниях возникнет отечественная индустрия производства охот?ничьих луков, арбалетов и специального снаряжения. Резко возросшие цены на импортное метательное оружие позволит отечественному производителю уверенно завоевывать рынок.
2. Российская Федерация станет привлекательной страной для зарубежных охотников-лучников и арбалетчиков, что привлечет в отечественную экономику значительные дополнительные инвестиции.
3. Будет ликвидирован казуистический недостаток российского законодательства, которое в настоящее время разрешает использование для охоты многозарядного полуавтоматического нарезного оружия, выполненного на базе боевых образцов (например, 'Тигр', 'Вепрь', СКС-45), но при этом не допускает охоту с луком. Тем самым, фактически, современное боевое оружие признается менее эффективным, чем действующие от мускульной силы стрелка механические устройства Древнего мира и Средневековья.
Очевидно, у отечественных оружейников большой простор для творчества.
CompressОни наоборот менее эффективны чем огнестрел. А учитывая массовое нежелание учиться стрелять, тренироваться и платить много- это будут в лучшем случае подранки. Постоянно слышны вопли- разрешите! Кричат две категории - продавцы этой хни и те кто не может огнестрел купить.
Тем самым, фактически, современное боевое оружие признается менее эффективным, чем действующие от мускульной силы стрелка механические устройства Древнего мира и Средневековья.
Да , у меня есть лук. Да, я регулярно стреляю. Но пойти с ним на охоту???? Для желающих попробовать свои силы есть клубы, соревнования, даже кубок России по 3д. Трасса по лесу с разными 3д мишенями с зачётными зонами поражений на разной дистанции. Народ съезжается со всей России. Чуть больше чем стрелков с дульно зарядным оружием 😛
Кричат о разрешении на охоту с луком сотни а стрелять могут единицы 😞 Когда понимают, что палка с натянутой на ней верёвкой и самодельные корявые стрелы( ну или дешёвый китай) это не совсем то,что надо для результативной охоты... Начинаются крики - нас нае*али! И даже блочный лук не спасает 😞 Не можешь попасть точно- сидишь голодный. Не можешь подойти тихо- сидишь голодный. Не можешь рассчитать дистанцию выстрела- бегаешь за подранком и сидишь голодным. А учитывая габариты и цену лука, цену хорошей стрелы и время которое придётся потратить на обучение- многие купившие лук\арбалет его со временем продают оправдываясь- Чего ему просто так лежать? Охота то с ним запрещена. 😛
druid33
Самое доступное и массовое это птичка. Вы не пробовали стрелять птичку с 366ткм? Сколько заводов клепает эти патроны? Сколько их видов? И доступны они в городах 😛 В глубинки их практически нет. Если и встречал, то это приезжий городской мажор хвастался аборигенам - смотри у меня почти всамделишный Калаш (С)Когда только появилась Сайга в 410 это выглядело так же 😛
Может конечно наша область такая уникальная и единственная в стране, но в во всех ормагах области, в какой бы жопе они не располагались в продаже есть патроны 366 калибра, да они зачастую в 2 раза дороже чем в крупных городах, но и 12 калибр там примерно также дороже стоит. Видов их сейчас магазинных только тех что есть в продаже 7 штук, и еще 5 планируется к выходу. Пока производяться одним заводом, в 18 году ожидается запуск производства на кспз. Я не спорю что в глубинке ружей 12 и 16 калибров в разы больше чем 366 калибра, но так и сравните сроки в течении которых делают 12 калибр и 366. Конечно найти у дяди васе в заначке в деревне 12 калибр намного проще чем 366, но если рассматривать покупку патронов в ормагах, то в практически любом ормаге на территории РФ в ассортименте есть 366 калибр. Заводским патроном птичку бить не очень, я согласен, а вот дозвуковой легкой пулей 8.2 грамма, вполне норм. Если конечно мы не говорим о чем-то размером с голубя.
И часто вы на ходовой по уткам стреляете? И сколько вам их надо для спокойного "похода в лесу"?Нет, не часто. Но бывает.
Я стрелял. Нормально. И магнумом то же терпимо. Хотя и не понимаю зачем он вообще нужен 12*70 самодостаточенА мне нормально 3-х килограммовое ружьё. И оно не кажется тяжёлым.
А 12х76 иногда применяю, когда хочется окатить редкую дичь максимальным количеством дробинок. Или за счёт увеличения их номера повысить дальность выстрела.
GlucМне проще подойти поближе.
А 12х76 иногда применяю, когда хочется окатить редкую дичь максимальным количеством дробинок. Или за счёт увеличения их номера повысить дальность выстрела.
goga312Мы говорим за то, что может встретиться в "походе в лесу" Птерожоптиль например 😛Производитель так много рекламировал 366 как гладкоствольный АНАЛог 7,62*39 что многие в это поверили 😞 Птичку (и без разницы- больше или меньше она голубя) удобнее и проще добывать дробью. Но это уже забывается 😞
Заводским патроном птичку бить не очень, я согласен, а вот дозвуковой легкой пулей 8.2 грамма, вполне норм. Если конечно мы не говорим о чем-то размером с голубя.
О дозвуке с восьми граммовой пулей можете мне не рассказывать. Я ими стрелял из нормального нарезного ствола 😛 Единственное применение- стрельба с банкой. Что ближе к 151 палате чем к походам в лесу 😊
druid33
Мы говорим за то, что может встретиться в "походе в лесу" Птерожоптиль например 😛Производитель так много рекламировал 366 как гладкоствольный АНАЛог 7,62*39 что многие в это поверили 😞 Птичку (и без разницы- больше или меньше она голубя) удобнее и проще добывать дробью. Но это уже забывается 😞
О дозвуке с восьми граммовой пулей можете мне не рассказывать. Я ими стрелял из нормального нарезного ствола 😛 Единственное применение- стрельба с банкой. Что ближе к 151 палате чем к походам в лесу 😊
Дозвук на 366 калибре имеет кучность до 100 метров точно такую же как заводской патрон со свинцовой пулей, при отборе пуль по массе в пределах 0.1 грамма, кучность около 3 минут на 100 метрах. А дальше уж каждый для себя сам решает достаточна ему такая кучность или нет.
А вообще я не ратую за полуавтоматическое оружие 366 калибра с 1 стволом в качестве оружия для походов в лесу. Я лишь говорил о том, что в качества 2 ствола в комбинированном ружье, где верхний классический гладкий, пригодный для дробового выстрела, а нижний в 366 калибре такое оружие будет заметно лучше чем сочетание 20 и 410 калибров.
goga312И чё вы с этим "ДОЗВУКОМ" 366 ТКМ в комбинашке делать будете? В киллера играть? Дык не получицца. Глушитель не удастся навернуть на комбиблок )))
Дозвук на 366 калибре имеет кучность до 100 метров точно такую же как заводской патрон со свинцовой пулей, при отборе пуль по массе в пределах 0.1 грамма, кучность около 3 минут на 100 метрах. А дальше уж каждый для себя сам решает достаточна ему такая кучность или нет.А вообще я не ратую за полуавтоматическое оружие 366 калибра с 1 стволом в качестве оружия для походов в лесу. Я лишь говорил о том, что в качества 2 ствола в комбинированном ружье, где верхний классический гладкий, пригодный для дробового выстрела, а нижний в 366 калибре такое оружие будет заметно лучше чем сочетание 20 и 410 калибров.
Каво мочить собираетесь "Дозвуком 366"? Соседского кота, что вам под дверь ссыт?
2 Иваныч БаскийПока они сами с комбинахой не походят - им не понять 😞
И чё вы с этим "ДОЗВУКОМ" 366 ТКМ в комбинашке делать будете? В киллера играть? Дык не получицца. Глушитель не удастся навернуть на комбиблок )))
Каво мочить собираетесь "Дозвуком 366"? Соседского кота, что вам под дверь ссыт?
"Я лишь говорил о том, что в качества 2 ствола в комбинированном ружье, где верхний классический гладкий, пригодный для дробового выстрела, а нижний в 366 калибре такое оружие будет заметно лучше чем сочетание 20 и 410 калибров.
#489 "(С)
А нормальный 20\308 кроет это как бык овцу. И вот на*уя в КОМБИНАХЕ применять ДВА разных гладких калибра? Только от того, что кому то розовую не получить? Сначала придумаем трудности а потом будем их мужественно преодолевать (С)
Хорошо. 3 минуты. В идеальных условиях. Это примерно 10 см. +\-. Для птицы уже не достаточно. Энергии для копыт изначально мало а если ещё и дозвук, миномётная траектория, неизвестная дистанция и не дай боги- движется ... Мёртво рождённое " неимеющееаналогов"
Луки продаются с 1990 годов, купить и отправиться на пострелушки с целью активного отдыха и сейчас не запрещено. Не слышал о браконьерах с луками, покупающих лук за 30 тыс, а стрелы по 500 руб. Охотоведов знакомых - сотни, о браконьерах с луком-арбалетом, единицы сообщают.Охотминимум, обучение и экзамен на охоту с луком отсеют чудаков на букву "М", путевки на охоту отсеют тоже. Иностранные охотники валюту привезут нищим охотхозяйствам, егеря копеечку получат за обслуживание.
druid33
Пока они сами с комбинахой не походят - им не понять 😞
"Я лишь говорил о том, что в качества 2 ствола в комбинированном ружье, где верхний классический гладкий, пригодный для дробового выстрела, а нижний в 366 калибре такое оружие будет заметно лучше чем сочетание 20 и 410 калибров.
#489 "(С)
А нормальный 20\308 кроет это как бык овцу. И вот на*уя в КОМБИНАХЕ применять ДВА разных гладких калибра? Только от того, что кому то розовую не получить? Сначала придумаем трудности а потом будем их мужественно преодолевать (С)
Хорошо. 3 минуты. В идеальных условиях. Это примерно 10 см. +\-. Для птицы уже не достаточно. Энергии для копыт изначально мало а если ещё и дозвук, миномётная траектория, неизвестная дистанция и не дай боги- движется ... Мёртво рождённое " неимеющееаналогов"
Если нужен патрон для копыт, есть 9.6*53 ланкастер, там энергии достаточно для любых копытных обитающих в РФ.Для птицы есть верхний дробовой ствол. Если нужна только птица то проще взять мр-18 и радоваться.
366 ткм и 9.6 ланкастер по сути ничем не отличаются от револьверных магнумов, весьма схожи с ними по баллистике и по эффективности, гладкие эти калибры только по документам, по своим свойствам это вполне себе нарезные патроны располагающиеся в нише применения револьверных магнумов типа 45 кольт и 454 касульт. Только стоящие значительно дешевле, и продающиеся без стажа в 5 лет.
CompressТак мало лук купить с него ещё и стрелять научиться надо. Метко стрелять мало (С) Охота не в зале по мишеньке стрелы портить- тут опыт надо 😊К сожалению ни охот минимум ни цена путёвок не отпугивает альтернативно одарённых личностей от охоты. Открытие\закрытие сезонов тому пример. И пьяные и стрельба "куда то туда" и случайные выстрелы.
Охотоведов знакомых - сотни, о браконьерах с луком-арбалетом, единицы сообщают.Охотминимум, обучение и экзамен на охоту с луком отсеют чудаков на букву "М", путевки на охоту отсеют тоже. Иностранные охотники валюту привезут нищим охотхозяйствам, егеря копеечку получат за обслуживание.
У нищих охот хозяйств нет зверя такой кондиции что бы иностранные охотники покупали его по Российским ценам 😊 А у богатых и так всё хорошо.
CompressВот и надо начинать с того, что до 22лр пока не доросли и вам его никто не даст 😞 Всё остальное это антикрыло на ваз 2108 и глушитель прямоток- колхозный тюнинх для снятия девок. Удачи вам "отпугивать медведя" с 410\366 и 22лр. Прежде чем что то предлагать стоит немного походить с тем что понравилось 😛 А лучше не немного а далеко и надолго. Парковая охота и охота выходного дня отличаются от похода на дальняк с оружием. Хотя если приехать на лодке, порыбачить, пострелять, грибы пособирать, вотку попить, песни поорать и поехать домой- тут любое ружьё сгодиться лишь бы ЧСВ владельца подпитывало 😛
здесь же тема "Выживание", я предложил комбинашку для выживания в походе, или ЧП, при стесненности массой и габаритами, а не просто для охоты, спорить с тем, что комби под винтовочный патрон/гладкий ствол гораздо эффективнее, незачем. При массе комплекса оружие/патроны условно 5 кг, сколько патронов можно взять 410 и 12? Джип, даже "Нива", гораздо эффективнее "Матиса", и что? А гелик с Нивой сравнивать? Если нужно добыть сидячих 20 рябчиков, 10 сидячих уток, 5 уток влет, 3 глухарей и один раз отпугнуть медведя? Если рябчиков и уток, скажем, в Зап. Сибири много на 10-15 м дистанции? С 22 хорошо, а кто ж его даст?
Зачем нужен максимализм? Кому - что!
https://www.cabelas.ca/product...ump-shotgun-kit
Восторг проходит как потренеруешься-постреляешь из 12к с ручкой. Снова тренироваться некоторое время меня не тянет. 😀
V1Это если тяжёлыми снарядами стрелять. Лёгкими нормально. Надо рукоятку правильную на него ставить.
Восторг проходит как потренеруешься-постреляешь из 12к с ручкой. Снова тренироваться некоторое время меня не тянет. 😀
Если на всякий случай то и пистолетки хватит.
Я ружье таскал на всякий случай, на работу, в лес. Сам сделал жесткий чехол с закосом под пенку:) Висел сбоку на рюкзаке 😊
Алабай сидя на цепи умом тронулся. Перестал узнавать.
CodeFА нафига мне в случае когда я считаю что нужен именно 12й ЛЁГКИЕ снаряды??
Это если тяжёлыми снарядами стрелять. Лёгкими нормально.
Одно другому противоречит, имхо.
И никакие ручки не спасают от нагрузок на запястье, а если не тренироваться то нафига оно?
ШайтанамаЯ, тоже Мав88, таcкал без закоса именно внутри пенки. 😊
Лично у меня Маверик88, это тоже Моссберг, выпускают на заводе в Мексике. Если для охоты то можно поставить приклад.
Если на всякий случай то и пистолетки хватит.
Я ружье таскал на всякий случай, на работу, в лес. Сам сделал жесткий чехол с закосом под пенку 😊 Висел сбоку на рюкзаке 😊
Косатый
Согласен с Compressом - 50-с небольшим-сантиметровый стволик - ну явно НЕ для гусиной охоты...И в лесу с ним мало толку. и про "резкость боя - главпатроном" - из полицейского помповика - сомнительно. Мне товарищ крышу "Нивы" из Винч-Дефендера-1300 "4"-кой насквозь не прострелил...из салона..."главпатроновской" - в аккурат(
Не верю 😊
ШайтанамаНе верю 😊
А давайте проведём эспримент 😀
ШайтанамаА давайте проведём эспримент 😀
А я вот сомневаюсь - что все гуси на Вашем фото именно с полицейского помповика добыты были)
А вот 00 я думаю вскроют крышу вдоль, а не только поперек 😊
С одного метра у сосенки диаметром 12 см вырывает половину диаметра с обратной стороны.
Фоток с зайцами и утками к сожалению нету.
Шайтанама
Самый левый не мой.
А вот 00 я дымаю вскроют крышу вдоль, а не только поперек 😊
Я не знаю какая сверловка на Вашем помповике - на моем "Дефе" был цилиндр и резкости боя - ну никакой...сравнивал я одними патронами со всем подряд - честно говорю - полицейские короткие помповики - не для охоты...ИМХО...С уважением ко всем...
CompressО случайных жертвах не слышали? Ну ну 😊От бедра стреляют негры обкурившиеся 😛На первой моей помпе стаяла пистолетка так что первый тюнинг 😊 замена её на нормальный приклад.
У полиции и нет такой задачи - охотиться, от бедра стрелять - ну, не по гусям.
У МР43кн стволы 51 см+ сменные сужения. Для охоты прекрасно. О гусях не говорим- как часто вы на них охотитесь? 2 раза в год? Весной и осенью на пролёте? У моего Винча Дефендера ствол ещё короче и цилиндр но он изначально заточен под самооборону.
Длинные стволы важны когда вы стреляете дымарём.
CompressПоищите в теме о Вепре\Сайге с коротким стволом. Ни разу не охотничье оружие однако кто то и с таким ходит по лесу 😛 Когда ничего другого нет 😞
Интересно бы посмотреть данные по скорости дроби из ствола 35-50 см.
Косатый
И в лесу с ним мало толку. и про "резкость боя - главпатроном" - из полицейского помповика - сомнительно. Мне товарищ крышу "Нивы" из Винч-Дефендера-1300 "4"-кой насквозь не прострелил...из салона..."главпатроновской" - в аккурат(
То ли дело железный рашенмобиль, то ли какой-то мерзопакостный винч, ясно дело не прострелит 😛 А главтапрон вообще в свете последних событий покупать "не тру")
ШайтанамаУ вас есть нива? тогда мы идем к вам! 😀
А давайте проведём эспримент
У меня есть, но я не дамся, ну вас, экспериментаторов)
druid33Даже когда есть, ходят. Кто в партизан не наигрался, кому просто нравится, почему нет? Да и лес у всех разный, от парковой лесозоны с хорошим прострелом, до заросшей, ветровальной тайги, когда собственно дальше 20м-30м и не видно ничего.
Поищите в теме о Вепре\Сайге с коротким стволом. Ни разу не охотничье оружие однако кто то и с таким ходит по лесу Когда ничего другого нет
CompressАга. Рельсу шьет, говорят. Буржуины ниву вон подбить не могут, тоже говорят)
АКМ - рулит.
Lexa72rus
Даже когда есть, ходят. Кто в партизан не наигрался, кому просто нравится, почему нет? Да и лес у всех разный, от парковой лесозоны с хорошим прострелом, до заросшей, ветровальной тайги, когда собственно дальше 20м-30м и не видно ничего.
Вы даже не представляете - КАК я с Вами согласен...и НАСКОЛЬКО ВЫ правы! Взял в позапрошлом году "Savage Axis" в калибре 223 rem с 6-кратным прицелом (родным - как звать-склероз) - дак уже в Сибири косача ОТУЧИЛИ ближе 200 метров подпускать!...И кстати - крышу "Ниве"- тупо "вытянули"...или "растрамбовали"?
Lexa72rusЗнаю таких 😊 Это проходит с возрастом\опытом. Для этого надо просто потаскать Вепрь\Сайгу с рюкзаком по густому лесу. Да подольше\на подальше 😛 Если "охотник" ездит только по банкам стрелять или изредка на вышку\загон где его "привезли\отвезли и мясо сами разделали и вынесли" то какой смысл ему в лёгком оружии?Даже когда есть, ходят. Кто в партизан не наигрался, кому просто нравится, почему нет?
Compress😊 предохраниться от этого очень просто - надо просто всегда помнить о размерах судебных исков родственников жертв. Правда это работает только в самой демократической стране 😞
О случайных жертвах смутно догадываюсь.
CompressВсё это делиться на развлекательную стрельбу( когда результат важен но и от промаха ничего не измениться), стрельбу когда от промаха зависит многое- жизнь, здоровье, еда на столе( возможно единственная) и серьёзный спорт). Соответственно первый вариант- любое оружие какое есть, лишь бы оно могло выстрелить ( иногда) 😊 второе это уже серьёзный подход когда человек всерьёз думает о надёжности\точности\весе\балансе\размерах.
Между стрельбой по афроамериканцам и афроафриканцам в "юаре",и по канистрам в ютубе, и по выращенным-выпущенным фазанам есть масса других ситуаций, есть и личные предпочтения, и патологии.
КосатыйИх вроде с Симонсами поставляли? У меня Саважик шёл без оптики.
Взял в позапрошлом году "Savage Axis" в калибре 223 rem с 6-кратным прицелом (родным - как звать-склероз)
druid33
Их вроде с Симонсами поставляли? У меня Саважик шёл без оптики.
У меня бушнелл - может быть?
Косатый😊 дело не в видимости а в стрессе 😊 И то и другое я могу проделать с закрытыми глазами 😛 А передёрнуть цевьё у помпы это просто мышечный навык который нарабатывается. Так же как и выбор- передний спусковой крючок или задний в условиях разных дульных сужений или пуля\дробь на разной дистанции по разным целям. Такое нарабатывается только практикой.
А еще в условиях ограниченной видимости надо понимать - что переставить палец с первого спускового крючка на второй - И ПЕРЕДЕРНУТЬ ПОМПОВИК - ВАШПЕ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ)
druid33
😊 дело не в видимости а в стрессе 😊 Ил и то я могу проделать с закрытыми глазами 😛 А передёрнуть цевьё у помпы это просто мышечный навык который нарабатывается. Так же как и выбор- передний спусковой крючок или задний в условиях разных дульных сужений или пуля\дробь на разной дистанции по разным целям. Такое нарабатывается только практикой.
А вот с этим я поспорю...Речь о тех долях секунды - которые дичь остается на убойной дистанции - не важно - для дробового - или пулевого выстрела...(в условиях повальной тайги - или еще хрен знает где???!!!!)Ну я реально помпу "дергал"(и двух-тяжную и убого-русскую - одно-тяжную) - об чем тут спорить?
druid33
Самозарядка ваше всё 😛 Или автомат. Или первый точный выстрел. Или отказ от выстрела из за невозможности сделать точный выстрел.
НОКАУТ!!!!)
druid33
😊 Да ладно 😛
намано - ЧО!!!!
Вес вполне носимый 2300, с пистолеткой.
Надежный.
Не дорогой, и не экзотика!.
Вполне годен для охотничьих целей.
Один лишь звук передергивания затвора вызывает непреднамеренное мочеиспускание у всяких злоумышленников 😊
druid33
Для начала попробуйте поохотиться с пистолеткой 😊 И если ВЫ сможете это делать систематически и результативно то просьба только после этого писать. Так же хотелось бы увидеть на кого и с какой дистанции вы охотитесь.
Вы передергиваете. Если идёте в лес целенаправлено на охоту то и берите охотничье ружьё. Если у Вас с собой оружие последнего шанса, стрелять станешь вообще без приклада.
Первое официально купленное ружье было МЦ20-01 20 калибра, вот оно не оправдало никаких ожиданий, хотя и с него взял несколько гусей и уток. Но патронов ушла гора. Причина я думаю в низкой скорости дроби. Если скорость дроби 12 калибра равна 400 м/с, то 16 уже 360 м/с! Двадцатого ещё меньше.
И все байки про резкость мелких калибров просто сказки.
Здесь обсуждается не" ружьё последнего шанса" Смотрите топик.
Werewolf_ZarinС МЦехой в 20 калибре охотился- всё нормально утки падали исправно. Нормальные патроны+ практика и будет вам счастье.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106.
А советовать огрызок без приклада можно только по пъяни и тоне всем 😛 Сначала на себе попробуйте. Я пробовал- мне рассказывать не надо 😊
А грабли у каждого будут свои 😊
ШайтанамаПрежде чем советовать есть смысл сначала потанцевать на граблях самому 😛 И по результатам уже смотреть- стоит оно того что бы делиться этим или нет.
Да я вообщем то не кого не убеждаю, так делюсь своими мыслями и скромным опытом. Мож кому пригодится.
А грабли у каждого будут свои
ШайтанамаПредставляю, какая скорость будет в 410-м, согласно этому ряду.
Причина я думаю в низкой скорости дроби. Если скорость дроби 12 калибра равна 400 м/с, то 16 уже 360 м/с! Двадцатого ещё меньше.
И все байки про резкость мелких калибров просто сказки.
Отлил в граните и поставил на полочку. 😊
Raccoon
Представляю, какая скорость будет в 410-м, согласно этому ряду.
Отлил в граните и поставил на полочку. 😊
А второго экземпляра для меня не найдеццо?) "Унучиковая" ИЖ-18 28 калибру - вот теперь почти моей любимой игрушкой стала) Купил внукам - расстреляли несколько пачек патронов с мальчишками - а мне бой понравился! И добавлю - есть ИМХО - прямой смысл самокрут с пульками под нее делать! На 35 метров из 5 выстрелов покупной пулей "Тандем" - три прилетели примерно в пачку сигарет...остальное в листе А4 -ЭТО С РУкИ!)Не с упора!
ШайтанамаНе хотел вас расстраивать, но вас нае...ли 😀 Можете смело отправить тот справочник, или чем вы пользовались для таких выводов, на костер.
Если скорость дроби 12 калибра равна 400 м/с, то 16 уже 360 м/с! Двадцатого ещё меньше.
ЗЫ А как дробь узнает, из какого калибра она летит? 😊
ЗЫ2 Дроби 12 калибра, равно как дроби 16, 20, 28, 32, 410 калибров не существует. "Дробь", в диаметре равная диаметру ствола, издревле зовется пулей 😀
Lexa72rus
Не хотел вас расстраивать, но вас нае...ли 😀 Можете смело отправить тот справочник, или чем вы пользовались для таких выводов, на костер.
ЗЫ А как дробь узнает, из какого калибра она летит? 😊
ЗЫ2 [b]Дроби 12 калибра, равно как дроби 16, 20, 28, 32, 410 калибров не существует. "Дробь", в диаметре равная диаметру ствола, издревле зовется пулей 😀[/B]
Что бы не быть голословным приведу табличку с сайта Феттер, порох А1
Зернин еще в 30 годах тоже на это указывал. А именно, что у 12 калибра при одинаковых компонентах скорость дроби будет выше.
Вообще советую почитать его книгу "Стрельба дробью".
И значит высокая резкость(довольно расплывчатое какое-то свойство) 16 и 20 калибра фантазии владельцев (сам был владельцем 20, сейчас два 16).
ШайтанамаНе знаю такого. А вот Бутурлин и Трофимов почему то акцент на калибре не делали, а только на относительной длине ствола. В любом случае скорость очень сильно зависит от подобранных компонентов, зайдите на сайт того же главпатрона и увидите там другие цифры.
Зернин
Собственный пример. Отстреливал как то ружья на кучность, дистанция стандартная - 35м., мишень на листе фанеры 6мм. На резкость проверять даже не думал, но заводской 16й оставлял всю дробь в фанере, тогда как самокрут 20й шил ее навылет. Дробь 5.
На охоте же противоположная ситуация. После 20ки 16кал. воспринимался поначалу как самонаводящаяся пушка - стрельнул-упало, стрельнул-упало... Даже и целиться толком не надо, а думать о скорости дроби и тем более 😊
Compress
Влет стрелять без приклада - сколько патронов получается на одну добытую птицу? На пролетающий над головой унитаз? Ну хотя бы бачок от него? Из "отреза" можно с пяти метров в куфайку урезать, а по взлетевшей утке уже трудно.
+100500
Lexa72rusНа охоте же противоположная ситуация. После 20ки 16кал. воспринимался поначалу как самонаводящаяся пушка - стрельнул-упало, стрельнул-упало... Даже и целиться толком не надо, а думать о скорости дроби и тем более 😊
А у меня лет 25-30 назад ровно обратная на охоте была ситуация. С ИЖ 58 12 калибру по казаре в Казахстане в штык налетающей попадаю, слышу как дробь по перу "обсыпает" - а птица только крыльями чаще машет и уходит. А вот с батиной БМ - 16 калибру - ровно наоборот! Вот и рассуждаю я - что термин "резкость боя" - может и устаревший. Пусть тогда хотя бы останется "пробивная способность дробового снаряда на разных дистанциях"?
ШайтанамаЧто бы не быть голословным приведу табличку с сайта Феттер, порох А1
Зернин еще в 30 годах тоже на это указывал. А именно, что у 12 калибра при одинаковых компонентах скорость дроби будет выше.
Вообще советую почитать его книгу "Стрельба дробью".И значит высокая резкость(довольно расплывчатое какое-то свойство) 16 и 20 калибра фантазии владельцев (сам был владельцем 20, сейчас два 16).
Вы неверно трактуете таблицу.
Про зависимость скорости от калибра опасное заблуждение.
Обратите внимание на навески пороха и дроби, и станет понятно, почему в таблице в 16 и 20 калибре заявленная начальная V ниже. Я могу с легкостью играя этими двумя компонентами и без достижения критических параметров давления стрелять из 16 и 20 калибра снарядом (неважно, пулей, дробью) со скоростями, значительно превышающими снаряд из 12 калибра.
К примеру, пуля Фостера 6,3г из Сайги 410К-01 вылетает на скорости 560м/с (порох Сунар-410 1,34г). Где-то есть пруфы в виде данных хронографа. Разброс был от 550 до 565мс.
Заранее прошу не считать этот пост текстом в защиту 410 калибра. Пример приведен исключительно для наглядности.
RewellВы неверно трактуете таблицу.
Про зависимость скорости от калибра опасное заблуждение.Заранее прошу не считать этот пост текстом в защиту 410 калибра. Пример приведен исключительно для наглядности.
Я вам больше могу сказать - одни и те же навески по-разному работают при различных температурах при стрельбе. И даже зависят от влажности воздуха в момент "закрутки" патрона...Все ИМХО..с уважением ко всем. Личное мое мнение на собственном опыте.
RewellВы неверно трактуете таблицу.
Про зависимость скорости от калибра опасное заблуждение.
Обратите внимание на навески пороха и дроби, и станет понятно, почему в таблице в 16 и 20 калибре заявленная начальная V ниже. Я могу с легкостью играя этими двумя компонентами и без достижения критических параметров давления стрелять из 16 и 20 калибра снарядом (неважно, пулей, дробью) со скоростями, значительно превышающими снаряд из 12 калибра.
К примеру, пуля Фостера 6,3г из Сайги 410К-01 вылетает на скорости 560м/с (порох Сунар-410 1,34г). Где-то есть пруфы в виде данных хронографа. Разброс был от 550 до 565мс.
Заранее прошу не считать этот пост текстом в защиту 410 калибра. Пример приведен исключительно для наглядности.
Вы тоже обратите внимание в таблице на давление, можно поднять скорость добавив пороха и давление скакнет вверх (на некоторых порохах скакнет очень сильно).
Конечно, теоретически, есть компоненты патрона которые дадут и хорошую скорость и давление нормальное в 16 и 20 калибре, ктож спорит, но в магазине только сокол, и то не всегда.
И насколько я понимаю ружье больше для самообороны.
У кого уже ружье есть и оно пользователя устраивает, ну и прекрасно 😊
Ну а кто только думает о приобретении посоветую зажать в кулаке пульку 20 калибра, сходить в зоопарк, посмотреть в глаза дяде Мише 😊
ШайтанамаКакой ужоссс 😞 И как раньше то стреляли? 😛 Я застал ещё времена когда пользовали дымный порох и латунные гильзы- тяжело но можно (С)
Конечно, теоретически, есть компоненты патрона которые дадут и хорошую скорость и давление нормальное в 16 и 20 калибре, ктож спорит, но в магазине только сокол, и то не всегда.
Есть профильный раздел forumtopics/11
И теория и практика.
В даннойй теме всего лишь выбирают ружьё 😛 Было предложение- укорот с пистолетной рукояткой. Было объяснено почему пистолетная рукоятка не принимается( нужен результативный выстрел а не просто перевод патронов)
Были вопросы по короткому стволу- я охочусь с двудулкой со стволами 51см всё прекрасно падает. Если интересны результаты по стволам 35-50 см- ищите темы по Сайге/Вепрю коротким. НО они тяжёлые и для походов\ходовой не оптимальны.
Был вопрос по стрельбе гуся- если не работать ПВО и не стрелять гуся на кислороде то и длиннннный ствол не нужен. Тем более, что ружьё подбирается под походы в лесу а "гусиные зенитки" как правило тяжёлые.
Тема куда то не туда ушла 😞
Шайтанама1. Уменьшите навеску дроби для 16 калибра до 30 грамм а в 20 калибре до 26 грамм, и соответственно добавьте по 0.1 грамма пороха. В результате скорость дроби возрастет при том же давлении.Что бы не быть голословным приведу табличку с сайта Феттер, порох А1
Зернин еще в 30 годах тоже на это указывал. А именно, что у 12 калибра при одинаковых компонентах скорость дроби будет выше.
Вообще советую почитать его книгу "Стрельба дробью".И значит высокая резкость(довольно расплывчатое какое-то свойство) 16 и 20 калибра фантазии владельцев (сам был владельцем 20, сейчас два 16).
2.Зернов, наверное? Не припомню, чтобы он про это писал.
3.Фантазии- они, конечно, такие фантазии... Что не мешало ронять дичь в реальности из 16 и ( о. ужос!) 20 калибра.
С ув. 😊
druid33и длинные.
ружьё подбирается под походы в лесу а "гусиные зенитки" как правило тяжёлые.
Compress
Астановитесь! Как говорил Янукович.Тема легко уйдет куда-нить в "расклинивание дробового снаряда", "трение дроби об ствол" и вообще в околобаллистические дебри и бредни.
А я можно тогда свою позицию проиллюстрирую? "Гусиная" пушка и "походная переноска"?
Косатыйвот, как раз по теме 😊
"походная переноска"
С ув.
-Izvinite-
вот, как раз по теме 😊
С ув.
Спасибо! Я как раз сейчас свистульки на рябчика осваиваю! Очень увлекательная - знаете ли, охота! Стрелять накоротке - но подманить - вот в чем мастерство!
Соответственно, ружье для спортинга и в походе хорошо. Меня удивляет почти отсутствие сменных стволов к ИЖ-18. у двустволки еще такая проблема существует - подогнать вторую-третью пару под одну колодку, у одностволки такая проблема легко решаема. Купить одностволку с длинным стволом,полным чоком, и "рюкзачный" вариант - 50-60 см сменный ствол, какая проблема? "Дешево и сердито", пошли бы производители навстречу пожеланиям трудящихся. В начале 90-х собирались несколько нарезных стволов к ИЖ-18 делать, сделали только частично. С малокалиберным стволом понятно, культура охотников не впереди планеты всей, еще в 60-е о запрете "мелкашек" писали, мол, стоит три копейки в "Спорттоварах", все лесовозные шофера возят и птицу из кабины нещадно бьют. С дробовым стволом проблем меньше. Сменный короткий ствол 20 калибра к одностволке - нормально, не думаю что браконьерство из-за этого возрастет: деревень, леспромхозов и водителей лесовозов-вездеходов больше не становится.
Compress😞 С ЛЮБЫМ Российским оружием заказ доп ствола это проблема. Ижики восемнадцатые берут несколько категорий стрелков- моё первое ружьё попроще и подешевле и те кто к одностволке переломке пришёл с опытом и пониманием( как правило это далеко не первое ружьё у таких людей). Первым сменный короткий ствол не нужен так как он удорожает оружие а вторым так как для стрельбы "надалеко" у них как правило уже есть зенитка 😊 Но в принципе- можете купить 18ого и отправить на завод в течении полу года\года вам сделают второй ствол. Любой каприз за ваши деньги (С) Хотя зачем на охоте носить два гладких ствола? Это по сменным гладким стволам.
Меня удивляет почти отсутствие сменных стволов к ИЖ-18. у двустволки еще такая проблема существует - подогнать вторую-третью пару под одну колодку, у одностволки такая проблема легко решаема. Купить одностволку с длинным стволом,полным чоком, и "рюкзачный" вариант - 50-60 см сменный ствол, какая проблема? "Дешево и сердито", пошли бы производители навстречу пожеланиям трудящихся. В начале 90-х собирались несколько нарезных стволов к ИЖ-18 делать, сделали только частично.
МР18 с нарезным стволом производят и в количествах. Так же производиться комбо- комплект из нарезного и гладкого ствола. Калибры разные- можете выбрать по себе как гладкие так и нарезные. Но или заказывать на заводе или ждать когда появиться в магазинах. Любителям много читать- forummessage/56/9
КосатыйДумаю, ирония как раз, неуместна. Если мы говорим о выживании, то имеет смысл говорить как раз о стрельбе в глуши, где есть непуганная дичь, именно на короткие расстояния. И там 50 патронов для мелкашки будут много уместнее, чем 50 патронов для 12 калибра.
стрельба на 10 метров - насколько критична "ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ"? Ну мог ошибиться -НА 15!)
1 кг мышатины/зайчатину по калорийности не уступает 1 кг медвежатины. Но добыть мышатину/зайчатину много проще. )))
Рябчики в глуши подпускают на 5 метров. Глухари не взлетают на дистанциях 20-25 метров.
ezhВсё хорошо, кроме толщины ствола. Ни к чему такой лом на мелкане-выживателе.
https://www.youtube.com/watch?...0&v=Toa2AfTBenA
ШайтанамаИМХО во времена, когда ШШ писал свои трактаты по охоте на хитрожопых, ружья 12 калибра давали дульную энергию едва ли существенно большую, чем способен нынешний 20х70.
Ну а кто только думает о приобретении посоветую зажать в кулаке пульку 20 калибра, сходить в зоопарк, посмотреть в глаза дяде Мише 😊
Highlander5642Читаем и много думаем 😊 forummessage/60/9
ИЖ-18 спортинг, кто рассматривал? Недавно обратил внимание на эту модель. Подкупает, что есть прицельная планка, целить удобнее и быстрее, особенно навскидку.
Коротко- ходят\охотятся\падает. В стартовом топике она есть 😛 А уж исполнение на выбор. Спортинг немного удобнее чем " труба с мушкой" 😊 Но куча народу охотит с трубы и не жужжит.
Goblin_13Есть современные пороха, нормальные закрутки и современные пули ШШ 😛 Только медведей стало меньше и стали они дороже 😞
quote:
ШайтанамаНу а кто только думает о приобретении посоветую зажать в кулаке пульку 20 калибра, сходить в зоопарк, посмотреть в глаза дяде Мише
ИМХО во времена, когда ШШ писал свои трактаты по охоте на хитрожопых, ружья 12 калибра давали дульную энергию едва ли существенно большую, чем способен нынешний 20х70.
Всё хорошо, кроме толщины ствола. Ни к чему такой лом на мелкане-выживателе.Это интегрированный изменятель звука 😛
druid33Количество это вопрос спорный до крайности. По мне так в некоторых местах расплодились безобразно. В соседнем станке от нашего базы за январь-февраль трех шатунов приняли. Причем все трое - неложившихся.
Есть современные пороха, нормальные закрутки и современные пули ШШ 😛 Только медведей стало меньше и стали они дороже 😞
Дело не в пуле, порохе и закрутке. Дело в металле. Охотничье ружье конца девятнадцатого-начала двадцатого века и охотничье ружье последней трети двадцатого века - это две ОЧЕНЬ больших разницы с точки зрения материаловедения. Даже невзирая на внешнее сходство.
Lexa72rusУ них стволы черные.
А Chiappa Little Badger 22 LR Folding Rifle в теме была?
Goblin_13Я о этом и пишу 😛 Разные скорости\давление. Но и во времена ШШ и сейчас важно попасть куда надо 😊 А по поводу внешнего вида современных Российских ружей то вы им оочень сильно льстите сравнивая их со старыми 😞
Дело не в пуле, порохе и закрутке. Дело в металле. Охотничье ружье конца девятнадцатого-начала двадцатого века и охотничье ружье последней трети двадцатого века - это две ОЧЕНЬ больших разницы с точки зрения материаловедения. Даже невзирая на внешнее сходство.
Goblin_13Не знаю как у вас а у нас зимы считай и не было. То снег то дождь. То есть снег то нет 😞 Морозов нормальных и не было.
Количество это вопрос спорный до крайности. По мне так в некоторых местах расплодились безобразно. В соседнем станке от нашего базы за январь-февраль трех шатунов приняли. Причем все трое - неложившихся.
druid33Попасть из 20 не сложнее чем из 12. Та же МЦ20 в пуле очень точное оружие. Другой вопрос, что больно...
Я о этом и пишу Разные скорости\давление. Но и во времена ШШ и сейчас важно попасть куда надо
Но как бы ИМХО ни 12, ни 20 калибр это все таки не оптимальное оружие для "русской тройки".
druid33Речь шла не про художественную ценность.
А по поводу внешнего вида современных Российских ружей то вы им оочень сильно льстите сравнивая их со старыми
druid33Дело то не в зиме а в том, что медведя летом-осенью было столько, что не наели и не легли...
Не знаю как у вас а у нас зимы считай и не было. То снег то дождь. То есть снег то нет 😞 Морозов нормальных и небыло.
Goblin_13В России нет зверя устойчивого к 12 калибру 😛
Но как бы ИМХО ни 12, ни 20 калибр это все таки не оптимальное оружие для "русской тройки".
Goblin_13Я что художник? Если будет возможность- постреляйте из старых ружей и поймёте чем они отличаются от тех поленьев с трубами которые делают сейчас.
Речь шла не про художественную ценность.
Goblin_13Для вас болезнен выстрел из 20 калибра? Тогда бяда-огорчение 😞 Первый гладкоствол который у меня появился это Ёжик 17К 16 калибра. После трёхлинейки отдача не воспринималась 😛
Попасть из 20 не сложнее чем из 12. Та же МЦ20 в пуле очень точное оружие. Другой вопрос, что больно...
Lexa72rusБыла. (они есть и в 22WMR и 17HMR) Весь обвес (включая прицельные) пластиковый. Мушка толстенная, заднее прецельное гумно, 20-25м предельная эффективная дистаниция из него по мелочи.
А Chiappa Little Badger 22 LR Folding Rifle в теме была?
В остальном вполне себе, за ея-то цену и при ея то весе. Если стрелять с 3-5метров чтото сидящее в капкане - пойдёт. Её больший брат (не баджер, а ужаснах M6 20/.22) после одного сезона в лодке и рюкзаке был проданнах - пока не развалился. Сломал одно из колей световода мушки, заколебал своей цеплючестью и угловатостью. Просто очень неудобное ружьё - берешь и думаешь как бы взять да как бы вложится. Какая уж тут вскидка. И у него та же история с прицельными.
Эту прицельную проблему стали решать так https://longshotmanufacturing....a-little-badger за две трети цены самой винтовочки. Притом к нему естессно нужен и задний прицел, который похоже водружают на пластивовые планки... Капец система, в ёбщем.
При всём этом я вполне доволен дабл баджером 22/410, уЖе сколько лет долбим-не раздолбим. Оригинальный целик с гост рингом убили на второй год, уронив на камни, поменяли на открытый Вильямс.
V1😊 в точку. Настоящее ружьё для походов в лесу 😊 Тема ушла от ружья 😞 Реклама маленькой и компактной винтовки 😛
Если стрелять с 3-5метров чтото сидящее в капкане - пойдёт.
На большую русскую тройку всё равно не подходит 😊
druid33к 85мм унитару тоже. Но это не повод ездить на охоту на Т-34-85. Вполне достаточно 7.62х54\.308win\9.6Lankaster. Да и .366ТКМ с самокрутом под покупные пули тоже вполне приемлемо выглядит.
В России нет зверя устойчивого к 12 калибру
Единственное оправдание гладкоствольной классики, какое имеет право на существование - это два независимых ствола на двудулок, дающих некоторую гарантию от задержек выстрела при охоте на медведя без использования тех или иных укрытий.
druid33Тяжелой пулей с максимальной для MЦ20-01 навеской? Да. Хотя конечно с чем сравнивать. Если с ПТРД - то нет.
Для вас болезнен выстрел из 20 калибра? Тогда бяда-огорчение 😞 Первый гладкоствол который у меня появился это ижик 17К 16 калибра. После трёхлинейки отдача не воспринималась 😛
druid33Главное, что это полено с трубой не лопнет от выстрела современным патроном. А то что там щели, винты с сорванными шлицами, края пальцы режут, дульный срез на новолуние похож и осыпь как микроволновая карта вселенной - ну, конечно, неприятно. Лишает веры в человечество в целом и вообще. Но хоть спасибо что сам живой после выстрела.
Я что художник? Если будет возможность- постреляйте из старых ружей и поймёте чем они отличаются от тех поленьев с трубами которые делают сейчас.
Lexa72rus
А Chiappa Little Badger 22 LR Folding Rifle в теме была?
V1Думаю, что при минимальной доработке на коленке, толстой мушки, это вполне рабочее изделие для таскания по лесу в качестве вспомогательного инструмента. Понятное дело, для полноценной охоты можно подобрать нечто иное. Но как струмент "На всякий случай" более чем вполне.Была. (они есть и в 22WMR и 17HMR) Весь обвес (включая прицельные) пластиковый. Мушка толстенная, заднее прецельное гумно, 20-25м предельная эффективная дистаниция из него по мелочи.
В остальном вполне себе, за ея-то цену и при ея то весе.
И почему то считается, что патроны кольцевого воспламенения не предназначены для сколько нибудь длительного хранения. И вообще хранения в "некондиционированных" условиях. Так что .22LR не самый лучший калибр для чего то подобного. ИМХО.
Goblin_13Да ладно! Без особых проблем стрелял советскими патронами 82-го года выпуска. Осечек практически не было.
почему то считается, что патроны кольцевого воспламенения не предназначены для сколько нибудь длительного хранения. И вообще хранения в "некондиционированных" условиях. Так что .22LR не самый лучший калибр для чего то подобного.
К тому же, если вы собираетесь в далёкое путешествие и берёте себе мелкан, то почему бы не озаботиться купить пачку свежих и сочных патронов.
Хорнет отличный патрон. Для леса очень хорош. Но Чаппу под него не выпускают))) Зато Чаппа есть в 22ВМР. Хорошая убойность и настильность. Почему нет?
Goblin_13Вы действительно прикалываетесь? Или всерьёз? Тема о ружье(С) Не о винтовке\танковой пушке\ракетах. С радостью посмотрю как вы с 7.62х54\.308win\9.6Lankaster. Да и .366ТКМ с самокрутом (С) будете на птичку охотиться. А птичка - самое доступное в лесу 😛 Или вы собираетесь только на медведя без использования тех или иных укрытий охотится? Может хотя бы дот поставите а то вдруг осечка?
к 85мм унитару тоже. Но это не повод ездить на охоту на Т-34-85. Вполне достаточно 7.62х54\.308win\9.6Lankaster. Да и .366ТКМ с самокрутом под покупные пули тоже вполне приемлемо выглядит.Единственное оправдание гладкоствольной классики, какое имеет право на существование - это два независимых ствола на двудулок, дающих некоторую гарантию от задержек выстрела при охоте на медведя без использования тех или иных укрытий.
Goblin_13😊 тогда ижик 18 с магнумом лучше не пробуйте- порвётнах (С) 😊 😊 Из ПТРа как то тоже довелось стрельнуть 😛
Тяжелой пулей с максимальной для MЦ20-01 навеской? Да. Хотя конечно с чем сравнивать. Если с ПТРД - то нет.
Goblin_13Непритязательно. Может вам в рекламе поработать. Росоружия 😊
Главное, что это полено с трубой не лопнет от выстрела современным патроном. А то что там щели, винты с сорванными шлицами, края пальцы режут, дульный срез на новолуние похож и осыпь как микроволновая карта вселенной - ну, конечно, неприятно. Лишает веры в человечество в целом и вообще. Но хоть спасибо что сам живой после выстрела.
Goblin_13Однозначно в рекламу 😞 Нормально хранящиеся патроны годны ооочень долго.
И почему то считается, что патроны кольцевого воспламенения не предназначены для сколько нибудь длительного хранения. И вообще хранения в "некондиционированных" условиях. Так что .22LR не самый лучший калибр для чего то подобного. ИМХО.
2 Иваныч Баский+100. учитывая что 22лр улетают как семечки и цена самая демократичная. Да и распространённость 22лр гораздо выше чем ВМР или Хорнет 😛
Да ладно! Без особых проблем стрелял советскими патронами 82-го года выпуска. Осечек практически не было.
К тому же, если вы собираетесь в далёкое путешествие и берёте себе мелкан, то почему бы не озаботиться купить пачку свежих и сочных патронов.
druid33Только вот капканы (footholds) у нас используются в населёнке и близко к населёнке в основном, там где могут попасться собаки, или на рысь и россомаху. В остальном либо убивабщие (мелкие куньи) или петли.
точку. Настоящее ружьё для походов в лесу
Это тоже не айс ружо. Полуавто, прицельные так себе. Единствено что разборное и компактное.
Goblin_13А много мелканов с хромом?
У них стволы черные.
V1Плохо. Тогда уж вилами заколоть проще. Ну либо Тоз-106, для эстетов.
Если стрелять с 3-5метров чтото сидящее в капкане - пойдёт.
druid33Неправильная какая то реклама. Применен очень сильный отвлекающий фактор 😊
Реклама маленькой и компактной винтовки
Goblin_13Вот буквально до позавчера верил в это - в то, что двудулка самый надежный инструмент. Пока товарищ не про...л зайца из-за двух осечек подряд. Мы этого профессора полдня взять пытались, тут загнал зайку ему на верный выстрел и такая неудача. Не знаю конечно, какой субстанцией он патроны снаряжает, но наслушался он от меня конечно всякой нецензурщины... 😀
два независимых ствола на двудулок, дающих некоторую гарантию от задержек выстрела при охоте
2 Иваныч БаскийБыла как то пачка патронов лохматого года, часть из них даже с окислами. Штук семь осечных, из них сколько то, уже не помню, после повторного взведения и спуска сработали. В стволе не застрял ни один.
Без особых проблем стрелял советскими патронами 82-го года выпуска.
Lexa72rusНа то и расчёт 😊
Неправильная какая то реклама. Применен очень сильный отвлекающий фактор 😊
V1Зато у него отдача меньше чем у страшного 20 ого калибра 😛
Это тоже не айс ружо. Полуавто, прицельные так себе. Единствено что разборное и компактное.
V1Это была ирония 😞 У нас стараются собак капканами не ловить 😞
quote:
druid33точку. Настоящее ружьё для походов в лесу
Только вот капканы (footholds) у нас используются в населёнке и близко к населёнке в основном, там где могут попасться собаки, или на рысь и россомаху. В остальном либо убивабщие (мелкие куньи) или петли.
Lexa72rusЭ, дарагой, я как друга тэбя прошу- нэ мешай писать человеку. ОООчень интересно- что же будет дальше? 😊 😊
А много мелканов с хромом?
Lexa72rusТак тут не ружжо виновато, а боеприпасы. Кстати, возможно даже не ваш коллега.Вот буквально до позавчера верил в это - в то, что двудулка самый надежный инструмент. Пока товарищ не про...л зайца из-за двух осечек подряд. Мы этого профессора полдня взять пытались, тут загнал зайку ему на верный выстрел и такая неудача. Не знаю конечно, какой субстанцией он патроны снаряжает, но наслушался он от меня конечно всякой нецензурщины...
У меня был подобный паскудный случай. Собрался на охоту в соседнюю область. На утку. Купил свежих капсюлей КВБ, накрутил патроны. Как сейчас помню, 50 штук.
Ага! Поохотился... Как под копирку. Каждый второй выстрел с просером. Дробь выкатывалась из ствола. Пыжи застревали в самом стволе.
Выволок лодку и расстрелял всё в воздух. Дома набил в пустые гильзы капсюля, что остались. Дрянь! Оставшиеся половина не сработали как надо. Сплошные пшики. А это не Жевело. Отсыреть, тем паче в магазине, невозможно. Заводской брак. Так что, зря вы коллегу то...))))
Кстати, надо посоветовать ему эти патроны хотя бы через один отстрелять, может действительно капсули мудрят.
druid33А с мелканом значит можете, на птичку, да?
Вы действительно прикалываетесь? Или всерьёз? Тема о ружье(С) Не о винтовке\танковой пушке\ракетах. С радостью посмотрю как вы с 7.62х54\.308win\9.6Lankaster. Да и .366ТКМ с самокрутом (С) будете на птичку охотиться. А птичка - самое доступное в лесу Или вы собираетесь только на медведя без использования тех или иных укрытий охотится? Может хотя бы дот поставите а то вдруг осечка? )
druid33я к оружию отношусь как инструменту. Свою задачу выполняет, ствол хромирован, что бы не изображать из себя английского сэра в африках, который каждый вечер дрючил сначала Матумбу а потом ствол своего холланд и холланд, а стальное хоть трава не расти.
Непритязательно. Может вам в рекламе поработать. Росоружия
druid33Не буду спорить. Хотя мне этого говорил человек, связанный с эксплуатацией мелкокалиберного оружия почти профессионально.
Однозначно в рекламу Нормально хранящиеся патроны годны ооочень долго.
druid33Соболи. Мосберги 702
А много мелканов с хромом?
druid33Скорее смазывает а не патроны заряжает.
Вот буквально до позавчера верил в это - в то, что двудулка самый надежный инструмент. Пока товарищ не про...л зайца из-за двух осечек подряд. Мы этого профессора полдня взять пытались, тут загнал зайку ему на верный выстрел и такая неудача. Не знаю конечно, какой субстанцией он патроны снаряжает, но наслушался он от меня конечно всякой нецензурщины...
Но согласитесь, что двухкратное дублирование УСМ-патрон-патронник-ствол все таки надежнее чем просто патрон.
Раз на раз не приходится: один раз не спеша хорошо прицелился, отдуплетил новыми патронами 0 и 1, по сидячему молодому глухарю (такие от 7 валятся, как снопы), метров с 30 - ти; глухарь,не сильно спеша, убежал, видел краем глаза, как белый дробовой контейнер ударил глухарю в крыло (!),тряхнул крылом, на песке вообще не нашел следов от дроби. Как так!? Не делать лучше никаких выводов, без точного сбора всех данных о выстреле. Шайтан, э? Перекреститься и забыть бы.
Goblin_13Не совсем понял полёт вашей мысли 😞 Можно ли на птичку с мекашкой? Однозначно. На боровую. Тетерева не жаловались 😛 Специально беру каждый год лицензию на них. Или вы где то видели как я советую мелкашку как ружьё для походов в лесу?
А с мелканом значит можете, на птичку, да?
Goblin_13Отлить в граните (С) Хотя настораживает такая осведомлённость о сэрах и африканских охотах 😊 Очень хочется продолжение 😛
я к оружию отношусь как инструменту. Свою задачу выполняет, ствол хромирован, что бы не изображать из себя английского сэра в африках, который каждый вечер дрючил сначала Матумбу а потом ствол своего холланд и холланд, а стальное хоть трава не расти.
Goblin_13Правда? Впервые слышу что бы на 22лр ставили хромированный ствол. Зачем он на свинцовой пуле? Буржуи в принципе, могут нержавейку поставить...
Соболи. Мосберги 702
Goblin_13Ещё раз для меня помедленнее- не успеваю за вашей мыслью 😞
Скорее смазывает а не патроны заряжает.Но согласитесь, что двухкратное дублирование УСМ-патрон-патронник-ствол все таки надежнее чем просто патрон.
druid33А где я про 9.6Lancaster для тех же целей?
Не совсем понял полёт вашей мысли Можно ли на птичку с мекашкой? Однозначно. На боровую. Тетерева не жаловались Специально беру каждый год лицензию на них. Или вы где то видели как я советую мелкашку как ружьё для походов в лесу?
Хотя по медвежьим местам, если уж понесет нелегкая, его 4.5 килоджоуля окажутся диво как к месту и ко времени.
druid33Мне как то довелось в юности один полевой сезон пользоваться одной из версий фроловки. Матумбы правда не было, пришлось ограничится просто Елизаветой, выслушав незабываемые три минуты монолога о моем печальном будущем от ее ухажера перед деревенским клубом.
Отлить в граните (С) Хотя настораживает такая осведомлённость о лордах и африканских охотах
Незабываемые воспоминания о цветущем на лету стволе до сих пор свежи и играют красками.
druid33Ну как... Дайте угадаю. Для ресурса, надежности и простоты обслуживания оружия, предназначенного для любительской охоты, обучения, тренировок и развлекательной стрельбы? Именно для того, для чего вообще .22LR и был сделан с самого начала...
Правда? Впервые слышу что бы на 22лр ставили хромированный ствол. Зачем он на свинцовой пуле?
druid33А это и не вам писалось.
Ещё раз для меня помедленнее- не успеваю за вашей мыслью
druid33Данунафиг.
Срок годности на капсюля по моему год?
druid33Есть в нерже, хром действительно нафиг не нужен, и нержа-то для ружа на всякий случай - - не в коня корм.
Э, дарагой, я как друга тэбя прошу- нэ мешай писать человеку. ОООчень интересно- что же будет дальше? 😊 😊
...
У нас стараются собак капканами не ловить
У нас тоже, но всякие трари вроде койотов есть везде, и в том числе немерянно вокруг людей и ферм, где и собаки.
Воч чтобы собакен оттделался максимум лёгким испугом, синяком и хромотой на недельку и используют капканы-футхолды. Если уж умудрится залезть. Вообще трапперы обычно предупреждают окрестных жителей чтоб потерпели и не пускали домашних питомцев на свободный выгул на недельку, или пока они не снимут капканы, и ставят знаки с предупреждениями.
Goblin_13Уржался и чуть не уронил кофе.
Для ресурса
Goblin_13😊 вечер с вами - это просто кладезь откровений (С) Попробуем ещё раз- у Соболя ствол хромированный? Вы уверены? О каком ресурсе ствола вы говорите? И о какой надёжности?
Ну как... Дайте угадаю. Для ресурса, надежности и простоты обслуживания оружия, предназначенного для любительской охоты, обучения, тренировок и развлекательной стрельбы? Именно для того, для чего вообще .22LR и был сделан с самого начала...
Goblin_13Ну в цитате был я 😞 попробуйте в следующий раз цитировать ровнее 😛
А это и не вам писалось.
V1😞 Увы. Когда этим торговал так было написано на упаковках. Что не отменяет нормальную работу в течении многих лет 😊
Данунафиг.
V1Тссс. Не спугните. А то обидеться и больше ничего писать не будет 😞
Уржался и чуть не уронил кофе.
Goblin_13quote:
А где я про 9.6Lancaster для тех же целей?
Изначально написано druid33:
В России нет зверя устойчивого к 12 калибру
к 85мм унитару тоже. Но это не повод ездить на охоту на Т-34-85. Вполне достаточно 7.62х54\.308win\9.6Lankaster. Да и .366ТКМ с самокрутом под покупные пули тоже вполне приемлемо выглядит.
Единственное оправдание гладкоствольной классики, какое имеет право на существование - это два независимых ствола на двудулок, дающих некоторую гарантию от задержек выстрела при охоте на медведя без использования тех или иных укрытий. Ваша же цитата . пост 4987.
Goblin_13
Свою задачу выполняет, ствол хромирован, что бы не изображать из себя английского сэра в африках, который каждый вечер дрючил сначала Матумбу а потом ствол своего холланд и холланд, а стальное хоть трава не расти.
Goblin_13Я знал- Хемингуэй с ваших рассказов описывал Африку 😊 Надеюсь на следующее лето Матумба всё же вернулся и вам не пришлось себя больше ограничивать? Вы не пробовали записывать воспоминания? Походу был бы бестселлер.
Матумбы правда не было, пришлось ограничится просто Елизаветой, выслушав незабываемые три минуты монолога о моем печальном будущем от ее ухажера перед деревенским клубом.
Незабываемые воспоминания о цветущем на лету стволе до сих пор свежи и играют красками.
druid33Давай ты будешь вежливо общаться с собеседником. То, что тебе он не отвечает на твое хамство - еще не значит что НЕ МОЖЕТ.
вечер с вами - это просто кладезь откровений (С) Попробуем ещё раз- у Соболя ствол хромированный? Вы уверены? О каком ресурсе ствола вы говорите? И о какой надёжности?
Да, я уверен. Проверяли кислотой. Самой обычный ресурс. Износ, выгорание, факторы внешней среды. И нет, я не путаю с хромированным затвором и спусковым крючком.
druid33Спасибо, я помню что писал пару часов назад. Равно как и три часа назад, когда писал про "русскую тройку" сообщением ранее. Успели "забыть"?
Ваша же цитата . пост 4987.
druid33Ну, вам виднее.
Я знал- Хемингуэй с ваших рассказов описывал Африку 😊
druid33Матумба в изначальном анекдоте это она. Видимо у вашего поколения пепсиколы что то сместилось с гендерной принадлежностью у персонажей анекдота.
Надеюсь на следующее лето Матумба всё же вернулся
druid33Дарю. Можете попробовать проявить себя на стезе мемуариста. Раз уж петросян из вас так се получился.
и вам не пришлось себя больше ограничивать? Вы не пробовали записывать воспоминания? Походу был бы бестселлер.
Goblin_13Любезный вы не со мной свиней пасли и водку на брудершафт пили поэтому ко мне лучше на вы.
Давай ты будешь вежливо общаться с собеседником. То, что тебе он не отвечает на твое хамство - еще не значит что НЕ МОЖЕТ.Да, я уверен. Проверяли кислотой. Самой обычный ресурс. Износ, выгорание, факторы внешней среды. И нет, я не путаю с хромированным затвором и спусковым крючком.
Нигде не встречал упоминаний о ХРОМИРОВАННОМ стволе в Соболе. Если есть официальные источники - всегда пожалуйста. А мы с мужиками напильником на искру пробовали...(С)- не интересно.
К сожалению вас постоянно куда то заносит 😞 В теме о ружье для походов в лесу то " русская тройка", то танковые пушки, то нарезные и недонарезные с мелкашками с хромированными стволами....
Goblin_13Спасибо. Не пригодиться. Весельчак здесь вы. Спасибо за нескучный вечер.
Дарю. Можете попробовать проявить себя на стезе мемуариста. Раз уж петросян из вас так се получился.
druid33трафик нонче дорог. Не укупник.
Если есть официальные источники
Goblin_13Слив защитан. Спокойной ночи.
трафик нонче дорог. Не укупник.
druid33Я вроде и не молод был. Просто первый раз в жизни такое. Массовый брак, это совершенно понятно. Хорошо, что единственный случай. Больше такого не повторялось.
А от брака в этой стране никто не застрахован У самого были похожие "охоты" но там патроны старые самокруты были и хранились непонятно как. Молодость- глупость...
2 Иваныч БаскийХорошо, что на утку крутили а не пулевые на берлогу или копыта 😛
Массовый брак, это совершенно понятно. Хорошо, что единственный случай. Больше такого не повторялось.
druid33Это да)))Хорошо, что на утку крутили а не пулевые на берлогу или копыта
Я к тому времени уже имел 5 нарезных))) Копыта и берлоги было с чем охотить.
Но в целом, конечно, ситуация гадкая. Капсюль штука одноразовая. Все не протестишь)) Доверяешь заводу. А тут такая свинья.
2 Иваныч БаскийИспорченная охота это более чем гадкая ситуация. Её ждёшь, готовишься а потом даже не облом 😞 Облом это когда с работы не отпустили или заболел а тут просто "пип" Когда с новыми комплектующими кручу стараюсь заранее отстрелять на кучу. Правда, в последнее время кручу только картечь и пулю 😞 Совсем ленивый стал 😊
Но в целом, конечно, ситуация гадкая. Капсюль штука одноразовая. Все не протестишь)) Доверяешь заводу. А тут такая свинья.
Дробь ещё уходит весной и осенью на боровую. А гладкие пули и картечь чисто для баловства. Анахронизм.
В профильной теме сто раз перетерли. Даже письмо на завод писали.
kamikadzeНе вижу смысла спорить. Да и сути это не меняет. Экспедиционное, равно как и походное ружье должно иметь хромированный ствол. А в идеале и не только ствол.
Не хромированный ствол у Соболя.
В профильной теме сто раз перетерли. Даже письмо на завод писали.
Goblin_13
Не вижу смысла спорить.
Я тоже. Потому что являюсь его счастливым обладателем.
А в экспедиции я беру как раз ИЖ-18.
Goblin_13Это если и было актуально, то давным давно когда все капсули были оржавляющими, так как понятие "ресурс" к походной стрелялке, тем более гладкой или .22, вообще неприменимо.
Экспедиционное, равно как и походное ружье должно иметь хромированный ствол.
CompressCовершенно верно.Как и сейчас IPSCшники с многотысячнмыми настрелами используют моторную синтенику. И для меня она работает лучше всего.
хотники 50-60-х не силиконом смазывали ИЖ-17, одним маслом со швейной машинкой,
КосатыйДа пора завязывать реагировать на этого Органчика знающего два слова "хром" и "должно". Как и на прочую выползающую из 152й хню.
А почему тогда советские "копеечные" по нынешним временам одностволочки (я фото уже выкладывал) в таком хорошем сохране до сих пор встречаются? Изнутри хром - снаружи воронение? Механизмы - просто не убиваемые? Не далее - чем в октябре с приятелем вначале ружо (старое совеццкое) утопили, а через неделю подняли...Только деревяха разбухла - механизму - хоть бы что?????
V1
Такой иж18 как у мну, правда оригинальный, без чоков и пластика, стоит 50-70 долларов. Много чести будет устравать грандиозную спасаловку. А в торфе железки очень хорошо сохраняются, да.
Просю пардону! Вы в Сибири утопите ружо, зарегистрированное в Московской ЛРС - я посмотрю на ваше отношение) Когда у вас коллекция с "авторскими" всечками, резьбой и прочим) Или где-нибудь еще - утопите...не в Сибири дело-то)
Lexa72rus
За один админ то не должны лишать. Водолазы наверное дороже ружья обошлись, если не за пузырь договорились? 😊
"то не должны" - это предположение....вам хотелось бы на собственном опыте получить ответ?
КосатыйЕсли грамотно всё обставить, со свидетельскими объяснениями, то и админа не будет. Хоть в серебре, хоть в золоте. Оружие тонуло, тонет и будет тонуть на охотах. Не над сказки рассказывать про злых ментов Сибири.
Просю пардону! Вы в Сибири утопите ружо, зарегистрированное в Московской ЛРС - я посмотрю на ваше отношение)
КосатыйТерял травмат - админ. Знакомый терял ружье - админ. Или у вас какое то свое, особенное видение закона?
вам хотелось бы на собственном опыте получить ответ?
2 Иваныч Баский
Если грамотно всё обставить, со свидетельскими объяснениями, то и админа не будет. Хоть в серебре, хоть в золоте. Оружие тонуло, тонет и будет тонуть на охотах. Не над сказки рассказывать про злых ментов Сибири.
Злы менты для бывших сибирЯКов - кто в Массквах свою не дешевую коллекцию (по месту прописки) - зарегистрировал...НЕДАВНО
V1Играл, но не угадал ни одной буквы.
Cовершенно верно.Как и сейчас IPSCшники с многотысячнмыми настрелами используют моторную синтенику. И для меня она работает лучше всего.
V1С рассказами от лучших учителей неполживости про кровавые преступление казаков в Сибири?
Да пора завязывать реагировать на этого Органчика знающего два слова "хром" и "должно". Как и на прочую выползающую из 152й хню.
Lexa72rusЭто не так просто, как вы думаете, найти под водой что то. Я как то был свидетелем утопления парой то ли мажоров, то ли фарцы, шимановского спиннига с безынерционной катушкой альчедо. Так вот невзирая на то, что я совершенно точно знал, где они его утопили и леска была растянута метров на пятнадцать - увидеть на трале заветную многоцветную леску я смог только через две недели.
За один админ то не должны лишать. Водолазы наверное дороже ружья обошлись, если не за пузырь договорились? 😊
Причем вытащил я тот спинниниг только после трех якорей-кошек, пятка блесен и довоенного ягдташа немецкого производства. Что вызвало дикий ажиотаж среди местного населения, в связи с ходившей среди них легенды о отдыхавшем до войны там фюрере германской нации, навернувшегося с лодки и утопившего дорогущее ружье, золотые часы и какое то еще барахло...
А вы собрались водоглазами ружо искать...
КосатыйВам виднее. Я в таких раскладах ни чего не понимаю.)))
Злы менты для бывших сибирЯКов - кто в Массквах свою не дешевую коллекцию (по месту прописки) - зарегистрировал...НЕДАВНО
CompressЗа МЦ не скажу, но простенькая современная Иж-43 полное говно по покрытию. Ржавеет почём зря.
МЦ и обычная ижевка в сырую погоду: злые языки говорят, что ижевское рыжеет, а МЦ терпит.
Недавно делал переворонение старому Иж-12, 1962 года выпуска. Покрытие какое-то фантастическое было. Насилу снял. Даже жалко стало, хотя и покрыл качественно.
CompressКак прямо после кока-колы, да? Ну так ничего удивительного. Что там кислая среда, что там.
Кстати, в болотной жиже ржавые капканы начинают как серебром блестеть - реакция восстановления железа? Травой и тряпкой потом протрешь - а они прямо лучше стали!
Goblin_13Вроде наоборот. Нет там кислорода. Поэтому и не гниёт.
Что там кислая среда, что там.
Goblin_13
А вы собрались водоглазами ружо искать...[/B]
Дык нашли уже...в октябре прошлого 2017-го) К чему эти второстепенные вопросы? Я ж про сохран через неделю в воде - написал же?????!
2 Иваныч БаскийОдно другому не мешает.
Вроде наоборот. Нет там кислорода. Поэтому и не гниёт.
Goblin_13Бугага.
В торфе хорошо сохраняется органика. А вот металлы по большей части нет...
Goblin_13Это ваши голоса в голове, а не мои слова. Каки в ж "преступления", совершенно нормальная frontier life, как везде.
преступление
КосатыйЭто многое объясняет. 😊 Я естессно говорил про свои условия.
Просю пардону! Вы в Сибири утопите ружо, зарегистрированное в Московской ЛРС - я посмотрю на ваше отношение) Когда у вас коллекция с "авторскими" всечками, резьбой и прочим) Или где-нибудь еще - утопите...не в Сибири дело-то)
2 Иваныч БаскийЭто так и главная причина не таскать всякое шибко дорогое и хайтековое во всякие чреватые приключениями мероприятия. 😊 А то вот на одном из наших регулярных озёр есть уже остров с кодовым названием "Остров Беретты".
Оружие тонуло, тонет и будет тонуть на охотах.
Беретту то мы выловили, там вода прозрачная и неглубоко, но так как дело было в ноябре, осадочек остался, да и беретта в то день уже не стреляла, песочек-с.
CompressТут вопрос спорный. Что называть штучником? Качество боя (Штучное ружьё) или дороговизну отделки? Если качество боя, то наверное, можно и на болота. Если не жалко утопить ружьё хорошего боя)))
Считаю, что дорогой штучник таскать по болотам - все равно что в избе на болоте вешать подлинник известного художника...граничит с варварством, мажорством...как на роллс-ройсе 20-30-х навоз сегодня возить. Для вышек, для родового поместья, для гостям-охотникам показать...ну, да...
А вот дорогую отделку конечно, жаль. На болотах ни чего хорошего её не ждёт. Факт. Особенно дерево.
Но с другой стороны, если есть дорогое ружьё, но нет родового поместья, то чё, не охотиться? )))
2 Иваныч БаскийНи то, ни другое, имхо. Походное ружо должно быть - хорошо справляющееся с задачей и по цене расходного материала. Что не супер жалко утопить, запустить и обрасти ржой (ну бывает, когда не до сохранения и сбережения, да) или покоцать.
Тут вопрос спорный. Что называть штучником? Качество боя (Штучное ружьё) или дороговизну отделки?
V1Согласен полностью. Но тут темка вроде увильнула слегка в сторону охоты на болотах.))) Это не обязательно чисто походы.
Походное ружо должно быть - хорошо справляющееся с задачей и по цене расходного материала. Что не супер жалко утопить, запустить и обрасти ржой (ну бывает, когда не до сохранения и сбережения, да) или покоцать.
V1+100. Можно добавить разве что -иметь доступный боеприпас как по распространённости так и по цене( надо же пострелять\потренироваться)
Походное ружо должно быть - хорошо справляющееся с задачей и по цене расходного материала. Что не супер жалко утопить, запустить и обрасти ржой (ну бывает, когда не до сохранения и сбережения, да) или покоцать.
CompressВидать вы не разбираетесь в терминах)))
Штучник - это ружье, которое несколько мастеров делали несколько месяцев.Про качество боя...думаю тут особой разницы нет, от слова "совсем".
Советский термин "Штучник", означает, что ружьё имеет улучшенный бой. Более равномерную осыпь, лучшую кучность. При этом качество отделки может быть средним. К примеру, моё штучное ружьё имело довольно средний орех. Но бой просто изумительный. И штампик в паспорте имеется)))
druid33Ну это понятие относительное. Тренировки с ружом всё таки на IPSC, не сотни и тысячи. Вижу, конечно, плюсы - типа утопил патроны купил в сельпо и опять в деле - но, имхо, некритично.
как по распространённости так и по цене( надо же пострелять\потренироваться)
Коротыш Росси клон Win92 из моего походного гардероба, например, у мну в 45Кольт. Я его пристрелял (штук 20), наблатыкался с рук стрелять на 30-50м без приклада с приемлемыми результатами* - еще штук 40-50, иногда постреливаю с дюжину на стрельбище, плюс жена иногда освежает навыки (еще пару десятков). Итого, за минусаом пристрелки и первого знакомства, врядли сотня в год будет. А, ну ещё иногда патроны мокнут (осадки, выпадают и валяются в воде на дне лодки днями) и я, из соображений проверки надёжности их растреливаю. (Самокрут, ноль 'герметизации' - никакого лака и пр. муры, ни одной осечки пока не было.) В ёбщем та же сотня, туды сюды десяток.
* - 35м
Оружие должно приносить радость, ну или хотя бы мясо 😛 Хорошо стреляет тот, кто стреляет много и постоянно(С) Почему бы и не съездить на стрельбище или на стенд? Да и на охоту будете чаще брать то оружие с которого больше стреляете и в котором уверены. А если человек ружьё видит только когда в лес заходит, да ещё и "отдача сильная".... 😞
V1По Российским реалям скорее не в сельпо а у напарника.
Вижу, конечно, плюсы - типа утопил патроны купил в сельпо и опять в деле - но, имхо, некритично.
druid33Cм выше, я дописывал. 😊
Почему бы и не съездить на стрельбище или на стенд?
druid33Хотите попробуем посчитать импульс у 2.4 кГ МЦ20 и Иж27, к примеру, "знаток всея и все"?
Ну тут в теме уже один отметился- у 20 калибра отдача сильная 😊
А впрочем да, какой импульс у петросянов то...
druid33
Ну тут в теме уже один отметился- у 20 калибра отдача сильная 😊
Вообще-то во мне 120 кг, мое "гусиное" ТОЗ120 с патронниками 76 мм и затянутыми чоками - 0,8 и 1,2 мм - фото я выкладывал. Просто я искал себе "лесное" МЦ20 с рук и в оружейных комиссионках. Пересмотрел почти десяток этих ружей и у большей половины были трещины на шейке приклада. Ну продаванцы с умным видом говорили "Такая уж у МЦ20 болезнь") А хозяева, которые продавали такие ружья с трещиной переводили тему разговора с трещины на особенности боя своих "любимцев"...Я не боюсь никакой отдачи - а вот трещина в шейке приклада навела меня на мысель - что отдача жестковата...
V1
Ни то, ни другое, имхо. Походное ружо должно быть - хорошо справляющееся с задачей и по цене расходного материала. Что не супер жалко утопить, запустить и обрасти ржой (ну бывает, когда не до сохранения и сбережения, да) или покоцать.
Совершенно с Вами согласен! Много лет пользовал ИЖ54 - еще отцовский. Уже деревяха выцвела вся и воронение слезло...И по сию пору бы мне никаких ТОЗ-120 не надо было...Если бы патронники не износились на отцовском ИЖ 54 настолько - что папковые гильзы при выстреле не стали рваться а пластиковые начало раздувать(
Compress
Иж27 старые почти все с трещиной на прикладе: осевой болт же длинный в шейке, туго затянутый, на морозе 30 гр, что у на не редкость, клин получается, от колодки у предохранителя, хоть паутинка-трещинка, но есть.
Не знаю-не знаю... у отца ИЖ 27 1980 года выпуска - никаких трещин нету. С буком. Кстати в 1978 - мне на 16-летие отец ИЖ 58 МА подарил - соглашусь, что теперешние ИЖ 43 - как-то не то уже...Что характерно - в паспорте моего ИЖ 58 - тоже были указаны в те времена результаты отстрела дробью то ли 3, то ли 4...А у теперешнего ТОЗ 120 - дульные сужения - то перемеривать пришлось...чтоб патрон подобрать грамотно...Я с позапрошлого года с осени так и не соображу какой на утку патрон самый удачный С 00 - понятно все - "Феттер" - а вот утку на перелете (высоко когда то исть) - 4-ка магнум "Рекорд" понравились. Хотя хрен его знает. Бывали выстрелы - вроде верные - а уходит утка "на кислороде"...
Косатыйна самом деле совокупность конструкции, огрехов изготовления и специфики отдачи. Причем с девяностых ружья шли с двумя уже с двумя нагелями. Впрочем это мало помогало.Вообще-то во мне 120 кг, мое "гусиное" ТОЗ120 с патронниками 76 мм и затянутыми чоками - 0,8 и 1,2 мм - фото я выкладывал. Просто я искал себе "лесное" МЦ20 с рук и в оружейных комиссионках. Пересмотрел почти десяток этих ружей и у большей половины были трещины на шейке приклада. Ну продаванцы с умным видом говорили "Такая уж у МЦ20 болезнь") А хозяева, которые продавали такие ружья с трещиной переводили тему разговора с трещины на особенности боя своих "любимцев"...Я не боюсь никакой отдачи - а вот трещина в шейке приклада навела меня на мысель - что отдача жестковата...
Что же касается вообще - общаясь с троллем какие либо аргументы приводить бесполезно. У него цели другие.
CompressВсе таки многое зависит и от причины стоимости ружья. Сувенирное ружье и ружье высокого разбора, делающееся по индивидуальным меркам, порой с применением опытового ружья для, компенсации кривизны организма заказчика, будут стрелять все таки по разному. При сходных ценах.
А вообщем, не скажу, что с ружьем за 300-600 тыс. охотиться будет в 100 раз лучше, чем с ружьем ИЖ- 58, купленным за 1500 или с другим, за 3500 (ИЖ-12).
Ценовой диапазон в чирик грина это уже низ высокого разбора...
КосатыйЭто действительно такая болезнь старых ружей 😞 Если посмотрите у них достаточно тоненькая шейка приклада. Добавьте сюда старое дерево и не хорошо выдержанный орех 😊 А то, что ставят на валовое оружие. Мороз\жара+ не всегда хороший уход. Через мои руки прошло много старых стволов. Если вы берёте старый Ролс Ройс то можно ожидать, что за ним хорошо смотрели но если брать рабочую лошадку типа Жигули\Москвич.... Может попасться единичный гаражный вариант. Но даже старенькую машинку\ружьё можно реанимировать. Новое воронение, новое дерево ( а иногда и пластик) и если ружьё не разбито и стреляет хорошо то оно достанется внукам 😊Отдача у двадцатки не страшная. Хотя некоторые любят самокруты и погорячее. Так для этого 12*76 есть 😊Когда охотился с 16*65 всё нормально падало. С двдцатки то же.
Пересмотрел почти десяток этих ружей и у большей половины были трещины на шейке приклада. Ну продаванцы с умным видом говорили "Такая уж у МЦ20 болезнь") А хозяева, которые продавали такие ружья с трещиной переводили тему разговора с трещины на особенности боя своих "любимцев"...Я не боюсь никакой отдачи - а вот трещина в шейке приклада навела меня на мысель - что отдача жестковата...
CompressВ восьмидесятые поменялись приоритеты 😞 Вот несколько ружей - найди новодельное 😛
У егеря в 1989 видел ИЖ -18 "штучное, с орехом". Приклад уже как топором сделан, хоть и из ореха.
P.S. Господа кончайте кормить троля- знатока хрома, болот, импульсов отдачи и всего на свете. Я уже перестал 😛 Если интересует как в работе какое нибудь оружие- просто найдите среди знакомых человека с нужным ружьём и поезжайте пострелять. Ну или найдите на ганзе ПРОФИЛЬНУЮ тему и посмотрите там.
druid33Именно. Импульс. Векторная физическая величина, совокупная интегральная функция движения механических систем в анизотропном пространстве. Добро пожаловать в мир классической механики Исаака нашего Нютона.
импульсов отдачи
RTFM LMD.
CompressСпасибо! Улыбнуло!
Штучник - это ружье, которое несколько мастеров делали несколько месяцев.
druid33Нижний ужоснах)))В восьмидесятые поменялись приоритеты Вот несколько ружей - найди новодельное
CompressГы! Там так-то показатели кучности есть. Я ведь и мишени могу приложить.))) Маркетинга тут нет. Чудес тоже.
Штучное ИЖ-58 - это примерно как штучные "Жигули " или "Москвич". Маркетинг, чудеса.
Я общался с людьми из-за границы. При их высочайшем уровне технологической оснащённости ствольного производства, действительно, понятия "Штучник" в нашем понимании не существует. Всё железо одинакового качества. Разница лишь в гравировке.
У нас не так. Оружие могло быть без отделки, но достойного боя. И оно попадало в понятие "Штучное". Ну это факт!!! )))
Я даже скан приложил со штампиком "Штучное" и параметрами боя.
А вы всё одно своё гнёте. Как будто на слух воспринимаете и картинки не видите)))
KorgevUGЗятю?!! Зимсон!! Я бы удавился! )))
подарил зятю Зимсон76),оставил себе вот этот Винчестер,на старость
KorgevUGМой 58-й в 12х70 весит 2 950)))
У меня А.Франкотт был (!?),16×65,вес- 2 750.
KorgevUGПо доброму завидую 😊 Родной 70 или переточка из65?Нееаа , 70 мм.,вотааа !
2 Иваныч Баский
Нижний ужоснах)))
Весло...орясина...Вот не понятно что мешает поддерживать хотя бы в березе адекватные пропорции?
KorgevUGКашерно!
Потихоничку из "весла ...",через 2 дня.
По сути так из бюджетного и нового, чей вес оправдывает 20 калибр, доступен только помоповый Hatsan Escort. Где то в районе 2.5 кГ за помповый AimGuard в пластике. И то придется заказывать наверняка...
KorgevUGОднозначно!Что мне (может и Вам)не к "душе",так это на оружии винты под крестовую отвертку
Хотя они такие практичные))) Шлиц не срывается.
Скажите, кто пробовал вкладные коротенькие, около 20 см, стволики под 410? 20 в 12 калибр хвалят, нет оснований не верить. Данных по скорости не видел, но пробовали-испытывали по заказу ЦКИБ, стреляли разную дичь. Орнитолог 410-й очень хвалил, уверял, что метров на 30 хорошо бьет, иностранные коллеги привозили. Птиц, небольших птичек для коллекций, но я про коэффициент 2 охотничьих рассказов не забываю.С 410 очень экономично.
Compress
Тоболки показали бы: дно плоское? валкая? - скоро весна, модератор и соучастники стерпят.
В нете похожие нашел. "Тоболка" - это местное название. Они и большие бывают - речные, а вот охотничьи -"озерные" такие вота
CompressА не проще пользоваться ослабленным зарядом дроби? Рецепты, со стаканчиками и балластом из опилок как бы известны...
Скажите, кто пробовал вкладные коротенькие, около 20 см, стволики под 410? 20 в 12 калибр хвалят, нет оснований не верить. Данных по скорости не видел, но пробовали-испытывали по заказу ЦКИБ, стреляли разную дичь. Орнитолог 410-й очень хвалил, уверял, что метров на 30 хорошо бьет, иностранные коллеги привозили. Птиц, небольших птичек для коллекций, но я про коэффициент 2 охотничьих рассказов не забываю.С 410 очень экономично.
CompressЙа. Есть 12-16, 12-20, 12-410, 20-410. Нормуль. Притом ещё короче - в длинну патронника.
Скажите, кто пробовал вкладные коротенькие, около 20 см, стволики под 410? 20 в 12 калибр хвалят, нет оснований не верить. Данных по скорости не видел, но пробовали-испытывали по заказу ЦКИБ, стреляли разную дичь. Орнитолог 410-й очень хвалил, уверял, что метров на 30 хорошо бьет, иностранные коллеги привозили. Птиц, небольших птичек для коллекций, но я про коэффициент 2 охотничьих рассказов не забываю.С 410 очень экономично.
Из изолона пыжи вырезали большие, тоже с расчетом на обтюрацию, заталкивали, сжимали в металлической гильзе почти вдвое. Стреляли норм, а проверили скорость - сильно ниже нормы, точно не помню сколько. Я несколько патронов 20 так же забил изолоном; сначала вырезал прямоугольник, потом из него восьмигранник, потом через воронку от барклая забил в гильзу. С недоверием стрелял, по утя... молодым уткам в августе, и получилось, вроде, на том и бросил. Да с десяти-пятнадцати метров сеголеткам немного надо, пусть и мала скорость. В октябре птица подрастет, пух - демпфер, ну прям как на бронежилете, перо плотное, лучше уж полновесный заряд, без опытов. Я, не зная, лет десять назад по глухарям и уткам израсходовал несколько отечественных опытных старых патронов с железной дробью номер 4, без опознавательных знаков, только номер дроби - штампик. Ружья целые, ИЖи 58 и 54, птицы - нет.
CompressВерно вангуете. Даже не за отсутствие, а за неношение. ПМСМ. Что бы и мысли дурацкой "Успею надеть" не возникало. У нас, к сожелению, не в той же степени пофигизм но тоже имеет место быть - жилет должен быть, на ношение не везде обязательно.
но, вангую, пока жестче, чем у вас, не начнут нагибать за отсутствие спасжилетов
А как фото из бссср так в жилетах единицы. Фатализм? Пофигизм? Нечего терять или жизнь не мила?
CompressПомоему так и есть. При случае посмотрю.
Спасибо всем, а длина 410-го? Знаю, что короткие, есть и сантиметров десять в длину.
CompressТут такое правило (кроме того что на боровую птицу у нас всё таки разрешена свинцовая дробь) 4ка (северо мериканская!) стадь равна по эффективности 6ке, двойка - четвёрке (4-5 используют на крепких птичеу вроде фазанов и емнип индюков). Так что не удивительно.
Я, не зная, лет десять назад по глухарям и уткам израсходовал несколько отечественных опытных старых патронов с железной дробью номер 4
V1Потому что в СССР большинство дружило с головой и умело плавать. Потому что бассейны были доступны всем 230 миллионам человек а не только 7% илитки. Все, без исключения, лодки, выпускавшиеся промышленностью, имели элементы, обеспечивавшие их непотопляемость. А за свои действия и решения чиновников имела не только прокуратура, но и партийный контроль.
Верно вангуете. Даже не за отсутствие, а за неношение. ПМСМ. Что бы и мысли дурацкой "Успею надеть" не возникало. У нас, к сожелению, не в той же степени пофигизм но тоже имеет место быть - жилет должен быть, на ношение не везде обязательно.
А как фото из бссср так в жилетах единицы. Фатализм? Пофигизм? Нечего терять или жизнь не мила?
И в сумме это давало что при несравненно большем распространении и доступности плавсредств в СССР, чем сейчас, просто несоизмеримо ином уровне популярности массового экотуризма, в том числе и водного, жертв от происшествий на воде было в разы меньше, чем сейчас.
А спасжилеты... хрен ли от них толку в нашем климатическом поясе, если основная угроза и основная причина смерти на воде у нас - переохлаждение?
Жилеты раньше делали только оранж, сети ставить в таких...даже мужики перекрашивали, в жилете на ветру теплее. Сейчас всяконьких полно.
Сути это конечно не меняет, от использования свинца где бы то ни было нужно отказываться. И чем быстрее - тем лучше.
Человек говорил: с курцем стал охотиться, стреляешь двух уток за охоту...приносит из камышей трех, регулярно так.
Goblin_13Вы йэбанулись. Я не спрашиваю, я утверждаю. Вам, возможно, оно действительно не надо, вам до ближайшей стены и об неё.
А спасжилеты... хрен ли от них толку в нашем климатическом поясе
CompressСпаспояса умерли, и давно, а в туризме и охоте и не жили никогда. Жилеты для водного спорта и охотничьи, с спасжилетами всякими судовыми, предназначенных держать на плаву тушку, сравнивать невозможно.
спас пояса
CompressЯ писал про "мышечный желудок" у птиц. Только я его называю так, как называют голубятники, "зобом". Через зоб, мышечный желудок, если угодно, когда свинец растирается в стружку, разумеется отравление организма наступает очень быстро разумеется.
Мышечный желудок - жернова, не забывайте, что желудок свинец перемалывает в мелкие частицы. Уток исследователи специально кормили дробинами, отравление наступает быстро, какие десятилетия? Утки так долго не живут. Основы отравления свинцовой дробью давно изучены,суды в пользу свинцовой дроби проиграны производителями. Боровая дичь, зайцы - этих можно свинцом стрелять, а утки-гуси цедят ил клювами, спецом глотают дробины, как камешки.Гибель хищных птиц доказана: копится свинец, копится.
Все остальное - свинец вреден в любом случае. И отказываться от него надо во всех аспектах применения. Потому что основной вред свинца - это кумулятивное накопление металла в костном мозге. И по пищевой цепочке, например через через почвенные воды в траву, затем к корове и через молоко и мясо до костей человека, свинец дотягивается ничуть не хуже, чем при вдыхании паров свинца при при литьевых работах.
Просто потому, что он практически не выводится из организма.
Спасжилеты нужны, мои трое знакомых как раз без них и потонули.Четвертый не знаю, подозреваю, тоже без жилета был. Холодно, да, но без спасжилета шансы на спасение - вниз, к нулю, а в жилете - вверх.
CompressВы прекрасно себе представляете какие жилеты могли быть у тех баркасников, они не предназначены чтобы в них плавали и самостоятельно выбирались, они предназначены чтобы в них не тонули и другие люди их вытаскивали. Тем не менее. Я такие "окуительные истории" тоже слышал, а как же. Про ремни безопасности, про прочее стреховочное снаряжение. Всё это писдёшь дешёвый, и такие же дешёвые понты, которые могут дорого стоить. В какой бы то ни было холодной воде предельная тупость отказывать себе даже в лишних минутах и секундах которые могут всё изменить.
Не верится, неужели бывает?
V1
ага, занозы, иэбля с обслугой и хранением, вес, чтоб согреваться каждый раз как потаскаешь. 😛
Соглашусь. Просто у нас в хозяйстве эти "тоболки" в сарайке хранятся. Ну и телега-прицепчик есть самодельная. На телегу сразу несколько "тоболок" одна в другую складывают и на водоем везут - там на воду спускают - и поперли. Ну и просмаливать их приходится - сам помогал это делать иногда. Плюсы этих лодок в том, что через камыш на них легче пробиваться - иногда по 2-3 километра- ребята рассказывали. Я на "Ерше", моем 330 см "Муссоне" и на новосибирской 8-клинке дальше 300-400 метров просто не полезу через камыш - если прокосов нету. Умудохаешься еще до начала охоты - устанешь, руки трясутся - мазать много будешь. Я предпочитаю на веслах проплыть "лишних пару км" - НО! Иногда заросшие со всех сторон плесы казарка и выбирает для ночлега! Вот туда-то по идее и пробиваться надо! И сидеть терпеть (часто при минусовой температуре - в октябре) - когда казара попить с полей на плес прилетит....
КосатыйОттого и любовь:
Соглашусь. Просто у нас в хозяйстве эти "тоболки" в сарайке хранятся. Ну и телега-прицепчик есть самодельная. На телегу сразу несколько "тоболок" одна в другую складывают и на водоем везут - там на воду спускают - и поперли. Ну и просмаливать их приходится - сам помогал это делать иногда. Плюсы этих лодок в том, что через камыш на них легче пробиваться - иногда по 2-3 километра- ребята рассказывали. Я на "Ерше", моем 330 см "Муссоне" и на новосибирской 8-клинке дальше 300-400 метров просто не полезу через камыш - если прокосов нету. Умудохаешься еще до начала охоты - устанешь, руки трясутся - мазать много будешь. Я предпочитаю на веслах проплыть "лишних пару км"
forummessage/14/120
😛 Те же тоболки, только в профиль.
V1
Про ключи отдельная история, я обязательно один отдаю напарнику, другой притарен в машине, третий на мне, в спасжилете. Спасик с карманами, в нём одеялка-серебрянка и пр мелочёвка вроде мал-мал ножика, фонарика
😛 Те же тоболки, только в профиль.
Про лодки "Мещера" - спасибо за инфу - ни разу не видал таких. А вот каноэ индейское мой знакомый купил лет 10 назад и после этого перешел на большую лодку ПВХ с мотором. Во первых нескладное каноэ занимает много места на крыше - его сильно "парусит" при транспортировке, еще (как он мне говорил) - не на все места изнутри каноэ наступить можно - когда уже в камыше стоишь и утку "караулишь" и грести одним веслом против ветра на каноэ не так удобно - как двумя в уключинах. У нас один настоящую "оморочку" с Дальнего Востока привез - стрелять с нее только сидя можно - тоже не совсем удобно. Все таки длинные и узкие лодки - типа байдарок - больше для таежных рек пригодны. А у больших открытых всем ветрам степных озер - своя специфика...
Compressдело не в сомнении. А в выборе приоритетов. Так вот в безопасности на воде приоритет должен отдаваться исключению попадания человека в воду. Организационным и техническими. Затем минимизации последствий от попадания в воду. И только ПОТОМ средствам спасения.
Я-то отлично понимаю, пускай все сомневащиеся в нужности страховочных и спасательных средств лишний раз подискутируют и поймут : всегда нужны, невзирая на опыт; и рыбаки с детства, выросшие на реке, и разрядники по плаванию могут погибнуть.
Поэтому начинается все с выбора правильной лодки, которую сложно перевернуть и невозможно утопить. Обучению "экипажа" плаванию, правилам поведения и желательно рефлексам, исключающим выпадение из лодки в воду, правильного маршрута, большая часть которого по воде должна проходить так, что бы в случае чего можно было, _у_с_л_о_в_н_о__г_о_в_о_р_я_, встать на ноги и дойти до берега пешком. И только в конце, после все этого, обратить внимание на спасжилет или спасательный круг. С леером.
А "рыбаки с детства прожившие у воды" известно как погибают. Засыпают бухие за мотором. Или на всякие обморочки попадаются, типа огоньков, прикидывающихся кострами.
Косатыйэто такая широкожопая лайба по типу кефали\форели?
Я на "Ерше",
ИМХО все от глубины зависит. Обычно нужно просто шест с собой возить. С ним удобно и просто через тростник ломиться...
Goblin_13
это такая широкожопая лайба по типу кефали\форели?ИМХО все от глубины зависит. Обычно нужно просто шест с собой возить. С ним удобно и просто через тростник ломиться...
Я не знаю "Кефаль-Форель" - вот такая "лайба"
КосатыйУгу. Она и есть. Сам на почти таких вырос, можно сказать. Только у нас они были из шпона. Одиночного пассажира тоже на носу возите?
Я не знаю "Кефаль-Форель" - вот такая "лайба"
Честно говоря не представляю, какой же это плотности должна быть осока, что бы через него не пропихнуться было...
CompressВ вопросах безопасности общее правило и заповедь "не искушай" встает на первое место. Та как прыгающий обязательно допрыгается. Рано или поздно.
ага, верю.
Goblin_13Наоборот -только и исключительно на корме...Э-э-э погуглите Омскую область по спутниковой карте! У нас степных озер - много! У нас самая северная колония пеликанов на планете- можете проверить!
Одиночного пассажира тоже на носу возите?
Насчет колонии я и так поверю. Лодка то в осоке сама застревает или веслами? Глубины там какие?
КосатыйВы шли бы раза в два дольше, или излохматили бы пвх в хлам по перекатам и мелякам. (На фото таких мест мало - не до съёмок) У моего друга есть и пвх, и каное. Использлвать пвх от там категорически отказался, он эту тему еще в прошлой жизни прошёл.
Понятно - что в Канаде национальная индейская изба "фигвамом" называеццо...И вашу склонность к традиционной лодке оспаривать бессмысленно...А вот сплавляться по вашей реке - судя по фото - я бы на лодке ПВХ отправился - и, думаю, не прогадал бы)
V1
Вы шли бы раза в два дольше, или излохматили бы пвх в хлам по перекатам и мелякам. (На фото таких мест мало - не до съёмок) У моего друга есть и пвх, и каное. Использлвать пвх от там категорически отказался.
Давайте просто! Тамошними перекатами и меляками -на "тоболках" - КТО ХОДИЛ?
Goblin_13
А зря. Этот тип лодок, когда корма вывешивается над водой - летит как байдарка. Лучше даже чем когда один. Только придрочиться надо к управлению, склонна к сваливанию становится.Насчет колонии я и так поверю. Лодка то в осоке сама застревает или веслами? Глубины там какие?
А степные...кормовые озера - надеюсь знаете - какие?
V1
Что то я не понял вопроса. Привезите сюда свою тоболку и холите на здоровье. Наверное станете первым. Подобные же лодки тут использются с незапамятныз времён.
На Юконе - я вашпе ДАЛЕКО НЕ ПЕРВЫЙ РУССКий! пЕРЕПИСЫВАЕМСЯ на "Рускнайфе" - не первый год уже)
V1
Вообще нифига не понял.
А вы посмотрите все четыре фильма "Счастливые люди" Про Красноярских охотников из деревни Бахта Туруханского района - там на "тоболках" - только очень больших по перекатам и мелякам снегоходы на свои зимовья они возят. Чего тут понимать-то? "Тоболка" из полновесной доски всю жизнь делалась -а каноэ - из бересты и у кого борта и днище крепче? Для меляков и перекатов? Если лень 4 часа истратить посмотрите "Замороженное время" там писатель и охотник Михаил Тарковский на моторе против течения в приток Енисея поднимается! По нормальным таким перекатам! Насчет русских на Юконе - вы думаете один бывший россиянин в Канаде? И вы считаете - что вы единственный можете рассказать здесь про условия охоты в Канаде и на Аляске? Или вы будете утверждать - будто стекловолокно современных каноэ - крепче доски старых "Тоболок"? А тем паче дюраля "Ерщей"? https://www.hunting.ru/blogs/view/131179/ Ну вот как они делались испокон веку - нашел наконец-то!
Про лодки люблю поговорить, иногда, попользоваться. Тиски технологий и "налогий" не дают развернуться. Сделать форму в виде длинного уплощенного веретена, обмотать внатяг ниткой, обмазать эпоксидкой, разрезать, и - раз: две лодки, тонкие очень прочные. Напряженная арматура, да...примерно так корпуса ракет делают. Конечно, качественное стекловолокно - песня, со временем расслаивается, да и мы боюсь, невечные."Морды" у снегоходов, об деревья стучатся - отскакивают, Сейчас - термопласт, раньше вручную на заводе клеили, для "Бурана".
CompressТолько там были вакуумные камеры для формовки и охрененных размером термостаты. И нитка там, при диаметре в 0.12мм выдерживала 45 кг на разрыв. Не, горячусь. Пятнадцать на разрыв она выдерживала. Руками ее все таки можно было порвать...
Сделать форму в виде длинного уплощенного веретена, обмотать внатяг ниткой, обмазать эпоксидкой, разрезать, и - раз: две лодки, тонкие очень прочные.
При прочих равных в кустарных условиях светит же только вариант с армоцементом. Который, если все сделать правильно, с хорошим наполнителем получаеся как бы по весу мало отличимой от стекплопастиковых фабричных.
КосатыйКмк один из лучших фильмов, как по сюжету, так и по съемкам. Этакий отечественный "National Geographic". Не знаю, кем надо быть, чтобы жалеть о времени просмотра.
А вы посмотрите все четыре фильма "Счастливые люди" ... Если лень 4 часа
Lexa72rusДа ладно? Я всё жду когда ТС тему прикроет 😞 Ружья обсудили, винтовки( и хром 😊 и технологии и даже теорию)тоже. По бабам прошлись вскользь- только Йовович и Брежневу вспомнили. Непорядок 😞 Теперь вот в лодки ударились. Осталось только про водку и кулинарию поговорить 😞 Какое это всё отношение имеет к начальной теме? Да кто его знает 😞 Просто людям хочется поговорить а темой не владеют вот и скатываются в не пойми что 😛 Классика 151 палаты 😊
Блин, мужики, завязывайте уже с лодками/уетками. Никакого же отношения к теме.
Караван давно скрылся из виду но собаки долго ещё лаяли в темноте. Им было что обсудить между собой (С)
Lexa72rusА от медведей надо отмахиваться?
Блин, мужики, завязывайте уже с лодками/уетками. Никакого же отношения к теме. Тоболку энту вашу в поход в лес не возьешь, от глухаря/бобра/медведя не отмахаешься..
КосатыйЧе уж скромничать то. Сразу 152 мм гаубицу. В нее дробана аж сорок килограмм влезает. Через открытый затвор примерно навелся, за ручку дернул и пол-леса дробаном обгадил.
Я стрелял из 4-го калибру мастера Петрова из Тулы 1908 (ЕМНИП) года! Сурьезный дивайс!
А вообще же... вот посмотрите на чужой опыт. Например на "оружие путешественников", создававшихся на основе опыта времен той же колонизации восемнадцатого-девятнадцатого века. Венец - нарезные пистолеты-карабины, Борхард-Люгер, да девяносто шестой Маузер. И вполне разумное и оправданное допущение, что если не можешь одиночной пулей попасть по птичке в тридцати метрах - то тебе надо не в Африку ехать а в офессе конторе сидеть, в условиях "цивилизованной метрополии".
Goblin_13Не хотите отмахиваться, можете подмахивать 😀
А от медведей надо отмахиваться?
Ну а серьезно, никто же не застрахован. Охотники порой в тайге пропадают, что уж о туристах, вооруженный "на всякий случай", говорить.
Кстати, калибр 12 не случайно в предпочтении оказался, по результатам темы.
Остальное - несчастные случаи, включая и самострелы, конфликты в группе с поножовщиной, погодные факторы, те же пищевые отравления. Короче сплошной форсмажор и раззвиздяйство.
И я убейте не понимаю, что же в природной среде так принципиально изменилось за последние сто лет, что раньше для путешественника, что в Арктике, что в Африке, хватало 7.63\.65х25 а теперь требуется калибр, который полтора миллиметра не дотягивает до того, что бы считаться артиллерией.
Goblin_13Но и исключать нельзя такую вероятность. Какой-то процент все же наберется.
Только достоверных случаев, что к сим пропадания причастны медведи, бобры ...
Goblin_13Доступность гладкоствольного оружия, только и всего. Всякие эСКаэСы, макаки, ижи18мн и т.п. уже для шибко продвинутых путешественников)))
раньше для путешественника, что в Арктике, что в Африке, хватало 7.63\.65х25 а теперь требуется калибр, который полтора миллиметра не дотягивает до того, что бы считаться артиллерией.
Lexa72rusА еще люди бывают гибнут от прямого попадания метеорита. Или идя на блуждающие огни. Но ни кто же с собой ни бронежилет ни шприц с галоперидолом не носит?
Но и исключать нельзя такую вероятность. Какой-то процент все же наберется.
От медведя достаточно признанно достаточно газового баллона.
Если на конференции, и в жизни, участники превращаются в зрителей с попкорном, то дискуссии переходят в другое русло...тьфу, блин, опять что-то окололодочное.
КосатыйЯ отвечу в другой теме - Водникам. По пунктам. Тут действительно незачем, но и обсуждать по теме давно нечего - Друид прав. 😊
Косатый
Ответил тут: forummessage/21/158
Lexa72rusСтеной. Хм. Можно и рогаток наставить. Только все таки полевая фортификация немного выходит за рамки среднестатистического промыслового или экспедиционного быта.
Сколько медведей отпугали таким образом? Можно ещё предложить глаза ему залепить, ну или стеной огородиться)))
Газовые баллоны широко используются на североамериканском континенте для отпугивания в том числе и медведей. У меня правда есть некоторые сомнения в эффективности отечественных баллонов, но вроде и импортные возят.
А так - ну вот смотрю по знакомым-коллегам по летней полевой работе или промысловикам. У кого не спросишь, у всех навеска дроби меньше двадцати грамм. Ну и нахрена, спрашивается, нужен тот же 12 калибр, если при прочих равных 18-17 грамм дроби влезает в 410?
Compress
Нет, конечно, однодулки ИЖК-ИЖ, делают лет восемьдесят, тиражи много-много тысяч, но нет и русскоязычной статистики, сколько добыто индеек, луговых тетеревов, воротничковых рябчиков из помп и т. д. на их исторической родине, охотников там - ого-го, вроде 7 миллионов, и это без существования "Американрыболовохотсоюза".
Если на конференции, и в жизни, участники превращаются в зрителей с попкорном, то дискуссии переходят в другое русло...тьфу, блин, опять что-то окололодочное.
"Левера" с "помпами" делают - НЕ МЕНЬШЕ - по времени...И охотников в 240-миллионной стране(я про США - сейчас) - смею вас заверить - КУДА - как НЕ 7 миллионов...Это - раз!
МЦ 255,револьверное, 20 и 410, пятизарядное, сменный барабан, теоретически, для небедных туристов. Лет 10 назад стоило около 40 тыс. Щелкал в магазине, самовзвод, не туго, но ход спуска длинный, а сделано не на 6 с плюсом, хоть и МЦ.
Во вторых фишка 410 переломок в том, что она весит два килограмма. В пластике. А 255 - больше трех. С таким же успехом можно носить любую двудулку с колодкой от 12 калибра. Вес по сути будет тот же..
CompressСтрелял я из такого в 20-м калибре. Разочаровало абсолютно. Спуск самовзводом под 4 кило. Вообще попасть куда-то не реально. Спуск со взведённого курка ещё куда ни шло. Более-менее. Но вот точность!МЦ 255,револьверное, 20 и 410, пятизарядное, сменный барабан, теоретически, для небедных туристов. Лет 10 назад стоило около 40 тыс. Щелкал в магазине, самовзвод, не туго, но ход спуска длинный, а сделано не на 6 с плюсом, хоть и МЦ.
На 35 метров пулей конечно в ведро попасть можно. Но вот в чёрный круг мишени номер 4 все пять штук ни разу уложить не получилось. Какие только пули мы не пробовали. В результате продал человек эту симпатичную, но абсолютно бесполезную игрушку.
CompressМЦ255 весит столько же, сколько Сайга-20. И что то типа ВПО-209. И то и другое по темпу обгоняет револьвер.
Смысл: пять выстрелов в быстром темпе, 20 к - уже серьезно
Единственно, чем хороша МЦ-255 с точки зрения охотника - так это ее сбалансированность. Довелось ее подержать в руках и повскидывать - баланс просто песня, в сравнении с любой помпой или ПА с трубчатым магазином.
И еще - у МЦ255 проблемы с эжекцией стреляных гильз. На тех двух экемплярах, что довелось видеть, -20 и -12 гильзы приходилось выбивать из магазина шомполом. МЦ255 это сугубо охотничье ружье. Оно даже на роль домашнего единственного оружия самообороны, типа "постоянной готовности", пригодно весьма условно из за проблем с перезарядкой.
CompressЭто какое?
Если одностволка, то 20 магнум, пробовал такую, еще советскую, понравилась
2 Иваныч БаскийПришёл Иваныч и усё испортил. 😀
Стрелял я из такого в 20-м калибре. Разочаровало абсолютно. Спуск самовзводом под 4 кило. Вообще попасть куда-то не реально. Спуск со взведённого курка ещё куда ни шло. Более-менее. Но вот точность!
На 35 метров пулей конечно в ведро попасть можно. Но вот в чёрный круг мишени номер 4 все пять штук ни разу уложить не получилось. Какие только пули мы не пробовали. В результате продал человек эту симпатичную, но абсолютно бесполезную игрушку.
CompressЯ не осиливаю смысла однодулки на роль ружья для попутной охоты, в весе, где сейчас доступны помпы и ПА 12 калибра.
Обычное ИЖ 18М, на экспорт делали, а ложа страшненькая, в 80-е уже разучились делать
Вот амерский 301 онешот в .410 калибре осиливаю. Он весит два килограмма. А ежа - нет.
Goblin_13
Я не осиливаю смысла однодулки на роль ружья для попутной охоты, в весе, где сейчас доступны помпы и ПА 12 калибра.
Вот амерский 301 онешот в .410 калибре осиливаю. Он весит два килограмма. А ежа - нет.
Надо, видимо, уточнить - что в вашем понимании "осилить смысл" и "попутная охота". Эта тема,КМК, предлагает озвучить "расклады" - кому что удобнее на пеших охотах с легавой, на сплаве по рекам, на зимних охотах - из охотничьего зимовья вдоль капканных путиков, а то и вообще охота с лошади с гончими? Есть куча вариантов. Если говорить про "попутную охоту" - сразу уточнять желательно "попутную с чем"? И "осиливание смысла однодулки" - тоже как-то размыто у вас - ведь и ПА и помпы -разве не однодулки?
V1А я-то тут при чём?!! ))))Пришёл Иваныч и усё испортил.
Оружие говённое. Старенькое Иж-17 или Иж-18 ранних годов такой бой дают, что мама не горюй.
Я вполне допускаю, что ливольверт может стрелять очень точно. Но видимо, не у нас...Конструкторов нет. А какие есть, не охотники. Это главное. Школа потеряна.
Я же фотки выкладывал, как бьёт моё старенькое Иж-58 пулями.
Хоть немного и отклонились от темы)))
CompressЯ 14 лет занимался водными сплавами весной. Попутная охота мне знакома, как ни кому)))
"Попутная" - моя не понимай. Одностволка - ружье как ружье, просто ствол один, дешевое, стоило около 18 руб, лесные деревни были ими наполнены, а чудаковатым, по мнению селян,туристам с байдарками и гитарами, могли дать и пострелять, а то и продать.
Селезни крохалей и крякв крупные. Матёрые)))
Утром встанешь пораньше. Они в заводи сидят. Хлопнешь одного. Больше и не надо. Крохаль живым весом под 3 кило. Ну, может чуть меньше)))
На обед свежатинка.
Иногда глухари встречаются. Тока у них. Там тоже нужна одностволка. Или мелкашка. Бобров я не стрелял.
Косатый*Внимательно читает название темы "Ружье для "Походов в лесу""
Надо, видимо, уточнить - что в вашем понимании "осилить смысл" и "попутная охота". Эта тема,КМК, предлагает озвучить "расклады" - кому что удобнее на пеших охотах с легавой, на сплаве по рекам, на зимних охотах - из охотничьего зимовья вдоль капканных путиков, а то и вообще охота с лошади с гончими? Есть куча вариантов. Если говорить про "попутную охоту" - сразу уточнять желательно "попутную с чем"? И "осиливание смысла однодулки" - тоже как-то размыто у вас - ведь и ПА и помпы -разве не однодулки?
Т.е. самоочевидно, что попутная охота это есть охота не как цель похода а просто как один из элементов обыденного полевого быта. Неважно с какой целью.
Т.е. обсуждается инструмент, требования к которому диктуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с позиции сугубой утилитарности, где компромисс возможен только между тактико-техническими параметрами и массо-габаритными.
Вот поэтому и получается, что тот же Stevens 301, при очевидной бесполезности как оружия самообороны на открытом пространстве из за однозарядности, вполне приемлем как оружие для попутной охоты. Потому что весит два килограмма.
А Иж-18 в той же роли не имеет смысла, потому как на рынке есть достаточно многозарядных ружей весом 2.6-2.8 килограмма даже в 12 калибре. Как помповых, так и полуавтоматов. Которые и как оружие самообороны и как оружие для пулевой охоты в полевых условиях выглядят уже не настолько сомнительно, как однозарядное ружье.
Разумеется, все это действительно в рамках круга задач, очерченных темой, "ружье для походов в лесу". А так есть место и для однозарядных штуцеров, и для фитильных ружей и даже наверняка найдется применение для ружья фаллической формы из латекса. В каком нить выживальщицком косплее с легким БДСМ. Но это уже совсем иной разговор, вне рамок данной темы.
КосатыйОдинаковый. Того же качества, количества и типа. Логика же "чем ниже скорострельность - тем выше эффективность" показала свою полную несостоятельность на практике еще в девятнадцатом веке.
Ну тогда и вы понимайте мое уточнение! Для полуавтоматов и помповиков - какой "носимый боезапас" - а для дешевой однодулки? Согласитесь - как говорят в Одессе -две большие разницы?
Если, разумеется, речь идет о оружии, которое допускает использование соло либо в качестве оружия самообороны, либо против целей, представляющих опасность для стрелка в чисто утилитарном применении.
Goblin_13
Одинаковый. Того же качества, количества и типа. Логика же "чем ниже скорострельность - тем выше эффективность" показала свою полную несостоятельность на практике еще в девятнадцатом веке.
Это вы серьезно сейчас?
КосатыйЧто вызвало ваше смятение, конкретизируйте пожалуйста.
Это вы серьезно сейчас?
КосатыйИменно что никакого от слова вообще. Если конечно не путать причину со следствием непонятно с какой целью.
По-моему - совершенно очевидное смятение) Если в лесу увидишь - в кого стрелять и осознаешь ЗАЧЕМ - у тебя доли секунды для принятия решения...распугать всех "пустым" выстрелом - или стрелять "наверняка" - какое к этому имеет отношение "многострельность"вашего дробовика - сами прикидывайте)
Goblin_13
Именно что никакого от слова вообще. Если конечно не путать причину со следствием.
По-моему всем очевидно - что вам ни разу такого решения принимать не приходилось...ВЫ - это...заходите в эту тему...ЕСЛИ ЧТО...Тут вас ПРОКУБАТУРИЛИ)УПС)
Так что давайте не будет путать причину и следствие. Тем более, что ни один сколько нибудь вменяемый человек, которому стоит доверять оружие в руки, не будет стрелять в ситуации, когда у него только "доли секунды для принятия решения" с целью охоты. Да и, если честно, даже на войне подобная ситуация - косяк. Причем косяк серьезный.
Goblin_13
Мне, как и любому другому человеку, управляющему ТС, юридически определенного как "средство повышенной опасности", приходится принимать такие решения гораздо чаще каждый день, чем раз в сезон на охоте. И тем не менее ни кто не требует заменять подушки безопасности в автомобиле гильотиной. Хотя может кое кому и стоило бы.Так что давайте не будет путать причину и следствие. Тем более, что ни один сколько нибудь вменяемый человек, которому стоит доверять оружие в руки, не будет стрелять в ситуации, когда у него только "доли секунды для принятия решения" с целью охоты. Да и, если честно, даже на войне подобная ситуация - косяк. Причем косяк серьезный.
перейду на понятный вам (со всем уважением) - язык: Вы ПОПАЛИ КАК ЙУх в руКОМОЙНИК)
2 Иваныч Баский
Опять копья трещат)))
Это я еще стараюсь быть вежливым...не один бан за плечами на "ганзе" имею...притом "годовой"...как говориццо "восьмая ходка - ни одной наколки"...далее по смыслу...три по пять и на белых лебедях...на перинах не валяццо - на трамваях не катаццо - И ПРОЧЕЕ)
Compress
Вопрос цены обсуждаем?
Мыслится обсуждать нунно ФФСЁ...цены на ружжо, на боекомплект, вес оного (боекомплекта - притом - как "выживальческого" - АНАЛОгично - так и "охотнического") - а вы как мыслите?
2 Иваныч БаскийОй, да какие копья. Опять старая история про "больше доить и меньше кормить!" на новый лад.
Опять копья трещат)))
CompressОпять же разница несущественна между однозарядкой и тем же помповым турком.
Вопрос цены обсуждаем?
Goblin_13
Ой, да какие копья. Опять старая история про "больше доить и меньше кормить!" на новый лад.
А вы на кабаньем следу с полуавтоматом (полный магазин "оленьей" картечи) - повстречайте, условно - ЗДАРОВЕННОГО русака...с лежки только-только поднятого...или косача...или фазана...Подергайте свою ружбайку...через 3-4 часа загонной ходьбы...ПОСЛЕ - пообщаемся - на одном уровне)
Ну а на простой охоте все будет очень просто. Это не мой заяц или петух. И только то.
Goblin_13
Какое это отношение имеет к попутной охоте в походе?Ну а на простой охоте все будет очень просто. Это не мой заяц или петух. И только то.
Нам сложно дружку понять...у вас "мой - не мой" заЕЦ в гаджет залудили... вы победили... чего уж теперь*(
"А Иж-18 в той же роли не имеет смысла, потому как на рынке есть достаточно многозарядных ружей..."
Лада 4 или "пятнаха" не имеет смысла, потому что Tiguan VW на рынке есть? Не спорю, Бенелли 20 калибра со сменным коротким стволом, с винтовочным целиком-мушкой, - здорово; огневая мощь...красиво, по итальянски изящно, хоть и люмень, но цена...
CompressЯ бы взял 58-й за такие деньги. Вес 3 кило. Чуть тяжелее, чем 18-й, зато два ствола.
Комиссонное ИЖ 18 - 5-6 тыс, ИЖ 58 - около 10 тыс
Compress10-15 тысяч МЦ20-01 20 калибра, 2.4 килограмма, магазинная болтовка.
Комиссонное ИЖ 18 - 5-6 тыс, ИЖ 58 - около 10 тыс, ИЖ - 27 - не больше 20 тыс, и меньше.
CompressВ данное время имеет смысл рассматривать лишь оружие 12 калибра. В удаленной местности с рук практически не найти патронов 16 и 20 калибра.
Кстати, комиссионных ИЖ 58 и 43 больше всего 16 калибра;
Прошли те времена. Надо быть реалистом.
Goblin_13Если идёт речь о "Смерти председателя", со складным прикладом, то наверное да. Нормуль. Но проблема разжиться патронами в глубинке остаётся.
10-15 тысяч МЦ20-01 20 калибра, 2.4 килограмма, магазинная болтовка.
А с точки зрения разжиться - с тем количеством оружия на руках, что в России статистически найти что 12, что 20, что 75мм унитар - практически одинакова.
Goblin_13Я бы его в поход не взял. В "Смерти председателя" есть смысл мириться с 20 калибром. Габариты...
Нет, речь идет о МЦ20-01. Или -08. Это вполне себе полноразмерная болтовка, лютая и дробью и пулей.
А в обычном? Иж-58 12 калибра. Не обязательно патроны по 35 грамм крутить. Можно и 28 грамм, если задача вес сэкономить. Я к примеру, в свою 32 грамма дроби кладу. Иначе дерётся.
ОФ-93В Новосибе за 5тыр. продать пытаются. Налетай, торопись, покупай живопИсь)))
Compress
Комиссонное ИЖ 18 - 5-6 тыс
Две недели назад в ормаге крутил в руках в отличном состоянии, 90го года.
3 тыс.
CompressСначала по ТТХ. В конце по эксплуатационным аспектам.
МЦ 20 не рюкзачное ружье, только его обрезок годится, больше не охотиться, а носить, на случай мало ли че, двудулка практичнее.
У вас минимальная длина ствольного блока у ружья штуцерного типа ограничена 510мм. Причем серийные стволы 510мм с сужением для отечественных ружей я не знаю, только пулевые цилиндры.
МЦ20-08 с пистолетной рукояткой и цилиндром - 810мм.
То есть разобранное ружье с элементом не короче 50см в рюкзак влезло а на тридцать сантиметров длиннее уже нет? При этом незабудьте МЦ20-08 весит неснаряженным(но с магазином) 2.4 килограмма.
Если же хотеть большего и нормальные стволы с сужениями для дроби, то из общедоступных и распространенных гладкоствольных ружей штуцерного типа, стволы будут только 720мм.
МЦ20-01 в штатном ложе имеет длину чуть больше метра. Но. Ведь ничто не мешает, приложить чуть-чуть усилий и рук. По желанию и возможностям:
- сделать съемный приклад, в простейшем варианте, с которым в снятом виде оружие будет иметь длину в те же 800мм. Колхозится дома при помощи пилы по дереву и ручной дрели.
- заказать ложе со съемным или откидным у любого частника. Или буллпап ложе в те же 800мм общего габарита.
- просто переложить ствол -01 на ложе от ТОЗ-106 в сборе с прикладом и поворотным узлом-блокиратором спуска.
Во всех случаях общая длина МЦ20-01 получается всего на десять сантиметров больше, чем у блока стволов любой ружья штуцерного типа. Хорошо-хорошо, ружья с блоком качающихся стволов. И опять же, даже в заводском исполнении -01 весит меньше трех килограмм. Без патрон. Но с магазином.
Теперь с точки зрения эксплуатации.
Попутная охота, равно как и жизненные перипетии в процессе похода, (равно как и самооборона вообще в любых условиях), как мне кажется, предъявляет к оружию основное требование, звучащее как "минимальное время готовности оружия к выстрелу".
Очевидно, что время потраченное на извлечение из рюкзака двух частей ружья с качающимся блоком стволов, сборки, запихивания патрона\патрона в ствол\стволы несоизмеримо больше, чем время, достаточное для извлечения из того же рюкзака "клюшки" на пачку папирос большей длины, и передергивания болтового затвора, досылающего патрон из уже пристегнутого магазина, в патронник.
Остальное, про темп стрельбы, надежность подачи, я описывать не буду, и так все очевидно.
Но опять же есть нюанс(тм). Прошу обратить внимание. Небольшая историческая справка. Основной причиной внедрения магазинного боепитания в боевом оружии в 19 веке, являлось вовсе не стремление повысить скорострельность а, как бы это не странно звучало, стремление к экономии боеприпасов. Слишком уж большие не боевые потери патронов были при поштучной перезарядке.
Что возвращает нас опять же специфике темы. Попутная охота и "жизненные перепетии". И в том и особенно во втором случае обстановка ближе к боевой, чем к обстановке на охоте. Т.е. минимум времени на принятие решения, минимум времени на подготовку оружия, минимум простых операций руками в условиях лишнего адреналина в крови.
И если при простой охоте оперативность перезарядки для плохо подготовленных охотников это скорее вред чем благо (вспоминаем нытье "бывалых" про "пулеметчиков"), то вот в условиях тех самых жизненных перипетий подобное... как бы это так помягче выразиться... "добрый совет от друзей". В аспекте поговорки, что при таких друзьях и врагов уже нахрен не нужно.
Как то вот так...
Goblin_13Мне кажется, это ошибочное мнение. По вопросу времени на изготовку к выстрелу. Если мы говорим о попутной охоте, то надо всё-таки говорить о пешем/водном туризме. Да? И охота как добывание пропитания. А это определённые условия. Оружие должно быть в руках и заряжено. Это охота. Транспортирование же оружия в рюкзаке/ рафте охотой назвать могут только наши охотинспектора когда им выгодно.
Теперь с точки зрения эксплуатации.
Попутная охота, равно как и жизненные перипетии в полевых условиях, (равно как и самооборона вообще в любых условиях), как мне кажется, предъявляет к оружию основное требование, звучащее как "минимальное время готовности оружия к выстрелу".
Очевидно, что время потраченное на извлечение из рюкзака двух частей двухстволки, ее сборки, запихивания патрона\патрона в ствол\стволы несоизмеримо больше, чем время, достаточное для извлечения из того же рюкзака "клюшки" на пачку папирос большей длинны, и передергивания болтового затвора, досылающего патрон из уже пристегнутого магазина, в патронник. И как бы все. Оружие готово к употреблению
Я не могу себе представить человека с 30-ти килограммовым рюкзаком, который при виде дичи его мгновенно скидывает, раскидывает, вырывает оттуда ружжо, где-то как фокусник выхватывает патроны, забивает их в магазин, примыкает его к оружию и делает два верных выстрела.
Так только с дивана можно)))
Охота, это когда идёт радиалка налегке с оружием в руках или на сплаве на воде, но всё одно, с уже опять-таки, собранным и заряженным оружием.
2 Иваныч БаскийВот и оставь его там 😛 Вместе с помпами, чудо МЦехами которые никогда не глючат с магазинами, теориями и прочими розовыми мечтаниями 151 палаты.
Так только с дивана можно)))
2 Иваныч БаскийА если в обстоятельствах "жизненных перипетий"?
Мне кажется, это ошибочное мнение. По вопросу времени на изготовку к выстрелу. Если мы говорим о попутной охоте, то надо всё-таки говорить о пешем/водном туризме. Да? И охота как добывание пропитания. А это определённые условия. Оружие должно быть в руках и заряжено. Это охота. Транспортирование же оружия в рюкзаке/ рафте охотой назвать могут только наши охотинспектора когда им выгодно.
Я не могу себе представить человека с 30-ти килограммовым рюкзаком, который при виде дичи его мгновенно скидывает, раскидывает, вырывает оттуда ружжо, где-то как фокусник выхватывает патроны, забивает их в магазин, примыкает его к оружию и делает два верных выстрела.
Так только с дивана можно)))
Охота, это когда идёт радиалка налегке с оружием в руках или на сплаве на воде, но всё одно, с уже опять-таки, собранным и заряженным оружием.
С охотой все зависит от множества факторов. Прежде всего численность, состав и подготовка группы. Если группа достаточно большая, то есть просто два человека, идущих налегке отдельно от основной группы. Впереди, сбоку, на достаточном удалении. Пятьсот-шестьсот метров в на суше, километр на воде. Вот они и занимаются тем, чем надо. Если группа мала, допустим три-пять человек, то в таких условиях безопасная охота возможна только на остановках. Если это один или двое.. если идти с грузом то тут уже будет не до охоты. Или не будет существенной части груза. Хотя туристический косплей это дело темное.
И я не очень понял, зачем носить патроны отдельно от магазина и магазин отдельно от оружия? Вроде как никаких изменений не вносили в правила транспортировки оружия частными лицами к месту охоты в 2018 году? А так - все конечно от места зависит. Но в большинстве случаев есть и время и возможность вынуть ружье из чехла и зарядить его.
druid33Вечер наиохренительнейших историй про никогда не выскальзывающие из рук, всегда вынимающиеся но никогда не высыпающиеся из таша, безупречно чистые, сухие и целые патроны при стрельбе с переломки чувствую я. От лучших лехторов, не отрывающихся от рабочего креслица в клерчатнике.
чудо МЦехами которые никогда не глючат с магазинами
Compressпочти без сарказма - заявка на нобелевскую премию за новую экономическую теорию в макрологистике...
Промысловое ружье должно быть всеядным.
CompressИменно. Ведь именно уровень знаний и навыков по предмету отличает профессионала от любителя. Ну, должно по крайней мере отличать, по крайней мере. А если это не так - значит кто то опять решил переквалифицироваться из продавца фруктов из родного аула в ремонтников сотовых в стиле "прагрэтъ нада и прашытЪ!" или любого другого ификтивного манагера.
Инструкции для пользователей гвоздей, молотков, садовых скамеек?
Compressответ на почтовый запрос к производителю "сто двадцатилетнего ружья" еще не пришел, почтовые дилижансы по зиме ходят с перебоями? Извините за сарказм. Что то не сообщение получилось а сплошной толстотроллинг. Даже неудобно как то.
В позапрошлом году звонил на ТОЗ...стоп, снято, ничего не делают гражданского.
Давайте все таки разделять о каких ружьях мы говорим. Со вторичного рынка или про новые. С новыми ружьями - все плохо. Попросту говоря рынок гражданского оружия количественно по ассортименту и качественно деградирует все последние двадцать лет как и все остальные рынки, рассчитанные на массового покупателя. Из за имущественного расслоения.
Lexa72rusЭто подо что? Материал?
Колхозники эти финны. Вот как надо
CompressШо, прям в лампасах и папахе утей кошмарят? 😊
то ли генерал
druid33Это двустволка, в данном случае в пластике. Есть еще в дереве. Казенник заодно выполняет роль затыльника. На ганзе где то обзор был. По нашему ЗОО не проходит)
Это подо что? Материал?
Во, нашел! https://gunszip.org/topic/117/351877.html
Буллпап-двудулки - интересно, в нарядной фанере или в орехе оригинально, сайги эффектны будут, короткое оружие получается, лучше боевого, голову на охоте поднимать над прицельной линией можно без опаски пулю в лоб поймать!
Требования для походного ружья - приемлемая масса; постоянная готовность (что для попутной охоты, что для защиты от хищников - четвероногих или двуногих); возможность быстрой и бесшумной замены типа боеприпаса (дробь на птицу; пуля/картечь на зверя); по возможности - многозарядность. Ну и надежность, разумеется.
Идеальный вариант - МЦ-255 в 12К.
Пятизарядное. Жрет абсолютно все. Надежнее револьвера - только двустволка. Баланс, вес - все ОК. Как и любую курковку, можно безопасно и неограниченно долго носить с патронами в патронниках, - боевая пружина при этом не напряжена. Курок взводится мгновенно и очень тихо, - но, в отличие от курковых двудулок, - можно стрелять и самовзводом. Три каморы зарядить дробовыми, две - пулевыми (или наоборот); замена типа патрона производится мгновенно и бесшумно, - проворотом барабана. Идеальный вариант, huh-huh. ;-)
(Единственный недостаток - цена.)
V1
Сон разума и почти 4кг счастья, без патронов.
Да ла-а-а-адно. ТОЗ-БМ весит 3.25 кг; МЦ-255 - 3.7 кг. Разница невелика, - и не такая уж страшная плата за пятизарядность и прочие вкусности. Помпы, не говоря о калашматах, - существенно тяжелее и, что немаловажно, - неразворотливее.
А если надо что-нибудь совсем легонькое и компактное таскать, - то "Смерть председателя" в самый раз будет. Охота с ним, правда, довольно условная, - но пулей на 50 м прекрасно лупит.
kirguduevДа ла-а-а-адно. ТОЗ-БМ весит 3.25 кг; МЦ-255 - 3.7 кг. Разница невелика, - и не такая уж страшная плата за пятизарядность и прочие вкусности.
Мой ёжик весит 2.5 кг.
На оставшийся в запасе килограмм я могу напихать в рюкзак сублиматов на 4 ходовых дня.
Тот, кто проповедует тут всякую многозарядную йухню - ни разу не был в серьезных автономках.
Мы как-то Иж-17 в землю закопали, чтобы с собой его на маршрут не тащить.
На обратном пути забрали. Хотя шарились по медвежим вотчинам, в районе р.Кизир.
Я вообще теперь ружье беру только когда понимаю, что придется попутно жрачку охотой добывать. На самозащиту уже пох.
kirguduevПро помпы вы СИЛЬНО ошибаетесь.
Помпы, не говоря о калашматах, - существенно тяжелее
kamikadze
Тот, кто проповедует тут всякую многозарядную йухню - ни разу не был в серьезных автономках.
Экономия на весе это достаточно сложная задача различных компромиссов.
CompressИногда кажется, что люди трезвыми на ганзе не пишут 😞 ВЫ лично ВЫ - когда нибудь пробовали официально укоротить ствол или облегчить барабан?
Ствол можно укоротить с 705-750 мм до 500-600 мм, облегчить барабан, грамм на триста вес поубавиться,
CompressС чего бы это? Наверное сложность конструкции и цена 😛 И вот затратив время на поиски и зарабатывания денег этого "чуда оружейной мысли" вы будете это пилить? 😊 Вы небось и из дорогой машины задние сидения и обивку удаляете только что б её облегчить? 😊 Все остальные или таскают что есть или покупают уже проверенные временем образцы.
револьверных ружей делали немало, сотни моделей, - не прижились.
Раз в несколько месяцев всплывает в теме очередная вундервафля 😞 Три каморы зарядить дробовыми, две - пулевыми (или наоборот); замена типа патрона производится мгновенно и бесшумно, - проворотом барабана. (С) Ну нельзя же так с утра.
CompressРюкзак давит на всех одинаково. Но за деньги его массу можно сократить (С)
Платежеспособная публика на сублиматах не сублимируется, для облегчения рюкзака зубочистки не укорачивает.
И немедленно выпил. Чаю, чернаго.
CompressУ вас к сожалению беда с прочтением печатного текста 😞
С кем вы спорите - моя не понимай, с каким-то вымышленным собеседником; знаю и про УК РФ, и про 222, и где это я писал, что ствол можно САМому обрезать, а барабан САМому облегчить?
druid33Обращался я лично к вам. Где вы прочли о самостоятельном внесении в ОЧ я не понял 😞 Влажные фантазии на около оружейную тему это в 151 палату 😛 В этой теме просто выбирают ружьё для походов в лесу.
ВЫ лично ВЫ - когда нибудь пробовали официально укоротить ствол или облегчить барабан?
CompressКому??? Потомкам? Вы уверены в их ценности?
мои слова - советы "на потом".
kamikadze
Мой ёжик весит 2.5 кг.
На оставшийся в запасе килограмм я могу напихать в рюкзак сублиматов на 4 ходовых дня.
Тот, кто проповедует тут всякую многозарядную йухню - ни разу не был в серьезных автономках.
Так походы-то сильно разные бывают. Пешие и конные, водные и велосипедные, - все такое. Да и пешие тоже - по равнине одно, а по горам - другое. Опять же, если вода на каждом шагу, или надо сутки топать от источника к источнику, или вообще всю воду тащить на себе, - три о-о-о-очень большие разницы. Зима или лето (сильно разный вес шмота), лес с дровами на каждом шагу - или горелка с запасом баллонов на весь маршрут, - и так далее. Про разные категории сложности, разный возможный состав участников и их подготовка (семейный с детьми или команда закаленных разрядников) - вообще молчим. И от размера группы многое зависит, - тащить одно ружье (а также один топор и т.п.) на троих или на десятерых. В общем, на фоне всех этих разбросов и неопределенностей килограмм разницы веса ружья и патронов, - особенно если ружье одно на группу, - копейки.
Если надо сильно сэкономить вес, а ружье необходимо (надо понимать, необходимость здесь обуславливается, в первую очередь, безопасностью, - а без попутной охоты можно и перебиться), - то ТОЗ-106 наше все.
Оптимизация на то и оптимизация, что первый же вопрос - "по какому критерию?".
V1
Про помпы вы СИЛЬНО ошибаетесь.
Зависит от помпы. Но Вы упустили не менее важный момент - я написал "неразворотливее". Оно, конечно, дело привычки, и ремофанаты забьют меня тапками, - но при ненамного большем весе лично меня ружье с трубчатым магазином утомляет намного сильнее, чем двудулка. Потому как у него, сцуко, центр тяжести сильно вперед смещен, и при таком балансе любой поворот ствола требует значительно большего мышечного напряжения. Просто возьмите в руки помпу и двудулку, по паре раз вскиньте-вложитесь, покрутитесь, - разница мгновенно станет понятной. А у 255-й ЦТ аккурат на барабан приходится, - оно очень поворотливое и прикладистое.
druid33
Три каморы зарядить дробовыми, две - пулевыми (или наоборот); замена типа патрона производится мгновенно и бесшумно, - проворотом барабана. (С) Ну нельзя же так с утра.
А что я не так написал? ;-) Нельзя три каморы дробовыми, а две пулевыми зарядить? ;-) Или проворот барабана у 255-й - процесс крайне длительный и очень шумный?.. ;-)
А вообще - вундервафель не бывает; для каждого круга задач существует свой инструмент, оптимальный именно для них.
kirguduevПопробуйте это сделать под стрессом 😛
А что я не так написал? ;-) Нельзя три каморы дробовыми, а две пулевыми зарядить? ;-) Или проворот барабана у 255-й - процесс крайне длительный и очень шумный?.. ;-)
kirguduev😊 есть и то и другое. Вы путаете охоту в походе и стенд. Долго крутиться не надо и вообще крутиться не надо (С) У любителей практической стрельбы с их ещё более длинными подствольными магазинами проблем с разворотливостью не возникает 😛
Просто возьмите в руки помпу и двудулку, по паре раз вскиньте-вложитесь, покрутитесь, - разница мгновенно станет понятной.
kirguduevСмотрите пожалуйста стартовый топик. 😞 Как дети право 😛 Если без охоты- возьмите ОСУ и наслаждайтесь безопасностью 😛
Если надо сильно сэкономить вес, а ружье необходимо (надо понимать, необходимость здесь обуславливается, в первую очередь, безопасностью, - а без попутной охоты можно и перебиться), - то ТОЗ-106 наше все.
kirguduevВаляющийся смайлик. Вундервафель много и всё время появляются новые. Время показывает что с ними происходит- они вымирают как мамонты. Применительно к столь любимой вами 255ой( она у вас есть или вы теоретизируете?) как много вы знаете серийно выпускаемых сейчас ружей такой системы и каков тираж выпуска? Дульнозарядных ружей на чёрном порохе сейчас выпускается в разы больше 😊 😊 Какой круг задач для 255ой которой она выполняет лучше всех? Повышение ЧСВ владельца? Игра в " русскую рулетку" ?
А вообще - вундервафель не бывает; для каждого круга задач существует свой инструмент, оптимальный именно для них.
kirguduevДа ну нах.Это ты попутал.мр 135 помпа 2.8 кг.учи матчасть чувак
Да ла-а-а-адно. ТОЗ-БМ весит 3.25 кг; МЦ-255 - 3.7 кг. Разница невелика, - и не такая уж страшная плата за пятизарядность и прочие вкусности. Помпы, не говоря о калашматах, - существенно тяжелее и, что немаловажно, - неразворотливее.
CompressНа разные Эвересты ходят лэйбы с шмоток срезают, а там дешевой публики не может быть в прицепе.
сублиматах не сублимируется, для облегчения рюкзака зубочистки не укорачивает.
Вы по моему не в теме от слова совсем.
kirguduev
А если надо что-нибудь совсем легонькое и компактное таскать, - то "Смерть председателя" в самый раз будет.
Не будет нечего кроме компактности, плохой бой дробью кормилицей, да и пулей тоже, вес как у полноразмерной переломки, да и проблемотичные они говорят, там подточи тут под стучи,,,,
kirguduevБилять и как в Сев Америке обходяься без двухсволок и барабанных уродцев и не становятся инвалидами, охотя более чем на три четверти с помппми и водоплавающих, и индюков, и курей???? По полсотни белых гусей на рыло? Ума не приложу. Ахинею несёте. История уже всё расставила по своим местам.
Зависит от помпы. Но Вы упустили не менее важный момент - я написал "неразворотливее". Оно, конечно, дело привычки, и ремофанаты забьют меня тапками, - но при ненамного большем весе лично меня ружье с трубчатым магазином утомляет намного сильнее, чем двудулка. Потому как у него, сцуко, центр тяжести сильно вперед смещен, и при таком балансе любой поворот ствола требует значительно большего мышечного напряжения. Просто возьмите в руки помпу и двудулку, по паре раз вскиньте-вложитесь, покрутитесь, - разница мгновенно станет понятной. А у 255-й ЦТ аккурат на барабан приходится, - оно очень поворотливое и прикладистое.
druid33Якорь.
Какой круг задач для 255ой которой она выполняет лучше всех?
druid33😀
Игра в " русскую рулетку" ?
Lexa72rusБазара нет, агрегат хороший. Но белого света так и не увидивший. И чо?
Колхозники эти финны. Вот как надо
kirguduevРечь о помпе в пластике, или в дереве? С удлинителем магазина, или без? Разница весьма ощутима.
Оно, конечно, дело привычки, и ремофанаты забьют меня тапками, - но при ненамного большем весе лично меня ружье с трубчатым магазином утомляет намного сильнее, чем двудулка.
V1Да, это тоже существенное дополнение. Вингмастер та ещё зенитка.
...С гусиным стволом-оглоблей или с 18-20 дюймовым (которого более чем зватает для многих задач)?
2520 весит моя 135 в пластике и с 540 стволом )) При этом, в стоке, без удлинителя, носится 6 картриджей при пустом патроннике.
Да ну нах.Это ты попутал.мр 135 помпа 2.8 кг.учи матчасть чувак
Рубероид
Извините великодушно, я временно отсутствовал, восемь лет на ганзе не был. Ружье тс выбрал?
Werewolf_Zarin
Подытожу по 215 страницам.
Одностволка ИЖ-18
Одностволка Росси 023 (приобрел для себя)
Двухстволка ИЖ-43
Для продвинутых пользователей легкие, короткие комбинахи.Калибры 20 и 12, большая часть участников склоняется все же к 12-тому.
Рубероид+
Согласен с итогом, соответствует принципу - дешево, надежно, просто.
druid33
Попробуйте это сделать под стрессом
Так барабан-то снаряжается заранее. И учитывая пятизарядность, - не факт, что перезаряжаться паридется "под стрессом". У двудулки (и, тем более, у Иж-18) шансы на это самое "под стрессом" намного больше; у легкого помповика (без удлинителя) -такие же. ;-)
druid33
есть и то и другое. Вы путаете охоту в походе и стенд. Долго крутиться не надо и вообще крутиться не надо (С) У любителей практической стрельбы с их ещё более длинными подствольными магазинами проблем с разворотливостью не возникает
В IPSC как раз особо крутиться не приходится, - все мишени находятся в одной стороне, - где вал, - и движение производится туда же.
А вот идете вы по лесу в этом самом своем походе, ружье в руках; из-под ног поднимается какой-нибудь рябчик, - тут и вертеться, и вскидывыать быстро как раз придется.
druid33
Валяющийся смайлик. Вундервафель много и всё время появляются новые. Время показывает что с ними происходит- они вымирают как мамонты. Применительно к столь любимой вами 255ой( она у вас есть или вы теоретизируете?) как много вы знаете серийно выпускаемых сейчас ружей такой системы и каков тираж выпуска? Дульнозарядных ружей на чёрном порохе сейчас выпускается в разы больше Какой круг задач для 255ой которой она выполняет лучше всех? Повышение ЧСВ владельца? Игра в " русскую рулетку" ?
Я, собственно, важные для меня преимущества перечислил выше - именно для длительного шатания по лесам и прочим диким местностям. Пару-тройку часов на зорьке с чем угодно простоять можно, - с той же 34-й, к примеру, - ничего страшного за это время с боевой пружиной не случится. А вот сутками, неделями и месяцами с патроном в патроннике шляться, - уже не айс. Да, - помпу или калашмат передернуть недолго, - но затвор калашмата в утреннем тумане над водой примерно за километр слышно (и я нифига не преувеличиваю). Постоянная готовность, бесшумность, пятизарядность и хороший баланс.
Ну и эстетика, - ага. Оно мне, сцуко, нравится. Своего пока нет, но в руках подержать и пострелять довелось, - влюбился. Будет с деньгами получше, - обязательно обзаведусь (сами понимаете - ребенок, ипотека, все такое...).
Что же до массовости и немассовости выпуска, - оружейная мода дело странное. Те же помпы так свехпопулярны благодаря Голливуду, - спасибо Шварцнеггеру. Если объективно смотреть, - не рыба же и не мясо. Для темповой стрельбы "Вепрь" или "Сайга" всяко лучше по практической скорострельности, - особенно с правильным тюнингом (шахта, кнопка сброса магазина - вот это вот все). Постоянная готовность - курковки (включая револьвер). Про баланс я уже все сказал.
Другое дело, что выбор оружия - дело иррациональное, - как в том анекдоте про мужика, что долго выбирал из трех невест, дал им тестовое задание, а женился, в итоге, на той, у которой сиськи больше. Ну, запало толпе народу в подкорку с детства "Хочу как у Шварца", - эстетика нравится, все такое. Имеют право, - сердцу не прикажешь. ;-)
Werewolf_Zarin
Не будет нечего кроме компактности, плохой бой дробью кормилицей, да и пулей тоже, вес как у полноразмерной переломки, да и проблемотичные они говорят, там подточи тут под стучи,,,,
На 50 м пулей оно нормально лупит, а больше и не надо. Да и с подхода по перу как раз достаточно широкую осыпь дает, чтобы особо не мазать.
С магазинами, да, - проблема. Кстати, при популярности этого девайса (и 20-01, кстати, - которые есть у нескольких моих знакомых) искренне удивлен, что никто до сих пор не сподобился наладить выпуск для них нормальных 10-местных магазинов. К основным частям не относится, клепать можно в любом гараже; гарантированный спрос будет (особенно если через и-нет по почте продавать).
А так для своих целей (а делали ее, очевидно, в первую очередь именно дл\я самооборонных задач) - вполне себе вещь.
V1
Билять и как в Сев Америке обходяься без двухсволок и барабанных уродцев и не становятся инвалидами, охотя более чем на три четверти с помппми и водоплавающих, и индюков, и курей???? По полсотни белых гусей на рыло? Ума не приложу. Ахинею несёте. История уже всё расставила по своим местам.
А причем тут "история"? Есть те или иные традиции, есть доступность разных моделей на рынке, - тех же калашматов у них отродясь до недавнего времени не было, а у нас "зенитчиков" с "Сайгами" - как грязи.
Двудулки, кстати, для охоты очень ОК. За всю мою жизнь было два (в скобках, прописью: два) случая, когда я пожалел об отсутствии третьего патрона. Как правило, он не нужен. А батюшка мой покойный как-то за один загон из ТОЗ-34 двоих кабанов взял, - удачный номер по жребию выпал, у тропы.
Highlander5642
Речь о помпе в пластике, или в дереве? С удлинителем магазина, или без? Разница весьма ощутима.О чем и речь, - дьявол в деталях.
Но, повторюсь, гораздо важнее куча других моментов. По равнине поход или по горам (а если, например, сплав по реке, то вес вообще пофиг). Семейный с детьми - или сплоченной группой тренированных лосей. Тащить ружья (а также топор, аптечку и много что еще) на группу из двоих человек или из десятка. И так далее. На фоне этих различий килограмм туда или сюда в раскладке - копейки.
А вообще - "пусть расцветают сто цветов" (с).
kirguduevПритом, что револьверные системы остались курьёзами, на водоплавающих (на рынке на котороый минимально воздействал "квартирный вопрос" и пр. тяжелые последствия вроде дефицитов того и этого, а играли роль потребительские качества) утвердились помпы и па (некалашматные), а на прочую птичку вроде фазанов - двустволки. Как то так, с небольшими вариациями.
А причем тут "история"?
kirguduevНа том и прешили. 😊
А вообще - "пусть расцветают сто цветов" (с).
Ну может быть.
Да и с подхода по перу как раз достаточно широкую осыпь дает, чтобы особо не мазать.
Пробовал правда по бумаге, охотить дробью можно метров с 10-15 не более, далее скорее всего обнесет.
С магазинами, да, - проблема.
Зачем покупать проблему если есть без проблемные, какая то форма онанизма?
Кстати, при популярности этого девайса (и 20-01, кстати, - которые есть у нескольких моих знакомых) искренне удивлен, что никто до сих пор не сподобился наладить выпуск для них нормальных 10-местных магазинов.
Если бы он был популярен среди охотников.
Зачем мне 10 местный магазин, наверное что бы рука отвалилась 😊 Второй дробовой сделать болт не даст, пулевой - зачем?
ХЗ вот непонятное для меня оружие, так разве что таскать в рюкзаке для собственного успокоения.
[B][/B]
Romansergeish1980Точно так же как у револьверных револьверов.
а у револьверных ружей прорыв газов присутствует между стволом и барабаном?
Зависит от системы обтюрации и качества подгонки деталей в месте сопряжения барабана со стволом.
kirguduevЯ писал не о скорости перезарядки. Я писал о- замена типа патрона производится мгновенно и бесшумно, - проворотом барабана. (С)Попробуйте под стрессом крутить барабан- может и выпадет суперприз 😊
Так барабан-то снаряжается заранее. И учитывая пятизарядность, - не факт, что перезаряжаться паридется "под стрессом". У двудулки (и, тем более, у Иж-18) шансы на это самое "под стрессом" намного больше; у легкого помповика (без удлинителя) -такие же. ;-)
kirguduevНу для справки 😛 Обваловка минимум с трёх сторон. Мишени соответственно то же 😛
В IPSC как раз особо крутиться не приходится, - все мишени находятся в одной стороне, - где вал, - и движение производится туда же.
kirguduevИ вы для этого долллго крутитесь и вертитесь?Вы ведь жаловались на Потому как у него, сцуко, центр тяжести сильно вперед смещен, и при таком балансе любой поворот ствола требует значительно большего мышечного напряжения. Просто возьмите в руки помпу и двудулку, по паре раз вскиньте-вложитесь, покрутитесь, - разница мгновенно станет понятной. (С)
А вот идете вы по лесу в этом самом своем походе, ружье в руках; из-под ног поднимается какой-нибудь рябчик, - тут и вертеться, и вскидывыать быстро как раз придется.
kirguduevНа этом предлагаю вопрос с 255 и закрыть. Купите, потаскаете на себе "по ипеням надолго" тогда и поймёте почему револьверные ружья постигла судьба мамонтов.
Своего пока нет, но в руках подержать и пострелять довелось, - влюбился.
По 106ому- у вас его как понимаю, то же нет и с ним ни разу не охотились?
kirguduevСовет тот же- купите, походите, расскажите впечатления 😊 Я с ним ходил 😛 И его у меня нет 😛
На 50 м пулей оно нормально лупит, а больше и не надо. Да и с подхода по перу как раз достаточно широкую осыпь дает, чтобы особо не мазать.
kirguduevБесконечно далеки были они от народа (С) 😞 Потому, что ЛЮБОЙ магазин для 106 надо подгонять к конкретному экземпляру. Ручная работа (С) С десяти зарядным магазином 106 выглядит ещё более убого чем без него. Четырёх зарядный это максимум для нормальной подачи и не сильно цепплючести за всё окружающее.
С магазинами, да, - проблема. Кстати, при популярности этого девайса (и 20-01, кстати, - которые есть у нескольких моих знакомых) искренне удивлен, что никто до сих пор не сподобился наладить выпуск для них нормальных 10-местных магазинов. К основным частям не относится, клепать можно в любом гараже; гарантированный спрос будет (особенно если через и-нет по почте продавать).
kirguduev😞 При том, что револьверных ружей в Америке наделали туеву хучу как раз с середины восемнадцатого века и не прижились они в стране свободного выбора. Но с вашим знанием истории и оружия....
А причем тут "история"? Есть те или иные традиции, есть доступность разных моделей на рынке, - тех же калашматов у них отродясь до недавнего времени не было, а у нас "зенитчиков" с "Сайгами" - как грязи.
kirguduevИ зачем вам ПЯТИЗАРЯДНОЕ оружие? 😛
За всю мою жизнь было два (в скобках, прописью: два) случая, когда я пожалел об отсутствии третьего патрона.
а у револьверных ружей прорыв газов присутствует между стволом и барабаном?если вы про МЦ255 - то присутствует в полном объеме. Но там сделана шторка, чтоб не совсем уж в руку.
druid33Для походного оружия надо ввести как один из важнейших параметров на ряду с весом.
и не сильно цепплючести за всё окружающее.
quote:
Был опыт с беретой, когда рукоятью затвора порвал карман на куртке, чисто случайность, нужно было подать оружие вверх стоя с рюкзаком на скальной полочке, но как неприятно потом штопать и клеить новую мембрану(
Сейчас курковка, не взведенный курок посажен глубоко, проблем не доставляет вообще, как бы не из параноиков, одного выстрела мне достаточно, да и патроны шибко экономит, второй ствол всегда так и подбивает пальнуть еще раз на удачу.
Werewolf_ZarinИ дистанцией эффективного применения 😛 Так как
Для походного оружия надо ввести как один из важнейших параметров на ряду с весом.
Werewolf_ZarinПримерно такие же результаты на 106ом. Это не серьёзно. Нет, можно нашаманить наверное и дальнобойный патрон но это лишняя экзотика. Типа дробь тройка и три вида снаряжения 0-10, 10- 20, 20-35... 😊
Пробовал правда по бумаге, охотить дробью можно метров с 10-15 не более, далее скорее всего обнесет.
kirguduevПро помпы наглый звиздеж, а калашматы...ну зато оне для военных походов хороши 😊
Помпы, не говоря о калашматах, - существенно тяжелее и, что немаловажно, - неразворотливее.
kirguduevТ.е. разница в весе второго ствола двудулки и тонкостенной трубки короткого магазина помпы с патронами настолько серьезна и велика, что заставляет суровых ганзейских мужей потеть и морщиться, ворочая это 'неподьемное' весло? 😀
:при ненамного большем весе лично меня ружье с трубчатым магазином утомляет намного сильнее, чем двудулка. Потому как у него, сцуко, центр тяжести сильно вперед смещен, и при таком балансе любой поворот ствола требует значительно большего мышечного напряжения.
V1Да это ответом было на предыдущий финский колхозинг, страшенный как атомна война и так же, подозреваю, существующий в единственном экземпляре.
Базара нет, агрегат хороший. Но белого света так и не увидивший. И чо?
kirguduevВы уж определитесь, на охоте вы или в походе. Сколько ни охотил рябчика, его фррррр слышишь часто либо сбоку, либо уже позади, если заранее срисовать не успел. А даже если из-под ног поднимается, секунда-две и он уже за деревьями, так что если ружье не в руках, нечего и пытаться. Пищик в этом деле гораздо надежнее)
А вот идете вы по лесу в этом самом своем походе, ружье в руках; из-под ног поднимается какой-нибудь рябчик, - тут и вертеться, и вскидывыать быстро как раз придется.
Я бы очень хотел оказаться в месте, где придется крутиться как зенитка и стрелять как пулемет, отстреливая толпы обезумевших пернатых. Ну и вытирая пот со лба, естественно, тяжело ж... 😀
Lexa72rus😀
Я бы очень хотел оказаться в месте, где придется крутиться как зенитка и стрелять как пулемет, отстреливая толпы обезумевших пернатых.
druid33
Я писал не о скорости перезарядки. Я писал о- замена типа патрона производится мгновенно и бесшумно, - проворотом барабана. (С)Попробуйте под стрессом крутить барабан- может и выпадет суперприз
Все познается в сравнении. Попробуйте под стрессом же сменить тип патрона в двудулке или помпе. Посмотрим, попадете ли в патронник с первого раза. А проворот барабана гораздо проще, быстрее, и легко доводится до автоматизма - такого же, как снятие с предохранителя, передергивание затвора или взвод курков. В любом случае, как говорил штабс-капитан Мышлаевский, "достигается упражнением".
druid33
Ну для справки Обваловка минимум с трёх сторон. Мишени соответственно то же
Спасибо, Кэп, - я занимался IPSC, и Вы прекрасно поняли, что именно имеется в виду. В IPSC не требуется быстро вскидывать ружье куда-то вверх, в небо. И вообще не требуется его вскидывать, - стрелок перемещается уже практически вложенным, - в отличие от охоты. И внезапно разворачиваться на 90 градусов по горизонтали в IPSC тоже никогда не требуется.
druid33
На этом предлагаю вопрос с 255 и закрыть. Купите, потаскаете на себе "по ипеням надолго" тогда и поймёте почему револьверные ружья постигла судьба мамонтов.
Как будут свободные деньги в требуемом объеме - обязательно.
Но "судьба мамонтов", как Вы выразились, "постигла" револьверные ружья совсем не по тем причинам, на котороые Вы ссылаетесь. И короткоствольные револьверы до сих пор живее всех живых, - несмотря на то, что размер боекомплекта и практическая скорострельность у них в разы меньше, чем у современных автоматических пистолетов.
А с ружьями проблема была простая и понятная, - дело в пороховых газах, которые проходят через зазор между барабаном и стволом. Для короткоствола оно пофиг, а ружье надо рукой за цевье поддерживать, и там требовалась крага, что, как минимум, неудобно, да и не всегда возможно. Потому и не прижились, несмотря на все реальные и очевидные достоинства револьверной схемы.
(Кстати, мелкокалиберные винтовки, где навески пороха небольшие, и такого мощного выхлопа, как у 12К, нет даже близко, - тот же Taurus много лет благополучно выпускает, - в .22LR, к примеру. И свой потребитель у них стабильно есть. Никакой "судьбой мамонтов" там почему-то не пахнет даже близко.)
В случае с конкретно МЦ-255 реализована весьма изящная схема увода этих газов внутрь цевья, - она, вроде, даже запатентована была. Стрелять вполне комфортно, никакая крага не требуется, главный и фатальный недостаток револьверных ружей, из-за которого они и "вымерли", - в этой конструкции полностью устранен. А вот все достоинства револьверной схемы - остались.
druid33
И зачем вам ПЯТИЗАРЯДНОЕ оружие?
Оба эти случая были на охоте по перу. Крейсерская скорость кряквы в полете составляет 22 м/с, и к моменту третьего выстрела, если двух не хватило, - она все равно уже гарантированно выходит за пределы дистанции поражения.
А вот при встрече со зверем (двуногим в том числе) пятизарядность не помешает. Мой покойный отец зимой 1979 г взял с Т-34 за одну загонную охоту двоих кабанов. По жребию выпал номер у тропы, был февраль, снег глубокий, - по этой тропе они и пошли, - двое, с приличной дистанцией между ними. Пока отец заднего подпустил на дистанцию выстрела, передний подошел довольно близко. Один ствол в ближнего - второй в дальнего. ближний лежит - уши прижаты, - живой и броситься может. Дальний верещит и трепыхается.
Отец перезарядился; первый выстрел в ближнего, второй - в дальнего. У ближнего уши прижаты, дальний трепыхается.
Добрал он их с третьего дуплета. Потом дистанцию рулеткой померили, - с места, где он стоял, до головы ближнего было практически ровно восемь метров.
В таких вот и сходных ситуациях пятизарядка, - причем максимально надежная, а не которую клинит, если ей патрон чем-то не понравился, - согласитесь, штука довольно полезная.
druid33
Примерно такие же результаты на 106ом. Это не серьёзно. Нет, можно нашаманить наверное и дальнобойный патрон но это лишняя экзотика. Типа дробь тройка и три вида снаряжения 0-10, 10- 20, 20-35...
Вы никогда не задумывались, почему легашатники предпочитают ружья покороче и с цилиндрической сверловкой, - зато сильно поворотистые? У меня один знакомый с подхода по перу охотился без собаки со 106-м. Из-под ног вспорхнет, - а он навскидку. Промазал или обнесло, - ну, - не повезло, значит. А на второй выстрел там времени все равно нет.
Это я не к тому, будто ТОЗ-106 является хорошим оружием для охоты, - МР-43КН со стволами 510 попригоднее будет. Но в жанре "Легкое и компактное для самозащиты и от хищников, а при большой нужде с ним еще и поохотиться попытаться можно" - как компромисс сойдет.
druid33
По 106ому- у вас его как понимаю, то же нет и с ним ни разу не охотились?
Со 106-м - нет, а вот с 20-01 - пробовал. Впечатления довольно своеобразные, но в основном - от непривычки к 20К и болтовому затвору. Но в целом - вполне себе оружие.
kirguduev
Потом дистанцию рулеткой померили
Вот это все объясняет. 😀
Сейчас вот в параллельной теме телефон для туриста охотника и еще там кого то, рекламировали с лазерной рулеткой. 😊
практически ровно восемь метров.
Добрал он их с третьего дуплета
Да, стрельбы в упор явно не его конек.
kirguduevВы уж извините, но надоело 😞 Смена типов патронов у нас тренируется постоянно. А в двудулке при "походах в лесу" изначально дробь\картечь в стволах и два картечных+ два пулевых на прикладе. А крутить барабан в надежде , что его ёмкости хватит- это не ко мне. Это вам надо в Поле чудес 😛
Все познается в сравнении. Попробуйте под стрессом же сменить тип патрона в двудулке или помпе. Посмотрим, попадете ли в патронник с первого раза. А проворот барабана гораздо проще, быстрее, и легко доводится до автоматизма
[/B]
[/QUOTE]
kirguduevОчевидно мало занимались 😞 На тренировках 😊 ничто не мешает поставить свои упражнения. И в том числе машинки для тарелочек 😛 У меня своя + у ребят две. И развороты на 90 градусов это норма.
Спасибо, Кэп, - я занимался IPSC, и Вы прекрасно поняли, что именно имеется в виду. В IPSC не требуется быстро вскидывать ружье куда-то вверх, в небо. И вообще не требуется его вскидывать, - стрелок перемещается уже практически вложенным, - в отличие от охоты. И внезапно разворачиваться на 90 градусов по горизонтали в IPSC тоже никогда не требуется.
kirguduevВот после того как купите и потаскаете подольше да подальше- поговорим.
Как будут свободные деньги в требуемом объеме - обязательно.
kirguduev
В таких вот и сходных ситуациях пятизарядка, - причем максимально надежная, а не которую клинит, если ей патрон чем-то не понравился, - согласитесь, штука довольно полезная.
Werewolf_Zarin😊
Да, стрельбы в упор явно не его конек.
kirguduevВы меня право умиляете 😊 Сначала о легашатниках потом о охоте с огрызком без собаки... Если ваш знакомый охотиться с 106 это не означает, что это удобно- у него больше нечем или просто бречит.
Вы никогда не задумывались, почему легашатники предпочитают ружья покороче и с цилиндрической сверловкой, - зато сильно поворотистые? У меня один знакомый с подхода по перу охотился без собаки со 106-м.
kirguduevВот у меня как раз короткая 43кн со сменными чоками 😊 А вот что касается 106ого- это не о нём. Винтовка Мосина это прекрасное копьё а ещё из него можно выстрелить (С)
Это я не к тому, будто ТОЗ-106 является хорошим оружием для охоты, - МР-43КН со стволами 510 попригоднее будет. Но в жанре "Легкое и компактное для самозащиты и от хищников, а при большой нужде с ним еще и поохотиться попытаться можно" - как компромисс сойдет.
kirguduevОНО может выстрелить (С) 😊 Вы то втираете за 106ой.
Со 106-м - нет, а вот с 20-01 - пробовал. Впечатления довольно своеобразные, но в основном - от непривычки к 20К и болтовому затвору. Но в целом - вполне себе оружие.
Werewolf_ZarinУтки по спидометру летят
quote:
kirguduevПотом дистанцию рулеткой померили
Вот это все объясняет.
kirguduevНа кабана рулетку берут.... Антересные у них там охоты....
Крейсерская скорость кряквы в полете составляет 22 м/с,
Если честно- нет даже желания вам что то доказывать 😞 Не надо писать о своих фантазиях- просто берите ружьё и в поход на несколько дней хотя бы.
нельзя верить всему что сказали в интернете.Ну, вообще то он модератор с Охоты,
профессиональный проводник и охотовед, если чё 😛.
И его "Мохнатый бог" - бесстеллер 😊.
Поменьше снобизма, Вам вроде говорили уже 😞...
ТожеКоттоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо 😊 При личных беседах он про "обрез" недоуменно пожимает плечами, а про пистолеты- начинает ругаться матом 😊 Тут, наверное, сработал эффект камеры- поэтому об обьекте сьемок "либо хорошо, либо ничего". 😊
Ну, вообще то он
-Izvinite-Так его любимые медведи и огрызок двадцатого калибра плохо сочетаются 😛 Вообще непонятно зачем делать такой обзор 😞 Зато о промысловиках которые белку промышляют с обрезом- это сильно 😊 Плашки\кулёмки или мелкашка на крайняк. Никто шкурку дробью портить не будет. Только если с голодухи в котёл. Про оружие в рюкзаке " на всякий случай" тоже улыбнуло. С удовольствием его читаю и смотрю его лекции но вот этот огрызок- это как то выбивается из общей картины 😞
Тут, наверное, сработал эффект камеры- поэтому об обьекте сьемок "либо хорошо, либо ничего".
druid33ну, некто Вайсман ( Дядя Леша) в своем арсенале имеет ( если еще не продал) этот "обрез" 😊 И добился из него вполне себе результатов до 30 метров.
Зато о промысловиках которые белку промышляют с обрезом- это сильно
druid33есть подозрение, что иногда "ноблесс облидж" (положение обязывает, в переводе с французского).
это как то выбивается из общей картины
druid33да, он говорил как-то, что для оправдания своего существования этот огрызок должен быть 12 калибра 😊
Так его любимые медведи и огрызок двадцатого калибра плохо сочетаются
kirguduevВ двустволке в любой ситуации патроны меняются легко. Правда порой не знаешь, где те, что вынул))) В каком кармане или на земле.
Все познается в сравнении. Попробуйте под стрессом же сменить тип патрона в двудулке или помпе. Посмотрим, попадете ли в патронник с первого раза.
В помпе патрон сменить практически не возможно. Проще расстрелять всё, что есть и напихать нужные)))
То же самое в полуавтомате.
kirguduevЧаще всего, с полуавтоматом картина бывает иная. Дыг-дым, дыг-дым, дым-дым...Все пять раз в сторону цели. И дай-то бог, чтоб хоть один бы кабан был взят))) Я такое видал и не раз.
Отец перезарядился; первый выстрел в ближнего, второй - в дальнего. У ближнего уши прижаты, дальний трепыхается.Добрал он их с третьего дуплета. Потом дистанцию рулеткой померили, - с места, где он стоял, до головы ближнего было практически ровно восемь метров.
В таких вот и сходных ситуациях пятизарядка, - причем максимально надежная, а не которую клинит, если ей патрон чем-то не понравился, - согласитесь, штука довольно полезная.
Убивает первый выстрел. Второй лишь на добор. Чтоб наверняка.
Поэтому стрелок с двустволкой на охоте всегда будет результативнее стрелка с полуавтоматом.
Я избавился от п/а в пользу двуствольных и одно-ствольных переломок)))
Барабанное ружжо, это сонм разума. Уверяю!!! )))
Уже писал об этом. Держал в руках. Струлял. Даром не надо. Ни на охоту, ни на войну, ни в поход.
Дядя Лёша Вайсман тоже.
CROW HUNTERЯ вас не оскорблял.Потрите за собой сию хуйню, господин "ветераст".
Тяжёлая неделя выдалась, сынок?
2 Иваныч БаскийДозарядил нужный и передёрнул цевьё\перезарядил.
В помпе патрон сменить практически не возможно. Проще расстрелять всё, что есть и напихать нужные)))
То же самое в полуавтомате.
CROW HUNTERЛюбезный, есть смысл это удалить и если не можете писать нормально то лучше не писать вообще. 😛
Потрите за собой сию хуйню, господин "ветераст".
2 Иваныч БаскийПервый по цели, второй в догонку, третий по кустам в надежде никого не задеть (С) Если слышишь выстрел в лесу- значит кто то добыл лося. Если слышишь два выстрела- кто то возможно добыл лося. Если три- кто то упустил лося. (С)
Чаще всего, с полуавтоматом картина бывает иная. Дыг-дым, дыг-дым, дым-дым...Все пять раз в сторону цели. И дай-то бог, чтоб хоть один бы кабан был взят))) Я такое видал и не раз.
druid33У меня была суходрочка Винчестер 1300 Л. Цельных 5 лет. Как его передёргивать, знаю. Я при такой экстренной замене патрона чуть товарища не застрелил. Увы, было. Продал за сколько предложили и перекрестился)))Дозарядил нужный и передёрнул цевьё\перезарядил.
2 Иваныч БаскийАналогично.
И этта...Кречмар абсолютно нормальный, адекватный мужик, если чё. Пересекался с ним лично. Общался.
Дядя Лёша Вайсман тоже.
druid33Всё именно так, как вы описываете!!! )Первый по цели, второй в догонку, третий по кустам в надежде никого не задеть (С) Если слышишь выстрел в лесу- значит кто то добыл лося. Если слышишь два выстрела- кто то возможно добыл лося. Если три- кто то упустил лося. (С)
#
Раньше охотился с полуавтоматом. Один рожок-один зверь.
Потом купил штуцер. Два выстрела-один зверь.
Теперь охочусь с киплауфом. Один выстрел-один зверь. Экономия, однако...
-Izvinite-Есть разные мнения на этот счёт. Например вот такие
При личных беседах он про "обрез" недоуменно пожимает плечами, а про пистолеты- начинает ругаться матом
https://www.ammoland.com/2018/.../#axzz5ACzfiWar
И автор тоже не валенок.
V1Разумно.
Я вообше делал так - в патронник утиный, в магазин гусиные. Как раз в водном походе. Если наткнулся на гуся близко - ему хватит и утиного. Если налетают я просто выкидываю утиный и айда.
2 Иваныч БаскийЗолотом на мрамор, Иваныч!
Раньше охотился с полуавтоматом. Один рожок-один зверь.
Потом купил штуцер. Два выстрела-один зверь.
Теперь охочусь с киплауфом. Один выстрел-один зверь. Экономия, однако...
V1
Есть разные мнения на этот счёт. Например вот такие
https://www.ammoland.com/2018/.../#axzz5ACzfiWarИ автор тоже не валенок.
Просто я имел в виду, что человек этот, выбирая оружие для "походов в лесу", выбрал бы не-пистолет и не-тоз106. Из всего спектра имеющегося в наличии 😊
ТожеКот
Ну, вообще то он модератор с Охоты,
профессиональный проводник и охотовед, если чё 😛.
И его "Мохнатый бог" - бесстеллер 😊.
Поменьше снобизма, Вам вроде говорили уже 😞...
А я даже не модератор, администратор и владелец одного из крупнейших сайтов по радиоэлектронике, но это не значит что прав по умолчанию 😊
Поменьше - 2-я заповедь." Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли." 😀
Да кстати говоря из давних историй, Кречмар тут тоже модератором был, недолго, назвал всех неприлично дав понять что ему и в подметки никто не годится и "нормальные туристы" сюда не заходят и свалил!
V1Абсолютно в дырочку! А если вернуться к теме- "для походов в лесу"- то мне ясно одно: горный карабин с оптикой тут не гармонирует 😊 Ни в каком из вышеперечисленных условий. Это может быть легкая одностволка, либо комбинашка типо "север", в медвежьих местах- короткая двудулка или легкая помпа... обрез Генри 45-го калибра в Канаде, или револьвер под Касулл в Штатах. Возможна в России даже сайга короткая (хотя уже и тяжеловата), но если голодные медведы- и не так раскорячишься... вот пожалуй и все варианты которые мне на ум пришли. Остальное в лес тащить- либо "хочуименноэто!", либо "что было то и взял". В любом случае вес железяки не должен превышать 3 кг, а лучше- вообще стремиться к 2 кг при возможности стрелять в режиме семиавто патроном с дульной энергией минимум 2 кДж с точностью 1.5 угловых минуты минимум 😛 ИМХО, конечно...
Это, как вы понимаете, зависит от мнооооооожества условий. Как то: сезон-несезон, подкармливаться-неподкармливаться, критичен вес или нет, и, в конце концов, того что есть в наличии.
Пыс. Кстати, винтовочки "Росси" и "Кьяппа" со скобой генри вполне подходят 😛 вон, полностью набитая 8-ю патронами калибра 458 касул Росси весит 2.7-2.8 кг, и "остановит любого долбойопа". А еще из нее можно рябца в суп отправить 😊 а так же зайца, козелца, и кабанца 😊 и т.д.
-Izvinite-И хватит 😛 Остальное- Винтовка для походов в лесу 😊
Это может быть легкая одностволка, либо комбинашка типо "север", в медвежьих местах- короткая двудулка или легкая помпа.
druid33тут да, тут не поспоришь 😊 прям хоть открывай другую тему 😊
И хватит Остальное- Винтовка для походов в лесу
Кстати, практически все мной сказанное уже подытожил топик-стартер 😊 (за исключением пункта "легкая помпа").
-Izvinite-Ещё по итогам 215 страниц 😛
Кстати, практически все мной сказанное уже подытожил топик-стартер 😊
-Izvinite-Даже 45Кольт разносит мелочь вдребезги. Не спрашивайте откуда я это знаю. 😊 На мелкую дичь 'стандартным' патроном для биг гейм - ограниченно годная до бесплезной вещь.
А еще из нее можно рябца в суп отправить а так же зайца,
Надо морочится специальным боеприпасом, а это кмк ненужный гемор. Уходит стп, часто. От этого падает эффективность. Уже не один выстрел один дичь а два а то и три. Короче - я не буду. Обрез только в походы без охоты или как бакап на крупное.
так получилось, что самая нижняя - наиболее используемая..
причём, именно в таком варианте - с пистолетной рукояткой))
MDMА где используете? С какой эффективностью?
так получилось, что самая нижняя - наиболее используемая..
причём, именно в таком варианте - с пистолетной рукояткой))
2 Иваныч Баский
А где используете? С какой эффективностью?
Забавно.
Нафига таскать помпу-семизарядку, чтоб убить ОДНОГО рябца? )))
2 Иваныч Баскийну да.. весело))
"...даванула так по морде, что чуть сопатку не разбила..." )))
Забавно.
первый блин - комом.. так сказать
хотя - эффективно вроде получилось
2 Иваныч БаскийДа, этот момент мне тоже не всегда ясен 😊 ибо все эти "удлиннители члена"- лишний вес. 4+1 что, неуж то медведу не хватит? 😊 А так всяк 200 грамм долой 😊
Нафига таскать помпу-семизарядку, чтоб убить ОДНОГО рябца? )
-Izvinite-Ваша акцентированность на некоторых моментах - немного смущает.. но не суть))
Да, этот момент мне тоже не всегда ясен 😊 ибо все эти "удлиннители члена"- лишний вес. 4+1 что, неуж то медведу не хватит? 😊 А так всяк 200 грамм долой 😊
просто из мануала ipsc в охот-вариант только прикладом распрягаться проще
а 200 грамм под стволом, когда 350кг топлива тащишь - ни о чём))
2 Иваныч Баскийну.. не одного))
Не в обиду, а просто ради понимания.
Нафига таскать помпу-семизарядку, чтоб убить ОДНОГО рябца? )))
там ттх её - застафкой выложены
она практически пустая обычно ходит.. 2/3 пулевых и 5-ка сверху
пулевые - от москалей есно.. штоб сало не сгили))
а дробь - как раз под суповой набор
MDMтем более, почему не открутить "увеличитель магазина"? 350 кг же не на себе тащишь, а ствол- на себе... вот по 200 грамм килограммы "сбруи" и набираются.
она практически пустая обычно ходит..
А впрочем- не на меня ж грузят, чего это я?
С ув.
условиях похода) хоть куропатку или что по крупнее гораздо проще чем с гладкоствола и по весу нарез можно выбрать не тяжелее и даже легче 106-го .
MDMА! Ну тогда нормально. Сало, это святое! )))
она практически пустая обычно ходит.. 2/3 пулевых и 5-ка сверху
пулевые - от москалей есно.. штоб сало не сгили
а дробь - как раз под суповой набор
Mountain men 01Вне всякого сомнения, оружие нужно подбирать под условия похода.
Когда выбора нет то беру тот карабин который имею, а так легкий и максимально компактный карабин в 223рем по моему то что надо . Белых медведей у нас нет а добыть с нареза на котёл хоть зайца (в
условиях похода) хоть куропатку или что по крупнее гораздо проще чем с гладкоствола и по весу нарез можно выбрать не тяжелее и даже легче 106-го .
Я когда ходил в тундру, то чисто от белых медведей брал 5 штук гладких пулевых магнумов с пулями 38 грамм. К счастью, не потребовались.
А всё остальное бралось нарезными. Опять же, условия тундры. Ни кто не подпускает к себе ближе 100-120 метров. Ты как на ладони.
MDMМихалыч, ты - оружейный маньяк! 😀
так получилось, что самая нижняя - наиболее используемая..причём, именно в таком варианте - с пистолетной рукояткой))
Я, практически для всех походов, беру с собой "большой пистолет".
Вес в данной комплектации 3,65 кг.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
sksibхороший аппарат.. и важно, что - юзаный))
Михалыч, ты - оружейный маньяк! 😀
Я, практически для всех походов, беру с собой "большой пистолет".
Вес в данной комплектации 3,65 кг.
есть прымерно такой - но помпа его всё-таки вытеснила
п.с. шо там у нас - технический перерыв.. снова?))
-Izvinite-можно и открутить конечно.. только потом, на пострелухи - снова прикручивать, пружину менять
тем более, почему не открутить "увеличитель магазина"? 350 кг же не на себе тащишь, а ствол- на себе... вот по 200 грамм килограммы "сбруи" и набираются.
А впрочем- не на меня ж грузят, чего это я?
С ув.
опять же фонарег на допе этом встаёт, когда с бреднем по ночи ходишь
вот тогда приклад - реально неудобен.. или таки привык без него))
350кг топлива - в лотке, как и остальная сбруя.. ну или - на берегу уже, на таборе
а 2.5кг на себе, и 200 грамм эти погоды не делают, когда остальное по карманам, и только может - спиннинг в руках))
п.с. на фотках вроде нормально видно, что приклад тут явно - лишний))
тем более - с патронами.. и особенно - в верхнем положении))
MDMХрен его знает. Может перепишут всех буйных и выпустят, а может...
п.с. шо там у нас - технический перерыв.. снова?))
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
sksib😛
Хрен его знает. Может перепишут всех буйных и выпустят, а может...
V1И вот например почему (из объявы о продаже AR-7, которая в приклад):
Что то на уровне инкстинктов вo мне не понимает полуавто в такой роли. Если бы понимало, к годным вещам я б добавил приличное к-во винтовок - Марлин Папуз, 10-22 разборный, ту хрень что cкладывается самоёй себе в приклад, забыл как звать, келтековских уродцев и пр... А так - по мне чем проще механизьма, тем лучше.
dont know if the gun originally came with a painted barrel but if so, the paint has been stripped.
The safety selector switch is missing.
It shoots surprisingly accurate groups but it shoots slightly to the left. I myself have a tendency to pull left but in this case I believe it's the gun.
I experienced a failure to eject on average 1 in 20 shots or so which from what I gather is standard for these. I was using older shells that I wouldn't run through my 10/22 so that likely didn't help.
Я сильно сомневаюсь что эта винтовка поимела хотя бы половину приключений которые уже прежили, выплюнули и забыли те Росси-92 и ИЖ-18 что у мну живут весьма насыщенной жизнью.
2 Иваныч Баский
Всё именно так, как вы описываете!!! )
Раньше охотился с полуавтоматом. Один рожок-один зверь.
Потом купил штуцер. Два выстрела-один зверь.
Теперь охочусь с киплауфом. Один выстрел-один зверь. Экономия, однако...
Наверное к этому стоит добавить, что при охоте с полуавтоматом каждый первый зверь был ваш, при охоте со штуцером - каждый второй, а при охоте с киплауфом - каждый какой? 
GlucВы похоже умеете только читать, но не понимать написанное.
Наверное к этому стоит добавить, что при охоте с полуавтоматом каждый первый зверь был ваш, при охоте со штуцером - каждый второй, а при охоте с киплауфом - каждый какой?
Я лично предпочитаю "сорокопятки". Даже старые с пулькой грейн этак 250-260 даже при их небольших скоростях это очень даже.
Здесь на форуме человек в отпуск к белым медведям собрался и под это дело обзавелся оружием в калибре 458 socom с пулями до 500 грейн , наверное там это не лишнее .
Mountain men 01Пусть застрелится дома из 458 Сокома. По крайней мере сэкономит время на поиски. Нормальные люди для встреч с таким зверем берут оружие с энергией патрона от 5000 Дж и выше. )))
Здесь на форуме человек в отпуск к белым медведям собрался и под это дело обзавелся оружием в калибре 458 socom с пулями до 500 грейн , наверное там это не лишнее
Mountain men 01
Как говорилось выше - под условия похода .
Дык таким боекомплектом (если не африканская четверка) можно кого угодно заморочить, ну разве что миху белого может затруднительно, так его и встретить проблематично.
Mountain men 01Только тема о лёгком оружии для пешки 😛 Ну какие нах полуавтоматы? Только пулемёты с ленточным питанием. Если уж плотность огня то нельзя довольствоваться полумерами. Из доступных на территории России на данный момент это Максим и РПД оба в охот исполнении(С) 😊 Для эстетов ДП с аппером под ленточное питание(РП46)но это ж коллекционная редкость и с ней в гребеня не ходят 😛
Так у него же полуавтомат , если что то плотностью огня возьмет .
Werewolf_ZarinC какого пардон? У нас аборигены в осеновном с 303Брит и 30-06 'валят'. Те что гайды с тем же и клиентов страхуют. А клиенты естессно с .416Ригби и пр экзотикой. 😛
ну разве что миху белого может затруднительно
Упомянутый выше 458 Соком сделан на базе ар 15 (м4) .
Это мой в 223 калибре ,
Это мой тозик .Если бы выпускался он с нарезным стволом то брал бы именно его в походы , как самое компактное и легкое .
Mountain men 01Был ТОЗик с нарезным стволом 😛Ищите 😛Пока доступное "широким массам страждущих бродильцев"(С) только МР18 в нарезных калибрах. Остальное настолько экзотика, что даже обсуждать нет смысла 😞
Это мой тозик .Если бы выпускался он с нарезным стволом то брал бы именно его в походы , как самое компактное и легкое .
К слову сказать , мой тоз 106 имеет вполне кучный бой на 20-25 метров дробью номерами 5 и 7 .
Mountain men 01Одностволка Росси 023 -2300г
Самое легкое оружие доступное нам это - тоз 106 , иж 18 , ар 15 (м4) , все весом от 2.5кг до 2.8 кг.
Упомянутый выше 458 Соком сделан на базе ар 15 (м4) .
Mountain men 01
Это мой тозик .Если бы выпускался он с нарезным стволом то брал бы именно его в походы , как самое компактное и легкое .
Зачем это недо ружье если столько же весит ИЖ-18 полноценная палка стрелялка.
V1
C какого пардон? У нас аборигены в осеновном с 303Брит и 30-06 'валят'. Те что гайды с тем же и клиентов страхуют. А клиенты естессно с .416Ригби и пр экзотикой. 😛
Уже относительно давно, где я начинал свой рабочий стаж, замерзла баржа, оставили 4 человека типа бороться за живучесть, кок ебанашка выливал помои с кормы, организовалась горочка с пару метров, повадился мишка, погрысть макаронок прочим закусить, все бегали фотографировались, в плане на фоне краснокнижного животного, в один прекрасный праздник медведя все достало и он ломанулся за толпой зевак, уже не вспомню то ли мент, толи погранец, короче - выпустил магазинчик из короткого калашмата, остановил конечно беологическое существо, но не сразу, тот еще метров 20 бежал в направлении двуногих. Я эти машины не люблю, был случай когда филенку в двери вынес, лез в бытовку, ну и так всяко разно по мелочи, времена не самые лучшие как и снабжение, пойти вальнуть оленя это как за мясом в магазин, вольешь пару, пока за трактором сходишь их уже едят, вот и думай кто там сверху пищевой цепочки) а стрелять нельзя, УК защищает.
А по калибрам я ошибся, перепутал с чем то, с каким по буйвалам и гиппопотамам ходят 😊 не бери в голову. 😀
Mountain men 01кто производитель?
Это мой в 223 калибре
Был ТОЗик с нарезным стволом ИщитеБыл 😞.
Единичные экземпляры 😞 😞.
Не реально 😞 😞 😞.
Там целая линейка на базе МЦ планировалась болтовок, от 410го и до 12го.
Ну и нарезь 7.62. Не срослось...
Арка замечательная легкая хромированная винтовка для походов , но когда помимо легкости нужна компактность то у тоз 106 конкурентов нет . Иж 18 и Росси и короткая Сайга тоже не конкуренты в этом плане , понятно что стреляет лучше но когда нужна максимальная компактность и малый вес то это тоз 106 .
Вспомни с чего всё началось - после двух недельного хода пришлось восстанавливать красоту приклада. А было б это простенькое отечественное ружьё- почистил, смазал и убрал в сейф. Поцарапал приклад? Да и ладно, на бой не влияет. Трещина на прикладе и синяя изолента уже не справляется? Заменил на такой же корявый от отечественного производителя 😊 Восстановлению не подлежит? Да и йух с ним- сдал на утилизацию и купил новое. То есть ружьё на автономку на подальше должно быть не только лёгким, надёжным, компактным и давать возможность нормально охотиться но и не обременять бюджет.
ну его дерево, пластикВот тут руками и ногами, однозначно.
И легче и прочнее. Но деревяшку не продал и не выкинул 😛.
druid33
Росси вообще ржавучее ружьё 😞 Пластик мне и самому нравиться.
У меня почему то только ствол, колодка вообще не ржавеет, ну и ствол не более чем на ИЖах, это в походе выяснилось, мне как бы по верх ствол покрывать маслом не хотелось из за соображений - испачкать снарягу, я его покрыл краской, более не парюсь, внутри ствола тоже бывало но уж когда дождь неделями что из патронника вода течет) ствол с покрытием предпочтительней в плане ржавчины но меня более интересовал вес как походного оружия. Вообще цена на него такая что можно раз в несколько лет тупо менять на новый, не напряжет. 😊
Потом почему за росси ратую, нашел в нем место для батареек (у меня коллиматорный прицел), запаса масла и змейку, то есть к оружию отдельно прилагаются только патроны 😊, ну сам понимаешь какое это удобство.
Единственное что пришлось колхозить так то припаять планку под коллиматор (справился сам, строительным феном и газовой плитой, поговорил чуть с технологом одного оружейного завода, он сказал -не бзи делай все будет Ок, ну как бы все и вышло, просто, быстро, сам не ожидал), но то мой личный загон, очень хочу экономить патроны при относительно скоростной стрельбе, так как большая часть охот это -кто на тропу вышел (вылетел) специально охотился в походе раз 5,,6 как бы за ненадобностью. Другое дело рыбалка, тут спиннинг собрал убрал, спиннинг достал собрал 😊 но это почти гарантированный источник животного белка, пренебрегать не могу.
Goblin_13
Меня терзают смутные сомнения в пригодности двудулок для чего то более, чем охота.
С 510 стволами цилиндрами самое оно для походов. Вот у Вас какие задачи для ружья в походах?
Goblin_13
Оно может быть пригодно для охоты.
Для охоты может быть пригодно и копье, и силки, и лук.
МарчианоИли праща. Но тема не о охоте, тема о "Ружье для "Походов в лесу". Что подразумевает ВСЕ аспекты применения оружия а не только охота. Так вот ценность переломки для чего то кроме охоты - ЧРЕЗВЫЧАЙНО сомнительна.
Для охоты может быть пригодно и копье, и силки, и лук.
Даже у космических извозчиков их советский суперган заменили на банальный ПМ. Правда тут конечно возможны варианты, что в результате эффективного манагамента просто провафлили и технологии изготовления патронов с "седьмой приемкой" тоже...
Goblin_13в местах возможной встречи с медведем двудулка дает +50% к карме по сравнению с одностволкой. Если встреча с михой очень маловероятна- тогда да, одностволка весом 2.3 кг лучше чем двустволка весом 2.6 кг 😊 на целых 300 грамм.
Меня терзают смутные сомнения в пригодности двудулок для чего то более, чем охота. А тема, напомню, "ружье для походов"
Goblin_13
Так вот ценность переломки для чего то кроме охоты - ЧРЕЗВЫЧАЙНО сомнительна.
Ценность переломки с 510 стволами для охоты сомнительна. Для походов самое оно. 2 усм, два ствола, возможность пихать пулю и картечь или дробь и иметь возможность выстрелить тем или другим в зависимости от ситуации, лишь выбрав соответствующий спусковой крючок. Такие возможности дает только двудулка. Потому я за нее. С короткими стволами, да в 20 калибре вообще не напрягает.
Werewolf_ZarinЯ не с целью доказать, нет 😊 Я просто говорю, что за все приходится платить либо делать выбор. В данном случае- либо облегчить снарягу на 300 грамм, либо иметь второй быстрый выстрел в запасе. Вот и вся дилемма.
Просто не турист пешеход, 300г в автономке это крайне много, хожу в походы где встретить медведя это нормально притом с одноствольной переломкой, проблем нет.
-Izvinite-
иметь второй быстрый выстрел в запасе.
+100500.
-Izvinite-В местах, где водятся
в местах возможной встречи с медведем двудулка дает +50% к карме по сравнению с одностволкой. Если встреча с михой очень маловероятна- тогда да, одностволка весом 2.3 кг лучше чем двустволка весом 2.6 кг 😊 на целых 300 грамм.
Вот поэтому и получается, что с одной стороны просто для охоты достаточно однозарядной переломки. А для чего то большего, что может дать сдачи - нужен полуавтомат с приличным магазином.
И цель - найти золотую середину.
Werewolf_Zarin
... и 10 снаряженных магазинов в разгрузке.
😊 И пачек 10 картечи, оставленной дома в сейфе 😛
С ув.
Ну это так, в порядке общей информации.
Возвращаясь же к теме - десять не десять, но в стрессовой ситуации вероятность результативно попасть в цель одним из десяти выстрелов гораздо выше, чем одним или двумя. А состояние тяжелого стресса это именно то, что отличает процесс использования оружия на охоте от использования НЕ на охоте.
Этакая вот заковыка, панимаш. Не к ночи будет помянут.
-Izvinite-Фильм не смотрел, но при нападении на человека из засады, что для медведя крайне нехарактерно, у вас вряд ли будет время сделать и один выстрел. Но это - целиком и полностью косяк объекта засады. Поэтому подобную ситуацию рассматривать смысла особого не имеет.
в То есть вое ее нету- и через секунду она уже прыгает на тебя.
С ув.
МарчианоДаже пока я не врезал в иж18 чок, куры и зайчики были довольны. Как раз с таким стволом. Потом с чоком стали довольны и гуси. И всё с тем же 20ти дюймовым стволом.
Ценность переломки с 510 стволами для охоты сомнительна.
Goblin_13120 патронов= 6 кг.+ружо 3 кг, плюс патронташ и т.д.Итого 10 кг. Нахуа? Возьмите 10 кг салями- надольше хватит!
одно ружье 12 калибра с 120 патронами.
Goblin_13Нету времени на 10 выстрелов при нападении медведя. Ибо стрельба идет на дистанции ближе 20 метров. Хорошо если на 2 выстрела будет...
в стрессовой ситуации вероятность результативно попасть в цель одним из десяти выстрелов гораздо выше, чем одним или двумя.
Вообще, мой идеал "походнооборонномясодобыточного"- это чтобы весило 2 кг без патрон, выплевывало минимум 2кДж за выстрел, и с 40 патронами (запас на 2-3 недели) весило бы максимум 3 кг. Пока не нашел, увы...
Goblin_13
в стрессовой ситуации вероятность результативно попасть в цель одним из десяти выстрелов гораздо выше, чем одним или двумя.
Особенно если осечка или клин.
Марчиановремя охренительных рассказов про скорость перезарядки переломок?
Особенно если осечка или клин.
Goblin_13
по весу получается выгоднее носить нарезь\.366ТКМ с сотней патронов и гладкоствол 20 калибра с парой десятков дробана, чем одно ружье 12 калибра с 120 патронами.
Поверьте, одна короткая двустволка 20 калибра с 2-4 пулевыми, 2-4 картечными и 10 дробовыми патронами - это до задницы хватит в походе. Народ, который в поход хочет тащить два ружья - это диванные теоретики и не более того, как и те, кто 120 патронов брать намерен.
Goblin_13
время охренительных рассказов про скорость перезарядки переломок?
Рассказывайте, я попкорна притащил.
-Izvinite-речь не шла "зачем". Речь шла, цитирую, "в порядке общей информации". Далее обсуждение вопроса "зачем 120?!" будет пресекаться жалобой модератору.
120 патронов= 6 кг.+ружо 3 кг, плюс патронташ и т.д.Итого 10 кг. Нахуа? Возьмите 10 кг салями- надольше хватит! .
-Izvinite-При внезапном нападении ближе двадцати метров на не готового к стрельбе человека нужно не оружие а завещание. Причем не только медведя, но и другого человека.
Нету времени на 10 выстрелов при нападении медведя. Ибо стрельба идет на дистанции ближе 20 метров.
Разговаривать про нету времени на выстрелы - это из разряда "купи помойку и научить тошнить не ней" и "купи однозарядку и научись нормально стрелять!". Абсолютно бредовая идея заведомого усложнения жизни с непонятно какими целями. С таким же успехом можно переломать советчику ноги и заставить так бегать. Как выздоровеет - станет чемпионом мира по бегу.
Goblin_13Пресекайте, нивапрос 😊
Далее обсуждение вопроса "зачем 120?!" будет пресекаться жалобой модератору.
Goblin_13
Разговаривать про нету времени на выстрелы - это .....Абсолютно бредовая идея заведомого усложнения жизни
Goblin_13
можно переломать советчику ноги и заставить так бегать
ЗачОт 😂😂😂
МарчианоПоход это понятие очень растяжимое. Может поход на выходные, с бабахингом на шашлычинге. А может на весь полевой сезон, а то и вовсе, с мая по ноябрь. Где некоторые с собой и по трое ружей с карабином с собой берут.
Народ, который в поход хочет тащить два ружья - это диванные теоретики и не более того, как и те, кто 120 патронов брать намерен.
Я, постреляв с год на стрельбище, делаю из Сайги первый выстрел через 0,63сек, второй - 1,5сек. И это быстрейшие пока результаты. Ружье снято с предохранителя, в боеготовом состоянии (взведено), прижато прикладом к поясу, но крепко удерживается двумя руками. И я весь такой готовый к упражнению. Чаще первый гарантированно прицельный выстрел - от 0,8сек.
Т.е. медведь может пробежать от 14 до 20 метров за это время. Это очень дохрена. Если вы даже за пару метров до себя в него всадите 1 патрон хоть чего, его это мгновенно не остановит, он все равно дотянется. Т.е. реальная опасная дистанция до мишки до 25 метров.
В какой вообще возможности самообороны можно себя уговаривать?
С ружьем в лучшем случае притороченном сбоку рюкзака. Возможно, даже без чехла.
А если медведь медленно приблизился, потом полчаса наворачивал круги в поисках, чего бы съесть аккуратненько, то какая разница - двустволка, болтовка или п/а уже подготовлена вами к стрельбе.
А! Для любителей больших магазинов. При действительно темповой стрельбе (у меня оочень короткий спортивный спуск установлен) я на 10 метрах не могу удерживать свое ружье на большом гонге размером больше средней человеческой грудной клетки. Спортивные малоимпульсные патроны, ДТК, высокая готовность выстрелить такую "очередь"...
ezh
Чаще первый гарантированно прицельный выстрел - от 0,8сек.
Т.е. медведь может пробежать от 14 до 20 метров за это время.
ezhЕще один довод в пользу того что если из кустов вываливает медвед- то хорошо, если раз успеешь выстрелить, и вдвойне повезло- если 2 раза. Но, как я тут убедился- у каждого свои походы ( с весны до осени и 3 ружа тянуть), и у каждого свои медведи. Так что пусть каждый выбирает по себе- поход, ружо, медведа...
При действительно темповой стрельбе я на 10 метрах не могу удерживать свое ружье на большом гонге размером больше средней человеческой грудной клетки.
ezhДа полно Вам расписывать, это же ганза, те что особенно круты ходят на медведя с кулаками что послабже с ужаснахом, те что еще не 80-того уровня, сайга и 10 магазинов в разгрузке, жаль что медведей видели только в зоопарке.
Медведь может бегать со скоростью до 60км/ч. Это 17м/сек.Я, постреляв с год на стрельбище, делаю из Сайги первый выстрел через 0,63сек, второй - 1,5сек. И это быстрейшие пока результаты. Ружье снято с предохранителя, в боеготовом состоянии (взведено), прижато прикладом к поясу, но крепко удерживается двумя руками. И я весь такой готовый к упражнению. Чаще первый гарантированно прицельный выстрел - от 0,8сек.
Т.е. медведь может пробежать до 14 метров за это время. Это очень дохрена.
Как написали выше, у всех свои медведи, у кого то резкие как понос, кто то сам настолько резок 😊 мои вот как винипухи, идут по своим делам я по своим 😊 Я к тому что все-ровно некому нечего не доказать, все специалисты неибовые. Есть такой турист-бомж, Арбузов, тот что с компанией кольский обошел по березу за 3 месяца, у них вообще оружия не было, потом он прошел пол кольского по кейвам, у него нет оружия, по себе знаю сколько там непуганных винипухов, и что? И нечего! Если бы у меня не было оружия я бы тоже пошел без него, но так как оно есть это не только уверенность при встрече с диким животным, это мясо в достатке.
-Izvinite-
Еще один довод в пользу того что если из кустов вываливает медвед- то хорошо, если раз успеешь выстрелить, и вдвойне повезло- если 2 раза. Но, как я тут убедился- у каждого свои походы ( с весны до осени и 3 ружа тянуть), и у каждого свои медведи. Так что пусть каждый выбирает по себе- поход, ружо, медведа...
Werewolf_ZarinРазговор идет не о том, кто где видел медведя. А о том, что охотничьи ружья малопригодны для чего бы то не было еще, кроме охоты. Для чего то иного нужно боевое оружие. А для походов, где оружие должно выполнять более-менее успешно обе функции, должен быть как то средний вариант.
Да полно Вам расписывать, это же ганза, те что особенно круты ходят на медведя с кулаками, те что еще не 80-того уровня, сайга и 10 магазинов в разгрузке, жаль что медведей видели только в зоопарке.
Короче ладно, пойду чаю попью и медведей побоюсь.
МарчианоСогласен. Даже ствола хватит и одного. 😛
Поверьте, одна короткая двустволка 20 калибра с 2-4 пулевыми, 2-4 картечными и 10 дробовыми патронами - это до задницы хватит в походе.
МарчианоНадо вставить - "на себе". Всяко быват - в лодке хоть завались, например.
Народ, который в поход хочет тащить два ружья - это диванные теоретики и не более того, как и те, кто 120 патронов брать намерен.
Werewolf_ZarinПотому что данные ни как не опровергают необходимость многозарядного и полуавтоматического оружия при использовании в целях, отличных от любительской развлекательной охоты.
Я обобщил, ezh -расписывал старался, я с ним согласен, если нападет из за пенька то и пулемет не поможет, просто старался писал, данные приводил, все-ровно все при своем мнении. Вот и выходит что в пустую.
Короче ладно, пойду чаю попью и медведей побоюсь.
Вне зависимости от причины использования. Возможность подобного использования и актуальность для тех или иных ситуаций может варьироваться. Но это не отменяет факта малой пригодности охотничьих ружей для чего то иного кроме см.выше. Равно как и необходимости об этом говорить.
V1И добавить "на любительской развлекательной охоте".
Надо вставить - "на себе". Всяко быват - в лодке хоть завались, например.
PS
Тьфу,да то же Гоблин, московский профи-катастрофщик. Больше не буду замечать.
А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой.
V1Вообще то есть. Но это совсем другая история.
Для особо талантливых поясняю - другой охоты давно уже нет.
Но сути, малопригодности охотничьих ружей для чего то иного, кроме развлекательной охоты, это не меняет.
V1Конечно.
И почему вдруг непременно "любительская развлекательная"? что, есть любительская неразвлекательная? Развлекательная нелюбительская? Каша в формулировках отражает кашу в голове.
Любительская - непрофессиональная
развлекательная - не с целью материальной выгоды
V1Разумеется. Любой, проживающий на территориях, где разрешена промысловая охота может получить промысловую лицензию. Не имея профильного образования он будет заниматься промыслом на де-юре любительском уровне.
что, есть любительская неразвлекательная?
V1Разумеется. Например любая спортивная стрельба, выполняемая профессиональными спортсменами.
Развлекательная нелюбительская?
V1Вы совершенно правы! Иногда бывает лучше молчать, чем заговорить и развеять все сомнения.
Каша в формулировках отражает кашу в голове.
И еще раз повторюсь, что я не имею ничего против охотничьих ружей. При оговорке, что эти ружья, как средства самообороны имеют чрезвычайно ограниченный потенциал. А тема, напомню, не про охоту а про ружье для похода. Т.е. ружье должно быть одинаково пригодно и для охоты и не для охоты. И одновременно удобно в переноске, хранении и обслуживании в полевых условиях.
Goblin_13Ни у кого давно нет никакой выгоды. Это дорогое хобби.
развлекательная - не с целью материальной выгоды
Goblin_13Вы путаетесь в показаниях. СТЕЛЬБА это не охота. Вы приплели спортсменов с какого то куя, говоря об охоте.
Разумеется. Например любая спортивная стрельба, выполняемая профессиональными спортсменами.
Goblin_13См. выше. Промысловой охоты как источника ДОХОДА уже нет лет много как.
Разумеется. Любой, проживающий на территориях, где разрешена промысловая охота может получить промысловую лицензию. Не имея профильного образования он будет заниматься промыслом на де-юре любительском уровне.
Всё.
Жаль, нет времени черкнуть пару строк подробней.
Прошлые годы с женой неплохо погуляли, в многодневных пеших охотах, брали в том числе МЦ20-01. Уржались оба, пока читали о планах таскать ЭТО в длительные походы, да еще с мыслью обороняться с ним. А уж "Смерть председателю", любезно одолженную мне на одной из горных охот для организации шулюма, запомнился на всю оставшуюся жизнь. Это, извините, не оружие, а недоразумение. Грелка. Греть израненную душу ганофила.
Вервольфу Зарину душевный привет!
А V1 обещал не замечать ("Тьфу,да то же Гоблин, московский профи-катастрофщик. Больше не буду замечать."), а таки заметил, не удержался. Вот она сила ганзы в межсезонье! )))
Всем хорошего дня и вечера!
RewellИ не говорите, чур меня! -10 за бортом 5го апреля билять.
Вот она сила ганзы в межсезонье! )))
Goblin_13Ужасы какие! "В стрессовой ситуации", "в состоянии тяжёлого стресса"... Поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под данными терминами!? И видели ли Вы косолапых в их естественной среде обитания живьём, не по телевизору!? Если стресс для человека частое состояние, надо хобби менять, либо работу с такой нагрузкой на психику менять. ИМХО, естественно.Возвращаясь же к теме - десять не десять, но в стрессовой ситуации вероятность результативно попасть в цель одним из десяти выстрелов гораздо выше, чем одним или двумя. А состояние тяжелого стресса это именно то, что отличает процесс использования оружия на охоте от использования НЕ на охоте.
Если что, Ёж расписал всё грамотно с точки зрения спортсмена.
Так получилось, что свое ружье я выбирал тоже для самообороны. Почти от медведей (таких же быстрых и аццки опасных). Требование минимальных габаритов было одним из главнейших, т.к. предполагалось постоянное ношение оружия в тех опасных местах в скрытом от чужих глаз положении. Т.е. внутри рюкзака до 45л (спина моего до 60см). А также, желательно, чтобы ружье было еще и полегче. Но уж компактным однозначно.
В течение нескольких месяцев, полистав барахолку, изучив ассортимент магазинов, почитав темы на Ганзе за каких-то 4-5 лет по выбору и поискам схожего по требованиям оружия, я выяснил, что:
1. В наших (российских) реалиях компактными двустволками считаются дрыны под 1м длины весом под 3кг.
2. Теоретически есть оружие в 16 и 20 калибрах, но почти всегда (из бюджетных моделей до 50тыр или штука баксов здесь и сейчас) они изготавливаются на базе старших собратьев 12го калибра. Поэтому вес у них такой же, а патрон слабей 12го калибра при прочих равных (макс мощность для каждого из калибров).
3. Те короткие помпы, которые я хотел, или еще какая-то экзотика сейчас запрещены. Поэтому их нет. Можно купить (выловить, как самородок) на вторичке, но оно должны быть ввезено в страну до 91 что ли года. Т.е. этому оружию уже 30 лет. Что намекает на (кроме состояния) практически коллекционную редкость такого оружия. Я нашел за те 4-5 лет целую одну тему с отчетом об успешной покупке такой помпы.
4. И даже теоретически упоминались из коротышей только помпы с американского рынка. В смысле класса и систем оружия. Ничего другого я не нашел.
Поэтому у меня выбор, исходя из реальности, был только ТОЗ-106 против Сайги-12К-033. Я выбрал Сайгу, о чем не жалею. Стреляю из нее АйПиЭсСи (не для спорта, а для выработки устойчивых навыков обращения с оружием), хотя тренер и считает меня извращенцем 😊 Но из уважения к упорству и получаемым результатам продолжает тренить 😊
Для меня она идеальна, но предполагалась самозащита не от медведей и не охота.
Для попутной охоты и самозащиты от медведей (т.е. когда носишь-носишь годами, а стрелять, может, и не придется ни разу в жизни) я бы выбрал ТОЗ-106. Исходя из требований к весу и габаритам, а также достаточной убойности. Потому что все остальное можно и нужно все равно тренировать (скорость, точность, умение обращения с оружием, привычка его носить...) И тогда вопрос о том, что куда-то твое личное оружие не попадает, снимется сам (выстрелов через 300-500).
Так о какой компактности вы говорите? МП-43 коач ган? Смешно. Чугунный дрын.
Кроме теоретических высказываний типа "короткая двустволка 20го калибра", что вы можете рассказать о предложениях в современных российских магазинах? Конкретные модели. Кроме ТОЗ-106 (ИЖ/МП-18 и 43 в реальности не компактные или еще и не легкие (да и в таком исполнении купить их - проблема), а Сайги 20/12 даже короткие очень тяжелы даже после максимального облегчения).
Почему никто не высказался о том, что перед тем как забраться в глушь, в которой есть опасность встречи с крупным зверем, нужно приобрести опыт походов вообще? Т.е. научиться этому. И почему тогда вообще всплывает вопрос о том, что как ружье стреляет? Да так же как и любой другой такой короткий ствол со сверловкой цилиндр в том же калибре! А добиться "такой же" возможной по конструкции попадаемости нужно с помощью учебы, т.е. тренировок, т.е. уделить этому время.
ezhСайга МК-03 в калибре 7,62х39.
что вы можете рассказать о предложениях в современных российских магазинах? Конкретные модели.
Вес, в базовой комплектации 3 кг.
Позволяет добывать от рябчика до лося.
Легко помещается в 45-ти литровый рюкзак, при необходимости прячется под верхней одеждой.
Что еще нужно?
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
sksibВесила бы она со снаряженным магазином 3 кг в реалиях- и я гневно вопрошал бы то же самое 😊
Что еще нужно?
Mountain men 01
Вроде вес Сайги без патронов 3.6 кг.
Mountain men 01
Весила бы она со снаряженным магазином 3 кг в реалиях- и я гневно вопрошал бы
sksib
Что еще нужно?
sksib
Сайга МК-03 в калибре 7,62х39.
Вес, в базовой комплектации 3 кг.
Позволяет добывать от рябчика до лося.
Легко помещается в 45-ти литровый рюкзак, при необходимости прячется под верхней одеждой.
Что еще нужно?
У всех свое понимание "что еще нужно", но я бы вежливо отказался от нарезного с охотой в лесу на птицу, ну в плане не мега супер стрелок что бы на лету птаху бить с нарезника. 😀 А калашматообразные вообще раздражают своей угловатостью, цеплючестью, тяжестью, я на ружье сморю, произведение искуства, обводы, вкладка, прочие, а калашматы на охоте просто кусок несуразного металлолома.
sksib
Сайга МК-03 в калибре 7,62х39.
Вес, в базовой комплектации 3 кг.
Позволяет добывать от рябчика до лося.
7,62 на рябчика? О_о
МарчианоДобывал неоднократно. Никаких проблем. Оболочка 7,62х39, на близкой дистанции практически не разбивает птицу.
7,62 на рябчика? О_о
Понятно это компромисс и вынужденная необходимость.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
sksibНеобходимость в чем?
Понятно это компромисс и вынужденная необходимость.
ezh
Я выбрал Сайгу, о чем не жалею. Стреляю из нее АйПиЭсСи (не для спорта, а для выработки устойчивых навыков обращения с оружием), хотя тренер и считает меня извращенцем. Но из уважения к упорству и получаемым результатам продолжает тренить.
Это что ж за тренер IPSC такой, что весь "Открытый класс" считает извращением?))) Может с другим тренером получаемые результаты именно из Сайги будут еще лучше?
ezh
Для ... и самозащиты от медведей ... я бы выбрал ТОЗ-106.
ezh
...тренировать (скорость,...
Я конечно не охотник ни разу, но случись мне снова заиметь ТОЗ-106 и готовится к вероятному нападению медведя, я бы тренировал скорость самоубийства из онного ружья.
Я не понимаю ажиотажа вокруг этого ружья, оно хорошо только для неспешного бабахания по банкам, пугания пугливых)) фулюганов, ну и заохотить кого-нибудь некрупного (вот тут не знаю).
В стрессовой ситуации это:
40% это последние мысли "ой, .ля, чего оно не раскладывается!"
30% это последние мысли "ой, .ля, что ж я раньше патрон не загнал"
20% оно однозарядное (на выбор: "ой .ля магазин выпал от выстрела, что ж я не допилил его" / "ой .ля чтож я допилил его, но не тренировался с ним").
Зато легкое, да)) И призрачную надежду вселяет, ага))
Werewolf_ZarinДругого оружия на горе с собой нет, а похлебку хочется.
Необходимость в чем?
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
ВарварХа ха ха ха, просто лучший!
Я конечно не охотник ни разу, но случись мне снова заиметь ТОЗ-106 и готовится к вероятному нападению медведя, я бы тренировал скорость самоубийства из онного ружья.
😀
sksib
Другого оружия на горе с собой нет, а похлебку хочется.
Да хватит в гору разную гадость тянуть. 😀
Есть фотки природы в массиве, позырить бы.
ВарварЕго никто не понимает (акромя дрочеров), но есть на Ганзе один интернет-блоггер, считающий себя гуру в оружейной тематике, "легенды" штампует только в путь, а дурачки ведутся. Так что все просто, как прямой угол.
Я не понимаю ажиотажа вокруг этого ружья,
Варварвот тут соглашусь 😊 у меня был Иж-18 ЕМ, так скорость перезарядки была- ничуть не медленнее чем у магазинки (при переламывании гильза вылетала нах, нужно было только другой патрон вкинуть и захлопнуть). А если сделать ствол покороче- то ижик и по весу выиграет.
Я конечно не охотник ни разу, но случись мне снова заиметь ТОЗ-106 и готовится к вероятному нападению медведя, я бы тренировал скорость самоубийства из онного ружья.Я не понимаю ажиотажа вокруг этого ружья,
Werewolf_ZarinТак я не альпинист.
Да хватит в гору разную гадость тянуть. Есть фотки природы в массиве, позырить бы.
Это такой способ отдыха - 3-4 месяцев работаю без входных, затем уезжаю на 10 дней в Усть-Коксинский район республики Алтай.
Путешествие, отдых, охота - три в одном.
Живем в зимовьях или просто на горе.
Много не фотографирую, единым массивом нет.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Это что ж за тренер IPSC такой, что весь "Открытый класс" считает извращением?))) Может с другим тренером получаемые результаты именно из Сайги будут еще лучше?Вы что-то додумываете. Я не писал про открытый класс.
А у меня Сайга с 30см стволом, низким крошечным коллиматором, коротким металлическим прикладом без возможности регулировок и крошечным тыльником, без ДТК, без спортивного перенесенного сброса магазинов и предохранителя. Причем тут открытый класс и похожа ли моя Сайга на спортивную? 😛
случись мне снова заиметь ТОЗ-106 и готовится к вероятному нападению медведя, я бы тренировал скорость самоубийства из онного ружья.Первый выстрел у нее быстрый. Ее можно носить взведенную на предохранителе. Второй выстрел не нужен. По крайней мере супер быстрый сплит. И в той же Росси это никого не напрягает. Попадает она так же как ее одноклассники. Для охоты подходит.
Прекрасное оружие. Особенно с учетом нашего законодательства.
Общая длина до 82см, что (внезапно) меньше как у МП-43/18 или разрекламированной тут Росси. Да еще легче на 1кг по сравнению с 43 и Росси!
Почему принципиальная однозарядность Росси или 18го приравнивается к не самой удачной конструкции магазинов у 106го. Это элементарно допиливается лично или у любого мастера за копейки. 106 - многозарядное оружие. Пусть с не самой быстрой системой перезаряжания.
Не ржавеет.
Совершенно не разрекламированное. Пара тем всего на Ганзе. А вот говно все время выливается. И всегда одно и то же. "Вон там есть один успешный владелец. Он правда за 10 лет со 106го заохотил больше, чем я за всю жизнь, но ружье - говно. Мне оно смешно. И я из него не попадаю никуда. Не умею, да. Но ружье - говно."
И, о ужос, оно на целых 100 грамм тяжелей 18го! Хотя 100 грамм для нашей оружейной промышленности это даже не погрешность, а просто случайность. И эти 100 грамм можно легко скинуть, поменяв дерево на пластик.
Все, что вы написали "что ж" может произойти с любым другим ружьем.
Что ж я свое Росси не собрал из половинок.
Что ж я патрон-то в него не сунул, а теперь руки трясутся, патрон не лезет.
Что ж я раньше из него не тренировался.
Зато легкое, ТАКОЕ же однозарядное как 106, и призрачную надежду внушает.
ВарварСо смертью председателя я лично не знаком, НО вот эта часть мну бы особенно напрягала.
40% это последние мысли "ой, .ля, чего оно не раскладывается!"
ezh"Я тебя полюбил, я тебя научу". Зачем ружо носить разобранным и без патрона в патроннике да ещё в опасных местах? Cобрал, зарядил. Носи на здоровье невзведённым. В отличие от иж18 моего у росси (у меня оно тоже есть 20ка) со спущенным курком оно СОВЕРШЕННО безопасно так как курок с разобщителем и не достаёт в спущеном состоянии до бойка. Никак, хоть кувалдой долбани, не достатет пока не сплющится. Вот иж я вынужден из за его недопредохранителя носить "в маршевом режиме" либо пустым, либо открытым.
Что ж я свое Росси не собрал из половинок.
Что ж я патрон-то в него не сунул, а теперь руки трясутся, патрон не лезет.
V1
Вот иж я вынужден из за его недопредохранителя носить "в маршевом режиме" либо пустым, либо открытым.
Дык,это...
Мы же с вами обсуждали, как его с боевого взвода снимать?
Я даже ссылку на ютуб давал, где показано...
ezhТак о какой компактности вы говорите? МП-43 коач ган? Смешно. Чугунный дрын.
Это вы просто такой в 20 калибре не юзали. Очень ладная дубина, прям так и просится в руки подержать. У меня было два коротких: курковое в 12 калибре еще. После годовых раздумий и тестов продал курковку, оставил 20-ку.
ezhДля ... и самозащиты от медведей ... я бы выбрал ТОЗ-106.
Имел я такой. Быстро продал нах. Даже выходя в короткий пвд я ружо кладу в рюкзак (привычка ужотко), тоз не прижился - и вовсе не потому, что мне нравится таскать весло. Просто тоз - это игрушка. И ничего более. Хоть и громкая и компактная. А мне игрушку не надо. Мне надо два быстрых выстрела (либо немедленный второй в случае осечки или еще чего), ну и плюс перехватив весло за ствол им можно годно вдарить с размаха. Вот и вся наука. Ношу в походы ружбай только по причине встречающихся диких собак, которых если много, то надо пугануть выстрелом и иметь второй быстрый в запасе+дубину, что одновременно сочетается в короткой горизонталке. А вообще конкретно от медведя посмотрите видосик абвгата с 29 минуты.
Рюкзаки зеленый 60 и черный 45 литров и тозик в чехле .
Mountain men 01Послушайте, что он говорит об охотниках и об охоте. Я после этого отписался нах от его видосиков. Не помог бы ему ни тоз-106 ни сайга, бо как нет ни опыта, ни желания этот опыт получить. Ток казино рекламировать горазд, типа кто повелся, тот лох и сам виноват и мне поуху, "все люди взрослые".
Будь у него с собой хотя бы тозик 106 то он сам бы чувствовал себя хищником
Lexa72rus
Послушайте, что он говорит
да он много что говорит. в основном по делу, а не рекламирует поджиги типа тоза. только матерится как утырок.
Mountain men 01
Из-за егерей
егерей абвгат вряд ли боится. он на первых порах брал ружье. да и это не первый его видос с михой и кабанами, но ружбай он так и перестал брать. но тема не о нем.
Mountain men 01
Вот так , ему было бы комфортней .
Мушку спилить только.
Mountain men 01Правильно. И что то я не припоминаю от таких людей злобного до фанатизма негатива в адрес веганов или хоплофобов. В отличие от высеров с противоположного берега, такое наверное от недостатка мяса в организме и общей неудовлетворенности)))
А кто то не мыслит себя без охоты или просто любит оружие
Mountain men 01Лечиться надо значит.
Раз он таким родился то что тут скажешь
МарчианоАминь.
тема не о нем
Зачем ружо носить разобранным и без патрона в патроннике да ещё в опасных местах? Cобрал, зарядил. Носи на здоровье невзведённым.Зачем писать, что 106 плохо раскладывается и "плохо" взводится, если его тоже можно носить разложенным и с патроном в патроннике на предохранителе?
А вообще конкретно от медведя посмотрите видосик абвгата с 29 минуты.Он с сигналом охотника самооборонился. 106 хуже? Настолько, что у него даже надо спиливать мушку?
Субъективность сплошная. Ну не нравится ружье - промолчи. Зачем выдумывать несуществующее.
ezh
Субъективность сплошная.
А у вас объективность что ли? 😀
А у вас объективность что ли?Конечно.
Я не обсираю 106. И не превозношу остальные из крошечного списка компактного и легкого оружия, доступного в России.
Потому что все эти ружья - эрзацы. Использующиеся только лишь из-за принятых законов. И бОльшая часть минусов и плюсов у них одинакова.
Хотя свой выбор сделал и полностью им доволен.
30% это последние мысли "ой, .ля, что ж я раньше патрон не загнал"
20% оно однозарядное (на выбор: "ой .ля магазин выпал от выстрела, что ж я не допилил его" / "ой .ля чтож я допилил его, но не тренировался с ним").
Зато легкое, да)) И призрачную надежду вселяет, ага))[/B][/QUOTE]
Раскрывается, однако, хорошо, это вы с закрытием попутали;).
Патрон в опасной ситуации не в патроннике - ССЗБ:(.
Не допилил и не тренировался - дважды ССЗБ:(:(.
Ствол не хуже других, особенно в пластике.
[QUOTE][B]только матерится как утырок.[/B][/QUOTE]
Ну чего уж скромничать "как ... "
"Если зверь выглядит, как свинья, ведёт себя, как свинья и хрюкает, как свинья, идентификация проведена"
RewellХодим по кругу.
С удовольствием читаю тему. Так приятно в компании побояться медведей и прочих иже с ними.
Либо рассматриваем ружье для развлекательной попутной любительской охоты.
Либо оружие, в одинаковой степени более-менее пригодное для ВСЕХ аспектов нашего бытия, где применяется оружие.
Еще хочу заметить про мифический "второй быстрый выстрел". В реальных условиях, не на стенде и не в стрельбе по бумажкам и гонгам, на вкладывание оружия к плечу, выстрел и возврат ствола на прицельную линию у 12 калибра РАБОЧИМИ, если будет угодно боевыми а не спортинговыми, патронами, тратится времени столько, что по цели в тридцати метрах из полуавтомата можно будет высадить целиком магазин. Даже если это .366ТКМ с его конским импульсом и отдачей. Гражданский, разумеется, магазин.
Mountain men 01Что то мне ето напоминет... 😛
Вот так , ему было бы комфортней .
Чехол кобура нечего не весит , места занимает мало , оружие вынимается мгновенно в отличии от традиционных чехов .
Goblin_13Спасибо, вы как всегда поднимаете настроение своей диванной серьёзностью.
Либо рассматриваем ружье для развлекательной попутной любительской охоты.
Либо оружие, в одинаковой степени более-менее пригодное для ВСЕХ аспектов нашего бытия, где применяется оружие.
Goblin_13А это я с вашего позволения вообще утащу - ребятам показать 😊 пусть и у них утро удастся 😊 😊 Надеюсь вам хотя бы из пневматике дают пострелять ? Или всё из рогатки балуетесь по теоретическим медведям ? 😛
Еще хочу заметить про мифический "второй быстрый выстрел". В реальных условиях, не на стенде и не в стрельбе по бумажкам и гонгам, на вкладывание оружия к плечу, выстрел и возврат ствола на прицельную линию у 12 калибра РАБОЧИМИ, если будет угодно боевыми а не спортинговыми, патронами, тратится времени столько, что по цели в тридцати метрах из полуавтомата можно будет высадить целиком магазин. Даже если это .366ТКМ с его конским импульсом и отдачей. Гражданский, разумеется, магазин.
Goblin_13
у 12 калибра РАБОЧИМИ, если будет угодно боевыми а не спортинговыми,
Goblin_13По моему я разбудил соседей хохотом 😞 Шедеврально. Вмемориз. Серго Гренадёр вам случайно не родственник? Я всё понимаю- весна, 151 палата переполнена, нехватка витаминов.... Но нельзя же вот так- на танке с пулемётом 😞
Даже если это .366ТКМ с его конским импульсом и отдачей.
А калибры у меня мелкие. Пришлось взять дополнительный ствол в хорошем калибре к одной из винтовок. Для душевного спокойствия.
Но, надеюсь, повезет и не встречу никого)
ezh
Зачем писать, что 106 плохо раскладывается и "плохо" взводится, если его тоже можно носить разложенным и с патроном в патроннике на предохранителе?
А в чем тогда смысл, если с примерно такой же длинной можно носить полноценное ружье.
Rive
вот я тоже забоялся медведей. В прошлом году спал спокойно, будучи уверен что их на побережье нет. Но, говорят уже есть. Климат меняется.
А калибры у меня мелкие. Пришлось взять дополнительный ствол в хорошем калибре к одной из винтовок. Для душевного спокойствия.
Но, надеюсь, повезет и не встречу никого)
338 бери, если термоупрочненный сердечник найдешь можно еще и легко бронированную технику останавливать. Что прикалываешь. возьми в 12-том, остановит проблем нет.
Werewolf_Zarin338 бери, если термоупрочненный сердечник найдешь можно еще и легко бронированную технику останавливать. Что прикалываешь. возьми в 12-том, остановит проблем нет.
Задача была не заводить дополнительную винтовку.
Этот калибр тоже остановит. До 4000 дж.
Да ничего не так .
Еще как , так .
1. Законодательство требует . Маршрут может проходить через населенные пункты , зоны отдыха итп.
2. Некоторые способы передвижения этого требуют . Например на лыжах в гористой местности так накувыркаешся что если оружие не защитить то все будет во льду .
3. Иногда рельеф требует свободных рук а на ремне бывает неудобно нести и тогда приходится к рюкзаку крепить , не только в походе а даже на охоте : 
ПС. Тозик в чехле в основном внутри рюкзака ношу конечно , внутри сбоку вертикально чтобы легко доставалось . Снаружи для фото и как вариант для примера закрепил .
А вдруг захочется дичи ? Или только рыбалка ?
Mountain men 01
Вот только при случае , на котёл , можно ли будет из такого мутанта что то из мелочи подстрелить ? Или только для самозащиты ?
Я хочу оба ствола взять. Один для охоты, другой для спокойствия.
Охота не цель. В прошлом году мне хватило 4-х небольшиж птичек.
1.Населённые пункты??? Оружие убирается и не светиться.
2.Горы- лыжи - кувырки? После такого не только чистить но и ремонтировать придётся 😛
3.Совет дня 😊 В следующий раз крепите вертикально с боку рюкзака- меньше за рельеф цепляться будете 😛или вертикально сзади. Сочувствую. Сам с таким рюкзаком в девяностые как то мучился 😊Он не для отдыха 😛Как и резиновые сапоги в горах 😞 Видать жизнь заставила....
Пункты 2 и 3 да впрочем как и первый 😊 Слегка надуманные (С)
Старенькие фото. Здесь СКС - МРка чуть покомпактнее. Когда не надо флисовый мешок просто снимается. Да, и он пропитан никваксом от воды 😊Когда ствол в руках- мешок убирается во внутрь а "бобровый хвост" пристёгивается на место. И снова- небольшой рюкзачок 😊 Когда небыло рюкзака с бобровым хвостом- к обычному приделывал подсумок под сброс магазинов. Очень удобно- оружие засовывается прикладом в подсумок а ствол притягивается к рюкзаку стропой или пара кордом.
Werewolf_ZarinПерестраховался. Больше половины оставил потом в поселке.)
Ты о чем? Какой случай, человек еду коробками по почте закидывает, далее лодкой, ее в достатке и даже в избытке.
druid33
Первые в прочем и последнии мысли о фото.
1.Кубинос партизанос, тайнос агентос!
2.Берегите лес, а то партизанить будет негде.
3.Все что вижу куча нелепых вещей.
😀
Mountain men 01
человек еду коробками по почте закидываетА вдруг захочется дичи ?
Извини, не в тему, что за места?
А по поводу дичи, мне кажется на подобном берегу лучше иметь небольшой нарезной калибр именно для охоты, места открытые вряд ли кто подпустит на дробовой выстрел, остаются гуси, лебеди, олени, за возможностью разве что полярная куропатка, на случай какой то глобальной аварии это крупная морская птица (тьфу млять какая гадость) но как я понял основная задача это белый медведь, что вообщем то такая машина которую остановить можно либо ломовым калибром либо точным выстрелом. Останавливающая способность 12-того выше чем скажем 308 но вроде как не стреляем по краснокнижным если не угрожает, УК не велит.
Werewolf_Zarin😊 Сам иногда удивляюсь- а казалось бы, всего лет десять назад так на стрельбище ездил 😊 Это ещё без броника 😊 😊 Фото не для разбора начинки а для понимания способа переноски 😛
Первые в прочем и последнии мысли о фото.1.Кубинос партизанос, тайнос агентос!
2.Берегите лес, а то партизанить будет негде.
3.Все что вижу куча нелепых вещей.
Werewolf_Zarin
Да тоже бывало, когда перестал подстраховаться и начал заниматся сухой статистикой, расчетами, пришел к мнению что все могу комфортно на плечах нести. 😊 Опыт сын ошибок трудных ,,,,,,,,,,,,, .
Вот!
В следующий раз крепите вертикально
Вот как только не пробовал крепить , даже рюкзак с вертикальным отсеком под оружие был , а нравится именно так - горизонтально (кроме тозика).
Для походов у меня другие рюкзаки , альпиниско-туристические .
Старичёк ALICE только для охоты , под мясо , когда нужно тащить неудобный и тяжелый груз то любой рамный рюкзак это то что надо . Кроме этого , его легко стирать и под ним всегда сухая спина - не потеет .
На фото , охота на тэка , алматинская обл.
Хлопнул, подвязал, сразу продолжаю движение, движение жизнь 😊
Есть небольшое неудобство, при такой охоте оружие приходится держать все время в руках, за годы тренировок выработал даже удобных хват, что бы рука не уставала и ствол фиксировался четко, понятно что с стволом более 3 кг так долго не выйдет.
В последствии относительно тяжелый ремень сменил на смешной тряпичный от фотоаппарата. Остался доволен!
Ну а потом халявный белок и жирок) Совсем мелоч стреляю редко, потому как патрон весит 50г, это сублимированного мяса на ужин, логика 😊
Если можно отнести к охоте, ну хоть как то, то рыбу нефига не пропускаю, она же и самая доступная!
Ну раз меня все-ровно понесло (справедливые замечания конечно выслушаю, но только не об охране природы и браконьерстве, простите)
Тоже нефига не пропускаю в долгих автономках.
Часто бываю в таких местах где животные не знают человека и пасутся как колхозные коровки на лугу). А хозяин охотится параллельно с тобой не обращая особого внимания на конкурента с палкой убевалкой.
И ремень ружья может заменить на автоматный , что бы одев на плечо через голову сохранялась возможность вскинуть не снимая с плеча ?
А про ремень вообще не понял, автоматный, грубый тяжелый, вообще стремился как можно легче все сделать. Носить через голову ружбайку с рюкзаком как то неудобно, да скинуть проблема, иногда еще и рюкзак приходится скинуть перед выстрелом. Ну ХЗ.
Ремень Долг-М2.
Готов к выстрелу через 2 секунды после обнаружения цели.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Mountain men 01
74699263
А потом срезом ствола по камушкам на подъеме не лупишь? У меня все больше тайга, реже тундра, в азии только раз был сайгаков охотил) заметил на срезе много сбоев как от ударов молоточка, видимо ударяю не замечаю. А вот карабины все целы потому как только охота.
Есть еще ремни трехточечные для ходовой охоты поди еще удобней.
Когда ремень обычный то несу вот так :
(рюкзак в походе под пончо большой и тяжелый)
Потом все оружие оборудовал автоматными и ношу на плечо через голову как на фото выше в панаме у реки , стволом вперед и придерживая его рукой чтобы не ударить им обо что нибудь .
Рюкзак то видно объема не малого, а вид вроде довольный, не измученный! Лес, дождь, неприятно, долго сыро, быстро сила отнимает, хочется к костерку.
Почо так что то у меня не прижилось, постоянно за что нибудь им цепляюсь, куртки.
https://www.ebay.com/sch/i.htm...=p2045573.m1684
https://www.ebay.com/itm/100pc...REAAOSwSlBYvUBy
К стати что делаешь что бы карабины не бракали, хотя с нарезью пофигу, дистанция большая.
Werewolf_ZarinСиняя изолента(С) 😛 Пару оборотов и уже не не бряцает.
К стати что делаешь что бы карабины не бракали
Werewolf_ZarinУ меня рюкзак 45+20, навигатор в откидывающемся подсумке на левой лямке рюкзака, чуть выше тангента рации.
Здорово, не пойму как это относится к походам, когда у тебя еще и рюкзак огромный за плечами. В нагрудном кармане может быть навигатор итп.
Охота не самоцель, производиться попутно, данное положение оружия считаю оптимальным.
Если добыл зверя вызываю помощь из деревни. Парни приезжают на конях и забирают, я продолжаю свой поход.
В мае планирую очередной вояж, сделаю подробные фотки.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
ShEvAНапомнило легендарное "сорок лет владения водительским удостоверением!".
Моему Тозику лет двадцать уже.
;o)
Ресурс ружья исчисляется не временем проведенным в дома а временем проведенным в походе. Я вот так посмотрел за девятнадцать лет, средний срок службы ружья в полевых условиях получается где то три, максимум четыре больших экспедиционных сезона, с мая по ноябрь. Дальше перепетии полевой жизни делают свое дело. Нарезные, конечно, живут дольше, просто за счет механической прочности.
Goblin_13О как. А что же дальше происходит с ружьем, конкретно, с металлом? Про дерево и общую эстетику не будем, не на барахолке.
средний срок службы ружья в полевых условиях получается где то три, максимум четыре больших экспедиционных сезона
А было дело в партии и вовсе у походного примуса сработал аварийный клапан и плюнуло бензином прямехонько на вещи. Но это конечно уникальный случай.
Так то оно понятно, если ходить по "тургеневским тропам" в тирольке с пером и с ягташем под цвет твида - ружье прослужит не одно поколение пользователей.
Goblin_13Ая я-то думал... Оказывается, что банальное ебланство и неуважение к оружию.
Перепетии полевого быта. Коррозия
Ухаживать нужно за ружьем, и всего делов, а если не умеете, значит, херовый сержант в армейке попался.
CROW HUNTERС фетишами - это вам надо в какой нить приватный салончик. Где практикуют сертифицированный БДСМ при предъявлении справки о телесном здоровье.
Ая я-то думал... Оказывается, что банальное ебланство и неуважение к оружию.
Ухаживать нужно за ружьем, и всего делов, а если не умеете, значит, херовый сержант в армейке попался.
А в реальности - что в экспедиционном, что в походном быту нет ни особо времени, ни сил а порой и желания тратить и то и другое на предмет далеко не первой неоходимости. Зачастую и вовсе только мешающийся. Ибо такова реальная жизнь в отрыве от диванных воспоминаний о срочной службе. Где основная задача у сержанта, что бы ввереное духу оружие перешло следующему духу, при этом по принципу "нам не нужно как проще, нам нужно тебя задолбать".
Марчиано
Вообще, если нет перспективы и желания заохотить рябца на суп, то ружо по большому счету и не надо, если судьба быть съеденным, то съедят обязательно. Достаточно с собой перцового баллона небольшого, сигнала охотника и ножа. Есть любители ходить с трекинговыми палками - они же пики с острыми концами. Но так как тема про ружо, то говорим про таскание оных 😊
😛
Зря писали столько букв, демагогией занимайтесь в другом месте.
В "Катастрофах" все правильно про вас сказали. 😛
MDMМихалыч, в пешке ружье не таскаешь ?
MDM
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
druid33Ага. Не заметил.
Судя по спасику поверх рюка- это скорее водный
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
sksibнет.. незачем))
Михалыч, в пешке ружье не таскаешь ?
итак рюк - под 30-ку с половинкой ката(марана), а продукты - сублиматы
ружо - на берегу, для обратного сплава на выход и радиалок вокруг сплавных стоянок
т.е. больше - для развлекухи и разнообразия рациона (необязательного)
когда на себе его не тащить.. ну или - только его таскаешь вокруг стоянки))
[B]Нарезные, конечно, живут дольше, просто за счет механической прочности./B]Пацталом
druid33ну - да.. только до интересной речки ащё дотопать надо
Судя по спасику поверх рюка- это скорее водный 😛
иногда - под писят км по тайге.. и прочей пересечёнке))
CROW HUNTERВот тут я соглашусь с гоблином - сохранность тушки всегда на первом плане, на прямую влияющие заботы на следующих, а сохранность оружия уходит на хз какой по счёту план по мере усложнения ситуации. Это не ебланство, и тем более не пренебрежение - это вопрос ПРИОРИТЕТОВ. У мну ребёнок например промок, а я чё кинусь чистить ружьё, а не ставить палатку и переодевать-отогревать его? Данунах. Почищу непременно, когда больше никаких более важных и срочных дел не останется. Может и завтра.
Ухаживать нужно за ружьем, и всего делов, а если не умеете, значит, херовый сержант в армейке попался.
Про армейку не надо ля ля - видели такую клоунаду подневольных людей, что ни одному гражданскому в голову не придёт вытворять с купленным на свои кровные. Собсно армейские хуеруководства - на 75% состоят из бреда сивой кобылы с точки зрения современного ухода за оружием и написаны для 18ти летних в первый раз имеющих дело с оружием и сержантов чуть постраше, чтоб поменьше думали и побольше чистили. Судорожная чиста как и все решения появляется от незнания когда надо, а когда можно и подождать.
Goblin_13И не смотря на всё это - держания в чёрном теле, снег, конденсат, мокания, дожди и пр., они служат и не икают. Совсем не на тропах из "Записок охотника". Я два три раза в год попадаю на огромные оружейные барахолки, и вижу такие экземпляры - чистившиеся по полным солнечным затмениям, или при смене поколений на фермах - в основном страдает внешний вид, а не работоспособность.
ружье прослужит не одно поколение пользователей.
Mountain men 01Напоминает моё решёниё для обреза. 😊
А что не так ?
CompressЯ замечаю, что кроме такого рода дурок, аргументов у сторонников ритуальных чисток нет. Я не ем стволом и из ствола, в отличие от посуды. Поэтому чистка идёт после мытья посуды по важности, и между ними ещё много чего может затесаться.
и посуду мыть часто не надо - она от этого быстрее изнашивается.
По поподу династического - у меня еть рем870 который я чистил за 12 лет дважды, настрел несколько тысяч. Первый раз через 7 лет после покупки, сторо надо снова. 😀 То что он даже в таком режиме достанется в рабочем состоянии и моим внукам, у меня ноль сомнений.
V1
Напоминает моё решёниё для обреза.
Вот такое же хочу для своего длинноствольного карабина с оптикой и по уже для помпы . Сколько не смотрю по магазинам но не попадается .
Спасибо . Если не для походов то для авто и просто охоты возьму .
Они наверное для тех кто на лошади или мотоцикле вообще в самый раз .
А в чем тогда смысл, если с примерно такой же длинной можно носить полноценное ружье.Зарин, не понял вопроса? 106 всего 82см. Любое компактное полноценное ружье с нескладывающимся прикладом в нашей стране все равно длинней.
Потому что самые коротки стволы в продаже 51см + патронник 8см + приклад. 91см для МП-43 и Иж-18.
druid33+1. Такой же только короткий. Есть и длинные, мы их на великах используем.
Посмотрите как вариант- http://h-mag.ru/catalog/kreati...remium-creatine но они тяжёлые. В такой нормально залезает короткая двустволка или помпа без обвеса. Для винта с оптикой такое не очень подходит
Mountain men 01
V1
Напоминает моё решёниё для обреза.Вот такое же хочу для своего длинноствольного карабина с оптикой и по уже для помпы . Сколько не смотрю по магазинам но не попадается .
http://www.dx.com/p/tactical-s...mouflage-101245
Вот так оно привешивается в лодке. Молле рулит.
ezh
Вы что-то додумываете. Я не писал про открытый класс.
А у меня Сайга с 30см стволом, низким крошечным коллиматором, коротким металлическим прикладом без возможности регулировок и крошечным тыльником, без ДТК, без спортивного перенесенного сброса магазинов и предохранителя. Причем тут открытый класс и похожа ли моя Сайга на спортивную?
Да, додумал)) Исходя из ваших слов, подумал, что он ярый сторонник стандарта или мануала))
Кстати, сам стреляю IPSC для развития чисто навыков, из мануала (сейчас из стандарта и карабин планирую) с минимумом а ля спортивных доработок. Хотя конечно чутка обидно видеть, что спортивные примочки, например, зарядка лоад-ту и лоад-фо реально дарит секунды против моих спидстрипперов)))
ezh
Первый выстрел у нее быстрый. Ее можно носить взведенную на предохранителе. Второй выстрел не нужен. По крайней мере супер быстрый сплит. И в той же Росси это никого не напрягает. Попадает она так же как ее одноклассники. Для охоты подходит.
Прекрасное оружие. Особенно с учетом нашего законодательства.
Общая длина до 82см, что (внезапно) меньше как у МП-43/18 или разрекламированной тут Росси. Да еще легче на 1кг по сравнению с 43 и Росси!
Почему принципиальная однозарядность Росси или 18го приравнивается к не самой удачной конструкции магазинов у 106го. Это элементарно допиливается лично или у любого мастера за копейки. 106 - многозарядное оружие. Пусть с не самой быстрой системой перезаряжания.
Не ржавеет.
Совершенно не разрекламированное. Пара тем всего на Ганзе. А вот говно все время выливается. И всегда одно и то же. "Вон там есть один успешный владелец. Он правда за 10 лет со 106го заохотил больше, чем я за всю жизнь, но ружье - говно. Мне оно смешно. И я из него не попадаю никуда. Не умею, да. Но ружье - говно."
И, о ужос, оно на целых 100 грамм тяжелей 18го! Хотя 100 грамм для нашей оружейной промышленности это даже не погрешность, а просто случайность. И эти 100 грамм можно легко скинуть, поменяв дерево на пластик.
Все, что вы написали "что ж" может произойти с любым другим ружьем.
Что ж я свое Росси не собрал из половинок.
Что ж я патрон-то в него не сунул, а теперь руки трясутся, патрон не лезет.
Что ж я раньше из него не тренировался.Зато легкое, ТАКОЕ же однозарядное как 106, и призрачную надежду внушает.
Ну против медведя, я только его имел ввиду, а не охоту, я бы предпочел минимум еще один быстрый выстрел в запасе иметь, причем 12 калибра (ну 12 чисто для самоуспокоения)), а лучше конечно больше выстрелов, тут на соревнованиях бывает мажешь первым выстрелом, а против медведя я полюбас в резко потеплевших штанах промахнусь))))
На мой взгляд 10-20 см длины и килограмм-два не существенно, но я, ходивший только в короткие увеселительные или поисковые походы по МО, считаю, что не должен об этом тут спорить) Так то я бы предпочел свой короткий МР-153 (приятно, кстати, видеть, что вы правильно называете - МП) с 540 стволом и складным прикладом)) Или свою МК03) Помпу бы точно не взял, хотя мою еще можно использовать как рогатину до кучи))
А по поводу ТОЗ-106, да допилить можно, но осадочек ненадежности остается, как и остался от короткого МР-43КН, когда тот выдал несколько раз осечки, не знаю курки или капсюли виноваты. Да и медленный он со своими курками, хотя знаю видео, где с ними быстро управляются.
Про Росси и МР-18 ничего не скажу, у меня их не было.
Ну а если все-таки по теме, то при строгом экономии веса все-таки предпочел бы короткий МР-43, без КН, с дульными сужениями. Да тяжелее, но 2 выстрела в запасе.
- вы конечно извините, но если не чистите - дело ваше,
но ещё и хвастаться этим 😞...
Ну, как хвастаться, что год не мылся и зад не подтирал 😞.
Хотя, многие так и живут и это "исторический путь человечества".
Первое, что делает приличный "человек с ружьём"
и вообще с оружием на привале - обихаживает его. Потом - одежду/снарягу.
В противном случае или он редкостный неряха, или оно ему лишнее...
И, кстати, тогда говорить о надёжности совсем излишне, играем в лотерею.
Да, додумал))Единичный случай на Ганзе, когда человек признает за собой что-то некорректное или неправильное ) Спасибо.
я бы предпочел минимум еще один быстрый выстрел в запасе иметь, причем 12 калибра (ну 12 чисто для самоуспокоения)), а лучше конечно больше выстрелов, тут на соревнованиях бывает мажешь первым выстрелом, а против медведя я полюбас в резко потеплевших штанах промахнусь))))Так то я бы предпочел свой короткий МР-153 с 540 стволом и складным прикладом)) Или свою МК03) Помпу бы точно не взял, хотя мою еще можно использовать как рогатину до кучи))
Подумайте вот о чем. Все тут высказывающиеся о дуплетах или быстрых сплитах или еще о какой-то заливной стрельбе думают, что если они не попали 1м выстрелом, то хотя бы 2м попадут.
Рассмотрим это внимательно.
Это возможно при переводе оружия с одной мишени на другую. У вас появляется время на корректировку. Чем выше уровень стрелка, тем быстрей он может скорректировать выстрел. Самые крутые делают это одновременно с переводом оружия, даже если движение не строго по горизонтали или вертикали, а мишенная обстановка более сложная (мишени находятся на разном удалении на разной высоте и разнесены по горизонту).
НО!!!
Если вы стреляете по одной мишени, и вам нужен только быстрый второй выстрел, вы ничего корректировать не будете. Просто вдогонку лупите второй раз. Это тренируется до автоматизма, быстрый второй выстрел. Это не значит, что вам прививается что-то несвойственное, а, наоборот, дошлифовывается естественное желание: не уверен, что остановит выстрел, дай туда еще свинца. Быстрей, пока кто-то не упал, или тебя не завалили.
Поэтому, ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОПАЛИ в 1й РАЗ, то ВЫ гарантированно НЕ ПОПАДЕТЕ во 2й раз в быстром сплите или дуплете.
106й дает необходимость перезарядиться, а значит заново прицелиться. Я не говорю, что это обязательно при встрече с опасностью, но это однозначно не критично плохо, как тут расписывают.
Сделать два прицельных выстрела чуть медленней не хуже, чем сделать 1й прицельный выстрел и 2й куда повезет, но быстро.
Хотя моя Сайга все равно быстрей 😊 Но чуть тяжелей, но чуть компактней всех остальных, но чуть дороже, но автомат...
В общем, как я и раньше говорил, в нашей стране в угоду законодательству продаются эрзацы.
И про помпу. Тренер, не работающий с помпой, но, естественно, из нее относительно (диванных военов) много стрелявший, заявил мне, что работа с помпой не естественна и не рациональна с точки зрения обычной привычной жизни человека. Такое движение не используется в обычной жизни, нет навыков таких. Т.е. путем тренировок в вас их постепенно закладывают, формируют. А что случится в момент опасности - не известно. Вполне возможно, что вы включите тупака, и будете просто жать на СК, не пытаясь перезарядиться. Я своему тренеру верю.
Стрелять гусей пачками тут совсем другое. К тому же сколько помп в любой из Америк, и сколько у нас? На сколько более устойчивый навык по работе с ними там и здесь?
по поводу чистки
- если не чистите - дело ваше, но ещё и хвастаться этим ...
Ну, как хвастаться, что год не мылся и зад не подтирал .
Хотя, многие так и живут и это "исторический путь человечества".
Первое, что делает приличный "человек с ружьём"
и вообще с оружием на привале - обихаживает его. Потом - одежду/снарягу.
В противном случае или он редкостный неряха, или оно ему лишнее...
И, кстати, тогда говорить о надёжности совсем излишне, играем в лотерею.
Если назвать любителей чистки спортивными онанистами или смазкофилами, суть дела не поменяется. Пытаться выразить общественное порицания, хотя в обществе нет единого мнения по этому поводу - глупо.
Оружие надо чистить по необходимости. Необходимость определяет для себя каждый лично.
Как правило, чем больше человек стреляет, тем реже он чистит свое оружие. На надежность это также почти не влияет. Моя Сайга 12к прекрасно отстреляла 1000 выстрелов между чистками. Уверен, что она выдержала бы еще. Но я не выдержал, сломался и почистил. Перестала жрать 26 грамм на 600+ выстрел, доедала 30 граммовые. Что все равно легче стандартных "охотничьих" навесок.
AlexandrDok- ставит палатку/тент и забивается в/под неё/него, скинув мокрую одежду;
..Первое, что делает приличный "человек с ружьём"
и вообще с оружием на привале..
- переодевается в сухое, варит чай и ужин, ужинает;
- решает вопрос с мокрой одеждой и остальной снарягой на завтра;
- если остались силы и есть желание - занимается ружом..
не наоборот))
😛
AlexandrDokА я к оружию отношусь как к отвертке, иногда не чищу, иногда не смажу, знаете почему? Потому что для меня это не фитишь, чистить и смазывать мне не приносит удовольствие, это обычная рутина как ТО для авто, потому это делаю строго по необходимости.
Первое, что делает приличный "человек с ружьём"
и вообще с оружием на привале - обихаживает его. Потом - одежду/снарягу.
В противном случае или он редкостный неряха, или оно ему лишнее...
И, кстати, тогда говорить о надёжности совсем излишне, играем в лотерею.
А если на свой ствол кто то дрочит под одеялом так то личное дело. Только не надо это ставить себе в заслугу, от этого говорят на ладошках даже волосы ростут!
А так на будущее, 1 укрытие, 2 огонь, 3,,,,,,,4,,,,,,.5 ,,,,,,6. а потом уже дрочево. Видимо в походах не бываете, условий не знаете, недопонимаете. 😊
V1 Желтое моете.
Позвонил на Ижмех, спросил есть ли в планах новые модификации "Севера", скажем, такие: 22 Hornet или 22 WMR/ 410 или 20 калибр, длина ствола 500 мм и короче. И патроны импортозамещенные. Глухарей жаль, бывает, улетают. Нет. Подождем.
Для военного какого НАЗа, и под 7,62 ТТ комбинашка возможна, длина стволов поменьше, в комплекте с пистолетом под такой же патрон. В ДНР сделали пистолет со сменным стволом, 7,62мм/9мм.
MDM
- ставит палатку/тент и забивается в/под неё/него, скинув мокрую одежду;
- одевается в сухое, варит чай и ужин, ужинает;
- решает вопрос с мокрой одеждой и остальной снарягой на завтра;
- если остались силы и есть желание - занимается ружом..
не наоборот))
😛
Согласен, четвёртым пунктом 😛.
Если совсем не обессилили/не обезножили 😛.
Но не от желания зависит - это необходимость.
А если от желания - значит и правда оно просто не очень нужно, и нечего себя насиловать-таскать тяжести 😛.
3 кг тушнкяка ухода не требуют.
Кстати, те же проблемы - с собакой, лошадью.
И с машиной.
Если влом ими заниматься - нечего иметь геморрой за свои деньги.
В случае авто - вызываем такси и (дешевле, кстати!) просто едем.
Но тогда и просмотр природы безгеморройнее из окна самолёта/вагона/теплохода/автобуса.
А то ещё телек можно 😛. И не устанешь 😛 😛.
MDM
- ставит палатку/тент и забивается в/под неё/него, скинув мокрую одежду;- одевается в сухое, варит чай и ужин, ужинает;- решает вопрос с мокрой одеждой и остальной снарягой на завтра;- если остались силы и есть желание - занимается ружом.. не наоборот))
Werewolf_ZarinСогласен по всем пунктам.
так на будущее, 1 укрытие, 2 огонь, 3,,,,,,,4,,,,,,.5 ,,,,,,6. а потом уже дрочево.
Тащить на гору принадлежности для чистки? Да ну на фуй.
За 10-20 дней, даже под проливными дождями, ни чего не случиться.
Я, зимой, даже в зимовье не заношу.
Оно ведь у вас изначально смазано?
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Ну понятно, что раз идешь на охоту, в поход, тир, оружие почищено, смазано, проверено.
Карабин это мелкан?
Если угадал, плиз в трех строках как используешь, очень хочется, в основном как развлекательная стрельба, недорого, нешумно, но все руки не доходят до покупки, а главно промотивировать никак себя не могу, только развлекалово.
AlexandrDok
Если влом ими заниматься - нечего иметь
Теряюсь в догадках отчего Вы себе позволяете делать такие замечания незнакомым людям. 😛
замечанияКакие могут быть замечания взрослым не знакомым людям 😛.
К тому же тебя не слушающим и не слышащим,
да и по большому счёту тебе безразличным 😛.
Так, мысли вслух 😊...
😛 😛 😛.
AlexandrDokнеобходимости как раз нет.. ну если не случилось с ним по-дороге чего))Согласен, четвёртым пунктом 😛.
Если совсем не обессилили/не обезножили 😛.
Но не от желания зависит - это необходимость.
А если от желания - значит и правда оно просто не очень нужно, и нечего себя насиловать-таскать тяжести 😛.
3 кг тушнкяка ухода не требуют.
Кстати, те же проблемы - с собакой, лошадью.
И с машиной.
Если влом ими заниматься - нечего иметь геморрой за свои деньги.
В случае авто - вызываем такси и (дешевле, кстати!) просто едем.
Но тогда и просмотр природы безгеморройнее из окна самолёта/вагона/теплохода/автобуса.
А то ещё телек можно 😛. И не устанешь 😛 😛.
тогда - понятно.. но если выбор между тем, чтобы допом полчаса поспать перед завтрашним отрезком,
и эти полчаса потратить на ритуал чистки после 1-2 выстрелов за день,
то для самого выбор очевиден - конечно дрыхнуть.. обнимая ружо))
😛
Чистка оружия и защита его от неблагоприятных условий сущности разные.
Протереть от влаги и смазать ржавеющие части - минутное и полезное дело. В поле рекомендуется. А уж произвести именно чистку можно и нужно уже дома.
Riveколлега настаивает, что именно - чистить))
Зачем мешать все в кучу??
Чистка оружия и защита его от неблагоприятных условий сущности разные.
Протереть от влаги и смазать ржавеющие части - минутное и полезное дело. В поле рекомендуется. А уж произвести именно чистку можно и нужно уже дома.
на каждой стоянке, после каждого дневного перехода.. ружо, коня и собаку
правда не подсказал пока - в какой последовательности.. подождём))
MDMАга. Так обычно и делаю.
огда - понятно.. но если выбор между тем, чтобы допом полчаса поспать перед завтрашним отрезком,и эти полчаса потратить на ритуал чистки после 1-2 выстрелов за день,то для самого выбор очевиден - конечно дрыхнуть.. обнимая ружо))
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
sksib
Использую как обычно, для охоты на мелкую дичь.
Беру с собой если заброска на конях или тащит товарищ.
Там же два в таком калибре, короткая и длинная гильза, это с какой? 22lr и 22 mag
sksibугу.. примерно так))
Ага. Так обычно и делаю.
именно - чиститьЯ понял, вам нравится медитативный процесс длительной - на полчаса-час чистки 😛.
Но в реальности необходимо пара минут - вместе с доставанием из рюкзака масла и протирки. Для ствола, кстати, хватит жменьки туалетной бумаги и пары капель масла. Удовольствие, конечно, будет потеряно 😊.
после каждого дневного перехода.. ружо, коня и собакуНу, ежели есть собака, вы её не покормите, клещей не посмотрите и лапы не глянете? Значит, дела не имели.
Верхами поход - коника тоже надо обиходить.
Не приходилось на лошадках?
Кстати, советую, необычные впечатления 😊.
На авто - тоже не посмотрите уровень масла, давление в шинах и т.д.?
Так быстро кончится сие путешествие...
С оружием - всё то же. Но если правда, повторюсь нужно оно вам.
в какой последовательности...Буде придётся выбирать, советовал бы начать с лошади -
они раньше дохнут без ухода 😞, да и дороже 😛...
Werewolf_Zarin22lr
Там же два в таком калибре, короткая и длинная гильза, это с какой? 22lr
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
AlexandrDokСтранно. Ни чего сложного.
Буде придётся выбирать, советовал бы начать с лошади - они раньше дохнут без ухода , да и дороже ...
Расседлал, к водопою сводил и за ногу привязал. Весь уход....
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
sksibкак и с собакой.. корку ей в юшке размочил и можно вместе лениться))
Странно. Ни чего сложного.
Расседлал, к водопою сводил и за ногу привязал. Весь уход....
AlexandrDokэто - вряд ли.. но такого и не могло случиться))
Я понял,..
это - вряд ли..Да уж, можно понять, что в тяжёлых условиях заржавело железо, запустили оружие, завшивели, порвались штаны, но как можно этим гордиться и хвастаться, понять трудно 😞.
Ни чего сложного.Сложного мало, как и помазать ствол 😊.
"Рутинная процедура". Как чистить зубы, умываться...
Кстати, а лошадку не чистили, не кормили?
Копыта не смотрели?
Соседская/прокатная?
Ну, такой с собачкой проще - она и о себе и о хозяине позаботиться может 😛.
AlexandrDokо том и речь))
Да уж, можно понять, что в тяжёлых условиях заржавело железо, запустили оружие, завшивели, порвались штаны, но как можно этим гордиться и хвастаться, понять трудно ..
что понять, как всего этого не может произойти,
если каждый день не чистить ружо.. вам не то, что трудно, а - не получится))
sksibМне другое странно. Рожок на 30 патронов, это кого метелить?
Странно.
2 Иваныч БаскийТоже теряюсь в догадках. Оружие для леса должно быть как палка. Без каких либо выступающих частей, ровное и круглое как палка. По возможности, разумеется. И АК, при всех его очевидных преимуществах и дубовости в лесу чувствует себя хреново.
Мне другое странно. Рожок на 30 патронов, это кого метелить?
AlexandrDokЕще один дурацки аргумент. Уже два. Продолжайте. У меня кстати моя ж это неотемлемая часть моей тушки, а у вас? 😀 Похоже важе стрелялка это более важная для вас чась чем ваш зад. Бывает, эволюция всякие чудеса откалывает. 😀
но ещё и хвастаться этим ...
Ну, как хвастаться, что год не мылся и зад не подтирал .
AlexandrDokТак делают те, у кого забот кроме железяк никаких нету.
Первое, что делает приличный "человек с ружьём"
и вообще с оружием на привале - обихаживает его. Потом - одежду/снарягу.
AlexandrDokГордость и хвастовство вам привидились, как и завшивление и пр. проблемы гигиены. Так - факт жизни, высказывание o порядке приоритетов. Вы можете заниматься своими ритуалами, я заимусь сначала собой любимым и более важными чем железяки делами, а там посмотрим.
но как можно этим гордиться и хвастаться, понять трудно
Если бы нашей стае товарищей попался бы компаньён который бы после дневного перехода под дождиком кинулся бы на стоянке дрочить своё ружьё, а не обустраивать лагерь и пилить дрова, и не внял замечаниям, это был бы его первый и последний с нами поход. 150%, и единогласно.
PS Глянул профайл. Ещё один катастрофщик. "Мухи не ошибаются". 😀
2 Иваныч БаскийЭто не "рожок".
Мне другое странно. Рожок на 30 патронов, это кого метелить?
Стандартный магазин на 10 патронов в корпусе 30-ки, других в продаже, на тот момент, не было.
Сейчас приобрел короткую 10-ку и активно ее пользую.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
AlexandrDokВы, видимо, лошадок только на ипподроме видели, и там же на них "катались"?
Кстати, а лошадку не чистили, не кормили?Копыта не смотрели? Соседская/прокатная?
Ну,или максимум, на экскурсии. Я в этом уверен на 100%.
Может ей еще челку расчесать и хвост заплести? Да ну на фуй.
Как вы представляете чистку коня?
Как вы представляете его кормление?
На хрен мне смотреть его копыта? Если у него возникнут проблемы с ногами я это увижу или почувствую сразу. Максимум, снимая потник, гляну спину.
Кстати, на лошадях у нас никто не ездит...
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
V1конечно.. просто ему не с кем потом пойти окажется
..это был бы его первый и последний с нами поход. 150%..
вас-то через разорванные штаны - вши съедят
вашу хромую лошадь - ваша же некормленая собака сожрёт
а её в свою очередь - клещи.. а всё почему?
не почистили вовремя своё ружо))
sksibну, с такой лошадью, как у тебя - проще.. "она и о себе и о хозяине позаботиться может" 😛
..Кстати, на лошадях у нас никто не ездит...
V1Ааа, дык у них в палате режим очень важен, сбился режим обострение, весна, однако. Зашел прочесть про оружие, а тут непорядок, ружье нечищенное, собака не кормленная, с лошадью тоже непорядок, разрыв шаблона, ну и давай поучать и давать ценные советы. Сейчас наверное на другом форуме рассказывает как коровам лучше хвосты крутить руководствуясь закладкой в гугле.PS Глянул профайл. Ещё один катастрофщик. "Мухи не ошибаются". 😀
ПИ/СИ а мне у них нравилось на форуме потроллить, пока макс не забанял(.
MDM
конечно.. просто ему не с кем потом пойти окажется
вас-то через разорванные штаны - вши съедят
вашу хромую лошадь - ваша же некормленая собака сожрёт
а её в свою очередь - клещи.. а всё почему?
не почистили вовремя своё ружо))
)
ezh
Если вы стреляете по одной мишени, и вам нужен только быстрый второй выстрел, вы ничего корректировать не будете. Просто вдогонку лупите второй раз. Это тренируется до автоматизма, быстрый второй выстрел. Это не значит, что вам прививается что-то несвойственное, а, наоборот, дошлифовывается естественное желание: не уверен, что остановит выстрел, дай туда еще свинца. Быстрей, пока кто-то не упал, или тебя не завалили.Поэтому, ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОПАЛИ в 1й РАЗ, то ВЫ гарантированно НЕ ПОПАДЕТЕ во 2й раз в быстром сплите или дуплете.
Да ну не, ну полсекунды то можно себе позволить подкорректировать ружье. Упражнения же стреляете, тарелку, поппер кладете же со второго раза в случае промаха.
Если конечно лупить быстрый сплит (сколько там у Сайги можно добиться? 0,16?), то 6-7-8-ым выстрелом уже как раз попадете в подлетевшего медведя в упор)))
Ну а если серьезно, то лично я на упражнении вторым быстрым выстрелом кладу мишень, но как будет с медведем - не знаю)) Тем более пулей)
ezh
И про помпу. Тренер, не работающий с помпой, но, естественно, из нее относительно (диванных военов) много стрелявший, заявил мне, что работа с помпой не естественна и не рациональна с точки зрения обычной привычной жизни человека. Такое движение не используется в обычной жизни, нет навыков таких. Т.е. путем тренировок в вас их постепенно закладывают, формируют. А что случится в момент опасности - не известно. Вполне возможно, что вы включите тупака, и будете просто жать на СК, не пытаясь перезарядиться. Я своему тренеру верю.
Как это не естественно?)
Кстати, не естественно это больше к отечественной Рыси.
Насчет тупака, у того кто постоянно стреляет из помпы, не чередуя ее с автоматом, такого не произойдет с вероятностью 99%. А вот то, что он не доведет в запаре цевье и из-за этого выстрела не произойдет, тут уже шансов поболее.
Варвар
Тем более пулей)
А чем еще можно, в голову приходит, снаряд, граната. Ну не дробью же его злить, картечь эффективность в упор тоже пуля, разлет стремится к 0, что еще может быть кроме пули?
sksibПонятно.
Это не "рожок".
Стандартный магазин на 10 патронов в корпусе 30-ки, других в продаже, на тот момент, не было.
6-7-8-ым выстрелом уже как раз попадете в подлетевшего медведя в упор)))
А чем еще можно, в голову приходит, снаряд, граната. Ну не дробью же его злить, картечь эффективность в упор тоже пуля, разлет стремится к 0, что еще может быть кроме пули?А вот про это я забыл написать.
В одностволке типа Росси или МП-18 ведь будет дробь на утку, т.к. предполагается попутная охота. Значит, для медведя надо еще и перезарядиться.
Чем в этом случае хуже тот же 106й? У него перезарядка будет такая же или быстрей.
Это я не чтобы потроллить, просто не понятно, почему до 106го докопались 😊 Ружье как ружье, со своими минусами, но и со своими плюсами.
Werewolf_Zarin
А чем еще можно, в голову приходит, снаряд, граната. Ну не дробью же его злить, картечь эффективность в упор тоже пуля, разлет стремится к 0, что еще может быть кроме пули?
Криво написал, имел ввиду, что пулей проще промазать.
Про картечь да, но и дробь до 1-2 метров тоже имеет небольшой разлет с цилиндра, примерно с кулак... Если верить роликам с ютюбов))) Сам не проверял.
Конечно намеренно с дробью подпускать ну нафик, но вроде шанс есть)
Хотя если верить книге Кречмара (и если я ничего не путаю) атакуют они всегда на четырех лапах, и логично предположить, что стрельба дробью в голову, даже в упор, мало что даст.
За сим умолкаю, а то начинаю тут как диванный рассуждать, то о чем не знаю)))
ВарварСкока людей, стока и мнений.)))
Криво написал, имел ввиду, что пулей проще промазать.Про картечь да, но и дробь до 1-2 метров тоже имеет небольшой разлет с цилиндра, примерно с кулак... Если верить роликам с ютюбов))) Сам не проверял.
Конечно намеренно с дробью подпускать ну нафик, но вроде шанс есть)
Хотя если верить книге Кречмара (и если я ничего не путаю) атакуют они всегда на четырех лапах, и логично предположить, что стрельба дробью в голову, даже в упор, мало что даст.
За сим умолкаю, а то начинаю тут как диванный рассуждать, то о чем не знаю)))
Одно знаю. Что если мишка в лесу решил вас скушать, то обязательно скушает. Посему, в лесу надо не медведя бояцца, а челавека. )))
ВарварНу как то да, не надо злить медведя 9-той дробью.Криво написал, имел ввиду, что пулей проще промазать.
😀
ezhВчера что то пробежался по магазинам (виртуально) а их нет нигде, видимо более не завозят, на ганзе кто то продает ковыренную за 35тр но с двумя стволами. Короче усе(. Жаль хороший стволик.
В одностволке типа Росси
Варварпопробуйте сделать те же упраждения НЕ спортинговыми патронами. Практика это штука такая, лучший критерий истины.
Упражнения же стреляете, тарелку, поппер кладете же со второго раза в случае промаха.
P.S. Для медведей лучшее средство отпугнуть - резиновая шайба 12 калибра в контейнере. И по жопам. Запоминают отменно, с помойки смываются когда даже собаки звука вертолета еще не слышат. Безвредно, но болезненно, мучительно и оскорбительно. Поэтому хорошо и надолго запоминается. Как и мышеловка в муляже капкана. Визгу в обоих случаях - как от потерпевшей на одесском привозе.
опробуйте сделать те же упраждения НЕ спортинговыми патронами.На иписюковых ружьях за 5кг это не скажется) Но мысль правильная.
Для медведей лучшее средство отпугнуть - резиновая шайба 12 калибра в контейнере. И по жопам. Запоминают отменно, с помойки смываются когда даже собаки звука вертолета еще не слышат. Безвредно, но болезненно, мучительно и оскорбительно. Поэтому хорошо и надолго запоминается.Пробовали лично?
Короче усе(. Жаль хороший стволик.😀 😀 😀
Т.е. 106й остался?
И для видимости выбора МР-43 с 510 стволами, МП-18 Юниор с 610 стволом, Сайга 12к-033.
Все остальное снято с производства.
maestro233
Пробовали лично?
Я бы не стал, ХЗ как себя поведет животное. 😀
Я бы не стал, ХЗ как себя поведет животное.Как бы да, может и не понять)))
МР-133 своя, в самом лёгком варианте - 2.48кг (в чехле-чулке)))
но тогда - только 5шт. 12х70 входит.. может кому и не хватить))
но только она без подствольника.. несимпатишная какая-то))
MDMНу да. Эта лошадь конем зовется, ну как конем, мерином... 😛
ну, с такой лошадью, как у тебя - проще..
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
sksibсегодня, хрешным делом)) забрёл в один охотмаг на окраине..
...
Сейчас приобрел короткую 10-ку и активно ее пользую.
и открыл для себя продукцию https://pufgun.ru/katalog/magaziny-dlya-sayga-308/
ну шо скажешь.. молодцы))
просто свои-то штатные 8-ки сразу в 10-ки перепилил.. 5-ки штатовские еле нашел тогда
а 25-ки штатовские, кажется последние до санкций прикупил))
и тут раз - и импортозамещенные)) в нормальном качестве и.. цвете))
по цене в рублях в два раза ниже той, по которой брал тогда.. при баксе в 35))
sksibну там на фотках особо не видно.. а тут обсуждались вроде лошади в основном))
Ну да. Эта лошадь конем зовется, ну как конем, мерином... 😛
ведь не специалист, летний конь-то у самого - дохлый.. искусственный т.е.))
Масса со стволом 540мм - 2520. С пластиковым прикладом. Входит 5 в магазин + 1 на лотке, патронник пустой. Всего 6. Ну или 7, если носить заряженным.
Сейчас буду ставить пистолетку с адаптером под трубу, с пистолеткой выходит 2260, с трубой и телескопическим прикладом 2550. Но труба из пистолетки легко вынимается и вставляется, что сильно упрощает транспортировку. На лагере все собирается обратно в кучу за 15 секунд.
Сразу скажу, что ружбай носится для успокоения жены насчет медведей-оборотней и ночных алиенов-содомитов)) Поэтому критична именно масса.
З.Ы.
Видок вот только получается дюже бандитско-тактический, но это придется перетерпеть))
maestro233Раз пошла пьянка про промпы и 5+1, то демонстрировать надо вес с патронами, предпочтительно пулевыми. 😛
аз пошла пьянка про помпы, внесу про свою МР-135 =)
Масса со стволом 540мм - 2520. С пластиковым прикладом. Входит 5 в магазин + 1 на лотке
Werewolf_ZarinА мы для начала на бойне, "на кошках" технологию обкатывали.
Я бы не стал, ХЗ как себя поведет животное. 😀
Только в итоге все бестолку оказалось, против кого изначально делалось. Худо сейчас в Арктике белым, куда их с помоек гнать, кормить приходится, что бы с голоду не померли...
Раз пошла пьянка про промпы и 5+1
Не , вес без патронов информативнее , веса как у тоз 106 . Если компактность не главное то вариант очень даже подходящий .
Mountain men 01Это вес нестреляющей подпорки под дверь, с каких помидоров он будет информативнее.
Не , вес без патронов информативнее
Mountain men 01Ну так огласите вес полного магазина +1, мы посчитаем. 😛
Больше важен общий вес снвряжения чем вес каждой вещи в отдельности , да и необязательно магазин снаряжать до полна
А вообще - если его не снаряжать до полна, тогдав пустая его часть - лишний груз. Нужно брать другое ружо или другой магазин. И как раз заряженное ружо это снаряжение, а патроны отдельно ружо отдельно - две бесполезные гирьки. У мну в 'неохотном' режиме редко когда два магазина (на всякий мокрый случай, а не для стрельбы), чаще один. Так вот мне в голову как то не приходит даже взвешивать незаряженное или отдельно от предполагаемого бк. 😀 Ясно же что ни то ни другое по отдельности не гуляет.
Нужно брать другое ружо или другой магазин.
В том то и дело что выбор ограничен , в районе 2.5 кг имеем тоз 106 для тех кому нужна компактность , и для остальных их 18 и эти легкие помпы . Выбирая между иж 18 и помпой при их одинаковом весе приоритет мне кажется за помпой .
Mountain men 01Хмммм. Взвешу ещё раз своего супережа, 870й и маверик88. 😊 Врядли перейду на помпу, но интересно.
Выбирая между иж 18 и помпой при их одинаковом весе приоритет мне кажется за помпой .
Goblin_13
попробуйте сделать те же упраждения НЕ спортинговыми патронами. Практика это штука такая, лучший критерий истины.
maestro233
На иписюковых ружьях за 5кг это не скажется) Но мысль правильная.
Сдается мне, что вы знакомы с практической стрельбой только по роликам в тырнете) Или один-два раза где-то попробовали свои силы в этой стрельбе.
Я хотя б оговариваюсь, что не разбираюсь в каком-либо вопросе, когда про него что-то хочу сказать.
А чем мне НЕ спортинговым садануть? Магнумом или супермагнумом?))) Я думаю для медведя пули 32 гр. хватит, поправьте если я не прав.
32 гр. не такая уж и редкость в АйПиЭсСи, как и пулевые/картечные упражнения. Две пули быстро подряд не посылал, каюсь, но картечи да, было дело на соревнованиях.
Да, кручу обычно 28 гр., но и 32 гр. дроби тоже бывало стрелял, про быстрый второй выстрел уж не помню, так как между этими навесками не сказал бы, что разница большая.
Насчет 5 кг ружей - со стандартными Вепрями бегают совсем начинающие (или упертые для кого важно уметь обращаться только со своим оружием, которое у него стоит для возможной самообороны) и в упомянутом ранее Открытом классе. А вот прям спортсмены свое оружие всячески облегчают, включая те же Вепри. В других же классах как Стандарт и Мануал это ружья с обычным весом т.е. в районе трех-трех с половиной кг.
Сайга - это что?https://kalashnikov.com/produc...ga-12k-033.html
Магазины есть 4-ки, 8-ки, 10-ки. Или можно перепилить самому или у мастера хоть на двухзарядные.
Штатный щелевой пламегаситель ввиду его бесполезности снимается. Приклад пластиковый самый легкий. Хотя, возможно, металлическая рамка грамм на 30 легче, не помню. Рукоять управления огнем для компактности и облегчения грамм на 30 заменить на штатную калашоидную.
Если заменить приклад на штатный калашоидный, без затыльника (не важно пластик или металлическая рамка), то общий габарит будет 82см. Со сложенным прикладом - 61см.
Весит она 3,3кг.
Да, со 106м получилось некорректно. Он с производства снят. Но покупается легко.
А чем мне НЕ спортинговым садануть? Магнумом или супермагнумом?))) Я думаю для медведя пули 32 гр. хватит, поправьте если я не прав.Я стрелял 30 и 32 граммовыми спортивными пулями и 35 граммовой охотничьей пулей. Все от Азота. Разницы не увидел. Охотничья серия грязней, т.к. порох дешевый. По словам продавца, все чаще берут спортивные патроны для охоты, т.к. цена ниже, а энергии и свинца хватает.
Усовестился и почистил ещё раз содержимое сейфа 😛.
И откуда только столько грязи берётся даже при стоянии 😞...
Надо в машине ещё масло сменить.
MDMПросто, на лошадях (кобылах) ни кто не ездит, не для того они предназначены.
ну там на фотках особо не видно.. а тут обсуждались вроде лошади в основном))
Только на конях или меринах.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
ТожеКотНу это очень просто. Перепады давления, температуры насасывают грязь в любое замкнутое помещение. Именно поэтому любые станки и механизмы, в каких бы тепличных условиях они не хранились, всегда дополнительно накрывают мягкими чехлами. Или помещают целиком, коли это возможно.
И откуда только столько грязи берётся даже при стоянии 😞...
Если у оружия есть деревянные элементы (не пресс-древесина) - чехол для хранения лучше всего из плотного брезента. Если синтетика, металл или продукты переработки древесины - полиэтиленовый мешок. На заварку или скотч. Ну и минимизация объема хранения тоже важна. Чем меньше в металлическом ящике для хранения оружия объема воздуха - тем меньше грязи будет насасываться из атмосферы.
3,6 кг.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
sksib
Я не против, эти фотографии уже скучны(
V1Это точно... 😊
Это - любовь!
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
фотографии уже скучны(Всем,здравия!
Вот не "скучная фотограия"из старой книги.
Ружья,для "Походов в лесу".
Есть у меня проект походный, там скорее нарезь потребуется чем гладкое. До этого ходил с 700-тым ремом, но неоправданно тяжел(
KorgevUG
Вот не "скучная фотограия"из старой книги.
Да, были люди. Не то что нынче - 500 грамм уже в напряг. И ведь те люди жили дольше.
Марчианона сколько примерно?))
..И ведь те люди жили дольше.
Werewolf_Zarin
Поглядываю недорогую походную нарезь, короткая в 308, основные пункты это пластиковый приклад, короткий ствол, малый вес, можно болт. Ну и калибр желательно 308, у кого есть какие мысли выкладывайте.
Есть у меня проект походный, там скорее нарезь потребуется чем гладкое. До этого ходил с 700-тым ремом, но неоправданно тяжел(
А недорогая - это сколько? Если абстрагироваться от цены и учесть только то, что есть в наличии в продаже в РФ - то, имхо, отличный походный вариант. ЧЗ 527 Carbine Syntetic. Вес 2,8 кг (реальный). Общая длина 922 мм. Длина ствола 470 мм. Но под патрон 7,62х39. Недавно купил себе. Идеальный "браконьерский" карабин 😛 Легонький, разворотистый. Барнаульской валовкой стабильно 1-1,5 минуты на сотку. Для походов, где может потребоваться нарезное - само то. Оболочка щадяще по птице работает. П/о прекрасно работает по всему спектру от мелочи до среднего зверя. Если до 100 м. и по месту - некоторые и лося п/о кладут.
http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/272186
Вот пара роликов о карабине. Только в роликах карабин с деревянным ложе, а по ссылке в пластике, как вы хотите.
Ссылка на профильную тему по карабину на ганзе
Не пойму причем тут промысел, притом лаптевых времен.Сергей Валентинович,а чем уж так изменились "времена",что в современной тайге стало так разительно отличатся,от тех времён (говорю только за свой район)? Да и в Вашей теме,кроме просто походов по тайге,хоть немного,но "промысел"задевается,конечно,на той фотографии охотник явно идёт на промысел,ну и,что из этого,разве он не наш Коллега,хоть,скорее всего,уже в стране "Вечной охоты"?
#
А так,последние лет 5-7 с ним хожу,хоть Винч.с 1970г.у меня (модель 1886 г.).Для меня он,наиболее универсальный,вес 3,115гр. (без ремня и патронов).
Всё-ИМХО.С ув.
MDM
https://www.google.ru/search?q...c=GjkU_WXYtX7fY M:
давайте ссылку, где можно в рф купить 😛
МарчианоДа, были люди. Не то что нынче - 500 грамм уже в напряг. И ведь те люди жили дольше.
MDM
на сколько примерно?))
"Раньше, люди жили лет триста. А то и четыреста.
Дети все рождались как один - с голубыми глазами, с волевыми лицами, и сразу просились на производство" (с)
Soratnik01"Раньше, люди жили лет триста. А то и четыреста.
Дети все рождались как один - с голубыми глазами, с волевыми лицами, и сразу просились на производство" (с)
"Народная медицина - это советы тех, чья средняя продолжительность жизни была 30 лет, тем, у которых продолжительность жизни 65-70"(с)
😛
KorgevUGэх.. полез за книгой, задаренной автором - типа "за помощь в подготовке материалов"))
Всем,здравия!
Вот не "скучная фотограия"из старой книги.
Ружья,для "Походов в лесу".
не самим конечно.. помощницей))
ну и сканернул тогда уж.. нехай буде))
MDM
помощницей))
Без ружья, она как-то, покрасивей будет... На порядок.
Soratnik01"Раньше, люди жили лет триста. А то и четыреста.
Дети все рождались как один - с голубыми глазами, с волевыми лицами, и сразу просились на производство" (с)
Да, да помню, было, еще трава позеленей и деревья повыше, а какая колбаса,,,,,,,,,, . 😀
Soratnik01😊
"Раньше, люди жили лет триста. А то и четыреста.
Дети все рождались как один - с голубыми глазами, с волевыми лицами, и сразу просились на производство" (с)
Soratnik01к сожалению - помрет рано.. скорее всего
Без ружья, она как-то, покрасивей будет... На порядок.
от шампуней всяких там.. и витаминофф))
gogahornспасибо, что не попросили ссылку на мануал -
давайте ссылку, где можно в рф купить 😛
как сделать так, чтобы оно продавалось в РФ))
Werewolf_ZarinДа, да помню, было, еще трава позеленей и деревья повыше, а какая колбаса,,,,,,,,,, . 😀
KorgevUGу нас (в Красноярске))) с этим - чуть проще стало:
..Как раз от туда хариус (друг угостил),с р.Абакан,недели 2 назад "борт"был в те места.
хочешь, на рыбалку иди - http://krasikra.ru/rybka
хочешь, на охоту - http://krasikra.ru/olenina
примерно в одно место))
п.с. рыпки симпатишные.. эх))
Werewolf_Zarin
Интересное нашел, новинки оружейки России.
ТК518 или МА-18МН-9,6 самый то! и мелоч дробью бахнуть можно будет и крупного пальнуть. Ствол укоротить малость можно.
gogahorn
Но под патрон 7,62х39.
Она бывает и в .308. Крутил в руках осенью 2016, думал о покупке.
Пластик очень понравился, он как обрезиненый.
kamikadzeОна бывает и в .308. Крутил в руках осенью 2016, думал о покупке.
Пластик очень понравился, он как обрезиненый.
в 308-м не 527-ая ЧЗ, а 550-я и 557-я. Там и вес другой - уже от 3,3 кг и габариты. А 527-я только в 7,62х39 и .233. При этом со стволом 47 см. только в 39-м
kamikadze
Пластик очень понравился, он как обрезиненый
Да, так и есть
gogahorn+1. У мну тоже есть агрегат подобного типа - AIA M10A1, совершенно неубиваемый - паркеризованый-фосфатированный, хромированный ствол, но, падла, тяжеловат, особенно обидно сравнивать с 527м. 😀
в 308-м не 527-ая ЧЗ, а 550-я и 557-я. Там и вес другой - уже от 3,3 кг и габариты. А 527-я только в 7,62х39 и .233.
ТожеКотВот это поворот... А тут парой-тройкой страниц назад бойцы диванного фронта пытались спорить. ;o)
Промысловик? С двумя единицами?
MDMлет тридцать-тридцать пять был средний срок жизни.
на сколько примерно?))
Goblin_13наверное у них просто - год за три шёл..
лет тридцать-тридцать пять был средний срок жизни.
вот тогда - "жили дольше" и получается))
KorgevUG
а чем уж так изменились "времена",что в современной тайге стало так разительно отличатся,от тех времён
В тайге - пожалуй ничего. Всё вокруг тайги поменялось.
Учитывая качество печатной продукции (истории с плакатами к 9му мая запомнились, ага) хз кто вообще на фото и откуда оно может быть. Может оказатся крестьянин таскающий ружо за каким нибудь 'тургеневым', с воодушевлённой подписью про тайгу.
Про две единицы у трапперов объясняю в последний раз для непонятливых: СТАНДАРНЫЙ ака самый распространённый расклад - мелкан для добора. Остальное по вкусу. .223 или .22-250 прерии, Магнум пистоль или гладкоствол или винтовка в лесу. Установилось это примерно лет сто назад, судя по литературе.
И траплайны с трапперами уже давно выглядят примерно так
http://outdoorsmenforum.ca/showthread.php?t=340651
http://outdoorsmenforum.ca/sho...hlight=TRapline
Ваши мультяшные о них представления уже давно кончились. Раньше чем вы родились. 😀
зЫ А это мой источник информации 😛. В этом cезоне всё было почти на мази заняться, но не срослось, может в следующем. И уж точно - на пенсии. 😀
Так что всё из первых рук, не считая развлекаловки со всякими ушастыми, на ловлю которых у нас ни курс, ни лицензия не нужна - это из нулевых 😀.
Но цена, конечно...
И заморочки по замене в поле.
была бы еще интересней если бы не пихали это гавно а сделали бы нормальный калибр!Для двудулок КМК отлично. Почти комбинаха, без розовой. В прицнипе, и стоит почти разумно. Ну и два десятка пулевых 366 легче и компактнее двух десятков пули 12к. И точнее, надо сказать.
Werewolf_ZarinВы не объективны и предвзяты относительно .366ТКМ.
Интересная штука, была бы еще интересней если бы не пихали это гавно а сделали бы нормальный калибр!
Как охотничий и "вообще" калибр он существенно лучше 7.62х39. И как бы вполне соперничает с .308win по результату супротив не слишком экстремально больших зверей с релоадным патронам. Хотя как себя этот стволик и база, в которую его вставили, поведет при энергиях выше трех килоджоулях конечно сложно сказать...
И как бы вполне соперничает с .308win по результату супротив не слишком экстремально больших зверей с релоадным патронам.На не слишком больших дистанциях, и из не слишком кривого оружия =)
Этот стволик пока что лучшее, что с 366 случалось, вот именно в таком виде оно имеет смысл, а не АКМ и СКС перестволивать..
В виде стволика оно имеет смысл исключительно с целями любительской развлекательной охоты. Т.е. для туристического косплея (а туризм это всегда косплей) вполне пригодно. С учетом четкого понимания, что одно-двух зарядное оружие, любое, для чего то большего, чем развлекательные пострелушки, показало свою непригодность еще в веке так семнадцатом и попытка самоооборониться от противника с любым многозарядным оружием, пусть даже с прадедовским наганом или обрубком выкопанной трехлинейки , закончится скорее всего не очень хорошо.
И остается еще вопрос кривого баланса у ружья со вставленным стволиком.
Что касается перествола - сам второй экспедиционный сезон пользуюсь АКС-366-03. Вполне устраивает. Даже с учетом черного ствола.
Этот стволик пока что лучшее, что с 366 случалось, вот именно в таком виде оно имеет смысл,Больший смысл был бы просто в комбинашке с таким стволом.
А лучше - с ланкастером.
И гладкий - 20-12к вторым.
ИМХО.
Goblin_13
Вы не объективны и предвзяты относительно .366ТКМ.
Как охотничий и "вообще" калибр он существенно лучше 7.62х39. И как бы вполне соперничает с .308win по результату супротив не слишком экстремально больших зверей с релоадным патронам. Хотя как себя этот стволик и база, в которую его вставили, поведет при энергиях выше трех килоджоулях конечно сложно сказать...
Спасибо! Вы сделали мой день светлей!!! 😀 😀 😀 😀
Я сейчас глупость спрошу, какую конкуренцию может составить 308?
Я не писал, что .366ТКМ
"И как бы вполне соперничает с .308win" как вы утверждаете.
Я писал что "И как бы вполне соперничает с .308win по результату супротив не слишком экстремально больших зверей с релоадным патроном."
Просто потому, что особой разницы по результату между два и семь-три килоджоуля релоадного патрона .366ТКМ и три и два-три и шесть у .308 нет. .366 добирает свое большим останавливающим эффектом за счет импульса (пуля тяжелее) и существенно большего поперечного сечения пули. И обоих калибров хватает на любого копытного на территории РФ.
За сим вас и оставляю, общаться с вымышленным оппонентом, пишущим удобные для вас вещи и не помнящим, что писал парой часов ранее.
Понимаю что ответить нечего, лучше сразу слиться, да? 😊
Goblin_13Если стрелять с 25-ти метров, то может и разница не велика. А на 100 метров, это уже как небо и земля. )))
особой разницы по результату между два и семь-три килоджоуля релоадного патрона .366ТКМ и три и два-три и шесть у .308 нет. .366 добирает свое большим останавливающим эффектом за счет импульса (пуля тяжелее) и существенно большего поперечного сечения пули. И обоих калибров хватает на любого копытного на территории РФ.
2 Иваныч БаскийИ в чем же, позвольте спросить, отличие?
Если стрелять с 25-ти метров, то может и разница не велика. А на 100 метров, это уже как небо и земля. )))
Werewolf_ZarinИ?
В нарезном как мне кажется весь смысл что можно стрелять прицельно намного дальше 50 м для гладкоствола.
Чудный калибр.
308
Или вас смущает величина поправки по вертикали? Так она всего на треть больше, чем у 7.62х39.
А Вам по какой причине разрешение на нарезь не дают?
Тоесть сравнивать .
Werewolf_Zarinа какое отношение это имеет к вашему незнанию объекта обсуждения? У меня уже полтора года как есть возможность покупать нарезное. Пока я ограничился только норинковской аркой. В стрелковом клубе есть 5.45 с АВ, ибо одиночная стрельба для тренировок для меня неактуальна, остальное закрывается гладким. С позиции сорока трех экспедиционных сезонов при сорока девяти летнем возрасте.
А Вам по какой причине разрешение на нарезь не дают?
Mountain men 01всерьез можно обсуждать только .700Nitro от ГиГа. Остальное лоховство и нищебродство.
Неужели это можно обсуждать всерьез ?
.366ТКМ более чем достаточен для среднего зверя России на дистанции до двухсот метров.
Mountain men 01Нет конечно))) Как можно сравнивать несравнимое? )))
Неужели это можно обсуждать всерьез ?
Тоесть сравнивать .
.366ТКМ это сугубо пулевой калибр, его возможности стрельбы дробью сильно ограничены геометрией патрона. А болты под 9.6 Lancaster, патрон которого позволяет разместить достаточное количество дроби и контейнер с толкающим поддоном-амортизатором, уже слишком тяжелые, что бы всерьез рассматривать его как ружье для попутной охоты. Четыре килограмма для попутных пострелушек это перебор. Да и стрельба из этого слонобоя то еще.. удовольствие.
ТожеКотКоллеги, вы несколько отстали от жизни и развития боеприпаса.)))
Больший смысл был бы просто в комбинашке с таким стволом.
А лучше - с ланкастером.
И гладкий - 20-12к вторым.
ИМХО.
Сейчас уже гладкоствольные боеприпасы вплотную приблизились к медленным нарезным.
К примеру, пуле ППЦэ . Фото ниже. Куча из двустволки великолепнейшая. Ограничивается лишь прицельными приспособлениями. У меня на Иж-58 штатаные.
Не нужны нафиг ни какие ланкастеры (У них проблемы с дробовым выстрелом), ТКМы всякие. Ни 366, ни на базе треёхлинейного.
Просто берётся Иж-18 и заряжается Ленинградка-2 или дробь/картечь)))
Все проблемы решены на дистанциях до 100 м. Вообще. )))
2 Иваныч Баскийрелоадные .366ТКМ с покупными или качественно сделанными пулями (а именно о я писал) по ТТХ соизмерим с блюмовским 9,3×53R, который считается достаточным для "русской тройки". Т.е. по результату в рамках среднестатистической дистанции охоты, до двухсот метров, .366ТКМ ничем не уступает .308 калибру. Так как крупнее у нас почти ничего особо и не водится и объектом ни промысловой ни любительской охоты не является.
Нет конечно))) Как можно сравнивать несравнимое? )))
Werewolf_ZarinПолев умер, но его дело живёт)))
Умер Виктор Владимирович Полев теперь разве что заводик какой делает
Виктор Шашков отменнейшие "Полёвки" штампует. Называются ППЦэ, ППЦ и пр.
Значительно лучше по качеству боя, чем заводские Полева. Заводы иной раз делали не очень.
Goblin_13Перестаньте сказки рассказывать. Тут не дети. Хочу я на вас с ТКМом посмотреть, когда выйдет секач весом 200 кило или медведь-пятилетка.релоадные .366ТКМ с покупными или качественно сделанными пулями (а именно о я писал) по ТТХ соизмерим с блюмовским 9,3×53R, который считается достаточным для "русской тройки".
Goblin_13Дальше не интересно. Совершенно. Даже комментировать не буду. Чистой воды троллинг.
по результату в рамках среднестатистической дистанции охоты, до двухсот метров, .366ТКМ ничем не уступает .308 калибру.
2 Иваныч БаскийАргументировать как либо это сможете? Я вот аргументирую цифрами. Ну и успешно принятым в санитарных целях медведем четырехлетнего возраста в прошлом году. Из АКС-366-03. А вы? Или как предыдущий оратор, "солженицына не читал, но восхищаюсь!"?
Перестаньте сказки рассказывать. Тут не дети. Хочу я на вас с ТКМом посмотреть, когда выйдет секач весом 200 кило или медведь-пятилетка.
И про секача из до тургеньевских времен вы бы урезали пятипудового осетра из Москва-реки. Тут все таки действительно взрослые люди...
Goblin_13Секач живым весом 196 кило. Мой рекорд. Стрелял в присутствии егеря. Час в УАЗик затаскивали вдвоём по доске. Выходил на нас с егерем и ещё крупнее, но его вообще было страшно стрелять. Не стали. Может у вас в Маскве свинки весом по 40-50 кило кабанами зазываются. Я не знаю)))И про секача из до тургеньевских времен вы бы урезали пятипудового осетра из Москва-реки. Тут все таки действительно взрослые люди...
А всё остальное? Как я вам аргументирую? Покупаете лицуху на медведя. Идёте в лес с 366ТКМ-ом. Находите его там. Ну а дальше уже ему и расскажете про аргументы))) Или он вам.
Мне-то похрену. Я на охоту на лосей и кабанов 9.3х74 беру или 300ВМ.
2 Иваныч Баский
Покупаете лицуху на медведя. Идёте в лес с 366ТКМ-ом.
Я бы вопрос иначе ставил.Имеются ли у людей с 336ми ТКМами на подобные лицухи гроши? 😀
Вам же сразу написали - медведь санитарным был. А на подобную халяву как правило целая расстрельная комманда из нищебродов собирается. Как неандертальцы на мамонта.А числом можно и слона из рогаток до слёз довести.
Goblin_13ну что тут говорить)))
Вспомнился анекдот про "глаз вот такой!!!".
1. Если вы считаете, что вам 366ТКМ достаточно, я не возражаю. Вам достаточно.
2. В том охотхозяйстве, где я охочусь, вам с вашим 366ТКМ-ом будет отказано в охоте, что на кабана, что на лося. Без обсуждения. Про медведя я вообще молчу. На смех подымут.
Что же касается отказа - я езжу, если вообще езжу, только в проверенные охотхозяйства с квалифицированным и вменяемым персоналом. Либо приглашаем на санитарку как свой "и вообще". Так что боюсь, возможность отказать ваше охотхозяйство будет лишено.
Goblin_13
за свою долгую и во многом бестолковую жизнь
Теперь мучительно больно за бесцельно прожитые годы?
я привык к предвзятому отношению и ко всем новому со стороны "деревенских" и к "дачникам" вообще
Какая то нотка ущербности прозвучала, а в школе били?
я езжу, если вообще езжу
Ну определись в конце концов, ездишь или нет!? 😀
Что то у вас со школой какие то не те ассоциации. Фрейд бы наверное заинтересовался....
Goblin_13А вы в курсе что он покинул этот мир еще в 39 году прошлого века. 😀
Фрейд бы наверное заинтересовался.....
Goblin_13
Ну иногда мы продлеваем летний полевой сезон на круглогодичный. И тогда я оказываюсь на весь год на широте, где полярный день есть а полярной ночи нет. Как не трудно догадаться, там ни куда ездить особо не нужно. Особенно когда пекарня работает.
А это где такое? Где полярный день есть,а полярной ночи не бывает. Уж просветите нас "деревенских" . И было бы интересно фотки этих мест увидеть.
А то дальше родимого колхоза и не вылезаем...
А это где такое?Полгода в Арктике, полгода в Антарктике 😛.
ТожеКот
Полгода в Арктике, полгода в Антарктике .
Или дома на диване,с постоянно включенным светом. 😊
ЧебурашкОА это где такое? Где полярный день есть,а полярной ночи не бывает. Уж просветите нас "деревенских" .
Наверное, на арктических военных базах.
Где спецназ в песочницах все операции отрабатывает.
PrikladПохоже, что так)))
Наверное, на арктических военных базах.Где спецназ в песочницах все операции отрабатывает.
В декабре быка взял. Рога на 6 отростков. Живой вес примерно 350-370 кило. Стрелял со 130 метров в бок. Пуля сломала кость на ноге, пробила сердце, вырвав кусок снизу. Но желудочек не разорвала. Прямо как на эмблеме Эппл)))
Бык упал. Встал и на 3-х ногах ещё час ходил!!! Пока не был добран.
Потом, когда читаешь про то, что СКСовсго патрона системы 366ТКМ "Хватает на фсё", это вызывает недоумение. Человек вообще стрелял зверя или только пил "На крови"?)))
Пуля 11,7 грамм. Скорость 870 м/с.
Хватает не СКСа. Хватает 250 гранового .375 "интерлока" на 580-590 метрах в секунду.
Впрочем насчет СКСа я не скажу, у меня его нет. Собираю экибаны по подлеску калащойдами. Так случайно получилось.
Goblin_13Пипец! Человеку 48 лет, а пишет такую хрень.
опять желудок с сердцем перепутали?
Тролль чистой воды.
И повторю еще раз если вы "не заметили". Случайно, разумеется. Не "выстрел из СКСа". А выстрел 250 грановым фабричным интерлоком .375 калибра с дульной в 580-590 метров в секунду и одним из самых лучших в этом калибре БК среди коммерческих боеприпасов. Или самодельным клоном ремингтоновского "bronse point", адаптированного под парадокс и весом 15.7 грамма с предкритической длиной пули.
Это и есть .366ТКМ. И никаких детских игр, как вам может показаться из за юридического статуса гладкоствольного оружия, с полутора-двумя минутами точности на сотне-полутора сотнях метров.
ЧебурашкОА что так? Любимый прием дискуссии с заглядыванием в профиль и дату рождения не прокатил?
фотки
Есть такие места невдалеке от полярного круга, где полярный день есть а полярной ночи, из за суточной нутации планеты, нет, наша звезда всегда появляется над горизонтом. Не более чем астрономический казус.
астрономический казусСсыль? В Вики нет 😞.
опять желудок с сердцем перепутали?Таки анатомический казус 😛. В Вики есть 😛.
Так что не только Вы на той широте бываете. 😊
Goblin_13
А что так? Любимый прием дискуссии с заглядыванием в профиль и дату рождения не прокатил?
Вы лучше продолжайте дальше про себя фантазии писать.У вас это хорошо получается.
А фантазировать про любимые дискуссионные приёмы незнакомых вам людей,не надо.Совсем глупо выглядеть начинаете.
Фоток я так понял не будет,по причине отсутствия возможностей делать оные вне диванных декораций. 😀
Goblin_13
Есть такие места невдалеке от полярного круга, где полярный день есть а полярной ночи, из за суточной нутации планеты, нет, наша звезда всегда появляется над горизонтом. Не более чем астрономический казус.
Предлагаете мне вам наслово поверить? Или может лучше ссылкой на какую либо научную статью аргументируете? Интересно,научное сообщество об этом астрономическом казусе в курсе или вы единственный носитель этой сакральной информации...
Goblin_13
Гидродинамическая контузия сердечной мышцы все равно свое дело сделает, не говоря уже о пробитом легком.И повторю еще раз если вы "не заметили". Случайно, разумеется. Не "выстрел из СКСа". А выстрел 250 грановым фабричным интерлоком .375 калибра с дульной в 580-590 метров в секунду и одним из самых лучших в этом калибре БК среди коммерческих боеприпасов. Или самодельным клоном ремингтоновского "bronse point", адаптированного под парадокс и весом 15.7 грамма с предкритической длиной пули.
Это и есть .366ТКМ. И никаких детских игр, как вам может показаться из за юридического статуса гладкоствольного оружия, с полутора-двумя минутами точности на сотне-полутора сотнях метров.
Может подробнее расскажете про зависимости возникновения гидроудара от типа применяемого боеприпаса? И в каком случае эффект гидроудара будет являться значимым на фоне других факторов пулевого ранения? "Всезнающий" вы наш... 😀
Или продолжите дальше разглагольствовать о том,в чём вы явно не разбираетесь? 😀
2 Иваныч БаскийУ меня "рекорд" это пробежавший 150м с разнесёнными в хлам предсердиями белохвостик. Но здоровенный был. Обычно так не бегают.
стал и на 3-х ногах ещё час ходил!!! Пока не был добран.
PrikladКлёвая вещь. Доставляет массу удовольствия. Пока не постреляешь и поймёшь на какое г повёлся.
Вкладной стволик для владельцев Иж-18. Практически можно превратить в комбинаху, но выиграть по весу.Но цена, конечно...
И заморочки по замене в поле.
V1
Есть предложение перестать кормить чувака озабоченного хромированнием стволов мелканов, для, пля, ресурса.
В местах,где круглый год солнце не заходит,стволы у мелканов должны гореть как у минигана.Ведь за целый день пострелух,можно целый вагон 22лр напулемётить. 😀
Здоровья тебе и удачи))
ЧебурашкОда не верь. Каждому румяному критику что то доказывать - ни какого трафика не хватит на безлимитном тарифе.
Предлагаете мне вам наслово поверить?
И никаких фантазий. Ваш феерический врыв в дискуссию в 151 палате с обсуждением даты рождения, указанной в профиле "вошел в онналы" интернетов. Как и легендарный захват за брылы для броска об стену служебной овчарки от кое-какого другого автора.
Так что мыло то вы конечно может и не роняли, но осадочек останется на всю жизнь. Уж ничего личного, господин тролль.
V11. Хотите попробовать доказать, что для эксплуатации ружья в полевых условиях, с длительностью чуть большей, чем пятничный корпоративчик для рабов с клерчатника, достаточно черного ствола?
Есть предложение перестать кормить чувака озабоченного хромированнием стволов мелканов, для, пля, ресурса.
Клёвая вещь. Доставляет массу удовольствия. Пока не постреляешь и поймёшь на какое г повёлся.
2. Сами то стреляли? Или только звон слышали?
Хотя я и не могу не признать, что практическая ценность такого стволика для оружия попутной охоты или "экспедиционного ружья" весьма невелика. Как средство самообороны однозарядное ружье не сильно по эффективности отличается от сертифицированного по уровню громкости свистка, а востребованность пулевой стрельбы при попутной охоте представляется весьма призрачной в общих случаях.
И в способность быстрой перезарядки патрона без выступающей закраины и эжектора в переломке, причем патрона со стальной, как правило, гильзой и нарезным давлением форсирования я как то... ну не то что бы сомневался... но верю примерно так же, как и рассказам, что порнобаннер принесли на флешке.
V1сто пятьдесят метров то чем меряли? Рулеткой или местный чингачгук насчитал после вчерашнего устатку?
У меня "рекорд" это пробежавший 150м с разнесёнными в хлам предсердиями белохвостик. Но здоровенный был. Обычно так не бегают.
И это не огульный остракизм, которому подвергается любое мое слово в этой теме, как кому то может показаться а общее правило подвергать сомнению все измерения, выполненные людьми с непрофильным образованием вообще, и без практического опыта в частности. Люди то ведь метрологию вообще, геодезию в частности, а так же периодические поверки измерительного инструмента придумали вовсе не потому, что мозоль на шишке натерли и чем то нужно было руки занять.
MDM
Zarin-ыч, с днём рождения!
Здоровья тебе и удачи))
Спасибо огромное!
Goblin_13Что то видимо какой то комплекс с румянцем в каждом втором посте. 😊
румяному критику что то доказывать
Werewolf_ZarinИ то правда. Но особую ценность и зрелую объективность ваших суждений о личности оппонента для всех читателей темы про "ружье для походов" не отметить просто напросто считаю невежливым.
Не вам решать.
И да. Релоадный патрон .366ТКМ является полным эквивалентом по характеристикам советской "Блюмовской Девятки" и .375Win с 13 граммовой пулей. Попытки говорить про "несерьезность" .366ТКМ на охоте никаких комментариев, кроме желания как покрутить пальцем у виска, не вызывают.
Вы уж извините, за прямоту и за то, что порчу в день рождения Вам настроение. С днем рождения, кстати.
Werewolf_Zarin С днем рождения !
Mountain men 01Эмоционально но неаргументировано. Потенциал точности комплекса .366ТКМ, что в АКМойдном исполнении, что в СКСном с лихвой перекрывает способности 80% стрелков до дистанции в двести-двести пятьдесят метров. Даже в теплично-полигонных условиях и с фабричными, валовыми патронами.
Зачем так упорствовать непонятно . 366ТКМ патрон для недонарезного оружия на гильзе промежуточного патрона , а 308 вин это полноценный винтовочный патрон с соответствующим объемом гильзы и крутизной нарезов в оружии под него .
А так гдето и 22лр или 9х18 уместнее и круче полноценных винтовочных патронов .
Goblin_13
Эмоционально но неаргументировано. Потенциал точности комплекса .366ТКМ, что в АКМойдном исполнении, что в СКСном с лихвой перекрывает способности 80% стрелков до дистанции в двести-двести пятьдесят метров. Даже в теплично-полигонных условиях и с фабричными, валовыми патронами.
Да, судя по баллистики на 250м попадает строго в темечко, видимо неплохо оснастить ствол гранатометным прицелом. Вспышка слева, вспышка справа! 😀
А вы нарезным оружием владели, есть с чем сравнивать? Думаю нет.
Мне вот все равно непонятно назначение калибра, нельзя стрелять дробью, не гладкий и основное достоинство дробовика потерял, не донаризь, 100м уже придел, далее огромные поправки, то есть стрельба с дальних дистанций чисто на удачу, при том если ты умеешь четко определять на глаз дистанцию после 100м видимо уже +- 20 метров.
Чего вообще за хрень не ясно.
За поздравления спасибо!
Mountain men 01И с чем его еще сравнивать? Гражданский .308, я вон сейчас специально ходил в клубную оружейку и смотрел на коробку от валового барнаула, имеет дульную в 3150 джоулей. Охотничий, с тупоголовой 160грн пулей, типа Vulcan от Нормы, с БК~0.27, где то около 3500 джоулей.
Перекрывает и хорошо , пусть будет так . Только ненужно мне кажется сравнивать его с 308 вин , патроном совсем из другой оперы .
Самокрутные .366ТКМ имеют реально замеренную дульную в 2900 джоулей с пулями 14 грамм оживальной формы (экспериментальный БК ~0.420) и 3100 джоулей с 270 грановым InterLock винтовочного .375 (заявленный БК 0.38).
Причем больше того скажу. По заявлению представителей Молот Оружия РПКшная линейка .366ТКМ, ВПО-212 и ВПО-213, выдерживает без последствий гарантийный настрел патронами с бинарным сепарированным пороховым зарядом с дульной в 3600 джоулей. И выпуск таких патронов был в прошлом году в планах завода.
Оставим в стороне планы, но вы реально верите, что 150-500 джоулей что то решат, на ином качественном уровне?
Werewolf_ZarinПокажите пример лучшей баллистики у пуль с аналогичным баллистическим коэффициентом, где то 0.2?
Да, судя по баллистики на 250м
Werewolf_Zarinогромные это какие? Давайте в цифрах.
100м уже придел, далее огромные поправки
Сергей, поздравляю!
Запрягли дома салаты резать, думал в кабачок, а нет типа домашний праздник(
Goblin_13
Покажите пример лучшей баллистики у пуль с аналогичным баллистическим коэффициентом, где то 0.2?
огромные это какие? Давайте в цифрах..
С цифр и начал, странице 3-4 назад.
😊
Goblin_13Дальномером лейка. Притом специально для вас перевёл ярды в метры.
сто пятьдесят метров то чем меряли?
Goblin_13Вставками и пр хуйнЯми я маялся несколько лет назад, тоже для облегчения и универсализации. Кмк можно нарыть даже в этой теме. Ни того ни другого со вставками не получаестя - попадать можно только в сарай в упор, вес тоже не ахти, непонятно в чём выигрываешь.
2. Сами то стреляли? Или только звон слышали?
Ваше теоретизирование про попутные охоты и экспедионные ружья как обычно не достойно даже насмешек.
Goblin_13Я не владею вашей тарабоарщиной. А по теме живучести мелканом могу просветить болезных. Никакие мелканы хромированными не делали (вменяемые производители, на сколько мне известно). Ни для каких условий и ни для каких настрелов. Встречаются в нерже, но это не в коня корм даже от ржавчины - не так уж и ржавеет особенно с осаленными пульками, да особо и не вредит ржа если совсем не заростает, и цена мелкану от 50 до 250 - своё отработает полюбому, и отрабатывают даже при минимальном и никаком уходе хватит на всю жизнь даже если расстреливать патроны вёдрами. Это про защиту от внешних воздействий.
с длительностью чуть большей, чем пятничный корпоративчик для рабов с клерчатника, достаточно черного ствола?
Заявить про необходимость хромировать мелкан на оружейном форуме 'для ресурса' в смысле настрела это навсегда нарисовать себея маслом полным валенком ничего не соображающим в оружии.
У лейки сертификат есть, поверку проходила?
А на поверку видимо с последующей утилизацией надо сдать ту задницу что вам прикрутили вместо головы. Даже загруженная 'специальным образованием' она совершенно бесполезна. Не надо блистать технической эрудицией времён царя гороха. Если вам попадались лазерные дальномеры с сколько нибудь существенной и заметной погрешностью - могу только посоветовать перестать покупать дерьмо.
V1Так где там про настрел то?
Тут. А на поверку видимо с последующей утилизацией надо сдать ту задницу что вам прикрутили вместо головы. Даже загруженная 'специальным образованием' она совершенно бесполезна.
вымышленного собеседника
Это уже слышал и в свою сторону, видимо это последний был аргумент. 😊
Goblin_13
да не верь.
Не верю. Ответа на свои вопросы про гидроудар я так и не увидел.
Следовательно - Голимое дилетантское звездабольство. 😀
Goblin_13
Ваш феерический врыв в дискуссию в 151 палате с обсуждением даты рождения, указанной в профиле "вошел в онналы" интернетов.
Интернет мой врыв в ту дискуссию явно не заметил,а вот ваш "оналл" явно перевозбудился.Если вас это до сих пор так тревожит и волнует. 😀
Goblin_13... хотя бы про поверки дальномеров? 😀
Почитайте, перед тем как нести ахинею на форуме
2 Иваныч БаскийАмикошонством страдаете?
ну что тут говорить)))
1. Если вы считаете, что вам 366ТКМ достаточно, я не возражаю. Вам достаточно.
2. В том охотхозяйстве, где я охочусь, вам с вашим 366ТКМ-ом будет отказано в охоте, что на кабана, что на лося. Без обсуждения. Про медведя я вообще молчу. На смех подымут.
Троль вы, или упёртый "как КРС на новые ворота"? Вы б прежде чем нести ахинею, изучили калибр, который хаете.
Он имеет чрезмерную мощность, достаточную на всё, что только есть в наших лесах. Не будьте дураком, - посмотрите ворох видеоотчетов в сети. И не позорьте охотугодья. Уверен там люди поумнее вашего.
R0lanandВ отличие от вас дружище, я не хам. Это самое главное. )))
Амикошонством страдаете?
Троль вы или упёртый как КРС на новые ворота. Вы б прежде чем нести ахинею, изучили калибр, который хаете
2 Иваныч Баский
Постоянно задаюсь вопросом, почему малолетки пытаются компенсировать отсутствие опыта откровеннейшим хамством? Дурное воспитание? Кто виноват? Школа? Родители? )))
Да не только малолетки.
Старперы иногда тоже отжигают.
Интернет-с. В морду за свои слова не выхватишь - а безнаказанность развращает....
kamikadzeУвы, но соглашусь...
Интернет-с. В морду за свои слова не выхватишь - а безнаказанность развращает....
366ТКМ свалит медведя без проблем (при условии что стрелок не криворукий и слепой и стрелять умеет).
R0lanand
Амикошонством страдаете?
Коптокмией страдаете?
Вы человеку своих проблем с воспитанием не приписывайте.
Амикошонством он в отличии от вас не страдает.
R0lanand
Старпером себя не считаю.
Малолетка значит?
R0lanand
Невеж, считающих себя умней всего вокруг, надо ставить на место.
Прежде чем возлагать на себя,данную благородную миссию борца с невеждами.
Прежде в зеркало посмотрите.
R0lanand
366ТКМ свалит медведя без проблем (при условии что стрелок не криворукий и слепой и стрелять умеет).
Пруфы в студию! Вы лично из этой недонарези много медведей завалили???
Или стрельба из пукалки по воронам сделала вас великим специалистом в охоте на медведей? 😀
Werewolf_ZarinВне всякого сомнения)))
это очередная каста типа сайгаводов итп, пройдет немного времени купят себе нормальный калибр и успакоятся)
2 Иваныч БаскийВы как считаете, сколько надо пуле энергии, что б пробить медведю шкуру, разнести шейный позвонок, или пробить височную или затылочную кость? 5000дж? 😊 или менее 1000 всё ж хватит?
Вне всякого сомнения)))
Только не надо расписывать отмандраже и прочих отклонениях хреновых стрелков и охотников. Таким ничто не поможет.
BasurmanТема не об граблях, а об походном ружье - легком удобном и универсальном.
У каждого свой путь, и он усыпан граблями
В детстве у меня такое было (30-х г выпуска) один ствол мелкашка, второй 32к- гладкий. С того ружья и лоси падали, без эстафеты на километры. Медведей не били с него. Не было случая и необходимости.
R0lanand
Вы как считаете, сколько надо пуле энергии, что б пробить медведю шкуру, разнести шейный позвонок, или пробить височную или затылочную кость? 5000дж? 😊 или менее 1000 всё ж хватит?
Только не надо расписывать отмандраже и прочих отклонениях хреновых стрелков и охотников. Таким ничто не поможет.
Да, сначала попади, целенаправленно медведя бьют единицы, понятно это ганза тут и с 12-того 120 выбивают 3 из трех чуть ли не с колена, но медведь не лось что как забор, медведь приземистый, тут уж точку прицеливания в виде позвонка сложно выбрать, а в движении? 😊
Из всего сказанного выберу калибр с достаточной энергией и скоростью что бы не получить рикошет от черепа, писали бывает, ну и не в коем случае где требуются точные поправки на дистанцию выстрела, это сильно затруднит точность попадания. На близкой дистанции как тут любят медведей боятся все же 12 рулит, или какой нарезной негуманный, как например 2 Иваныч Баский к которому стоит прислушаться, у него аргументация не интернетная и не по мишенькам в тире, практик, хотя сам к медведям спокойно отношусь. По лосю, тоже, все стрелки в сердце, хребет, голову, на словах, у меня задача в случае отклонения выбранной траектории хотя бы обездвижить, замедлить, а это огромная по сути передняя лопатка, не голова не сердце, тут опять же малахольный калибр с кучей поправок на большой дистанции вряд ли сойдет, проще из того же мной любимого 308 не заботясь о дистанции 100-200-250м, результат неминуемо будет достигнут. Вот и выходит что 366ТКМ-му отказать за бестолковостью калибра, повторюсь, нет плюсов гладкого, да даже в сравнению с 42 грамовой пулей из 12 мало сравнится нарезных, но то 50 м, про дробь молчу не предназначен, а зачем 120м недонарезь!? Смысл, проще воспользоваться 308 итп, увеличение дистанции стрельбы без поправки ой как много значит. Из всего выше сказанного зачем мне "мощный" 366ТКМ если, для похода по лесам меня 12-тый дробовым выстрелом точно прокормит и по сути любую скотину остановит. В тундру наверное в следующий раз возьму нарезь, основное олень и крупная птаха, все покрывает. Так зачем же 366ТКМ???
Ну а там каждый решает за себя.
R0lanandХвала богам! Снова начался срач о достаточности 22лр для охоты на ведмедя 😞 Давно не было 😛 Заточкой его в ухо(С) Могу ли я с этим ружьём охотиться на медведя? Конечно. На плюшевого.(С)
Вы как считаете, сколько надо пуле энергии, что б пробить медведю шкуру, разнести шейный позвонок, или пробить височную или затылочную кость? 5000дж? или менее 1000 всё ж хватит?
Только не надо расписывать отмандраже и прочих отклонениях хреновых стрелков и охотников. Таким ничто не поможет.
BasurmanНу почему по ним надо обязательно вальсировать в нормальных темах? Пусть для начала хорошо потанцуют в лесу а потом уже хвастаются 😛
У каждого свой путь, и он усыпан граблями
Werewolf_ZarinЭто потому что у вас есть нормальный гладкий,нарезь, опыт и возможность выбора. А у адептов 366 только желание получить "как всамделишный". Люди мало охотятся и много бабахают. Чем меньше отдача- тем лучше. Бумага\бутылки и прочий мусор стерпят 😞
Из всего выше сказанного зачем мне "мощный" 366ТКМ если, для похода по лесам меня 12-тый дробовым выстрелом точно прокормит и по сути любую скотину остановит.
Давно в тему не заглядывал- всё по прежнему 😊 Кормление тролей и вбросы откровений диванных охотников 😞 В стартовом топике всё есть но народу не терпится похвастать обновками и "достижениями"...
druid33Справедливости ради замечу что стрельнуть во влезшую в палатку мохнатую морду хватит много чего, любого пистолетного калибра например, кроме самых мухобоечных, или того же неимеющегоаналогов 366. Собстно всё что я беру в летние походы как правило рассчитано только на это, а не на охоту.
Хвала богам! Снова начался срач о достаточности
Имхо надеятся на что то большее при применении этих палаточных вариантов по меньшей мере глупо. Единственный их плюс это вес и габариты, разворотитстось в палатке где длинноствол слишком длинен а спрей достатется в основном применяющему, в ёбчем как было сказано - лучше чем махать куем, последняя линия глыбакоэшелонированной круговой обороны.
V1Даже боюсь сказать, что в России для этого можно 106-й использовать) не приходилось и не хочется, но душу он мне вне сезона на Севере греет
Справедливости ради замечу что стрельнуть во влезшую в палатку мохнатую морду хватит много чего, любого пистолетного калибра например, кроме самых мухобоечных, или того же не имеющегоаналогов 366. Собстно всё что я беру в летние походы как правило рассчитано только на это, а не на охоту. Но это как раз не охота. 😀
Werewolf_ZarinВы темой ошиблись. Походное ружьё не подразумевает под собой поражение медведя, лося на больших дистанциях.Да, сначала попади, целенаправленно медведя бьют единицы, понятно это ганза тут и с 12-того 120 выбивают 3 из трех чуть ли не с колена, но медведь не лось что как забор, медведь приземистый, тут уж точку прицеливания в виде позвонка сложно выбрать, а в движении? 😊
Из всего сказанного выберу калибр с достаточной энергией и скоростью что бы не получить рикошет от черепа, писали бывает, ну и не в коем случае где требуются точные поправки на дистанцию выстрела, это сильно затруднит точность попадания. На близкой дистанции как тут любят медведей боятся все же 12 рулит, или какой нарезной негуманный, как например 2 Иваныч Баский к которому стоит прислушаться, у него аргументация не интернетная и не по мишенькам в тире, практик, хотя сам к медведям спокойно отношусь. По лосю, тоже, все стрелки в сердце, хребет, голову, на словах, у меня задача в случае отклонения выбранной траектории хотя бы обездвижить, замедлить, а это огромная по сути передняя лопатка, не голова не сердце, тут опять же малахольный калибр с кучей поправок на большой дистанции вряд ли сойдет, проще из того же мной любимого 308 не заботясь о дистанции 100-200-250м, результат неминуемо будет достигнут. Вот и выходит что 366ТКМ-му отказать за бестолковостью калибра, повторюсь, нет плюсов гладкого, да даже в сравнению с 42 грамовой пулей из 12 мало сравнится нарезных, но то 50 м, про дробь молчу не предназначен, а зачем 120м недонарезь!? Смысл, проще воспользоваться 308 итп, увеличение дистанции стрельбы без поправки ой как много значит. Из всего выше сказанного зачем мне "мощный" 366ТКМ если, для похода по лесам меня 12-тый дробовым выстрелом точно прокормит и по сути любую скотину остановит. В тундру наверное в следующий раз возьму нарезь, основное олень и крупная птаха, все покрывает. Так зачем же 366ТКМ???Ну а там каждый решает за себя.
И как писал выше, нехрен приплетать косые руки, и не умение стрелять. Удивлю вас - большинство охотников даже обрабатывать спуск не умеют, а уж об умении стрелять точно, даже понятия не имеют. Такие, даже с лабаза, девяткой по медведю не всегда удачно попадают, и при идеальных условиях, как дауны бьют тупо "под лопатку", и это на 30-80м! На таких дистанциях и условиях, опытный будет стрелять на повал сразу: шея, затылок(за ухо).
Для походных ваши 9тки нафиг не уперлись. Птицу будите ей быть? Чего от от рябчика, тетерева останется?
Забавно...
R0lanand
На таких дистанциях и условиях, опытный будет стрелять на повал сразу: шея, затылок(за ухо).
В такие места стреляет без необходимости только потомственный долбоёпп. Даже лень объяснять почему - поищите "охотминимум" любой североасериканскрй юрисдикции от Аляски до Мексики, это на пальцах объяснено во всех.
R0lanandC какого это?
Походное ружьё не подразумевает под собой поражение медведя, лося на больших дистанциях.
Охоты даже в походах бывают разные - лось 250м, 30-06 Браунинг BBR
Питичка на воде 20к, одностволка росси.
Питичка в лёт 12к иж18 тогда ещё с 'цилиндром' (отпиленным стволом 😀, поэтому темы про гусебои которые обязательно с чоками и стволом до неба тоже умиляют.)
тот же иж с чоком IC 20 дюймов ствол
Понятное дело что с PCP дофига не настреляешь, поэтому верю что у вас именно такой опыт. 😀
R0lanand
Вы темой ошиблись.
Нет, я ее сам создал.
Походное ружьё не подразумевает под собой поражение медведя, лося на больших дистанциях.
Что оно подразумевает написано в первом посте темы и ни как иначе. Засвидетельствую от своего имени 😊
И как писал выше, нехрен приплетать косые руки, и не умение стрелять.
Не считаю себя хорошим стрелком по разным причинам. И вряд ли уже им стану, разве что придется охотой зарабатывать на ужин.
Ну хотя бы не стреляю по воронам, то есть не убиваю кого не ем, хватает возможности поехать на нормальную охоту.
С другой стороны охотник совсем не обязательно должен быть исключительно хорошим стрелком, да!?
У вас другое мнение? 😊
Удивлю вас - большинство охотников даже обрабатывать спуск не умеют, а уж об умении стрелять точно, даже понятия не имеют.
Ну это наверное нормально, подавляющее большинство охотников владеющих огнестрельным оружием (в отличии от вас) любители.
Жаль удивить не вышло, был бы польщен!
Такие, даже с лабаза, девяткой по медведю не всегда удачно попадают,
Всякое бывает, нечего нельзя исключать, все мы люди, все мы человеки, имеем права на ошибку, видимо все кроме вас, вы себя такого права лишили судя по описанию.
Но из конкретно рассмотренного вами случаю я сделал заключение,
на лабазе было двое, ждали мишку,
один с девяткой второй худощавый карлик обвешанный не проданными березовыми вениками для маскировки,
после выхода медведя достал духовушку, видя это МУЖИК с девяткой со смеху промазал,
но медведя они таки добыли, он умер от сердечного спазма увидев охотника с духовушкой что целил ему исключительно в хребет под холкой, тут как бы вопросов нет,
дичь легла самоходом от смеха, добор не потребовался.
Охота засчитана удачной -тугоухому бойцу с духовушкой и березовым веником.
Победное фото поверженного зверя с посмертной улыбкой на морде приложите?
при идеальных условиях, как дауны бьют тупо "под лопатку", и это на 30-80м!
То есть бить тупо под лопатку с ваших слов это признак даунизма? Еще есть какие интересные идеи, поделитесь.
На таких дистанциях и условиях, опытный будет стрелять на повал сразу: шея, затылок(за ухо).
Ну возможно, если нет прочих мешающих выстрелу факторов.
Для походных ваши 9тки нафиг не уперлись.
У меня нет 9-тки, а ваша несвязная речь очень витиевата для понимания! Выдаете желаемое за действительное?
Птицу будите ей быть?
Разбудить птицу несложно, моно просто наступить на ветку, похлопать в ладоши,
9-ткой конечно будить круто. Но у меня нет такого калибра,
те что есть можете лицезреть в профиле,
я не скрываю имеющиеся у меня оружие в калибрах.
308 разбужу как считаете? 😊
Чего от от рябчика, тетерева останется?
И я не знаю! Узнаете обязательно напишите!
R0lanand
Тема не об граблях, а об походном ружье - легком удобном и универсальном. В детстве у пеня такое было (34г выпуска) один ствол мелкашка, второй 32к- гладкий.
У Пеня может и было, а у вас до сих пор нет.
R0lanand
Вы как считаете, сколько надо пуле энергии, что б пробить медведю шкуру
Вы же профи, расскажите, хоть поржем 😊
ПИ/СИ
Рекомендую Вам закусывать! 😀
...
Судя по интересам на форуме оружие Вам так и не дали,
потому одна пневматика,
так раз нет хоть какого то огнестрела то и закатывать истерику,
поучать с апломбом мастера стрельбы и непререкаемым авторитетом,
выглядит как юмористическое выступление в камеди клаб.
Из Вашего профиля:
PCP 57
купля-продажа пневматики 55
Мастерская 21
PCP купля-продажа 19
охота с пневматикой 14
Пневматика - частные обьявления 13
купля-продажа. Санкт-Петербург 8
Оптика 8
Охота 7
PCP online 5
купля-продажа оптики 5
Санкт-Петербург 4
Спортивная стрельба из пневматики 2
купля-продажа ночной оптики 2
Пневматическое оружие 2
Ну и на этой веселой ноте предлагаю закончить авторитетные дебаты о охоте,
охотничьем калибре, правилах охоты и стрельбы, пока не приобрету духовушку,
не научусь с нее бить медведя в холку и лося в сердце, а то разговариваем на разных языках.
Werewolf_Zarin
Из Вашего профиля:PCP 57
купля-продажа пневматики 55
Мастерская 21
PCP купля-продажа 19
охота с пневматикой 14
Пневматика - частные обьявления 13
купля-продажа. Санкт-Петербург 8
Оптика 8
Охота 7
PCP online 5
купля-продажа оптики 5
Санкт-Петербург 4
Спортивная стрельба из пневматики 2
купля-продажа ночной оптики 2
Пневматическое оружие 2
И ни слова про добытых пачками медведей... 😀
Пневманутые диванные теоретеги,это ещё те клинические звездаболы с гиперзавышенным ЧСВ. 😀
R0lanand
или упёртый как КРС на новые ворота
*тихонечко в сторону
И до кучи - бараны не относятся к КРС 😊
Варвар
*тихонечко в сторонуИ до кучи - бараны не относятся к КРС
Вот это вы Олег очень хорошо подметили!
Наш пневмоистребитель медведей,оказывается ещё и в сельском хозяйстве себя спецом мнит.Но и тут он облажался,показав свою абсолютную неграмотность даже в знании аббревиатур. 😀
Werewolf_Zarin
PCP 57
купля-продажа пневматики 55
Мастерская 21
PCP купля-продажа 19
охота с пневматикой 14
Пневматика - частные обьявления 13
купля-продажа. Санкт-Петербург 8
Оптика 8
Охота 7
PCP online 5
купля-продажа оптики 5
Санкт-Петербург 4
Спортивная стрельба из пневматики 2
купля-продажа ночной оптики 2
Пневматическое оружие 2
ЧебурашкО
Вот это вы Олег очень хорошо подметили!
Иван, мой диплом по МРС-водству)) ну никак не дал смолчать))
Однако вы агрессивны, как показывают несколько последних страниц, когда мы пили водку и пиво, вы не показались мне таким)))
Варвар
Однако вы агрессивны, как показывают несколько последних страниц, когда мы пили водку и пиво, вы не показались мне таким)))
Олег,с хорошими людьми я всегда стараюсь быть предельно учтив и доброжелателен. 😊
А вот высокомерных невежд и хамов органически не переношу.
Несколькими страницами ранее,вы можете увидеть,в каком хамском и надменном тоне этот пневмоистребитель медведей общался с уважаемыми участниками этого раздела.
Иными словами,как он аукнулся,так ему и откликнулись. 😊
R0lanandВообще то даже походное ружьё, если поход с охотой, я выбираю под охоту, условия похода на втором месте.
Тема не об граблях, а об походном ружье - легком удобном и универсальном
V1
Вообще то даже походное ружьё, если поход с охотой, я выбираю под охоту, условия похода на втором месте.
Неправильный подход! Ружьё для похода с охотой,должно быть максимально лёгким,маленьким и самое главное - геморройным!Как оно стреляет-неважно!
Идеальный вариант,деланная из водопроводной трубы дульнозарядка,обязательно без приклада.Приклад выстругивается уже на месте при помощи какого нибудь самопального ножа по мотивам мифов древних папуасов.И конечно,селитра из мочи,огонь из огнива итп. 😊
По окончании похода,обязательно создать тему,напостить туда кучу чужих роликов про чукчей и папуасов,при этом не выложив ни одно своего фото. 😊
А так...Ну что это...Если поход с охотой,то ружьё под охоту...Ещё и фоток своих выложил...
ЧебурашкООценил. 😀 Ещё один страшный секрет походной охоты на водокрякающих и гусей - стреляя стараться чтоб не падали на лодку, добыч на фото номер три упал аккурат между двух лодок в полуметре от каждой, я чуть не обгадился - ещё проломил бы нахрен. 😀 Это было ещё километров 70 до выхода в цивилизацию. Ох намудохались бы...
Неправильный подход! Ружьё для похода с охотой,должно быть максимально лёгким,маленьким и самое главное - геморройным!Как оно стреляет-неважно!
Идеальный вариант,деланная из водопроводной трубы дульнозарядка,обязательно без приклада.Приклад выстругивается уже на месте при помощи какого нибудь самопального ножа по мотивам мифов древних папуасов.И конечно,селитра из мочи,огонь из огнива итп.
По окончании похода,обязательно создать тему,напостить туда кучу чужих роликов про чукчей и папуасов,при этом не выложив ни одно своего фото.
V1
Ещё один страшный секрет походной охоты на водокрякающих и гусей - стреляя стараться чтоб не падали на лодку,
Сразу видно,что ни охотиться ни стрелять не умеешь! И ружья у тебя не правильные! 😊
Вот как надо -
Для начала надо потусить пару лет в разделе пневматики,особено там где с глазами владельца. Потом купить 336ТК и заохотить из него с десяток слонов.О чём,на протяжении года-двух,непременно "срать" в каждой теме,где хоть раз недонарезь была упомянута.
И никому!Никому и никогда не показывать реальные фотки! Только ссылки и только на папуасов и эскимосов в ютубе. 😊
И самое главное - практическая охота крайне вредна для "типа реальных навыков".
Основное - это упражнения на диване и изредка бумага в тире или на пустыре,но они должны быть обязательно как можно ближе к дому.
Вот тогда попрут истинные навыки с реальной охотой!
И утки с гусями прям в холодильник падать начнут и лоси от гидроударов саморазделываться. 😀
V1
Беда только в том что он думает что всё знает про все охоты.
Не беда не в том что он думает, а в том что народ его почитамши и впрямь уверует в "чудодейственные" свойства. Похоже его самого аналогичним образом в секту заманили.
Я сам тут уже пару дней продукцию ТКМ рассматриваю... , хорошо выхи впереди, поеду порыбалить, заодно ересь из головы спиртом прополоскаю....
😊
ЧебурашкО
И никому!Никому и никогда не показывать реальные фотки!
Стадо заохоченных слонов просто не лезет в фотоаппарат. Потом и удовольствия не принесет такая фото, добирают же ударом приклада в голову.
BasurmanУже. 😊
хорошо выхи впереди, поеду порыбалить, заодно ересь из головы спиртом прополоскаю....
Пять нарезных и живу в трёхсотметровой зоне)))
Вроде пока тихо)))
ShEvAНет. От тренировочной базы.
Это от центрального стадиона?
V1Вы страной не ошиблись? У нас не Канада. Увы.
C какого это?
Охоты даже в походах бывают разные - лось 250м, 30-06 Браунинг BBR
Питичка на воде 20к, одностволка росси.
Питичка в лёт 12к иж18 тогда ещё с 'цилиндром' (отпиленным стволом 😀, поэтому темы про гусебои которые обязательно с чоками и стволом до неба тоже умиляют.)
тот же иж с чоком IC 20 дюймов стволПонятное дело что с PCP дофига не настреляешь, поэтому верю что у вас именно такой опыт. 😀
И не надо уводить тему в PCP
О своих промахах и подранках , в фото отчете, вы конечно промолчали 😊 Куда вы в походе 150-200кг мяса лося дели? Зверюшкам оставили? Странное у вас понимание походов.
Werewolf_ZarinВаша фамилия не Петросян? Хотя, вряд ли, даже до его примитивного уровня не тянете.Вы же профи, расскажите, хоть поржем 😊
ПИ/СИ
Рекомендую Вам закусывать! 😀
...
Судя по интересам на форуме оружие Вам так и не дали,
потому одна пневматика,
так раз нет хоть какого то огнестрела то и закатывать истерику,
поучать с апломбом мастера стрельбы и непререкаемым авторитетом,
выглядит как юмористическое выступление в камеди клаб.Из Вашего профиля:
PCP 57
купля-продажа пневматики 55
Мастерская 21
PCP купля-продажа 19
охота с пневматикой 14
Пневматика - частные обьявления 13
купля-продажа. Санкт-Петербург 8
Оптика 8
Охота 7
PCP online 5
купля-продажа оптики 5
Санкт-Петербург 4
Спортивная стрельба из пневматики 2
купля-продажа ночной оптики 2
Пневматическое оружие 2
Ну и на этой веселой ноте предлагаю закончить авторитетные дебаты о охоте,
охотничьем калибре, правилах охоты и стрельбы, пока не приобрету духовушку,
не научусь с нее бить медведя в холку и лося в сердце, а то разговариваем на разных языках.
Клоун Вы, не умеющий стрелять, но"великий охотнеГ"
ВарварИ до кучи - подтекст написанного, непосредственно к КРС, не имеет никакого отношения. Любите передергивать? 😊*тихонечко в сторону
И до кучи - бараны не относятся к КРС 😊
2 Иваныч БаскийНе надо мне приписывать "орденов".
Великий стрелок, охотник, глав-релодырь и знаток крупного рогатого скота опять поставил всех нас на место! )))
Вы начали гнобить калибр, в котором сами не разбираетесь (диванный эксперт). Уверен, что у вас и в руках оного не было, а уж до стрельбы, хотя б в тире или стрельбище - куда там. Вы ж настолько законсервированный и упертый, что нафик практика - проще сразу отрицать.
Ну а дальше скатились до откровенной клоунады, не по сути и не по существу, к теме не имеющей отношения.
Походное ружье в обозначенном калибре(366ТКМ), на мой взгляд еще не существует. Считаю, что оно актуально только в паре с гладким под дробовой патрон от 32 до 16 калибра. Стрелять с оного по перу - верх идиотизма. Но, если это будет комбинашка - другое дело - вполне себе походное ружьё могло б получится, хотя, полагаю, вес будет не совсем походным.
Ваше утверждение о том, что 366ТКМ не может надежно поразить медведя - Несостоятельно и не имеет под собой никаких доказательств.
Можете и дальше продолжать пустопорожнюю демагогию про чушь, об охоте c РСР хоть на слона, хоть на мамонта 😊 Мне пофигу. Своё мнение высказал в самом начале.
R0lanand
ы страной не ошиблись? У нас не Канада. Увы.
И не надо уводить тему в PCP
О своих промахах и подранках , в фото отчете, вы конечно промолчали Куда вы в походе 150-200кг мяса лося дели? Зверюшкам оставили? Странное у вас понимание походов.
Причём тут страна вааще? Это не 'фотоотчёт' (с какого б х и перед кем я тут отчитывался), а иллюстрации. Для непонятливых в том числе.
Если уж вас так иппёт наше мясо ... Только у моей лодки грузоподъёмность 700кг. Нас было три экипажа. Всё привезено в лучшем виде, не волнуйтесь. Будете хорошо себя вести - даже научу как. Авось пригодится. Или это тошниловка из серии кислый виноград? Тоже понимаю. 😀 Не приветвую и неодобряю, но понимаю - зависть чувство сильное.
Промахи и подранки ещё причём? Ну бывают. Кто говорит что небыват или безбожно песдит или не охотится. В этой конкретно истории - не было. C чем это должно было быть связано по-вашему? С калибрами используемымы? C походами? Ни к тому ни к другому не имеет отношения. Или вы сторонник создания трудностей для их преодоления - у таких есть теория что охота со всяким говном ведёт к росту матерcтва? У меня на это есть не теория, а практика что к росту ведёт только охота с правильным адекватным задаче инструментов, членство в хорошо оборудованном стрелковом клубе и тренировки, и много возможностей разных охот.
R0lanandА в чём сакральный смысл комбинции мелкого дробового, и этого 336? Что он такое волшебное делает чего не может другой, традиционно комбинашечный калибр как 7x57R илм 30-30?
Считаю, что оно актуально только в паре с гладким под дробовой патрон от 32 до 16 калибра.
R0lanandДокажите обратное. Сколько медведей вами лично убито из 366ТКМ? Два? Три? Условия охоты? Количество попаданий? Вес медведя? Длина шкуры?
Ваше утверждение о том, что 366ТКМ не может надежно поразить медведя - Несостоятельно и не имеет под собой никаких доказательств.
R0lanandВ самом начале вы любезнейший, просто начали хамить. На ровном месте. С гордостью.
Мне пофигу. Своё мнение высказал в самом начале.
-Я типа, поставил на место!!! А потом пытаетесь оправдаться.
-Я не только хам, я ещё и спецыалист!
Но успешно бьёт лосей, кабанов и коз.)))
V1Не ему пригодиться так другим 😛 Хороших знаний много не бывает. Крапивой прикрывали?
Если уж вас так иппёт наше мясо ... Только у моей лодки грузоподъёмность 700кг. Нас было три экипажа. Всё привезено в лучшем виде, не волнуйтесь. Будете хорошо себя вести - даже научу как. Авось пригодится.
V1Тем, что такую вундервафлю могут купить те кому нарезь пока не положена 😊 Хотя вроде пять лет стажу лицензионной ПСП идут за пять лет гладкого 😞 Вот и появляются в лесах специалисты неведомые.....
А в чём сакральный смысл комбинции мелкого дробового, и этого 336?
Может троля просто в игнор? Ну сколько можно?
2 Иваныч БаскийБудь у вас хоть 100 стволов, и при этом ни одного, вами критикуемого, ни в прошлом ни в настоящем, и не имея опыта стрельбы с него- все ваши доводы - пустопорожняя демагогогия.
Вообще, умильно читать рекомендации и заключения спецыалистов человеку, у которого 5 нарезных стволов в довольно редких калибрах и который лет 10 уже в магазин за патронами не ходит.
Но успешно бьёт лосей, кабанов и коз.)))
Я не охочусь на то, что не хочу есть. За тщеславием, ради обладания шкуры, не гонюсь. Рогов на стены не вешаю. Все, что добываю и а охоте, ем и готовлю лично, и лишку не раздаю, т.к лишнее не беру от природы. Чего и всем желаю.
Что до защиты от косолапого - есть масса способов не требующих жертв. Ну а если не свезёт - так тому и быть. Судьба у каждого своя.
Сокральный смысл малых дробовых калибров, в экономии и лёгком весе. Для походов это не маловажно.
R0lanand
Ваша фамилия не Петросян? Хотя, вряд ли, даже до его примитивного уровня не тянете.
Клоун Вы, не умеющий стрелять, но"великий охотнеГ"
Ну ты хоть ружьишко то купи. 😀 А что кстати разрешение не дают, в псих диспансере или у нарколога на карандаше?
druid33Нет, в полотняные мешки и мелкие еловые ветки. На день - с мелким лапником в мусорные мешки и на самое дно лодки, поверх, когда не забывал - космическое одеяло. Вечером подвеска на ветерок в тени, до утра. Утром обязательно по холодку снимаем и снова в лодку.
Не ему пригодиться так другим Хороших знаний много не бывает. Крапивой прикрывали?
R0lanandOK, c этим не поспоришь. И что заставляет их комбинировать в кхм... мягко говоря неоднозначным неимеющиманалогов, а не чем то проверенным, - я этого ответа так и не услышал.
Сокральный смысл малых дробовых калибров, в экономии и лёгком весе. Для походов это не маловажно.
(сАкральный. 😀)
Владельцу этого необычного комби конечно виднее зачем ему оно такое надо .
У меня нарезное с 1992. Опыт хоть и небольшой,но все же есть.
Поэтому решился прокомментировать указания виртуоза стрельбы в шею,голову и вообще за ухо. Сам я отношусь к даунам,стреляющим по лопатке.
Стрелял я как-то на загонной по бегущему оленю. Олень европейский,крупный рогач,расстояние примерно 150м. Калибр 300 WМ. Попал не совсем удачно,в позвоночник,в районе поясницы.Зверь упал сразу,но живой,на передние ноги пытается встать. Подошли к нему одновременно с егерем,у того СКС. Он мне говорит,зачем дорогущие патроны тратить,давай я сам добью. Стреляет под ухо,почти в упор,олень крутит головой,мычит,жуткое зрелище,второй выстрел в шею,бедный зверь живой, брыкается, в итоге навалились вдвоем ,я ему горло перерезал,избавил от мучений.
Был ещё секач с отстреленной нижней челюстью,тоже один спец стрелял под ухо,если бы не лайки,хер бы мы его добрали.
Так что,остаюсь в рядах даунов,буду продолжать стрелять по тушке.
Хотя если появится наставник,подобный ROlanand,да ещё такой же пневманутый,может смогу научиться поражать зверя как положено настоящему охотнику.
SRTV😊 примеры огонь, нечего добавить. Дебил егерь, не знающий анатомии животного и криворукий стрелок, перепутавший челюсть с височной областью. Да и вы стрелок, мягко говоря никакой: с упреждением не дружите (или не дружили), а на загонных на 150м лупите. Надеюсь другого номера в ближайших 150-300м от вас не было.
...
У меня нарезное с 1992. Опыт хоть и небольшой,но все же есть.
Поэтому решился прокомментировать указания виртуоза стрельбы в шею,голову и вообще за ухо. Сам я отношусь к даунам,стреляющим по лопатке.
Стрелял я как-то на загонной по бегущему оленю. Олень европейский,крупный рогач,расстояние примерно 150м. Калибр 300 WМ. Попал не совсем удачно,в позвоночник,в районе поясницы.Зверь упал сразу,но живой,на передние ноги пытается встать. Подошли к нему одновременно с егерем,у того СКС. Он мне говорит,зачем дорогущие патроны тратить,давай я сам добью. Стреляет под ухо,почти в упор,олень крутит головой,мычит,жуткое зрелище,второй выстрел в шею,бедный зверь живой, брыкается, в итоге навалились вдвоем ,я ему горло перерезал,избавил от мучений.
Был ещё секач с отстреленной нижней челюстью,тоже один спец стрелял под ухо,если бы не лайки,хер бы мы его добрали.
Так что,остаюсь в рядах даунов,буду продолжать стрелять по тушке.
Хотя если появится наставник,подобный ROlanand,да ещё такой же пневманутый,может смогу научиться поражать зверя как положено настоящему охотнику.
Стрелять по бегущему животному, да еще точно в уборку-выключатель - на это способны единицы. И то, сомневаюсь, что они станут так стрелять на дистанциях свыше 100м.
Ну и хорошо, что хоть так добыли, несчастного оленя. Попади вы на 15-20см ниже и ушёл бы этот олень за несколько км подыхать где-то там, за дальним кордоном
KorgevUGОтличное ружьё.Всем здравия,уважаемые!
Иж-27,16×70 и 32×70 , изготовлено в 90-х годах,по заказу,с тех пор и охотятся с ним в тайге (охотник категорически не хочет нарезное),добывается разная дичь,в том числе и зверь.
Но, вес - 3150 гр..
С ув..
Предполагаю,что Werewolf этого Чингачгука здесь для общего развлечения содержит.
V1Заставляет? Меня никто не заставляет. Мне оно не нужно от слова - совсем. Нет в таком оружии нужды. Лишь предположил, что 366ТКМ вполне неплохо дополнит гладкий 12 или 16 в одном комбинированном охот оружии. Всё.
... И что заставляет их комбинировать в кхм... мягко говоря неоднозначным неимеющиманалогов, а не чем то проверенным, - я этого ответа так и не услышал.
Но это вам ещё предстоит узнать,если когда-нибудь будет нормальное оружие.
А также,если вдруг будете участвовать в загонных охотах,то узнаете,что всегда есть крайние номера,и ставят их на границе с полем,через которое зверь уходит в соседний лесной массив.И там нет ближайших номеров.И зверь на загонных всегда бегущий,стоячие крайне редко бывают.
SRTVО скоростях мне известно. И о настильности тоже.
Ну так,для справки,скорость пули 300 WM в среднем 900м/с.Это насчёт упреждения на дистанции 150м.Подлетное время 0,16 сек.Не нужно упреждения.Траектория отличается от пневмопульки.
Но это вам ещё предстоит узнать,если когда-нибудь будет нормальное оружие.
А также,если вдруг будете участвовать в загонных охотах,то узнаете,что всегда есть крайние номера,и ставят их на границе с полем,через которое зверь уходит в соседний лесной массив.И там нет ближайших номеров.И зверь на загонных всегда бегущий,стоячие крайне редко бывают.
Не нужно упреждения? По бегущему оленю? 😊 150м? Вы серьёзно?
Вы лишний пример того, что львиная доля охотнеГов с нарезного, ни стрелять не умеют, ни понятия о пулевой стрельбе не имеют! У вас дальномер то имеется? Или так - на глазок? 😊
Олень при лёгком беге, на 150м, уйдёт от вашей пули на 70-80см! А если он несётся голоплм - то вы промажете. ОхотничеГ 😊
KorgevUG'P'''y'{'?' | '?'~'?, '~'? '~'u'?'?'~'''''~'?. 'I'~'''u'''u'?'~'? ':'x'~'p'''? '{'p'{'?'z '?'}'?'?' | 'r'{' | 'p't'?'r'p' | '?'' 'r '''p'{':'? '{'?'}'q'y'~'p'?'y'?. 'B'u'? 'r'?'?' | '~'u '?'q'?'%'~'?'z. 'E'M'N'I'P, '}'?'z Merkel 12/.308 'r'u'?'y'' 3200's''
'I'w-27,16?~70 'y 32?~70 , 'y'x's'?'''?'r' | 'u'~'? 'r 90-'\xBC 's'?'t'p'\xBC,'?'? 'x'p'{'p'x':,'? '''u'\xBC '?'?'' 'y '?'\xBC'?'''''''?'' '? '~'y'} 'r '''p'z's'u ('?'\xBC'?'''~'y'{ '{'p'''u's'?'''y'%'u'?'{'y '~'u '\xBC'?'%'u'' '~'p'''u'x'~'?'u),'t'?'q'?'r'p'u'''?'' '''p'x'~'p'' 't'y'%'?,'r '''?'} '%'y'?' | 'u 'y 'x'r'u'''?.'N'?, 'r'u'? - 3150 's''..
Повторил пост.
Но двустволка конечно странная .
Mountain men 01Мой покойный дед, с 32 лосей добывал пулей, а рябчиков бил исключительно из 5.6.: была такая комбинашка. Пока горе внук, по невнимательности, зарядил в патрон двойной заряд пороха. Хотя после она стреляла, но уже совсем не комфортно и не точно. Я же вполне успешно, до указонной оплошности, охотился с ней по дичи, как в лет так и по сидячим. Был даже случай попалания сразу в 2х чирков. Вполне добычиливое, легкое и удобное ружье было.
Наверное он с 32-го белок из под собаки добывает , а 16-тый для мяса на котел .
Но двустволка конечно странная .
SRTVПохоже всё вместе. Я прошу прощения у уважаемого сообщества ,за то ,что ввязался в дискуссию с этим долбоёбом. Он безнадёжен.
Конечно, кто в здравом уме и без допинга возьмется поучать стрельбе и охоте охотников, когда серьезнее духовушки в руках не держал. 😀
R0lanandИ в ЧЁМ ИМЕННО неплохость или тем более лучшесть классической комбинашечной нарези кроме упомянутой выше бумажной проблемы???
Лишь предположил, что 366ТКМ вполне неплохо дополнит гладкий 12 или 16 в одном комбинированном охот оружии.
alexsergРискну предположить:
Интересно узнать, что за мотивы выбора такой комбинации калибров были у владельца.
Крупная питица, мелкая питичка. Зверь накоротке/cтоппер, прочая мелочёвка. А чё, возможно имеет право на жизнь. Точно больше комби с 336, что ни в звезду, ни в красную армию.
PS Сам в горы иногда беру комби и преходники 12-20 или 12-410 под это дело. Один слаг и с полдюжины 410 дроби. Заметная разница с 12м.
Когда-то давно во времена когда нарезное для простых смертных было недоступно , мечтал о парадоксе и уж точно был бы рад 336-му.
Крупная питица, мелкая питичка. Зверь накоротке/cтоппер, прочая мелочёвка. А чё, возможно имеет право на жизнь.Да,так и есть ! Охота с лайками,стрельба метр.до 20-25 из 32-го (зачем на это расстояние из 16-го стрелять ?),на солонце,тоже выстрел не дальний,метр.15-20.Охотник категорически не хочет нарезное (любое),так и охотится с этим ружьём с середины 90-х годов.
Ну,а то,что малые калибры (в данном случае,32-ой)не добычливые-не верьте,добывается точно также как и с других калибров. На фото,ружьё Иж-18Е 32 к..
Mountain men 01Это довод "на берзыбье". Тут же его припихивааю как почтинастоящий и неуступающий. 😛
Когда-то давно во времена когда нарезное для простых смертных было недоступно , мечтал о парадоксе и уж точно был бы рад 336-му.
SRTVвыбирай выраженияГолоплм у тебя, дурака ,мозг несётся,да ещё и подпрыгивает.
и иди узучай баллистику
V1Факты приведите, чем 32к, больше 336ткм ? Помимо диаметра
Рискну предположить:
Крупная питица, мелкая питичка. Зверь накоротке/cтоппер, прочая мелочёвка. А чё, возможно имеет право на жизнь. Точно больше комби с 336, что ни в звезду, ни в красную армию.
желательно без демагогии, а с цифрами и расчетами.
так как сам стрелял из 32, и не мало, могу уверено сказать, что по точности, 32к сильно уступает, собственно как и по настильности (касательно стрельбы пулей).
что по точности, 32к сильно уступает, собственно как и по настильности (касательно стрельбы пулей).Вы не правЫ !#
SRTV😊 да да да
Ну так,для справки,скорость пули 300 WM в среднем 900м/с.Это насчёт упреждения на дистанции 150м. Подлетное время 0,16 сек. Не нужно упреждения.
......
И зверь на загонных всегда бегущий,стоячие крайне редко бывают.
и земля, - плоский шар
бу-гагашеньки
Признайтесь уже, что спороли чушь в горячке. Или, действительно не имеете представления об точной пулевой стрельбе? Вроде в истории, вашей, полно "скидок" на адекватную информацию. Хронограф так и не купили? 😊
Отличное у Вас ружье, можно только позавидовать, но физика и баллистика - точные науки. С ними спорить бесполезно.
Вот скриншоты с "БК Стрелок Pro", с параметрами вашего оружия и патрона.
KorgevUGКонкритизируйте! 366ТКМ ланкастер собирает околоминутные кучи на 100м.
Вы не правЫ !
на что способен гладкий 32к, знаю, но хотелось бы у опытного 70летнего охотника узнать 😊
уступаю старшему 😊
за энергетику, очень надеюсь, предидущий оратор распишет, если не спасует 😊
R0lanandМожет вам ещё чего ВАС интересующее посчитать, вы не стесняйтесь. 😀
Факты приведите, чем 32к, больше 336ткм ? Помимо диаметра
желательно без демагогии, а с цифрами и расчетами.
Я не знаю чем 'больше 32й кроме диаметра', но смыла в чём то типа 9мм Флобера вижу исчезающе мало. Чуть чуть больше смысла 336 в пулевом варианте, и вообще никакого в комбо. От слова вааще.
Конкритизируйте! 366ТКМ ланкастер собирает околоминутные кучи на 100м.
на что способен гладкий 32к, знаю,
Хорошо !
Обычное Иж-18Е,сами знаете, какие у них прицельные...
К тому же,я ничего плохого не говорил про .366ТКМ.
Первая,так называемая "промысловая"(редкое Г...).
А потом 3 выстрела из Винчестера с чоком 0,4 мм.,пуля "Ленинградка" Л2 32С (свинцовая).
Вообще-то,пулевой у меня ("главный")для цилиндра,что на фото слева,пуля 21,8гр.,в гильзе с нарезами 3?,а та,что справа,для выстрела через сужение,до 0,7мм.включительно.Обычно хожу по тайге,патрон в патроннике дробовой,а в магазине 2-3 пулевых (которые пули с поясками,для стрельбы через сужение,метр.до 50-60-ти).
Фото дульной части ствола ружья Иж-18Е 32-го к.,после выстрела пулей из гильзы с нарезами.Как видите-"она вертится",а если это так , то кучность-точность будет зависеть от качества ствола,пули,патрона в целом и...от стрелка.Мне кажется так !
С ув.Юрий.
V1Ответа нет в который раз, слив засчитан.
И в ЧЁМ ИМЕННО неплохость или тем более лучшесть классической комбинашечной нарези кроме упомянутой выше бумажной проблемы???
Изготовитель патрона - компания 'Техрим' - в свое время зарекомендовал себя в качестве достаточно ненадежного производителя. В частности, на снижение репутации фирмы повлиял полный отказ от выпуска патронов калибра 7,62 мм, предназначенных для газовых пистолетов марки ИЖ. Вскоре владельцам такого оружия пришлось искать решения для его последующей эксплуатации. В результате так и не нашлось достойной замены для патронов вышеуказанного калибра. Отмеченный факт выступает своеобразным предостережением для потребителя, поскольку для отечественных компаний свойственно повторять старые ошибки. Относительным минусом выступает распространение оружия, предназначенного для стрельбы патронами 366 ТКМ, по достаточно высокой цене, зачастую слишком высокой для среднестатистического любителя охотыНу ладно я - попилю лишнюю матрицу 7.62х39, возьму ситер для 9мм макаров и какой нибудь кримпер 38го и сваяю себе что нужно и сколько нужно. Вы-то что будете делать?
Нда.
Вёбщем вы тут веселитесь но не хулигантьте, а я пойду лодку подшаманю.
V1Вы не уходите от ответа! Вопрос был более чем конкретный. Дам наводку:
Может вам ещё чего ВАС интересующее посчитать, вы не стесняйтесь. 😀Я не знаю чем 'больше 32й кроме диаметра', но смыла в чём то типа 9мм Флобера вижу исчезающе мало. Чуть чуть больше смысла 336 в пулевом варианте, и вообще никакого в комбо. От слова вааще.
у 32к сколько энергии оста тая на 100м
а сколько у 366ТКМ?
V1Разговор исчерпан.
Мне это как то дозвезды, а чё?
KorgevUGШикарный и подробный ответ. Спасибо, но что то мне подсказывает, что вы забыли указать, что у вас 32к в исполнении с неполными нарезами ствола, типа "парадокс"Хорошо !
Обычное Иж-18Е,сами знаете, какие у них прицельный.
К тому же,я ничего плохого не говорил про .366ТКМ.
Первая,так называемая "промысловая"(редкое Г...).
А потом 3 выстрела из Винчестера с чоком 0,4 мм.,пуля "Ленинградка" Л2 32С (свинцовая).
я же уточнял про гладкий. Там все значительно хуже.
Не сразу заметил, что у Вас "нарезы" на гильзе. Поразительно. И это даёт такой хороший результат! Здорово. В 90-е года б такое узнать. Знал лишь про "парадокс", но уже тогда это приравнивалось к нарезному.
Надолго хватает такой гильзы с нарезами - на сколько выстрелов?
что вы забыли указать, что у вас 32к в исполнении с неполными нарезами ствола, типа "парадокс"Нет,ствол гладкий ! Гильза с нарезами,ну...подобие Энгеля,помните ?
Гильза выдерживает ? 10-12 выстрелов,но это же не для пострелух.
Вот выстрел в сухую кедровую чурку,метров с 25-ти (ствол 600мм.,пуля 21,8гр.), нож-195мм..
Мишень.3 пули (21,8гр.,из цилиндра), 95 метров (дальномер),прицел пристрелян на 80 м..
2010 г..
Конечно,сейчас я едвали повторю такое,да и не буду с такой тщательностью заряжать патроны и так хватает кучности для охоты.
"Подталкнула меня на это",книга-"Спортивная стрельба влёт" в 60-х годах,там было описАние гильз с 3-мя нарезами,для стрельбы на стенде метров до 10-15.А,почему бы не зарядить пулю ? В начале 70-х годов стал эксперементировать - получилось !
У Вас "Белка" была,Иж-56-1 (32 верхний и нижний 5,6мм.,.22LR).
У Иж-56-3 , нижний 28-ой к.,а верхний 5,6 мм..
А,у ружья "Олень" (32/32 калибры),нижний ствол был "Парадокс"или полностью нарезной (нарезных было очень мало изготовлено,встречал только 2 таких ружья,НО,были "убитые")и тогда "Парадокс"был приравнен к гладкому,с длиной нарезов не более 140 мм.,хоть у "Оленя" было 200 мм..Но,кто тогда интересовался этим ? Да и было их очень мало.
"Олень"1957г.,нижний ств."Парадокс". ЗМЗ-Златоустовский машиностроительный завод.
R0lanandМне это как то дозвезды, а чё? У мну есть и комбо 30-30/12 и 410/.22. В обоих классах 336й не при делах и отсасывает по всем мне важным параметрам - вес на выстрел или калории, универсальность и пр в том числе шкурно-снабженческие моменты. 32го у меня никогда не было и не нужен, как и знания о нем. А без практики я в отличие от вас не теоретезирую. Как только я йебануть то начну стрелять из чего то типа 32го на 100м.
у 32к сколько энергии оста тая на 100м
а сколько у 366ТКМ?
KorgevUG25 метров или 1.25 метра?
Вот выстрел в сухую кедровую чурку,метр.25
KorgevUG
Ну,а то,что малые калибры (в данном случае,32-ой)не добычливые-не верьте,добывается точно также как и с других калибров. На фото,ружьё Иж-18Е 32 к..
Вот тут сомнений никаких нет. Имею честь охотится с товарищем, который столько лосей добыл, что лучше не говорить, дабы не прослыть звездоболом. До недавнего времени он охотился как раз с подобным ИЖом в 32к. Только приклад деревянный перемотанный изолентой, и патроны как попало снаряжены, так что пуля иной раз выкатывалась)) сейчас пользует СКС в .366ТКМ, тоже результативно. Выбор оружия, предположу, вынужденный. Легального охотничьего стажа у него года 4. Уверен, что перейдет на нарезь при первой возможности.
Помню,как некоторые тоже слюной давились,доказывая что - оножетипанарезь!
Выстрел был в кедровую чурку,метров с 25-ти ! V1 спасибо,исправил .
"Муфлон"нормально работает (сложно добиться хорошего боя,не у всех это получилось).У некоторых получилось,например у "Миха 78" на 100 метров пули укладываются в 100 миллиметров (пуля 24гр.),а этого вполне достаточно для охоты.
Потом потру всё,и так уже увел тему .
Гора Мустаг (Пустаг-Ледяная гора),Горная Шория .
Александр (Alexserg),этой зимой бывали в наших краях ?
Что именно вы смогли добыть?
Или вы академик РАОН (Российская Академия Охотничьих Наук) и ваши изыскания сугубо теоретические? Тогда понятен ваш пыл.
В какой секции изволите служить, копытнопернатые или пернатокопытные?
Вам бы к земноводным присмотреться, ну вы меня понимаете....
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
KorgevUGЭто типа "жигули" нормально работают, сложно добится что бы поехала? 😊
"Муфлон"нормально работает (сложно добиться хорошего боя,не у всех это получилось).
Национальный вид спорта, купить ху!ту, потом добится что бы "нормально" работало, просто купить нормальный калибр потом поехать на охоту, не?
Это типа "жигули" нормально работают, сложно добится что бы поехала?Примерно так !
Национальный вид спорта, купить ху!ту, потом добится что бы "нормально" работало, просто купить нормальный калибр потом поехать на охоту, не?
Я и написАл-"Сложно добиться хорошего боя,не у всех это получилось!".Некоторые отказались от него.Мне добавить нечего.
Ну так, традиция, резиновая баба не иначе и ладошки в волосах.Сергей Валентинович,я,что-то плохое делаю,в Вашей теме ?
#
Werewolf_ZarinКонечно же это эрзац нарезного оружия, где-нибудь не у нас не имеющий смысла. Но с нашими правилами 5-летнего стажа вполне себе замена.
Национальный вид спорта, купить ху!ту, потом добится что бы "нормально" работало, просто купить нормальный калибр потом поехать на охоту, не?
Да, конечно) немного погонял на лыжах. Надеюсь, в этом году получится бывать чаще и дольше. И не только с горнолыжный целями)
KorgevUG
Сергей Валентинович,я,что-то плохое делаю,в Вашей теме ?
А Вы то тут причем, просто похихикал над тенденцией "новых" калибров. Никогда не любил не игровые конструкторы. 😊
Ну не надо все на свой счет то принимать, просто болтовня, обидеть уж точно не хотел, если что простите великодушно, не со зла!
alexserg
Конечно же это эрзац нарезного оружия, где-нибудь не у нас не имеющий смысла. Но с нашими правилами 5-летнего стажа вполне себе замена.
Дык, тут вон человек с духовушкой агрессивно рассуждает о калибрах, плюсах, минусах, даже в руках не держал своего огнестрела, обвиняет всех вокруг что никто стрелять не умеет итп. 😊
Опять же оговорюсь, не принимайте на свой счет 😊 просто рассуждаю. А то опять неловкость как с KorgevUG постом выше.
Да, конечно) немного погонял на лыжах. Надеюсь, в этом году получится бывать чаще и дольше. И не только с горнолыжный целями)
Александр,а воооот - "И не только с горнолыжными целями", это - "Оружие для походов в лесу" !?
С Уважением,Юрий.
Werewolf_ZarinВообще не парюсь) это же форум, суть диспут, беседа. Допустимы любые мнения.
Опять же оговорюсь, не принимайте на свой счет просто рассуждаю. А то опять неловкость как с KorgevUG постом выше.
KorgevUGИменно)
Александр,а воооот - "И не только с горнолыжными целями", это - "Оружие для походов в лесу" !?С Уважением,Юрий.
С собой чехол и пошли все нах. ?
KorgevUG
"Муфлон"нормально работает (сложно добиться хорошего боя,не у всех это получилось).У некоторых получилось,например у "Миха 78" на 100 метров пули укладываются в 100 миллиметров (пуля 24гр.),а этого вполне достаточно для охоты.
А то что зазор у зеркала затвора(если память не изменят)там такой,что в случае прорыва пороховых газов,можно без глаз остаться. Производитель устранил?
И как дела с патронами обстоят? Производитель заполнил ими прилавки большинства ормагов? А сами патрончики по цене и качеству как? Я слышал что вроде вообще из продажи пропали...
Или производитель это стреляло затевал для использования исключительно особо одарёнными стрелками с наличием желания,знаний и пулилеек с матрицами?
Werewolf_Zarin
Ну так, традиция, резиновая баба не иначе и ладошки в волосах.
В стране талантов,всегда найдутся те,кто вложит массу сил,денег и времени и таки приблизит характеристики резины к живой плоти.
Потом напишет в интернете,что - Резина даже плюсы имеет,особенно под некоторые специфические задачи,для которых резина просто вне конкуренции. Нужно только подогрев сделать и любрикант по особому рецепту самому приготовить.Магазинный то не канает...
И тут уже,сама собой создаётся виртуальная секта виртуальных последователей.
Mountain men 01
Растолкуйте пожалуйста , как обстоят дела в России с нахождением с ружьем и тем более с добычей , пусть даже мелочевки на удаленных территориях , например в тайге или на севере где нет арендаторов , с точки зрения закона .
С собой чехол и пошли все нах. ?
К сожалению,с каждым годом,дела всё больше обстоят так - Лучше сдай лицензию и иди нах... Не нужно оно тебе,мы и так всю жопу себе изорвали чтобы тебя неблагодарного футболом осчастливить и силовиками неблагодарную твою шкуру обезопасить,даже от себя самого.
А если тебя тигр в тайге жрать будет,значит судьба.Должен собою тигру накормить.Он же тварь краснокнижная,его САМ своей сиськой выкормил,а таких как ты бабы ещё нарожают и мигранты постараются...
Или производитель это стреляло затевал для использования исключительно особо одарёнными стрелками с наличием желания,знаний и пулилеек с матрицами?По сути дела-так и есть ! Я и написАл,что - " У некоторых получилось..."!
Да вообще-то,почти всё наше оружие надо "допиливать",начиная с деревяшек и ...т. п. !
К сожалению,с каждым годом,дела всё больше обстоят так - Лучше сдай лицензию и иди нах... Не нужно оно тебе,мы и так всю жопу себе изорвали чтобы тебя неблагодарного футболом осчастливить и силовиками неблагодарную твою шкуру обезопасить,даже от себя самого.
А если тебя тигр в тайге жрать будет,значит судьба.Должен собою тигру накормить.Он же тварь краснокнижная,его САМ своей сиськой выкормил,а таких как ты бабы ещё нарожают и мигранты постараются...
Добавить нечего !
100 %% ! ! !
Вот,что это за приклад-цевье ? Неужели нельзя "обстрагать" нормально !?
Железо,правда,ровное...нууу...если только чуть-чуть, напильничком...кое-где !
А всего-то надо - убрать лишнее дерево и ... ВСЁ ! И сделано это ведь, на кухонном столе,примитивными инструментами (из их же приклада ).
KorgevUG
По сути дела-так и есть ! Я и написАл,что - " У некоторых получилось..."!
Да вообще-то,почти всё наше оружие надо "допиливать",начиная с деревяшек и ...т. п. !
То что многие бюджетные железяки приходится дошаманивать,действительно так.Только одно дело,взяться и дошаманить раз и навсегда саму железку.И совершенно другое дело с расходниками под неё постоянно колдовать.
Сам с релодингом дружу.Но всё таки,хочется,что-бы оно было исключительно под настроение и для души а не являлось неизбежной необходимостью.
Захотел-накрутил.Не захотел-поехал в магазин и купил несколько пачек из ассортимента.
KorgevUG
Вот,что это за приклад-цевье ? Неужели нельзя "острагать" нормально !?
В принципе,стрелять можно с любым прикладом.Лишь бы от отдачи не раскололся и щепками не искалечил. Вопрос в удобстве и не более.
А вот купить переиспоганенную армейскую утильную нарезь и потом иметь постоянную проблему с патронами к ней,ну совершенно не хочется.И смысла в этом не видно.
Я ещё понимаю,когда по гладкой лицензии покупают 100летний африканский штуцер под мёртвый калибр (в купле продаже такой проскакивал)и начинают заморачиваться с ним,исключительно из любви к истории и эстетической потребности.Или покупают высокоточную нарезь,заморочка с которой обещает 700 и далее.Это как раз понятно. Но эти люди,не бегают из темы в тему и не пиарят подобную экзотику как самую лучшую,универсальную и неимеющуюаналогофф.
А вот с восхвалителями перепиленного армейского утиля,как вы наверняка заметили,дела совершенно иначе обстоят.
KorgevUG
А всего-то надо - убрать лишнее дерево и ... ВСЁ ! И сделано это ведь, на кухонном столе,примитивными инструментами (из их же приклада ).
ШИКАРНО!!! А как смогли симметрию выдержать? На глаз или какие хитрости есть?
Рукой со шкуркой,если достаточно большие толщины сгонять,можно ям наделать на сколько я знаю,древесина из за неоднородности волокон при одном проходе может не совсем равномерно сниматься.
ЧебурашкОДумаю, есть. Вообще, это ещё Микеланджело на вопрос как он создаёт свои изумительные скульптуры, сказал: "Я беру камень и отсекаю всё лишнее". 😊
На глаз или какие хитрости есть?
ШИКАРНО!!! А как смогли симметрию выдержать? На глаз или какие хитрости есть?Спасибо ! Трудно сказать,как симметрию выдерживал,наверное,все-таки "на глаз",чаще смотрешь когда занимаешся "доработкой".Ребята,вот не поверите,а топор не зря на фото,им изначально излишки снимаю,осторожно (!),обязательно надо смотреть направление волокон дерева,их хорошо видно,а потом,маленькие рубаночки,наждачка,от крупной до самой мелкой,смачиванье водой,сушка,мелкая наждачка...и,вода,сушка,наждачка (раза 3-4 такой процесс,чтобы ворс не поднимался).Потом насечка,тонировка (если надо),пропитка Льняным маслом (нет сейчас более современных пропиток,в наших краях).Вот и всё.У меня это делается на кухне,больше негде.
С ув..
KorgevUGКруто! Самому топором приходилось только ложки вырезать, но "это было давно и неправда". Всегда приятно ещё раз получить подтверждение, что есть у нас ещё люди с прямыми руками. Снимаю шляпу!
Ребята,вот не поверите,а топор не зря на фото,им изначально излишки снимаю,
...
У меня это делается на кухне,больше негде.
Мне из 5й несколько охотников с большим стажем, имеющих несколько стволов нарезного и гладкого, советовали купить 366й. Ники их там на слуху во многих темах, так или иначе связанных с охотой.
Хотя у меня были несколько специфичные требования, но тем не менее они не считают в принципе современное существующее оружие и этот калибр не заслуживающими внимания.
Более того. Имея разное оружие, два из этих советников охотятся в том числе и со своими СКС под 366.
Вообще странно видеть почти все 5 последних страниц откровенного беспочвенного хамства.
В отчет на тезисные высказывания!
Просто от тех людей, которые тут почему-то не понравились.
ezh
ЧебурашкО, я вас в 5й палате видел вроде?
В "холодном" что-ли ?
Не исключаю,что за все эти годы,я там пару сообщений мог написать,но не более.
ezhТому у кого нет никакого или только гладкое? Охотно верю.
советовали купить 366й
ezhНичем неподкреплённые, заметте, кроме справочных данных от весьма мутного производителя. И кстати Роланду весьма корректно емнип начали задавать наводящие вопросы.... 😛 Те охотники с 336м что расскзываали вам, хоть что то не вызывающее сомнений в результатитах охот показывали? Просто интересно.
В отчет на тезисные высказывания!
Кстати по поводу вашего откровения с прихиатром в 151й так и быть скажу - по словам моего шапочного знакомого, бывшего пcихиатра, в психиатрии кто первый из психов до халата добежал, то и доктор. 😀
V1
... Те охотники с 336м что расскзываали вам, хоть что то не вызывающее сомнений в результатитах охот показывали? Просто интересно.
Не владею и не собираюсь владеть, ибо есть нормальное, но истины для должен сказать, что вполне себе результативный аппарат. Сам видел, поэтому и сомнений нет. Патроны в плане качества дрянь. Которые с черным покрытием ещё более-менее. Ими знакомый владелец этой вундервафли со 100м в размер спичечного коробка уверенно укладываеся. Но он хороший стрелок. Ожидание разрешения на шершавый ствол вполне можно скоротать с этим аппаратом. Ну или для браконьерских целей. Что, конечно, не есть хорошо.
Забудут...энергия, деньги и надежды на волшебство (древнюю профессорскую трепотню орнитолога Бутурлина про "парадоксы" вспомнили опять, еще бы "финансиста-экономиста" Мавроди и его подельника Леню Голубкова реинкарнировали) уйдут, как моча в песок.
alexserg
Которые с черным покрытием ещё более-менее. Ими знакомый владелец этой вундервафли со 100м в размер спичечного коробка уверенно укладывается
Да ладно?
Те охотники с 336м что расскзываали вам, хоть что то не вызывающее сомнений в результатитах охот показывали? Просто интересно.Да.
Это выкладывалось на форуме в одной из тем, посвященных ножикам на охоте и природе.
Было 2 (может и больше) лося, кабан, что-то еще...
За счет меньшего распространения таких ружей фот с успешных охот было относительно немного. Но они не единичны. И охотники вполне себе.
Я правильно понял,что речь про 336 недонарезной?
ezhА чего не в Охоте? Что помешало?
Это выкладывалось на форуме в одной из тем, посвященных ножикам на охоте и природе.
366ТКМ свалит медведя без проблем (при условии что стрелок не криворукий и слепой и стрелять умеет)Он охотился на медведя с нормальным стволом, и был опытным медвежатником
Люди, остановите "эксПЕРДОВ"!!!
Big_hunterЭто НЕ ВОЗМОЖНО!!! )))
Люди, остановите "эксПЕРДОВ"!!!
SRTV
Тут недавно боевой владелец воздушки заочно определил мои стрелковые способности как "мягко говоря никакие". С эти спорить не буду,ему виднее. А вот насчет "в размер спич.коробка со 100м уверенно укладывается"не то чтобы хочу поспорить,а очень заинтересовался. Если можно, подробнее-что значит уверенно укладывается,ну там сколько серий по сколько выстрелов,за какое время,стоя,лежа,сидя,с рук,с упора,со стола,сошки какие,прицел,кронштейн и т.д. Не,ну если он стоя с рук без оптики,допустим, пять серий по три так стреляет,(что действительно уверенно)тогда все вопросы снимаются.Это гений. Возникает предложение повторить это принародно в режиме видеозаписи Я правильно понял,что речь про 336 недонарезной?
Врать мне смысла нет. Я к этому аппарату не испытываю никаких чувств. Результат "коробок" со слов владельца. В тире, точно знаю, что без оптики, ввиду отсутствия оной. Про остальное уточню. Благо завтра должны встретиться. Если ввел в заблуждение, то извинюсь. Но "спичечный коробок" точно звучало. Откровенно говоря, я бы тоже не поверил, если бы лично не был свидетелем других его результатов. Меткость явно на уровне таланта. Про результативность на охоте могу поручиться, т.к. присутствовал лично. Лоси падают как надо. Да, речь идет об СКСе в .366ТКМ с парадоксом.
alexsergОно и понятно. Это же СКС! Легенда! Все знают, что СКС рельсу пробивает. Причём, по вдоль.
Лоси падают как надо. Да, речь идет об СКСе в .366ТКМ с парадоксом.
Ребята,да какая разница,кто с чем ходит по лесу,если нравится человеку,а почему ему надо менять ружьё ?
Я почти 10 лет ходил с "Фермером"и добывал по "мелочи",на медведя с ним не собирался,хоть почти всегда,когда был на току,видел их,"они меня не трогают и я их не трогаю".
Фото 2003 (2004?)г.,на глухаринном току.
Вот Он родиминький,проснулся . Тогда же прошёл,метрах в 200-250.Ну,прошёл да и прошёл,что так переживать ? Все человека боятся,он и есть самый страшный зверь !
alexsergУ меткости есть три компонента. Навыки, в которых - я вам верю - не сомневаюсь. Тупая везуха, опровергается толко продолжительной статистикой. И третий компонент - технический. Вот тут я не верю ни этому новому странному зверю 336ТКМ, ни СКСу непонятно в каком калибре, тем более изнасилованному советскому. Единственные СКСы которые две минуты делают практически чем угодно и стабильно это югославские.
Меткость явно на уровне таланта.
V1
Единственные СКСы которые две минуты делают практически чем угодно и стабильно это югославские.
И они являются НАРЕЗНЫМИ. 😊
По ТУ кучность мосинского карабина вроде 15 см на 100 метров.Классный спичечный коробок у меня был, размером с книгу А5 формата, огромная терка, сувенир, жаль, порвался, спичек потом полный пакет был. Прикольная была б мишень,для споров про "в коробок на 100 метров"
CompressДык вроде везде счас так, я вот в НьюМоскве тоже сдавал, единственно чем порадовали в разрешиловке, медсправка теперь 5 лет действующей считается. Если у ружей разные сроки регистрации, то уже не каждый раз по медикам бегать 😊
В Коми охотникам для продления разрешения приказали приезжать и сдавать мочу на наркоту...
ЗЫ. да стреляльщикам за ухо рекомендую начинать лежа на диване вот на этом симуляторе https://metsastajaliitto.fi/si...mulaattori.html
у меня чего-то даже лежа на диване мишке в мозг не всегда попасть получается 😞
Hunt70
медсправка теперь 5 лет действующей считается.
Шикарная НОВОСТЬ!
CompressЗакон суров, но он закон! )))
В Коми охотникам для продления разрешения приказали приезжать и сдавать мочу на наркоту...в Сыктывкар. Целая турпоездка с гостиницей - за день не сдашь.
Медиков кормить надо. Можно мясом. Но деньгами лучше)))
alexsergПокаяние искреннее. Грехи отпускаются.)
Каюсь, ввел в заблуждение(( В тире, с упора. Укладывал в круг 100мм без оптики со 100м. Остается гадать откуда у меня в мозгу этот спичечный коробок)
Werewolf_ZarinШикарная НОВОСТЬ!
Есть ещё шикарней. Контрольный отстрел нарезного один раз в 15 лет.
Не владею и не собираюсь владеть, ибо есть нормальное"Нормальное" хорошо, там, где простор.
А где есть риски в случайных людей попасть - калибр годный.
Накоротке - точный и сильный. Для охот в нашем лесу - достаточный.
Гораздо быстрее теряет убойную силу.
Доступен без стажа. Релод абсолютно законен.
Три основных НО:
- калибр молодой, не обкатанный.
- выбор патронов от единственного производителя мал.
- выбор оружия тоже крайне ограничен.
Он вообще сильно искусственный, рождённый доступом к халявным гильзам и оружию.
Но, повторюсь, идея благая.
Чем дело кончится - поговорим через десяток лет.
Есть ещё шикарней.Дак "с бородой" новости - от 5 лет до 1 года 😛.
Все свежие - почему то гнуснее 😞.
Скажи в 70-80-е, что самозарядные РПК, СВД, АК и даже Максим и "Дегтярев пехотный" будут продаваться примерно по тем же бумагам, что и уцлевшие ТОЗ 8...кто б поверил!что будет через тридцать лет - неясно.
А вот полностью нарезное, вроде ИЖ18, под 366, длина ствола сантиметров сорок для компактности....это был бы номер! "Если б я имел коня, это был бы номер! Если б конь имел меня...я б, наверно, помер"
CompressКстати да. C технической точки зрения. Но даже с учётом релоада полагаться на какойто левый и ветренный техкрим...
А вот полностью нарезное, вроде ИЖ18, под 366, длина ствола сантиметров сорок для компактности....это был бы номер!
alexsergБугага. А где и кому вообще помогали "ёбразцы пуль"? Кроме полученных с места событий. Все эти пулигильзотеки - бальщая наебалова. ЕМНИП никто в мире теакой куйнёй не мается.
Формально не нарезное, образцов пуль в РОВД нет.
Спрашивал у ижевских, когда же увидим ИЖ 18 под 9х53 (9х54R), давно-давно обещанное...да-да, в планах. Ждем-с. Отстреливали когда-то в УВД оружие; из 9х53 выстрелил разрешитель - бочка-пулеуловитель очччень отреагировала, как от кувалды, явно сильнее, чем от 308. Еще б дополнительно остроносую пулю к нему, для по глухарям, а то все оригинальчают наши производители, все оптимизмом заняты, еще б шомпольный СКС изобрели.Хотя что-то шевельнулось уже.
Hunt70Путаете сами(теплое с мягким) и запутываете других!
медсправка теперь 5 лет действующей считается.
😊
Под сданную ранее медсправку при регистрации/продлении оружия, выдадут дополнительные разрешения(РОХу или лицуху на приобретение) со сроком окончания ранее полученных.
Действительной справка является ГОД, т.е. это время до пероставления её по месту требования.
Compress
Находили в браконьерских лосях пули, рядом гильзы...
Юридически что-бы найденную пулю предъявить "владельцу", надо при извлечении оной из тушки иметь понятых и протокол составлять, протокол составлять имеет право только государев человек.
Basurman
Под сданную ранее медсправку при регистрации/продлении оружия, выдадут дополнительные разрешения(РОХу или лицуху на приобретение) со сроком окончания ранее полученных.
Можете более подробно расписать? Я лично ничего не понял)
В свою очередь скажу, что сейчас подал заявление на коллекционку, все медицинские справки я обновил в начале 2016 года, все по итогу действующие и проблем с ними не возникло.
BasurmanСколько можно херню нести?
выдадут дополнительные разрешения(РОХу или лицуху на приобретение) со сроком окончания ранее полученных.
Бугага. А где и кому вообще помогали "ёбразцы пуль"? Кроме полученных с места событий. Все эти пулигильзотеки - бальщая наебалова. ЕМНИП никто в мире теакой куйнёй не мается.
Вот жеж) думал, хоть в этом толк есть)
Basurmanя ни чего не путаю, счас продлил гладкое, через два года на нарезь надо будет продлять - в разрешиловке сказали, что ни медсправка, ни отстрел мне не понадобяться
Путаете сами(теплое с мягким) и запутываете других!
Basurmanесли есть желание спорить, то можете с разрешиловкой поспорить, мне не интересно..
Действительной справка является ГОД, т.е. это время до пероставления её по месту требования.
ВарварМожете более подробно расписать? Я лично ничего не понял)
Медсправку можно дома хранить до того как снести в разрешиловку год.
Далее если в год уложились то уже действует не срок выданной медсправки, а
конечная дата выданного разрешения (дата выдачи разрешения плюс пять лет) например РОХа 04.06.2018-04.06.2023
Все последующие получаемые РОХи кончную дату будут иметь тоже ...-04.06.2023
Я за 2 года с момента обновления справок взял по единице гладкого, травматического и нарезного, все РОХи с разными датами окончания.
alexsergУ нас забречили беременную двумя лосятами лосиху с годовалым лосенком.
quote:
Бугага. А где и кому вообще помогали "ёбразцы пуль"? Кроме полученных с места событий. Все эти пулигильзотеки - бальщая наебалова. ЕМНИП никто в мире теакой куйнёй не мается.
Вот жеж) думал, хоть в этом толк есть)
бреков нашли, в т.ч. используя данные пулегльзотеки.
В найденных останках лосихи были пули.
Нашли в районе Святозера останки беременной лосихи и лосенка.
Их стрельнули 24 апреля прямо на солонце (который устраивали местные охотники).
Народ разозлился и нашел редисок.
Их видели в этом районе=свидетели+пуля+гильза.
Словом доказательств хватило.
Тема широко пиарилась на тему дружбы и сотрудничества охотников ментов и охотоведов
Невезучие.Но и пуля и гильза весьма весомая улика.
CompressРанее в теме его брат в .22ЛР/410 уже есть. 😊
Интересное
https://www.chiappafirearms.co...otgun/Rifle.php
geometrC этого и надо было начинать, а не про пользу пулегильзотек. Когда соверщившего взяли за ж и нашли оружие, пулегильзотека уже нафиг не нужна. И в других случаях имхо это мозгоёпка для дойки трудящихся.
Да так, они еще умудрились и на фотоловушку попасть.
geometrУ наших индейцев стрельнуть такую - обычное дело.
беременную двумя лосятами лосиху с годовалым лосенком.
V1Свидетели видели TLC подозреваемых на лесной дороге вблизи солонцов.
Когда соверщившего взяли за ж и нашли оружие, пулегильзотека уже нафиг не нужна
Видеоловушка зафиксировала передвижение подозреваемых где-то в полкилометра от места стрела.Это помогло определить подозреваемых.Мясо они выкинули, когда поняли, что засветились.Доказать их преступление (вещественные доказательства и весьма веские) помогли именно найденные на месте стрела гильзы и главное пуля в лосенке.
ShEvA
мега-ветеран
5-6-2018 11:20
Простите мою необразованность: лосиха с теленком может быть беременной?
[/b]
[/QUOTE]
А почему не могут?
В ноябре ее обрюхатили в мае-июне должна была разродится двойней.
Перед отелом отгнала б прошлого лосенка.
Так всегда.Здесь весь детектив подробно
http://hunting.karelia.ru/viewtopic.php?f=49&t=9810
Завезли в ормаг несколько ВПО-208 по 36тыров
Несколько знакомы экстремалов купили этот чудо-карабас.
Я тож пострелял немного.
Мишень повесили на лист дверного полотна, гдето 0.8 на 2м. Начали с 50м.
Две пульки прилетели неплохо, а третьей не нашли сначала в двери.
Вообчим она упала метрах в двадцати.
После этого от дальнейшей стрельбы я воздержался.
Подходящим считаю иж-18 с двумя стволами (гладкий и нарез),
или что нибудь подобное в стиле Росси.
Если нет проблем с сострелом у ружика, можно рассмотреть легкую комбинашку типа Сабати Фореста.
Ах, классика
Стесняюсь спросить, а что это за ружье?
geometrГильзы и пули привязывают к ОРУЖИЮ (и владельцу) и без пулегильзотек.
помогли именно найденные на месте стрела гильзы и главное пуля в лосенке.
geometrCострел! Как много в этом звуке для сердца русского... 😀
Если нет проблем с сострелом
В мильённый раз что ли написать про него и суетсность всего что с ним связано? Или ненать?
geometrМда. Картина маслом.
Вообчим она упала метрах в двадцати.
V1Никак не пойму, что в этом плохого если стволы состреляны?
В мильённый раз что ли написать про него и суетсность всего что с ним связано
alexsergБраунинг это.Авто5. Ружжо древнее а потому жолезное и тяжолое (С)Инерционка. У моего знакомого жопорукого "охотника" после опиливания ствола до примерно таких размеров категорически отказалось перезаряжаться 😞 Руки бы ему узлом вокруг шеи завязать- испортил хорошую вещ 😞
Стесняюсь спросить, а что это за ружье?
То держите!
Визуальное сравнение патронов разных калибров.
V1А пять процентов не дадут.
95% процентов комбо сделанных руками дадут центр осыпи гладкого где то около стп нарезного
Зачем же покупать с рук ружье без сострела, если можно поискать с нормальным сострелом.
ShEvAНу вопервых не всегда нужно таскать сразу два ствола.
Иж 18 с двумя стволами тяжелее чем иж 94 ( а иж 94 не легкое
Например весной Вас в РФ могут наказать за нарезной в угодьях (за Иж-94 обязательно накажут если поймают, а нарезной ствол 18 могут и не увидеть в рюкзике)
Во вторых доп.ствол в рюкзаке, как то менее напряжен чем в ружье.
И в третьих из ижа18 с красивым витым стволом в 223 и 308 можно весьма точно стрелять.Из 94 не видел вообще ни разу боль менее результатов.
geometrА если в путевке написана "серая ворона" тоже накажут?
Например весной Вас в РФ могут наказать за нарезной в угодьях (за Иж-94 обязательно накажут если поймают, а нарезной ствол 18 могут и не увидеть в рюкзике
[B]
А если в путевке написана "серая ворона"
[/B]
[/QUOTE]
Серая ворона не является объектом охоты (охотничьим видом птиц) по моему во всех субъектах РФ, в разрешение на добычу птиц её не могут вписать рядовому охотнику.
Охота на ворону теоретически возможна по рарешениям на регулирование численности или в научных целях.На практике просто закрывают глаза на попутный отстрел.
alexsergСерая ворона не является объектом охоты (охотничьим видом птиц) по моему во всех субъектах РФ, в разрешение на добычу птиц её не могут вписать рядовому охотнику.
А если в путевке написана "серая ворона"
Охота на ворону теоретически возможна по рарешениям на регулирование численности или в научных целях.На практике просто закрывают глаза на попутный отстрел.
Эта тему много лет треплют на ганзе.
geometr
Ну вопервых не всегда нужно таскать сразу два ствола.
Например весной Вас в РФ могут наказать за нарезной в угодьях (за Иж-94 обязательно накажут если поймают, а нарезной ствол 18 могут и не увидеть в рюкзике)
Во вторых доп.ствол в рюкзаке, как то менее напряжен чем в ружье.
И в третьих из ижа18 с красивым витым стволом в 223 и 308 можно весьма точно стрелять.Из 94 не видел вообще ни разу боль менее результатов.
1. Весной ни разу не возникало желания с нарезным выходить в лес. Зачем??? Иногда и во многих местах и осенью предпочитаю двустволку.
2. Доп. Ствол в рюкзаке и как то менее оперативен, а тащить все равно на себе.Иной раз оптику поставить не успевал, а уж ствол заменить....
3. А за что вдруг накажут?
4. Может, мне повезло, но кучи моего нарезного (308) для охотничьих моих задач за глаза. На сотню с оптикой в спортинговую тарелку с упора всегда, и я не очень великий стрелок из нарезного)))
ShEvAА то не знаете?
3. А за что вдруг накажут?
Сноски из Правил охоты:
39. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней (далее - весенняя охота) и в иные сроки, предусмотренные пунктами 37, 41, 44, 46, 48 настоящих Правил.
(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98, от 10.12.2013 N 581, от 04.09.2014 N 383)
40. Весенняя охота осуществляется исключительно на водоплавающую и боровую дичь.
41. Иные сроки охоты на пернатую дичь:
41.1.2. на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную и горную дичь на территориях Республики Ингушетия, ..., Республики Саха (Якутия), ... - в период со второй субботы августа по 31 декабря;
(п. 41.1.2 введен Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581)
41.3. на боровую дичь на территориях Республики Карелия, ..., Республики Саха (Якутия), ... - в период с третьей субботы августа по 28 (29) февраля;
41.4. на белую и тундряную куропатку на территориях Красноярского края, Ненецкого автономного округа и Республики Саха (Якутия) - в период с третьей субботы августа по 20 апреля;
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
41.5. на турпанов (горбоносого и обыкновенного) на территории Амгинского, Горного, Кобяйского, Мегино-Кангаласского, Намского, Таттинского, Усть-Алданского, Чурапчинского, Вилюйского, Хангаласского, Верхневилюйского, Томпонского, Оймяконского, Момского районов Республики Саха (Якутия) - в период с 1 июня по 4 июня;
(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98, от 10.12.2013 N 581)
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил.
Т.к. широко трактуют, что нахождение в угодьях=охота
То ст.8.37 КоАП РФ
Этож все жевано пережевано.
Есть куча судебных решений.Как хошь судись, если просто пехота ниче у тебя не получится.
geometrНу так и не надо эти пять прОцентов покупать. Всем они известны, кмк. То что я хотел сказать - все эти страсти по сострелу дурацкое занятие. Осыпь дроби накрывает стп нарезного, так чтоб не совсем краем? Вот и чудненько, и хватит, уже слаг из гладкого в ситуации где он нужен мимо не пролетит.
А пять процентов не дадут.
Зачем же покупать с рук ружье без сострела, если можно поискать с нормальным сострелом.
geometrМогут и вписывают. Ну по крайней мере в том субъекте РФ, в котором проживаю.
Серая ворона не является объектом охоты (охотничьим видом птиц) по моему во всех субъектах РФ, в разрешение на добычу птиц её не могут вписать рядовому охотнику
PrikladХорошее настроение на целый рабочий день обеспечено!!!
Визуальное сравнение патронов разных калибров.
Снегурочку можно в что нибудь пролетарско-крестьянское облачить...
BasurmanСнегурочка-то случаем не Саша Грей? )))
Снегурочку можно в что нибудь пролетарско-крестьянское облачить...
2 Иваныч БаскийНе знаю что такое Грей, но по смыслу, разносторонности и многообразию применения 7,62х39 догадываюсь..
Снегурочка-то случаем не Саша Грей? )))
😊
Добавлю про серую ворону:
ФЗ-209 (про охоту)
Статья 11. Охотничьи ресурсы1. К охотничьим ресурсам на территории Российской Федерации относятся:
......
2) птицы - гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки, перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш, коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка, турухтан, травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы, бекасы, дупеля, гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы.
....
3. Законами субъектов Российской Федерации допускается отнесение к охотничьим ресурсам млекопитающих и (или) птиц, не предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи.
т.е. Вороны нет в ресурсах, но субъект может добавить.
далее
Статья 48. Регулирование численности охотничьих ресурсов1. Регулирование численности ...
Если ворона не "ресурс" то непонятно можно ли его регулировать?
😊
Basurman
Не знаю что такое Грей,
BasurmanДрозда-рябинника тоже нет в ресурсах, а в путевках он был
Если ворона не "ресурс" то непонятно можно ли его регулировать?
Серьезной центральной конторы по охоте нету с кончины Главохоты. Отношение к охоте, как к официанту в задрипанном кабаке: принеси, подай, иди на...в сад, - не мешай. Час быка у клиентов наступил - лови его, и в пятак халдею!Все равно обсчитывает!
Вот ружья соданные для бродилок.
Сhiappa (конкретно М6)
Жаль, что современные реалии делают цены кусачими.
Вариант 20-22WMR
geometrХороший вариант. Особенно в версии "Double badger", в дереве.
Вариант 20-22WMR
Compress
Значит у нас тысячи под полторы долларов За сто тыс. руб можно чехол от лодки комиссионными стволами набить, наверное. Как говорили:"с таким лицом могла бы иметь характер получше..." Показывал в 90-е забугорные каталоги с ценами, ахали...в одной статье автор писал про "дорогие" патроны к СКС - центов 15-20, что американцам не понравится такая дороговизна...у нас патрон такой стоил тогда с полдоллара (3-4 руб). Не привыкать. Блазеры ("несколько стволов, с прицелами, в чемоданчике(!), как у киллеров в фильмах (!),- для реальных пацанов") бешеные совершенно деньги стоили. "Купил за 300 тыс. баксов бубен Страдивари...знаю, он для лохов обычные деревянные скрипки делал...а для реально крутых пацанов - бубны".
А что конкретно против Блазера имеете ? Кроме нищебродской зависти.
Как говорил Шварцнеггер-" Какие ваши доказательства?
Что у вас есть в наличии лучше Блазера?
geometrФеерическое говно. Ранее в теме писал и показывал. (Пост #4200 (!!!)) Без особых усилий, просто по рюкам и лодка таская, расфигачил одно из трёх колечек держащих оптоволокно на мушке. Без оптики .22WMR бесполезен далее 25м по малоразмерным целям - мушка толстенная; целик тактикульный не нужен даром - хватило бы чего то простого, потом он цепляется за всё и сбивается так как у барабанов нет стопоров и х чё на нём разглядишь - риски и циферки чёрные на чёрном. Всё это вдовесок к колючески и неудобности обвеса - думашь не о вкладке и вскидке а как бы не покалечится. Продал от греха.
Вот ружья соданные для бродилок.
Сhiappa (конкретно М6)
Жаль, что современные реалии делают цены кусачими.
Вариант 20-22WMR
Баджеры в дереве - совсем другая история, но тоже не без проблем - те же толстые мушки и торчашие хоть и не настолько целики гост ринг(я заменил на простой открытый вильямс с оптоволокном.) Но куры ими довольны. 😀
geometrДанунафиг. Я платил емнип около 450 гагар за новое.
$729.00 в США
Compress
По цене вязанки ИЖ 58 и ИЖ 18 скобяное изделие?
Не все схожее можно сравнивать ценой, запорожец-мерседес. 😀
Compress
И не Блазеру и не Попикову - конструктору претензии
Если имеются в виду модели R93 и R8, то С.В. Попиков в качестве конструктора к ним имеет отношение такое же как и к АК - никакое. На Blaser попиков разработал и запатентовал модели D99, F3, F16. Про Маузер М03, наверно, все знают. Но это так, к слову.
R93 создавали некто по фамилии Бленк и Цей. Немцы
V1За 450 баксов для РФ с еёным нонешним курсом, конечно дороговато.
Данунафиг. Я платил емнип около 450 гагар за новое.
А в целом, если мушку подшаманить до классической АКМовской, то вполне себе ружжо для выхода на недельку-другую.
Если на-подольше,то понятное дело, лучше Север взять в 20+22Лр.
2 Иваныч Баский
За 450 баксов для РФ с еёным нонешним курсом, конечно дороговато.
Вот, ушло недавно, но ценник остался
http://armsline.ru/catitem/10507/chiappa_m6-22.html
разделил на шЫсятдва, поболее восьми сотен получилось...
http://armsline.ru/s/1001/chiappa.html
По нижним чудика там видео есть 😊
V1Цена с их офсайта, Вы может на сейле брали.
Данунафиг. Я платил емнип около 450 гагар за новое.
У них много забавных вещиц.Один рино, что стоит
https://www.chiappafirearms.com/t.php?id=2
Werewolf_ZarinА можно калик.Планка уже же есть.
Наверное для мелкана нужно какой нибудь загонник ставить, если уж мушка так велика.
geometrКакой нафиг калик на походный компакт?!! )))А можно калик.
Это железяка, которая должна дать один-два выстрела за весь маршрут. А в идеале, вообще не понадобиться.
2 Иваныч БаскийЗачем брать на неделю другуто из чего проблематично стрелять? 😛
А в целом, если мушку подшаманить до классической АКМовской, то вполне себе ружжо для выхода на недельку-другую.
У мну тоже была кучка надежд и мыслей как это клёво.
geometrПланка пластиковая, все пластиковые. Я заменял на железные и ставил 2.5х20 на быстросъемных кольцах. Оно попадает но эргономика простопипец.
А можно калик.Планка уже же есть.
При наличие северов у вас и баджеров в дереве у нас, нафиг оно не упало:
.410/.22
:D
Зачем же так категорично.
Вот мне сам поход по себе, как то не особо интересен, а вот попутная охота-рыбалка очень.
Самый тяжелый калик Хакко28 закрытый весит-190 грам,а 40ой аж целых 37 грамм, руки не отвалятся.
geometrНу это же другое дело! Под это можно и Север взять. Всяко удобнее.
2 Иваныч Баский
Зачем же так категорично.
Вот мне сам поход по себе, как то не особо интересен, а вот попутная охота-рыбалка очень.
V1
Я не пользуюсь ничем требующим батареек когда есть безбатарейные альтернативы. У жпс и налобников их нет, а у прицелов есть и много. Поэтому сколько они весят и отвалятся или нет руки тут неважно вообще.
А у меня на калике Docter батарейки работают 4 года,без проблем.и взять в кармашек дубли
V1Браза 😊 Я такой же
Я не пользуюсь ничем требующим батареек когда есть безбатарейные альтернативы.
SRTVА я не думаю ни о том сколько у мну что проработает, ни о дублях в кармашке. 😀
и взять а кармашек дубли
-Izvinite-😊 Amen.
Браза Я такой же
V1+1. А все что с батарейками, должно быть на батарейках одного форм-фактора.
Я не пользуюсь ничем требующим батареек когда есть безбатарейные альтернативы. У жпс и налобников их нет, а у прицелов есть и много. Поэтому сколько они весят и отвалятся или нет руки тут неважно вообще.
В ёбщем, и без прицелов с батарейками (которые к тому же не спасут этот говняный агрегат) забот хватает.
Да любое ружьё подойдёт, "Для походов в лесу",лишь бы Вам оно нравилось и подходило,в Вашем понимании,для этой цели.
Любое из этих и ...многих-многих других !На фото,всё "гладкое",попросил знакомых на "фотосессию".
С ув..
V1
Это в идеале, но труднодостижимо. Потому что СПОТ - ААА, налобник пецл AAA, а гармин, падла, АА. Но есть на ААА переходники в АА. В ёбщем, и без прицелов с батарейками (которые к тому же не спасут этот говняный агрегат) забот хватает.
Налобники(зимний и летний), подствольный фонарь, гармин, рации все на АА. До недавнего времени фотоаппарат тоже был на АА. Но почила в бозе старая добрая Sony ciber shot(( Ищу замену, естественно, тоже на АА. Да, с телефонами и прочей спутниковой техникой в этом вопросе нестыковка. Может использовать батареи АА как пауэрбанк для них?
V1Но концепция, имхо, верная - легкая разборная комбинашка для путешествий, когда охота не главное, но сущее.
которые к тому же не спасут этот говняный агрегат
Штучные ружья смотрел,некоторые столетние и старше: шейка приклада около 3 см, к АКМ и цевья ведь фанерные делали, крепкие, для ружейных прикладов фанеры не нашлось.
alexsergВ этой концепции у них уже есть довольно удачные, или по крайней мере сносные модели, а не это недоразумение, вроде тактикульного левера у Марлина(?).
Но концепция, имхо, верная - легкая разборная комбинашка
alexsergСущественно больше йэбли с повербанкаи и пр акумами.
Может использовать батареи АА как пауэрбанк для них?
Уйду бродить с пятницы по воскресенье.
С собой беру осуПБ, два светошумовых и два дореформенных.
И ижачка18 в 16 калибре.Из еды принципиально только сахар, специи и галетки.Белок настреляешь, ии наловишь.Никакого фанатизму осень-начало зимы до сильных морозов.
Такое просветление и гармония в арганизме получается.
Уйду бродить с пятницы по воскресенье.
Отличное фото,да и со столиком,предыдущее,класс !
У меня,для "бродилок"зимой,32-й к..
geometrЗдоровый образ жизни. Одобряю!)))
я уже давно стал т.с. тепличным охотничком, ну чтоб домик с душем а лучше с сауной(можно с русалками), ребрышки подсвинкины под винишко на беоегу озерца покушать.
2 Иваныч БаскийСпасиб.
Здоровый образ жизни. Одобряю!)))
Три выходных летом, молодец Россия!!
alexsergНе стесняйтесь дружище спрашивайте, экий Вы стеснителный.
Стесняюсь спросить, а зачем осаПБ для брожения с пятницы по воскресение?
Отвечаю.На всякий случай.Так спокойней.
Свето-шумовыми стрелял в сторону медвежонков.
Они испугались и убежали, а ведь могли мамку позвать.
geometrПросто фигура речи) выстрела из ружья не достаточно для испуга?
Не стесняйтесь дружище спрашивайте, экий Вы стеснителный.
Комбинашка 12/.308 мой ответ с чем бродить
alexsergМожет в июне нельзя с ружьём в лес?
Просто фигура речи) выстрела из ружья не достаточно для испуга?
2 Иваныч БаскийВерно, и в июле тоже нельзя.
quote:
alexsergПросто фигура речи) выстрела из ружья не достаточно для испуга?
Может в июне нельзя с ружьём в лес?
alexserg
KorgevUG специально для Вас фото
ШИКАРНАЯ ФОТКА!
alexsergКомбо рулят, но лично я предпочитаю в калибрах с рантом, и в последнее время как то думаю что гладкого в 20м более чем достаточно. Питичек крепких влёт я из комбо один фиг не стреляю. Жалею что в своё время продал савадж 24 30-30/20 а оставил 30-30/12
Комбинашка 12/.308 мой ответ с чем бродить
V1а какой у него реальный вес был- не помнишь?
савадж 24 30-30/20
С ув.
V1
Комбо рулят, но лично я предпочитаю в калибрах с рантом, и в последнее время как то думаю что гладкого в 20м более чем достаточно
С рантом, пожалуй, соглашусь. Но реалии родины предполагают рант только 7,62*54R. Merkel BBF B3 (по ряду причин остановил выбор именно на нем), возможно, и существует в этом калибре, но мне не встретился. До 20 калибра пока не дорос. Да и набродить можно всякое
alexsergЯ вас умолЯю...
До 20 калибра пока не дорос
alexsergНа всё что можно набродить хватит что 12го, что 20го, что 308го, что 30-30, что 7х57Р который у мну был. Я имею ввиду нашу планету. 😀 В комбо которое по определению компромис и совмещение постредвственой винтовки и посредсвенного тяжелого дробовика с хреновым балансом на одном прикладе разница совершенно несущественная.
Да и набродить можно всякое
V1
На всё что можно набродить хватит что 12го, что 20го
бесспорно. мой товарищ до недавнего времени весьма результативно охотился на лосей с ИЖ-18 32к. Но хобби изначально иррациональное занятие, мне комфортнее с 12к.
V1
В комбо которое по определению компромис и совмещение постредвственой винтовки и посредсвенного тяжелого дробовика с хреновым балансом
Все в мире относительно. Сравнивая меркель с иж-27, однозначно делаю вывод, что иж - тяжелый дробовик с хреновым балансом, а сравнивая с карабином "Барс", смело могу утверждать, что у "Барса" более посредственная кучность.
V1И ведь не оспоришь)))
Никаное комбо не достигнет ни кучи приличного болта, ни удобства хорошего дробовика.
Лучшее с худщим сравнивать малёк некорректно.
Чоуж малёк, нормальный такой методологический косяк)) К тому же специально сделанный) Но истины для. С Р93 и с меркеля одинаковыми патронами у меня результат одинаков. Но я посредственный стрелок.
Одна дама попросила известного композитора Рихарда Вагнера оценить ее способности: танцевала, пела.
- И как я пою?
- Для танцовщицы неплохо. Кстати, для певицы Вы неплохо танцуете.
Compress😀 Именно.
Кстати, для певицы Вы неплохо танцуете.
alexsergЭто кмк не самый надёжный показатель. Вот если вы начнёте подбирать навеску к тому и другому, то с большей вероятностью получите лучшую кучу на P93. А на комбо потолок будет пониже.
С Р93 и с меркеля одинаковыми патронами у меня результат одинаков. Но я посредственный стрелок.
V1У меня своя теория. Я ее назвал "Теория ведра".
Более менее эквивалент нашему оленю. Только и всего.
Большинство охотничьих ресурсов имеют убойную зону размером с ведро.
У лося чуть больше. У кабана, медведя, оленя, козы с ведро. Глухарь с ведро. )))
Заяц тоже размером с ведро. Но там уже дробь.
Попал "в ведро", ты с мясом. Просто и доходчиво. Для большинства))))
Поэтому главная задача, попасть в ведро.
Compress
Глухарь - ну, наверное, днище от ведра, недетского. Продырявленное донце от детского ведра на любой дистанции - хорошо, в нем. книжках 10 см на 1оом - гут. Очень штучная нарезная двудулка, оба ствола состреляны в 15 см на 100 м - гут. Угловые минуты, рассуждения за них, - вообще у них не встречал.
У кого у них? У немцев? Им и не надо. Кто высокоточкой рулит? Америка и Англия. Там стрелковая индустрия,доступ на стрельбища,релоадинг. У них все высшие результаты.Вот они и рассуждают про МОА.
SRTVКоллега, Вы дико заблуждаетесь)))
Америка и Англия. Там стрелковая индустрия,доступ на стрельбища,релоадинг. У них все высшие результаты.Вот они и рассуждают про МОА.
Больше всего разговоров про МОА в ветках про Тигр, Вепрь и Сайга)))
Дж.Купер, кажется, писал, что выдающийся стрелок - это тот,кто в 10 см,но стабильно, попадает на любой дистанции...как-то так.
Даже в нашей, ранее богатой непуганой дичью республике, охот ресурс такой шуганый стал.Так, что у меня принцип спичечного коробка.
Осенняя охота на крупную птицу с нарезом .223(глухарь, тетерев), тут правило даже половины спичечного коробка.А то нечего тушить в каструльке будет.
А это,лично Alexserg !
Середина Мая 2008 (?) год. На глухаринный ток.
KorgevUGЗнакомые места)) Скатывался со всех видимых на фото горок)
А это,лично Alexserg !
Прошу прощения за оффтоп. По вашему не самому простому рельефу на каких лыжах предпочитаете передвигаться? На разных - фото разные лыжи.
По вашему не самому простому рельефу на каких лыжах предпочитаете передвигаться? На разных - фото разные лыжи.
Всем,здравия!
Это я весной на ток ходил чарез гору на "Россиньелях",с переделанным креплением под резиновые сапоги,а зимой,конечно,на камусных,иначе не поднимешся на гору.
KorgevUGО, помню это тюнингованное ОФ-93, оно уже тут где-то мелькало. Очень нравится.
Середина Мая 2008 (?) год. На глухаринный ток.
О, помню это тюнингованное ОФ-93, оно уже тут где-то мелькало. Очень нравится.
#
Да,было уже его фото.
Тот же поход,на глухаринный ток.
Ну Вы затейник!
KorgevUG
Ну Вы затейник!
Аааа ... Почему ?
KorgevUGНу так про ствол Ваш
Аааа ... Почему ?
Надож такое придумать!
Оружие фермера улучшенное.
Спасибо за "фермера улучшенного"!
Кстати,более 8-ми лет ходил с ним,не тяжелый,разборный.В наших краях, 4 шт.таких.
С ув..
2 Иваныч БаскийИмеет право на жись, а чо. Я только не ведро, а лист Letter/А4 привожу в отношении убойной зоны в пример. 😊 Что как раз чуть меньше убойной зоны оленя, отсюда и термин. 😊
У меня своя теория. Я ее назвал "Теория ведра".
Большинство охотничьих ресурсов имеют убойную зону размером с ведро.
У лося чуть больше. У кабана, медведя, оленя, козы с ведро. Глухарь с ведро. )))
Заяц тоже размером с ведро. Но там уже дробь.
Попал "в ведро", ты с мясом. Просто и доходчиво. Для большинства))))
Поэтому главная задача, попасть в ведро.
ezhНичего странного. Следует понимать что такие темы мало того, что являются местечковыми клубами по интересам, так еще и создается участниками без какого либо профильного образования и опыта вовсе. Зато с огромным стажем
Вообще странно видеть почти все 5 последних страниц откровенного беспочвенного хамства.
Именно поэтому в аналогичных темах основной контингент составляют мутные типки, кочующие из одного обще-филосовского раздела в другой.
V1Как-то так...Всё работало нормально.
почитаем
Вот прицел
https://www.amazon.ca/gp/produ...1?ie=UTF8&psc=1
136 грамм. Длинное расстояние до зрачка. Уже использую такой на мелкане п/а и в хвост и в гриву.
Калибр: 12/76
Общая длина: 1100 мм
Длина стволов: 660 мм
Масса: 2,75 кг
может посоветуете нормальный прицел
Поставьте коллиматор. Важнее понимать, как прицел крепить к дробовику.
YaJurkaА ружьё-то справится? )))
мне до 100 метров надо ..каллиматор справится ?
Каков размер цели?
2 Иваныч БаскийФигли не справится, в умелых руках все балалайка....
А ружьё-то справится? )))
BasurmanДа хрен знает...С дивана все стреляют метко. На 100 метров с дробовика можно конечно в ведро попасть. Другое дело, как быть с пристрелкой на 35 метров? ))) СТП шибко отличается от типа пули и навески.
Фигли не справится, в умелых руках все балалайка....
А пуля в дробовике выжывальщика, это как минимум, лось. А то и ужасный гриззли! Тут промахнуться нельзя! Или с голоду помрёшь или ещё страшнее. Но быстро)))
Werewolf_ZarinА иначе, никак!
Это тогда надо и дробь с реактивной тягой городить, в плане к прицелу на рябчика.
Рябца за 100 м., это ещё его увидеть надо, а потом ужо выцеливать.
2 Иваныч БаскийЯ как то по молодости решил с мелкахи по бутылкам пострелять, отнес метров на 70 (ну типа я метров на 30-40 ужо пристрелялся) , поставил на бруствер.
это ещё его увидеть надо,
Прихожу на позицЫю ну нифига найти её не могу на фоне травы, думал упала. Подошел метров на 25, разглядел, нет стоит. Вернулся на рубеж. Опять нифига не вижу. Пока рядом с ней красную кепку не повесил, ну нифига не видно на фоне степной травы.
Ну и целиться тоже прикольно, мишень раза в три меньше мушки (ТОЗ-8).
😊
BasurmanНе столько на рябчика сколько 20й минимальный легальный калибр у нас на всё копытное.
Тута похоже на острожных рябчиков (как объект пропитания, штоб с голоду не сдохнуть) инструмент выживательский готовят.
Werewolf_Zarin
Это тогда надо и дробь с реактивной тягой городить, в плане к прицелу на рябчика. 😊
И приложение на смартфон еще! Баллистический калькулятор!
2 Иваныч БаскийCобстно это цель и есть.
На 100 метров с дробовика можно конечно в ведро попасть
V1Вне всякого сомнения! )))Cобстно это цель и есть.
kamikadzeИ приложение на смартфон еще! Баллистический калькулятор!
Дык надо ч функцией fire-and-forget 😀
Werewolf_Zarin
fire-and-forget
плохая функция. Надо fire-найди-принеси-почисть-приготовь.
Калик-Хакко, настрелял с него уже пять гусиных охот, отдачу держит.Хакко по отношению цена/качество наверное лучший.
Еще есть доктор, но меня жаба душит такой дорогущий по болотам таскать.
Разницы между ними не заметил.
У меня есть цейссовский, пользовал на 12к на копыта, удобно.
Когда же мишень движется быстро - типа любой летящей птички - техника стрельбы совсем другая и любое прицеливание - зло. Соответственно, и прицел - не нужен.
Так мне кажется.:-)
geometrЯ что-то подобное лепил на итальянца-полуавтомат. Планку ставил сверху на 4 винта разной длины. Беддинг посадочного места и винты разной длины на красный локтайт.
Я вот так приделал, у моси есть дырки в коробке, нашел родную планку, больше мороки было с поиском болтиков, пришлось подпиливать один.На всякий случай прилепил на фиксатор, теперь наверно и не отлепить.
Мера вынужденная. Косяк изготовителя. Криво нарезана резьба под чоки. Пуля на 50 м уходила вправо на 40 см. Любая. С любой насадки. Ствол идеален. Проблема именно в нарезке резьбы.
Поставил коллиматор, бой стал офигенный. Три пули на 50 м в донце банки от пива.
михрюнПрисоединился бы к вопросу, но ответ тоже знаю. 😀
Э... А зачем коллиматор на гусиной охоте?
V1"Пусть будет!" (с)
ответ тоже знаю.
Например, травма одного из глаз, или левый ведущий у правши - причем править его - нельзя (типа, как у стоматолога) и тыпы.
Впрочем, все это решаемо подбором стрелковых очков.
Иначе стабильности в стрельбе по мишеням с неизвестной траекторией - не добиться.
Впрочем, большинству этот цирк - и не нужен.:-)
зы. Попробовал на стенде по близкой мишени стрельнуть без очков со своими -5.
Попал.:-)
ззы.
Из тоз-106, кстати, тарелки тоже бьются (а уж пули оно сполне себе кладет), так что - вполне себе ружье для походов.:-)
зззы.
Сам иногда в походы несложные беру помпу ремингтон 870 дирган.
Кондовый ружбай, нетяжелый и утопить - не жалко.:-)
пулей отлично, и даже исхитрялся синхронные дуплеты на перелетах на соревновалках из него попадать.:-)
2 Иваныч Баский".
V1ответ тоже знаю.
"Пусть будет!" (с)
Я стреляю казарок одинаково, что с каликом (фото2), что бе (фото1), но с каликом мне удобнее.
Смотришь обеими глазами, навел точку, сопроводил, бабах и упал гусик.
Фомы неверующие попробовали и согласились, что да удобнее с каликом.
Но это ИМХО, хороший калик разнообразит гусиную охоту.
У всех разные способы и стили и походов и стрельбы.
И это - Прекрасно!:-)
Вспомнил, что еще раздражает в коллиматоре...
У моего винчестера два ствола ... В основном, стреляю птичек, поэтому и приклад настроен под отсутствие коллиматора.
Меняя ствол на пулевой (с установленным коллиматором), приходится и высоту гребня приклада поднимать для нормальной вкладки. И, хоть изолента - наше все... Все равно - раздражает.:-)
михрюн
Никаких споров - ибо нет предмета для такового.
У всех разные способы и стили и походов и стрельбы.
И это - Прекрасно!:-)Вспомнил, что еще раздражает в коллиматоре...
У моего винчестера два ствола ... В основном, стреляю птичек, поэтому и приклад настроен под отсутствие коллиматора.Меняя ствол на пулевой (с установленным коллиматором), приходится и высоту гребня приклада поднимать для нормальной вкладки. И, хоть изолента - наше все... Все равно - раздражает.:-)
Вот такое попробуйте.
Не думаю, что прикручивание гребня изолентой займет больше времени, чем установка вставок под неопрен.
Кстати эта проблема больше всего ест мозг как раз на комбо.
geometr😊 брехня....
Я стреляю казарок одинаково, что с каликом (фото2), что бе (фото1),
😊
На фото "без калеки" казарок больше (почти в два раза), следовательно установка прицела ухудшает....
quote:
2 Иваныч БаскийНа 100 метров с дробовика можно конечно в ведро попасть
Cобстно это цель и есть.
quote:Кроме шуток, в Охоте обсуждалось.
V1
Cобстно это цель и есть.Вне всякого сомнения! )))
Убойная зона у крупных с ведро, у мелочи - с дно ведра (ну, корме голубей, перепелов и ворон).
Это к слову о "минутных стволах" на охоте 😛.
ТожеКотКроме шуток, в Охоте обсуждалось.
Убойная зона у крупных с ведро,...
😊
Это Вы сейчас Иванычу про Иванычево рассказали?
Он пару страниц назад писал (сообщение 5998):
2 Иваныч Баский
У меня своя теория. Я ее назвал "Теория ведра".
Большинство охотничьих ресурсов имеют убойную зону размером с ведро.
У лося чуть больше. У кабана, медведя, оленя, козы с ведро. Глухарь с ведро. )))
Заяц тоже размером с ведро. Но там уже дробь.
Попал "в ведро", ты с мясом. Просто и доходчиво. Для большинства))))
Поэтому главная задача, попасть в ведро.
Хотя чему удивляться, "на ганзе постов не читают" (с)
😊
kamikadzeВот такое попробуйте.
Не думаю, что прикручивание гребня изолентой займет больше времени, чем установка вставок под неопрен.
Увы, чуть:-) тему прошли.:-)
С настрелом под 50 тыщ:-)
ТожеКотЭто к слову о заведомо "ограниченно годных" стволах с которыми МОЖНО охотится. Которым кроме всяких кушарей и попутной охоты "на дурака" - на то с чем столкнулись и что выбежало, в общем то везде остаётся только курить бамбук.
Это к слову о "минутных стволах" на охоте
к слову о заведомо "ограниченно годных" стволахНу да, "по Куперу" неограниченно годные - двухминутные, помнится 😊.
"на ганзе постов не читают" (с)Точно, извиняюсь, погорячился 😞...
ТожеКотНууууу... учитывая горы и прерии под боком, две минуты это примерно то с чем у нас можно ещё на что то расчитывать. Если так стреляет оружие каласса "на всякий случай" то это просто супер. Но такое это имхо большая редкость.
Ну да, "по Куперу" неограниченно годные - двухминутные, помнится
При всё этом ни одна из моих охот не обламывалась из за кучности. 😊
V1
Нууууу... учитывая горы и прерии под боком, две минуты это примерно то с чем у нас можно ещё на что то расчитывать. Если так стреляет оружие каласса "на всякий случай" то это просто супер. Но такое это имхо большая редкость.При всё этом ни одна из моих охот не обламывалась из за кучности. 😊
Это его "винтовка скаута" так стреляла...
Понятно, что чем кучнее, тем лучше, но "цена вопроса" 😞...
Эта винтовка совсем для других целей, ваабщето. Может вам и не видно разницу, но она есть. Если я вижу какой то смысл в использовании екс-военного полуавто на охоте, то вот гражданских болтов уж удобнее и практичнее этого, в т.ч. и в скаут испольнении если кому нравится, пруд пруди.
Иваныч демонстрировал похожее решение на взросьлой нарези притом с известным своей злоеппучестью ластохвосте ижей и вроде стальными, но по виду весьма сумнительными кольцами.
V1Я требую прекратить оскорбления в адрес кетайской оружейной промыжленности! )))
Иваныч демонстрировал похожее решение на взросьлой нарези притом с известным своей злоеппучестью ластохвосте ижей и вроде стальными, но по виду весьма сумнительными кольцами
"анальным назом". 😀
V1Это важно! )))
коротышка росси ружо оснащено "анальным назом".
Стандартная у меня процедура подготовоки - промаслить дерево где голое или около того, под деревом промазать смесью воска и масла. Тогда о снятии дерева на 3-5 лет если без совсем уж экстримов можно забыть. Новому смыть заводскую смазку и смазать синтетикой, не новому - по степени использования и загрязнения смыть старую смазку.
Ставлю кототкик винты и выпиливаю широкие шлицы - открутить можно чем угодно, хоть пуговицей, хоть камушком. Проверено.
Итого - проволока (протирка и пр), масло и ветошь, шнур, ножик, компасулька, зажигалка и розжига, дюжина мелкашечных патронов, ремень из стропы, плюс патронташ 5 20к и 12 .22LR
V1Так-то нормуль. Только осталось винты поменять на легкосъёмные. Чтоб без помощи струмента откручивать.
Итого - проволока (протирка и пр), масло и ветошь, шнур, ножик, компасулька, зажигалка и розжига, дюжина мелкашечных патронов, ремень из стропы, плюс патронташ 5 20к и 12 .22LR
Werewolf_ZarinА ещё мы все умрём! )))
Ну да рано или поздно душка финта не сложится попадет в ключицу или еще куда и сделает серьезное бубо после выстрела
2 Иваныч БаскийНе нашёл пока. Да и боюсь будут погремушки или действительно торчать.
Только осталось винты поменять на легкосъёмные. Чтоб без помощи струмента откручивать.
-Izvinite-У мну такой безмен, что разницы он не замечает. 😀
Самое то ружьишко для походов в лесу. Не взвешивали, сколько вышло в итоге ( в килограммах)?
2 Иваныч Баский
А ещё мы все умрём! )))
Ну как бы не хотелось ускорятся. 😊
Маслёнка и у мну вошла, но конеяно не поллитровая, да и нафиг она слишком большая нужна (куплена в магазе где продают всякие всякости для самодельного мыла и косметики, там и упаковочные прибамбасы.)
CompressНи на иж18, ни на росси, ни на марлине(.22) и браунинге(.243) не замечено. Хз с чем они этим борются.
Некоторые запенивают, чтобы, как барабан, не стучал об ветки.
Маслёнка и у мну вошла, но конеяно не поллитровая, да и нафиг она слишком большая нужна (куплена в магазе где продают всякие всякости для самодельного мыла и косметики, там и упаковочные прибамбасы.)У меня такая масленка очень неприятненько лопнула в середине рюкзака. Не емкость, а крышка начала от масла разлагаться и лопнула. Все постирал, протер, но до сих пор наслаждаюсь запахом нефти от тех вещей.
С тех пор под масло емкости только из-под масла.
CompressНу так идея где то и навеена кентакки райфл и трейд ганами компании Гудзонова залива. 😀
У Фенимора бессмертного Купера, Натти Бампо кожаные пыжи в прикладе под крышечкой носил?
ezhСпасибо что предупредили, бум поглядывать. Но по виду - ёмкость похоже поликарбонат или этот как его что на бутылках, крышка пэ. Косметика как правило с маслами всякими.
У меня такая масленка очень неприятненько лопнула в середине рюкзака. Не емкость, а крышка начала от масла разлагаться и лопнула. Все постирал, протер, но до сих пор наслаждаюсь запахом нефти от тех вещей.С тех пор под масло емкости только из-под масла.
ezhЯ на охоту маслёнки не беру. Отказался. Тоже как-то протекла.У меня такая масленка очень неприятненько лопнула в середине рюкзака. Не емкость, а крышка начала от масла разлагаться и лопнула. Все постирал, протер, но до сих пор наслаждаюсь запахом нефти от тех вещей.
Беру пару тряпочек, пропитанных маслом в герметичных пакетах. Ни чего не вытекает. Открыл, достал, протер, промаслил и опять в пакет.
Так ходил в Заполярье. Оружие приходилось натирать маслом постоянно. Влажность как в тропиках. Даже стрелял с промасленного ствола)))
ходил в Заполярье. Оружие приходилось натирать маслом постоянно. Влажность как в тропиках. Даже стрелял с промасленного стволаТут с пол-года назад бурно обсуждалась ненужность чистки в поле...
Типа, не по пацански ружьё чистить и дырки на штанах зашивать 😛.
С тряпочками промасленными - идея не плоха + мои 1,25 копейки - пузырёк от краски для волос.
ТохеКотОбсуждалось. И как вижу всё равно не все поняли что чистка в поле по необходимости от культовой чистки дрочера по "наставлению" , нихера не понимающего когда нужно чистить, а когда можно и не чистить, отличается КАРДИНАЛЬНО. А то пиздырёк для масла вызывает ассоциации о ЧИСТКЕ намекает что кроме масла коекто ничем и не чистит, и познания соответствующие. Аккуратнее надо умничать.
Тут с пол-года назад бурно обсуждалась ненужность чистки в поле...
Типа, не по пацански ружьё чистить и дырки на штанах зашивать
Но вы не расстраивайтсь - тут один гурУ без кавычек вопрошал в какой пиздырёк налить раствор для удаление меди чтобы взять его ссобой в йэбеня. Плохо дело. Видать припечатели чуваку пятнарик без права переписки.
Ну, ежели только летом, при большом настреле на стенде,
По капельке капаю на бойки после пары сотен выстрелов.
На природе и в городе - когда ружье вымокнет - просто протираю тряпкой, потом - заливаю вд-шкой. Опять протираю. Ну и в ствол и УСМ брызгаю.
Чистка гладкого ствола со сменными чоками - должна проводиться, когда ступенька между стенкой ствола и чока начнет исчезать.:-)
ТохеКотЭто не чистка. Просто промасливание ствола после выстрела маслом. Некая консервация. Мокрая тундра. Влажность почти 100%. Ржавеет все.
Тут с пол-года назад бурно обсуждалась ненужность чистки в поле...
Типа, не по пацански ружьё чистить
Пожалел, что в деревню не взял микропузырек с маслом. Бывает. В избе лесной масло - конечно. Классная тара, хоть и не микро - стограммовые плоские ПЭТ-"фунфырики", из-под спиртового "лосьона", и круглые хороши. Выбирал в магазине, продавщицы на меня с сочувствием смотрят, вздыхают..."Да мне для технических целей"- "А мы смотрим,интеллигентный, в очках, а туда же". Сто грамм спирта - тоже не лишние; клещ в живот впился, с тех пор пузырек весной лежит в рюкзаке.
KorgevUGСложная какая то операция, сейчас проще чем 35 лет назад подобрать пузырек, да не просто пузырек а с пипеткой, хотя бы не разольется когда перевернешь, так же нет проблем найти тоже с широким горлом под тряпку если то требуется.Всем,здравия !
Лет 35 + промасленные тряпочки держу в гильзе 12к.с запаянным капсюлем
2 Иваныч Баский+45-70. Я как то плохо себе предстввляю настрел на охоте в походе для которого мне понадобилось ЧИСТИТЬ винтовку - омеднение и пр. На стрельбище это не меньше полсотни выстрелов когда 'было бы неплохо' чуть поехала куча и пр., что на охоте вообще как правило некритично. Много сотен до 'точно надо'. Но это нарезь. А гладкоствол? Там цифра 'было бы неплохо' не существует вообще, а 'точно надо' исчисляется в тысячах. У кого то есть подобные настрелы в походных охотах?
Некая консервация.
KorgevUGО стеклянных тут нигде нет речи даже близко.
Ну,а "пузырек",если он стеклянный,то и разбить можно.
KorgevUGЯ как раз всё правильно понял, что это предотвращение воздействие окр. среды а не чистка.
Вы неправильно поняли,
KorgevUGНепртпребсво (ЕСЛИ вы найдёте где то патроны с оржавляющим непотребством) тоже существенно ослабляется просто маслом.
и чтобы не "зацвело" ружьё,снаружи и внутри,просто нейтрализовать это "непотребство".
KorgevUGВы консервировали. Как и Иваныч, как я и пр.
обродить,так же поступал
KorgevUGПочему "сложная какая-то"? Взял стреленную гильзу 12,16 кк.,запаял капсюль (не вынимая его,впрочем,можно и не паять),заткнул любой пробкой,не обязательно такой как на фото.Всё,контейнер готов.Да...там ничего не разольется,в гильзе помасленные тряпки.
Ну,а "пузырек",если он стеклянный,то и разбить можно.
Просто предложил тот вариант,которым я пользуюсь и,конечно,человек выбирает какой ему больше подходит.
С ув.
Стеклянный то кто брать будет в своем уме?
Гильзу еще и паять нужно, не проще ли в магазине купить что то подходящие, ну там с бифидобактериями,, по рекламе 😊 там и пробка герметичная и надо только помыть под струей воды.
Да я не спорю, можно и в гильзу, только надо паять, не факт что есть паяльник и навыки, судя по тому что современная гильза быстро подергивается ржой надо еще и кислотенку иметь, надо найти крышку, ну как бы больше возни на мой взгляд. Вообще не понимаю зачем 100% герметичность, ну не кто не будет с ней в руке Днепр штурмовать в плавь, а в других условиях сомневаюсь что воды нацепляет.
У меня тряпка вообще в пакете в цевье лежит, не замечал что бы промокла. Ну и капельница с маслом там же.
Человек поделился конструктивом, так он 25 лет назад делал, тогда подходящего было немного, актуально. Сейчас, ну разве у Вас гильза с пробкой радует глаз, других плюсов не вижу.
Werewolf_ZarinТут вроде бы в теме была фотография, когда в качестве контейнера преформа для пластиковой бутылки использовалась. Вот уж действительно вещь на века и герметичная! Одно неудобно -- дно не плоское.
не проще ли в магазине купить что то подходящие, ну там с бифидобактериями,, по рекламе 😊 там и пробка герметичная и надо только помыть под струей воды.
Werewolf_ZarinКстати да, я наверно тоже своего Северка с баллона задую.
ствол покрасил из баллона не парусь
Werewolf_ZarinВопрос не столько жалко, сколько чтоб совсем не пошла лесом преждевременно.
не жалко.
По верх технопротеч хорошо помогает, есть такая шьука, можно купить, рублей 400, одно плохо надо перед походом, ждать еще как высохнет пару дней, но хватает на 2,,3 недели уверенно, камрад Чебурашко научил.
Werewolf_Zarinчаво-чаво?
технопротеч
псху73Мощща! 😛
40SW
V1
Второй и скорее всего окончательный подход
а вот подскажите, а что это у вас за прицельчик такой кольцевой? и можно ли узнать хотя бы как правильно называется?
китайцы такой не предлагают, случайно?
Вот один
https://www.brownells.com/aspx...=24212&pid=9643
вот второй
https://www.amazon.ca/dp/B00PN...3709270_TE_item
Проблема у обоих с высокой и нерегулируемой Кьчпповской мушкой одна и та же. (См. ниже)
"Забыл предупредить" 😛 проект закончился полным фиаско. Кольцевой прицельчик даже выкрученный вниз до предела давал слишком высокую СТП. Быстросъёмное кольцо для оптики теряло ноль. Похерил я эту идею и заменил станцартный прицел (тоже кольцевой но с волоконно оптическими вставками) на низкопрофильный тоже со вставками.
V1а вот это что такое? не поделитесь?
Похерил я эту идею и заменил станцартный прицел (тоже кольцевой но с волоконно оптическими вставками) на низкопрофильный тоже со вставками.
я просто никак не могу себе найти кольцевой прицел по какой-нить разумной, бюджетной цене.
V1у меня мушка по высоте регулируется. на это только уповаю.
Кольцевой прицельчик даже выкрученный вниз до предела давал слишком высокую СТП.
за ссылки спасибо! хотя бы примерно буду знать что искать в плане названий. но за 100-150$ не готов взять просто чтобы примерить. 😊))
slonidzeДа. Я пролетел. Но у меня много чего виверного, сгодится куда нибудь, или продам. Три четверти верну как минимум.
но за 100-150$ не готов взять просто чтобы примерить.
slonidze
а вот это что такое? не поделитесь?
https://www.brownells.com/aspx...36563&pid=26038
Поставил только верхнюю часть.
ЗЫ "Призрак кольцо диафрагмы является быстрый, альтернативные, Открытый прицел будет спасти вашу охоту, если ваша область не. " Что за лажа этот browness-russia.com? Подозреваю что не имеет ничего общего с оригиналом кроме таскаемого штучно под заказ ассортимента и списженого названия с дизайном.
Werewolf_ZarinВспомнили название? Может нанопротеч?
Поищу вечером, наверное название неправильно написал((( забыл.
https://nanoprotech.moscow/sup...ch/anticor.html
https://nanoprotech.moscow/nan...icorrosion.html
В магазинах свободно стоит смерть председателя, штуки три на витрине были замечены, секенхенд. Еще год назад уходили на гензе менее чем за неделю.
Странно это все.
Владение оружием все дороже и все сложнее.
А активных пользователей реально не много.
В том числе в силу ограничений использования.
Или тот же тоз-106, который брался тока для самообороны. Самообороны за 10-15 лет так и не случилось, а продление "проездного" все дороже и сложнее.
[B][/B]
Разве что у самооборонщиков геморроя добавилось с обучением.
Мне что то подсказывает что проблема с кризисом, платить не хотят у кого в сейфах по 10 лет простояло. Может цены на охоту немного снизят, а то копыто уж шибко дорого.
Werewolf_ZarinДорого тест на наркоту (ХТИ).
как обычно все, справку из трех справок
Да и с нового года участковые не проверяют порядок хранения, теперь это делают гвардейцы.
Хотя ХЗ у нас ЛРО талерантный, я владею оружием более 20 лет, ни разу даже с момента получения первой лицензии участковый не заходил, уже три сейфа сменилось за этот период. 😊 Хотя я соблюдаю все нормативы, даже через скобу пропускаю трос с замком велосипедный, дома всегда дети, это забота о их безопасности, но участковые это не знают.
Ну а нарколог да, отлить в баночку 2тр вроде, так разделите на 5 лет, совсем не о чем.
Werewolf_Zarinсложнее не само владение, а по совокупности владения и использования.
Сложнее уж не знаю
но по большому счету, кмк, это именно те, у кого оно просто стояло, а теперь за него еще и платить немало надо.
ну и судя по описанию того, что сдают и продают - это самые бюджетные и простые модели, которые покупались для того, чтобы было.
товарищ получал лицензию недавно, историю рассказал - мужик принес сайгу 12 сдавать в лро на утилизацию. с его собственных, мужика, слов, то ли 10, то ли 15 лет (не помню уже) стояла в сейфе и он даже ни разу не стрелял из нее!!! есть ли у него другие ружья - история умалчивает.
нет ему резона бегать и платить такие деньги чтобы она дальше стояла.
Werewolf_Zarinничего странного.. начинает тихонько доходить, что апокалипсиса не предвидится))
Тут переоформлял стволы, ЛРОшники и по нарези и по нарези говорят что много стали сдавать, сначала тащили резиноплюй -что понятно, а сейчас понесли советский хлам ну и российский тоже за невозможностью продать видимо.В магазинах свободно стоит смерть председателя, штуки три на витрине были замечены, секенхенд. Еще год назад уходили на гензе менее чем за неделю.
Странно это все.
запасённые гречка с тушняком - доедаются, а неиспользуемые стволы - сдаются
люди окультуриваются и начинают поступать всё более рационально
сокращают свои накладные, избавляются от лишних процессуальных действий
наигрались.. теперь приходится по настоящему выживать))
ну и даже для адептов судного дня стало понятно, что открытый шенген даёт чуть больше шансов, чем землянка))
MDMНаивные легковерные обыватели. Пушшай окультуриваются и надеются на свой шенген. Это очень правильно. Естественный отбор... 😊
ничего странного.. начинает тихонько доходить, что апокалипсиса не предвидится))
MDM
ничего странного.. начинает тихонько доходить, что апокалипсиса не предвидится))
Это радует, вот когда почти до всех дойдет, тут то и писец
А вот увеличение сразу в 20 раз стоимости зеленки-розовой (100-2000) и стоимости РОХ 20р-500р.
Как то???
Хотя за хобби надо платить.
Staynда, наверное - правильно.. и - про отбор))
Наивные легковерные обыватели. Пушшай окультуриваются и надеются на свой шенген. Это очень правильно. Естественный отбор... 😊
griga71тем, кто его пророчит?))
Это радует, вот когда почти до всех дойдет, тут то и писец
geometrлюди - новая нефть))
Неужто, кто-то всерьез думал, что палка-стрелялка сможет помочь в БП.
А вот увеличение сразу в 20 раз стоимости зеленки-розовой (100-2000) и стоимости РОХ 20р-500р.
Как то???
Хотя за хобби надо платить.
не все из них правда согласны.. вот и начинают немного отмазываться
geometr
Неужто, кто-то всерьез думал, что палка-стрелялка сможет помочь в БП.
А вот увеличение сразу в 20 раз стоимости зеленки-розовой (100-2000) и стоимости РОХ 20р-500р.
Как то???
Хотя за хобби надо платить.
Дык на 5 лет раздели, все вроде подъемно вполне, во всяком случае пока. 😊
MDM
ничего странного.. начинает тихонько доходить, что апокалипсиса не предвидится))
запасённые гречка с тушняком - доедаются, а неиспользуемые стволы - сдаются
люди окультуриваются и начинают поступать всё более рационально
сокращают свои накладные, избавляются от лишних процессуальных действий
наигрались.. теперь приходится по настоящему выживать))ну и даже для адептов судного дня стало понятно, что открытый шенген даёт чуть больше шансов, чем землянка))
Ну да, вот новости читаю, тут интернет только глубокой ночью доступен, - рпцшня посралась с ,,,,, ну теперь проходя мимо.... можно тыкать пальцем и орать раскольники, но про себя 😊 наличие оружия дисциплинирует! Мы выходим из пасе, теперь даже наябедничать некуда 😊 И какая то блогерша разбилась,,,, упокойся с миром, эка новость по сравнению с прочим калом.
Ну и это только один день. 😀
А пост надо потом снести, а то оскорблю какого нибудь верующего раскольника своим сарказмом.
Werewolf_Zarinну.. православными себя в РФ считают примерно 80%Ну да, вот новости читаю, тут интернет только глубокой ночью доступен, - рпцшня посралась с ,,,,, ну теперь проходя мимо.... можно тыкать пальцем и орать раскольники, но про себя 😊 наличие оружия дисциплинирует! Мы выходим из пасе, теперь даже наябедничать некуда 😊 И какая то блогерша разбилась,,,, иже с ней.
Ну и это только один день. 😀
А пост надо потом снести, а то оскорблю какого нибудь верующего раскольника своим сарказмом.
а вот хоть раз в год в храм заходят 4-8% (лет пять РПЦ эти данные просто перестало публиковать)
т.е. да - на один день/неделю шума хватит.. и то - нагнетаемого))
потом не до того опять станет.. как и не до БП))
Werewolf_Zarin
Не, не, мне ЛРО дали обычный бланк для участкового он же его счастливо заполнил, никаких гвардейцев.
У меня тоже гвардейцы месяц назад схитрили - отписали на участкового.
И проверял он. Со вздохом: "Как же они з@али:".
V1ну хоть кто-то тут ещё в походы с ружом ходит))
Вроде и не весна, а наеборот...
спасибо за фотки - супер))
kamikadzeпродлил весной за раз все гладкое с регистрацией через госуслуги.. и недавно - нарезноеУ меня тоже гвардейцы месяц назад схитрили - отписали на участкового.
И проверял он. Со вздохом: "Как же они з@али:".
очень удобно, быстро и не надо заявление писать/печатать
нарезное теперь тоже в ЛРО по месту жительства.. контрольный отстрел - на десять лет
гвардейцы за пару месяцев сами позвонили - предупредили, что срок заканчивается.. через пару недель - напомнили
потом сами осматривали, дату и время по телефону согласовав и накануне подтвердив
вот когда им ещё акт бумажный на планшет заменят - вообще заживем))
MDM
продлил весной за раз все гладкое с регистрацией через госуслуги.. и недавно - нарезное
очень удобно, быстро и не надо заявление писать/печатать
нарезное теперь тоже в ЛРО по месту жительства.. контрольный отстрел - на десять лет
гвардейцы за пару месяцев сами позвонили - предупредили, что срок заканчивается.. через пару недель - напомнили
потом сами осматривали, дату и время по телефону согласовав и накануне подтвердив
вот когда им ещё акт бумажный на планшет заменят - вообще заживем))
Михалыч, я тоже продлевал через госуслуги.
И как раз Иж-18 свой, ходовой.
Не скажу, что все было так радужно.
А контрольный отстрел разве 10? Вроде же 15 сделали?
kamikadzeнасколько понял - 10 лет.. но протокол завтра проверю - отпишусь
Михалыч, я тоже продлевал через госуслуги.
И как раз Иж-18 свой, ходовой.
Не скажу, что все было так радужно.А контрольный отстрел разве 10? Вроде же 15 сделали?
вдруг всё-таки - склероз))
Никак понять не могут, что не оружие, а человек убивает...
Если пацан пошел на расстрел и взрыв в свое же училище, это проблема с педагогами и психологом в учебном заведении.
Чехольчик шью на рюкзак водонепроницаемый и с быстрым доступом, под Росси походную, написал в ЛРО типа как могу транспортировать, собранную или обязательно разобранную, ответили, что если в чехле то не важно, но снаряжена быть не должна.
Dmitry&SantaДа всё они понимаю. Просто им нужно что-то делать! Как-то реагировать.
Никак понять не могут, что не оружие, а человек убивает..
Там был взрыв. Незаконное изготовление взрывчатки налицо. И чё? Как ужесточить запрет на незаконное изготовление взрывчатки для самоубийцы?
Сахар запретить в пудру перемалывать? Да ему плевать. Он самоубийца. Ему не сидеть.
Вот и крутят гайки там, где можно.
Возраст можно повысить. Но тут есть нюанс. Что с солдатами делать? Тоже с 21 года в армию призывать? Там оружие и автоматическое. Нарезное! Гранаты всякие, пулемёты...Там можно с 18, а на гражданке нет?
Парень в 18 ушёл, в 19 вернулся, а ему в разрешительной говорят "Иди нах! Молод ишшо, чтоб дробосрал иметь! Опасно! Не созрел ишшо! Не важно, что ты в армейке автомат или СВД имел!"
Werewolf_Zarinэто - вряд ли..
Новости смотрели? Это повод еще гайки подтянуть!
вот вменить 2-х вооруженных гвардейцев на каждое образовательное учреждение - вполне
MDMЛегко, и штаты выпросят... хотя только недавно почти все учебные заведения под пост ЧОП на входе подвели.
вот вменить 2-х вооруженных гвардейцев на каждое образовательное учреждение - вполне
Только что эти гвардейцы сделают "на воротах", если самоубийца придет в свое учебное учреждение и на входе, до рамки металлоискателя, в час пик, приведет ВУ в действие?
Тупо "пущать\не пущать" - не выход. Тут смотреть на массу внешних признаков надо, но малореально это, такое количество квалифицированной охраны во ВСЕ учебные заведения страны, от д\с до ВУЗа, поставить.
MDM
это - вряд ли..
вот вменить 2-х вооруженных гвардейцев на каждое образовательное учреждение - вполне
Я немного поспорю!
http://www.aif.ru/society/law/...nziy_na_oruzhie
https://lenta.ru/news/2018/10/18/oruzhie/
https://www.kommersant.ru/doc/3773179
😞
geometr
Кто-то верит, что 18 летний птушник живущий в съемной комнате с мамкой санитаркой, все это натворил?
Я верю, главное цель, ее добился, замечу сначала приобрел оружие, через несколько месяцев патроны, просто денег не было видимо. Скорее всего что то продал или украл, взял в долг.
Werewolf_ZarinА патроны с оружием, прям одним чеком),продают?
приобрел оружие, через несколько месяцев патроны, просто денег не было видимо
ser4026Если ружьё первое, то нет.
А патроны с оружием, прям одним чеком),продают?
Оружие по "Зелёнке" продаётся. Его потом зарегить надо и РОХу получить.
А патроны только по РОХе. Которую ещё получить надо через две недели после регистрации купленного оружия.
А вовсе не прямой звонок от Порошенко с приказом всех взорвать.
2 Иваныч Баский
Если ружьё первое, то нет.
Оружие по "Зелёнке" продаётся. Его потом зарегить надо и РОХу получить.
А патроны только по РОХе. Которую ещё получить надо через две недели после регистрации купленного оружия.
Раньше вроде по зеленке и ствол и патроны сразу или не помню уже что то.
Я последний калибр брал когда вроде пару пачек нормы сразу купил.
Werewolf_ZarinВозможно где-то ради выручки закрывают на это глаза. В принципе, ни чего страшного в этом нет.
Я последний калибр брал когда вроде пару пачек нормы сразу купил.
Но незаконно...
Werewolf_ZarinА раньше, как правило,) до 20-ти парням не до охоторужия было.
оказывается с 18, а я купил в 21 или 22, раньше вроде нельзя было оформить.
Вот к 21-у году, при наличии двух (?) рекомендаций становились кандидатами в члены охотобшества ... ))
Ну, да, к 22-м само то.
Werewolf_Zarinэто так - судорога.. посмотрим появится ли законопроект, кто будет его автор и т.п.Я немного поспорю!
http://www.aif.ru/society/law/...nziy_na_oruzhie
https://lenta.ru/news/2018/10/18/oruzhie/
https://www.kommersant.ru/doc/3773179
😞
а пока до этого дойдёт (что не факт) - пыль уляжется..
и подставляться под критику после отмены пенсий желающих поменьше стало
Авторы исследования, международная коллаборация Global Burden of Disease 2016, в которой Россию представляет Василий Власов из НИУ ВШЭ, обобщила и проанализировала данные о смертности от огнестрельного оружия для 195 стран с 2000 по 2016 годы.
В России, по оценкам авторов работы, в 1990 году от огнестрельного оружия погибли около 4970 человек, а в 2016 - около 4380. Смертность в расчете на 100 тысяч человек снизилась с 3,2 до 2,6 случая, то есть на 18 процентов.
Второе:
Согласно данным Госавтоинспекции РФ, всего в России в 2015 г. произошло 184 тыс. дорожно-транспортных происшествий с пострадавшими, в результате которых погибли 23 114 человек
Внимание, вопрос! А никто из профессиональных публичных истерящих, не предложил случаем, права на вождение авто с 30 лет выдавать?
2 Иваныч Баскийконечно незаконно.. при продаже в журнал вписывают номер именно РОХи, партию, количество, калибр
Возможно где-то ради выручки закрывают на это глаза. В принципе, ни чего страшного в этом нет.
Но незаконно...
т.е. при покупке первого патроны к нему сразу продавать не должны
да и при покупке второго и третьего, если они отличаются калибром - тоже
kamikadze
..А контрольный отстрел разве 10? Вроде же 15 сделали?
MDMна оставшейся части протокола срок его годности)) не указан к сожалению
насколько понял - 10 лет.. но протокол завтра проверю - отпишусь
вдруг всё-таки - склероз))
так что - вот так))
1) Число убийств в США с 1960 по 2010 годы.
2) Число убийств в России с 1961 по 2016 годы
3) Число убийств в Европе с 1995 по 2009 годы.
Soratnik01А я бы вернул 21, лучше 25, потому как в 18 в голове пуки.Внимание, вопрос! А никто из профессиональных публичных истерящих, не предложил случаем, права на вождение авто с 30 лет выдавать?
А после 20 осмысленных поступков куда больше, в плане на право владения оружием.
Потом оружие охотничье, кто на охотах в РФ бывает!?
Много 18 летних?
Значит подавляющему большинству оружие в 18 лет ненужно, а кому надо страдает за большинство 😊!
Понятно что от маньяков этим не отделаться, ну не дали бы ему ствол, закидал бы гранатами,
затравил бы газом, еще как, неизвестно что было бы тяжелей для пострадавших.
А с другой стороны, может и не решился или кто скрутил , 20 жизней отнял.
Детьми 17-18 летних уже можно назвать с большой натяжкой, но все же.
Вождь обвинил в случившемся глобализацию, я обвиняю жителей альфа центавра, но люди то погибли.
Типа виновато ружье, значит гайки неминуемо подтянут, причем на показ в самой извращенной форме.
Сдается мне что нибудь вроде- проходить дурку раз в год, следили и выявляли припадочных, а тут и медикам работа и денежка в казну к акцизам на бензин, да если что просрочил, админчик, может и 80 косариков с изъятием всех стволов в пользу государства, там уж как зайдет.
Удобно, по закону, в правовом поле. 😊
Werewolf_ZarinКрайний ствол брал более 20 лет назад. Купил сразу и патроны. В Москве.Раньше вроде по зеленке и ствол и патроны сразу или не помню уже что то.
Я последний калибр брал когда вроде пару пачек нормы сразу купил.
Werewolf_Zarinосмысленные поступки сами по себе с годами не появляются. взросление вовсе не количеством прожитых лет определяется. ибо в голове опыт и знания не с годами сами по себе появляются.
А после 20 осмысленных поступков куда больше, в плане на право владения оружием.
все это результат знаний и опыта.
geometrА что не так? Компы и интернет есть у всех. Про кoлyмбaйн слышали, наверное, тоже все нынешние парни и мальчишки, информации море, в том числе группки по интересам в соцсетях.
Кто-то верит, что 18 летний птушник живущий в съемной комнате с мамкой санитаркой, все это натворил?
Про компьютерные игры, в которые дети играют с малых лет, даже говорить нечего.
А уж палить картечью накоротке - ни ума, ни навыков не надо.
Werewolf_ZarinНе согласен с Вами, ибо в 18 наступает полная дееспособность и полная ответственность за свои действия и бездействие.
А я бы вернул 21, лучше 25, потому как в 18 в голове пуки.
А после 20 осмысленных поступков куда больше, в плане на право владения оружием.Потом оружие охотничье, кто на охотах в РФ бывает!?
Много 18 летних?
Значит подавляющему большинству оружие в 18 лет ненужно, а кому надо страдает за большинство 😊!
Понятно что от маньяков этим не отделаться, ну не дали бы ему ствол, закидал бы гранатами,
затравил бы газом, еще как, неизвестно что было бы тяжелей для пострадавших.
А с другой стороны, может и не решился или кто скрутил , 20 жизней отнял.
Детьми 17-18 летних уже можно назвать с большой натяжкой, но все же.
Вождь обвинил в случившемся глобализацию, я обвиняю жителей альфа центавра, но люди то погибли.
Типа виновато ружье, значит гайки неминуемо подтянут, причем на показ в самой извращенной форме.Сдается мне что нибудь вроде- проходить дурку раз в год, следили и выявляли припадочных, а тут и медикам работа и денежка в казну к акцизам на бензин, да если что просрочил, админчик, может и 80 косариков с изъятием всех стволов в пользу государства, там уж как зайдет.
Удобно, по закону, в правовом поле. 😊
В 18 же лет гражданин, призванный в ряды ВС РФ, приняв присягу, получает оружие (хотя призвать могут до 27 в мирное время).
А гражданское оружие только в 20 (25...65?!)? 😊
Могу, исключительно для предотвращения убийства других граждан, что с 18 лет до 20(22-25) продавать только однозарядное охотничье оружие, и не продавать многозарядных ООП (вообще резинострел - зло, его бы лучше запретить, по моему мнению). Хочешь охотится - одностволка, двухстволка жду тебя в магазине... на охоте - хватит. 😛
И люди разные, наши дети в том числе: одному в 18 можно чужих детей доверить, другому в эти же 18 2 няньки нужно, чтобы не убился... 😞
Ваше предложение по ежегодному походу в дурдом, кроме выручки дурдома, ничего не предотвратит, ибо если побеседовать со специалистом, он пояснит, что более-менее можно говорить о состоянии обследуемого в данный момент обследования. Так до походу к психиатру до каждого открытия сейфа дойти можно... 😀
Soratnik01это - так..
А ещё, сейчас много воплей пошло, об ужесточении выдачи разрешений на оружие, так же предлагают придушить интернет (мол оттуда всё зло), и запретить компьютерные игры, особенно те, где стреляют. Так вот, если учесть, что в США, в Европе и в России, довольно разный подход к разрешению на владение оружия, а так же учесть что именно в последние лет 30 идёт самое активное развитие интернета и компьютерных игр, то очень занимательно выглядят следующие графики:1) Число убийств в США с 1960 по 2010 годы.
2) Число убийств в России с 1961 по 2016 годы
3) Число убийств в Европе с 1995 по 2009 годы.
все соц.исследования показывают обратную связь между к.играми и насильственными преступлениями
человеку комфортней с пивасом с дивана всех врагов убить, чем топать с молотком на мороз
да и в принципе, количество преступлений связанных с личностью - с 80-х неуклонно снижается
(хотя если кому-то в подъезде дали битой по голове - ему от этой статистики не легче)
камеры слежения, в том числе, оказывают на это серьезное положительное давление
рост только по интернет-мошенничеству и.. по кражам сотовых телефонов))
насильственные же преступления всё больше становятся уделом умственно отсталых
достоверных времен, когда так мало людей убивали и калечили, в истории ещё не было
и в военных конфликтах, и в перерывах между ними
в то же время, создается ощущение - обратное.. что кругом всё в крови
во-первых это потому, что получает очень широкое освещение практически каждый случай
во-вторых, потому, что насилие над личностью всё более обществом неприемлемо..
и потому широко освещается каждый случай))
Werewolf_Zarinну у нас-то в верхах поди - не дураки сидят))
..Сдается мне что нибудь вроде- проходить дурку раз в год, следили и выявляли припадочных, а тут и медикам работа и денежка в казну к акцизам на бензин, да если что просрочил, админчик, может и 80 косариков с изъятием всех стволов в пользу государства, там уж как зайдет.
Удобно, по закону, в правовом поле. 😊
понятно же, что это приведет к массовой сдаче стволов..
(самому, например, можно/нужно штук пять скинуть - хороший повод)))
а это падение устойчивых поступлений от продлений и переоформлений
Werewolf_Zarin
А я бы вернул 21, лучше 25, потому как в 18 в голове пуки.
А после 20 осмысленных поступков куда больше, в плане на право владения оружием.Потом оружие охотничье, кто на охотах в РФ бывает!?
Много 18 летних?
Значит подавляющему большинству оружие в 18 лет ненужно, а кому надо страдает за большинство 😊!
Понятно что от маньяков этим не отделаться, ну не дали бы ему ствол, закидал бы гранатами,
затравил бы газом, еще как, неизвестно что было бы тяжелей для пострадавших.
А с другой стороны, может и не решился или кто скрутил , 20 жизней отнял.
Детьми 17-18 летних уже можно назвать с большой натяжкой, но все же.
Вождь обвинил в случившемся глобализацию, я обвиняю жителей альфа центавра, но люди то погибли.
Типа виновато ружье, значит гайки неминуемо подтянут, причем на показ в самой извращенной форме.Сдается мне что нибудь вроде- проходить дурку раз в год, следили и выявляли припадочных, а тут и медикам работа и денежка в казну к акцизам на бензин, да если что просрочил, админчик, может и 80 косариков с изъятием всех стволов в пользу государства, там уж как зайдет.
Удобно, по закону, в правовом поле. 😊
Не согласен с Вами, ибо в 18 наступает полная дееспособность и полная ответственность за свои действия и бездействие.
В 18 же лет гражданин, призванный в ряды ВС РФ, приняв присягу, получает оружие (хотя призвать могут до 27 в мирное время).
А гражданское оружие только в 20 (25...65?!)? 😊
Могу, исключительно для предотвращения убийства других граждан, что с 18 лет до 20(22-25) продавать только однозарядное охотничье оружие, и не продавать многозарядных ООП (вообще резинострел - зло, его бы лучше запретить, по моему мнению). Хочешь охотится - одностволка, двухстволка жду тебя в магазине... на охоте - хватит. 😛
И люди разные, наши дети в том числе: одному в 18 можно чужих детей доверить, другому в эти же 18 2 няньки нужно, чтобы не убился... 😞
Ваше предложение по ежегодному походу в дурдом, кроме выручки дурдома, ничего не предотвратит, ибо если побеседовать со специалистом, он пояснит, что более-менее можно говорить о состоянии обследуемого в данный момент обследования. Так до походу к психиатру до каждого открытия сейфа дойти можно... 😀[/b]
Да хоть дульнозарядное пусть оставят, а остальное - ужесточить, так нет, не развивается тема с дульнозарядным у нас никак. Мой земляк по поводу дульнозарядного писал ещё в мохнатые года-разрешите с ним охоту.
Werewolf_ZarinДак не запрещали вже?! 😀
Ну да, еще разрешите с копьями и пращой. 😊
Помнится CS ножик специальный выпускал, который если древко к нему подвести, сразу копьем становился.
Праща, вообще... было бы умение и что метать... 😀
Werewolf_Zarinимхо..
Да, введут как резиноплюйщикам, охот минимум пересдавать, ну может еще каждый год справку, еще как, ну я про тех что не дураки.
при наличии лоббигруппы, способной добиться возможности огражданивания пулемёта Максим для охоты,
не стоит особо ждать серьезных усложнений для условий его приобретения и даже хранения))
вот внеплановую проверку условий этого хранения могут организовать
самих гвардейцев конечно замучают.. и участковых попробуют (но те возможно отмажутся)))
зато, как потом красиво отчитаются по проведённой операции.. ну допустим - "Оружие":
- в течении месяца)) проверено 3,5 млн. владельцев и мест хранения на предмет.. ;
- обнаружено 38 тыс. нарушений условий хранения;
- изъято 217 ед. огнестрельного оружия и более 5 тыс. патронов;
- заведено 54 тыс. административных и 28 шт. уголовных дел на владельцев.. ;
- по итогам рассмотрения адм.дел ожидаемая сумма поступления в бюджет в виде штрафов сост. 70 млн.рублей
кстати.. не лишнее мероприятие))
Да что там, время рассудит, до января что преподносит нам открытия чудные осталось совсем немного.
Dmitry&Santa
Дак не запрещали вже?! 😀
Помнится CS ножик специальный выпускал, который если древко к нему подвести, сразу копьем становился.
Праща, вообще... было бы умение и что метать... 😀
Да, ну получи хоть одну путевку на охоту с копьем. 😊
"А уж палить картечью накоротке - ни ума, ни навыков не надо."
Из помпы да еще так результативно нужны весьма хорошие навыки.
geometr
Из помпы да еще так результативно нужны весьма хорошие навыки.
там небольшая статистика в конце.. титрами))
до этого примерно раз в пять меньше из неё стрелял, чем он из своей в спортклубе
geometrДа ну? Это если по мишенькам и на время, да по правилам IPSC - то таки да. А если ходить и шмалять в безоружных бедных людей, которые, к тому же, сгруппированы по группам и явно не ждали нападения, а также которым просто некуда было бежать - ума и подготовки не нужно. Достаточно пару раз по банкам пострелять. Ну, образно говоря.
Pragmatik пишет
"А уж палить картечью накоротке - ни ума, ни навыков не надо."Из помпы да еще так результативно нужны весьма хорошие навыки.
Pragmatik
Достаточно пару раз по банкам пострелять.
сейчас вырисовывается, что главный мотив "мальчика", это получить во-первых дополнительное финансирование из госказны на охрану образовательных учреждений, во-вторых отжать у МВД еще какие-нибудь функции. А все эти законодательные "закручивания гаек" это пустой петушиный крик депутатов. Зрите в корень - операция "преемник" началась.
Просто поводы.
Ну еще как рейтинги падают, с ними по трагическим случайностям падают дома, метро,,,, .
Любопытно кто натолкнул на эти действия.
Прослушав много конспирологической хрени что несут с ютуба "знатоки"не впечатлился потому что в оружейке они ну уж полные лохи, даже те кто рассказывал что он с оружием на ты итп. На один вопрос не могу ответить себе -почему он уничтожил перед своим поступком все о себе и своем прибывание на бренной земле, вплоть до дисков от компа, это мне кажется ключик.
Интересует потому что -нетипично.
Прежде, чем идею оформят в предложение, ее планируют детально обсудить с представителями Росгвардии. Если там все одобрят, не исключено, что электронный датчик-накопитель начнут устанавливать в приклад или корпус всех образцов оружия еще при его изготовлении. А те 'стволы', что уже находятся на руках, обяжут переоснастить, когда владелец обратится в Росгвардию за продлением лицензии.
https://www.mk.ru/politics/201...a-nerealno.html
Имхую что утеряшки начнутся. Это уже граница
З.Ы. Интересно, что то более идиотское кто то предложит, или это уже дно. И ведь не депутаты какие то предлагают, а сама структура МВД, специалисты типа
Werewolf_Zarin
Прослушав много конспирологической хрени что несут с ютуба "знатоки"не впечатлился потому что в оружейке они ну уж полные лохи, даже те кто рассказывал что он с оружием на ты итп.
согласен, то помпу эту карабином назовут, то картечины пулями. Но один блоггер обратил внимание на колотую рану в правом боку без особых следов крови. Это действительно странная вещь, как и уничтожение данных.
Werewolf_Zarin
осколочное скорее всего, либо сам ободрался об что нибудь, там реальная царапина.
С осколочного натекло бы крови, для ободрания края ткани целые. Мне показалось ножик воткнули и вынули уже потом, когда кровь стекла вниз полости. В общем нет желания выдумки выдумывать, вывод прост - в такие времена верить никому нельзя и быть бдительным.
Последний из могиканПоперек ребер и в довольно странное место на теле, для цели убить. Не надо выдумывать и искать негра в темной комнате.
Мне показалось ножик воткнули и вынули уже потом, когда кровь стекла вниз полости.
Lexa72rus
и в довольно странное место на теле, для цели убить.
как раз грудная полость, с правой руки удобно по высоте если сзади. Держи за шею и как раз туда. Угол конечно странный, но не совсем поперек ребра.
Lexa72rus
Не надо выдумывать и искать негра в темной комнате.
а кто "темную комнату" создал? негр обама чтоли? Вчера в архангельсок й опять 17-ти летний с бомбой. Что не так с молодежью? не иначе след обамы.
Последний из могиканЧто не так с молодежью?
Действительно... А что с ней не так?) Молодёжь нынче замечательная. Благодаря ей у страны есть приличное будущее) Нынешняя, куда получше будет совковой молодёжи, которая резала и мочила друг друга с лютым остервенением) А уж в начале девяностых эта "высокодуховная" советская молодёжь просто в раж вошла, в состязании по изничтожению себе подобных)
Последний из могиканСзади к почкам удобнее добираться. Да и в любом случае бить через ребра не по феншую. Не надо искать там никаких тайных сообщников-убивцев.
как раз грудная полость, с правой руки удобно по высоте если сзади.
Вообще, предлагаю свернуть эту тему и вернуться к основной.
Жду, например, новинку от молота - "обрез" на базе Горностая. Надеюсь, к концу года все-таки смогут показать. Калибры разные. Очень буду к такому стрелялу присматриваться, правда мне не совсем для походов 😛
"Все, что тебе нужно – это любовь, любовь!" Банальность, вроде как проснуться, умыться, позавтракать.
CompressОткрывшему дверь квартиры Валуеву, коллекторы представились Свидетелями Иеговы.
.С сектантами общался, взгляд у них какой-то потусторонний бывает, как с другой планеты. В подъезде без света встретил раз эту публику с брошюрками...а у них глаза, как угольки!
Compress
В подъезде без света встретил раз эту публику с брошюрками...а у них глаза, как угольки!.
У нас сектанты сидят в конце улицы, мне с ними нравилось, сейчас пропаганда активная что то поутихла, а так постоянно заходили, на улице встречали, троллил без конца, потом представлялся то дьяволопоклонником, то какую неведанную секту представлял. А троллятся они на раз, слушаешь внимательно вступление, потом что то типа ну да, я вас услышал, но все это было 2000 лет назад, а теперь, а теперь и туже чушь из книги сказок, я понял, понял, это было две тысячи лет назад, а теперь пожалуйста своими словами что бы до меня донести, ну и с этого момента начинается нехватка оперативы, подвисают, глючат, заговариваются, а ты напираешь, уйти не даешь, заинтересованность проявляешь, нет нет, подождите, мне очень интересно, Вы же говорите что он меня любит и Вы меня любите, я Вас прошу ответти на мои вопросы, мне очень интересно, только вы мне своими словами поясните ваше писание, ну и когда понимаешь что они уже не знают как соскочить запрягаешь им про макаронного монстра или что то типа дьявол здесь, дьявол там, жизнь как сон ,,,,,,,, или, а вы помните ВОВ, нет, очень молоды, а я еще не забыл, вот моими молитвами ,,,,,,, была остановлена в Берлине, Рейхстаге итп. Выражают сарказм, а ты им свой, вот я молился и остановил, а Вы что остановили, то есть моя вера круче вашей, зачем мне уверовать в вашу???
Ну и тут они понимают что не только они бывают назойливыми как мухи. 😊
Развлекался постоянно, бывалые меня стали обходить по другой стороне улице, а потом эту хрень подхватили все завсегдатае автостоянки на против дома. 😊
Короче жилось им несладко в нашем районе.
А мне так развлечение, если есть пяток лишних минут, потом за кофе с с женой можно было потереть как два адепта сели в лужу пуская пузырики. 😊
Lexa72rus
Жду, например, новинку от молота - "обрез" на базе Горностая.
тема на ганзе есть уже отдельная? что-то первый раз услышал о таком горностае.
Здесь с 0:55 про него
Werewolf_ZarinА в каком калибре планируете?
Я тут проехался по магазинам, приглядывал полуавтомат, болта у меня 2, нечего приятного не увидел, выбор просто нулевой.
И какой тип полуавтомата искали?
Werewolf_ZarinВ .308 и 30-06 и в наших пармах "фигвам" их импорта.
Карабин, пятизарядный, 308-3006
А чего бы не взять ВПО какой нибудь, с проверенной автоматикой на базе РПК. http://molot.biz/plant/nareznoe/#page/1
Неприхотливость для ваших путешествий весьма приличная. 😊
Или вообще, СКС в православном 7,62х39, ложе эргономичное (на североамериканском рынке полно вариантов, они СКС любят тюнить 😊 ) и патроны поприличней?
Масса без магазина, кг - 4,3, Масса с магазином, кг - 4,41 .
В том, что импорт надёжнее, у меня большие сомнения, очень большие 😛 Вам для чего п/а? А то легко, надёжно - Сайга мк033. Веприоиды тяжелы не по калибру, а к СКС прийти надо, а то разочарует.
Да СКС тоже за 4кг, ну куда такое годится, за 4 кг этой ерунды, для меня еды на неделю(((. 3.200, 3.500 еще плюс минус приемлемо. Вот и выходит что из отечественного выбор не велик, либо калашмато образное, либо гоня за импортом. Я не очень темой увлекаюсь, если есть мысли пишите плиз.
Да так то оно может и так, был у меня опыт с отечественными стволами и своими и "колхозными" нарезными и гладкими, да вроде все тоже самое, а вот ИЖ27 ну просто........., большего помоя в жизни не встречал, тоже было и с карабином кавалерийским, все вроде нечего, но то пружинка просела добивать не стал, то деревяха поехала(, сейчас у меня немного стволов, есть пара для души и пара для походов, доверяю им как себе, и все они импортные, не понтов ради, надежность, легкость, ну и один просто красив на мой аскетичный взгляд, отрицательное мнение сложилось из личного опыта, опять же вес, вес для меня скорее на первом месте.
Werewolf_ZarinВес ОП СКС все же 3,5 кг, хотя производитель дает чуть больше 3,65\3,85 http://molot.biz/goods/op-sks.html
Склоняюсь к импорту, надежней и легче, пока поищу немного, потом может бу гляну. СКС опять же болт, впо, ну хз это совсем уже на любителя
Масса без магазина, кг - 4,3, Масса с магазином, кг - 4,41 .
Но я свои м весам доверяю. 😊
И это с классическим деревянным ложем, а Вам имеет смысл пластик армированный взять, если на СКС решитесь.
Конечно, классический охотничий карабин на базе АКМ\АК-74, легче ВПО (на базе РПК) и надежней СКС. Может и его взть, как советует комрад, прикупив регулируемый приклад, под свои условия.
На то, что импорт надежней, не питайте иллюзий. 😛
А легче - может быть, но вряд ли реальный выигрыш (при аналогичном калибре, длине ствола и материале ложа), будет составлять более 10%.
Вообще это товарищ "Чебурашко" меня все время толкает на покупку полуавтомата разными тяжело оспариваемыми аргументами.
Я что то подумал, подумал, разберусь немного в теме и куплю на пробу, в конце концов у меня еще много единиц на покупку в запасе по ЗОО.
Спросить у охотников, немного не то, специфики нашей не знают, вот только в нашей ветке и можно найти оптимальный вариант.
Werewolf_ZarinТут lexa72rus сказал правильно, что к СКС надо прийти и СКС надо выбрать из наличия.
Я так смотрю скс и в пластике бывает, дерево бы не хотелось.
Но в любом случае, гляньте армированный пластик на североамериканском рынке, там они в 90-е дофига СКС за копейки, после развала Союза накупили, и в качестве дешевого, но неплохого п\а используют, только сажают на современное ложе.
На носу рождественские\новогодние распродажи, можно в пол цены купить, минимум, и неспешно, дешевой доставкой, через посредника, притащить... как запчасти к пневматике или вообще игрушку. 😊
Напрямую, сейчас вряд ли пошлют.
Пользуюсь чипито, литфм и шопфанс, может есть более лояльная контора?
Бинелька симпатичная, продают в кольчуге, не так давно была.
Ищу пока более аскетичную типа рема 700 нет нечего лишнего.
У меня как раз походные рем 700-тый и Росси, как бы уж совсем нечего, на росси не сделали целик, на реме только 4 отверстия под рейку.
Werewolf_ZarinАскетично - это ВПО-136 😛
Ищу пока более аскетичную типа рема 700 нет нечего лишнего.У меня как раз походные рем 700-тый и Росси, как бы уж совсем нечего, на росси не сделали целик, на реме только 3 отверстия под рейку.
Dmitry&Santa
Асетично - это ВПО-136 😛
Что в нем аскетично, куча совсем ненужной муры, это только для тех кто в армейке с этим не набегался. 😊
Werewolf_Zarin
Карабин, пятизарядный, импорт но не Китай с Турцией, 308-3006, чизетку смотреть думал.
Такие смотрели?
Werewolf_Zarin
В магазине помацал CZ 557 показался неоправданно тяжелым даже в пластике.
"В целом Pietta Chronos создаёт впечатление самодостаточного и функционального охотничьего карабина. Его вес около 3,40-3,55 кг."
https://www.kalashnikov.ru/povelitel-vremeni/
Отзывы реальных владельцев на форуме:
forummessage/56/215
Werewolf_ZarinА можно поподробнее про муру, которая не впёрлась? Люблю, знаете. ганзейский бред почитать. 😀
Что в нем аскетично, куча совсем ненужной муры
Lexa72rusА нехрен с бородой, да в арафатке, лазать по ебеням... 😀
Туриста с АКМ, по незнанке, могут и в джихадиста какого записать 😀
CROW HUNTER
А можно поподробнее про муру, которая не впёрлась? Люблю, знаете. ганзейский бред почитать. 😀
Да что из автомата выкинули деталь и оставили стрельбу одиночными. Огромная коробка, шомпол, прицел на километр, магазин на за патронов, до кучи пистолетная рукоять, что то там еще.) По моему и так понятно.
Lexa72rusЕстессно. Мороз со снего тока ж у вас бывает. 😀 Горы самые горные, леса самые лесатые и вообще всё самое суровое. Не, серьёзно: Я охотно верю что кто то
ещё и мороз со снегом не любят, говорят.
Dmitry&SantaВас обманули. Дещёвого, но далеко не неплохого, а как поделочный материал для курьёзов рукоблудия. Неплохие околовоенные па это АРки, CZ58/858, Тавор, М14/M305 (есть и в 762х39). СКС - внизу пищевой цепочки. Даже не знаю есть ли кто ниже по бестолковости для практического примения.
и в качестве дешевого, но неплохого п\а используют
Lexa72rusКазённый поди.
Михаил Кречмар, например, много лет пользуя СКС
дослушал.Все таки охотники-туристы в жизнерадостных разноцвеных штормовках далеки от этого праздника жи... войны. Эти пулеметности скорее подходят ценителям водко-моторного спорта, с сетевыми наклонностями.
V1Дело не в том, шо он сломал, дело в том, что с этим делать, случись оно)
Я охотно верю что кто то сломал стеклянный ху и что этот индивид тусуеся на ганзе
V1Теперь проецируем это на РФ и ситуация меняется на прямо противоположную. Зверя с СКС/АК тут набито множество, чего не скажешь о "АРки, CZ58/858, Тавор, М14/M305". Хотя бесспорно, для этого существует более приспособленное оружие, чем все выше перечисленное. Но вопрос был не чем заохотить самого большого медведя в наших "самых лесатых лесах" 😊
Неплохие околовоенные па это АРки, CZ58/858, Тавор, М14/M305 (есть и в 762х39). СКС - внизу пищевой цепочки.
CompressВот, сначала с мелкашки слона добыть пытаются, еще и армейским боеприпасом, а потом жалобятся на куевое оружие и слабый патрон.
милицейские браконьеры бычка зубра замордовали из АКСУ: 29 ГИЛЬЗ! ... из СКС охотовед знакомый в лося сеголетка 8 раз стрелял оболочечныии военными.
Compress
Он самый, мелкашка Скаут у ЧЗ - ну очень компактная, брако..., то есть рюкзачная. Знакомый купил, очень понравилась, точно очень бьет. Мелканы, они такие
Если этот горностай будут со стволом 42 см делать, то и обреза горностая не надо.
Последний из могикан
Сайгу короткую 03, маленький магазин. Вес относительно небольшой, до 300 метров в корову вполне.
Сколько небольшой то? 4 кг 😀 Небольшой это 3.5, легкий 3.2, как то так выходит.
Lexa72rusЧто было доступно, с того и "набито". Поворачиваем глобус и на тех же широтах видим в основном болты в конских калибрах, гражданские(!) и огражданенные (ранняя часть второй половины прошлого века - они можно сказать доминировали у прижимистого простого люда и всяких йэбенях, потом это пошло на спад - ушатали и заменили), при очень похожем климате и животном мире. И вопрос кмк был про толковые па вообще (качество, потребительские качества и пр), как я понял, а не про то что подходит к охоте и в частности походной охоте. Я вообще не вижу смысла в па в походе, и охоты где па имеет смысл по моему мнению могу пересчитать по половине пальцев одной руки.
Теперь проецируем это на РФ и ситуация меняется на прямо противоположную. Зверя с СКС/АК тут набито множество
Werewolf_Zarin
Сколько небольшой то? 4 кг Небольшой это 3.5, легкий 3.2, как то так выходит.
ну нет, коротыши всяко меньше 4 кг., под рукой нет, но 3,5 где-то.
Werewolf_Zarin
Да СКС тоже за 4кг, ну куда такое годится, за 4 кг этой ерунды, для меня еды на неделю(((. 3.200, 3.500 еще плюс минус приемлемо.
Серег, я тебе такую вещь скажу. Как человек который немного охотиться с СКС и немного походничает.
СКС для похода не катит, от слова совсем.
Ввиду своих массо-габаритных характеристик. Это реально весло.
Я так и хожу в основном, с ИЖ-18.
И да, в пластике мериканском у него (у СКС) масса возросла почти на 200 грамм.
Werewolf_Zarin
Ну да, я вот тоже 99% с Росси, по сути облегченный аналог !8, наверное не надо хренью заниматся, взять комбинаху и на этом закончить покупку арсенала.
У меня Бекас, Еж, мелкан "Соболь" и СКС.
Ежа брал чисто для походов, после нашего с Михалычем Кизира в 2013 (он тогда брал с собой ИЖ-17, меня очень впечатлило). Но проникся, и на охоты теперь хожу с ним только.
Сразу после покупки и пробы Ежа Бекас переехал в сейф. Избавляться, наверное, буду - стоит 5 лет уже, пылиться.
Вот и весь мой арсенал.
Тоже продавал покупал, потом понял пускай в сейфе живет раз куплено. 😊 Ну это скорее политическое решение.
Сайгу продал последней, понял что абсолютно бестолковая, крайне неудобная железка, но что бы на эту тему рассуждать надо было поиметь, 😊 покупал когда жена интересовалась стрельбой, хотела что то короткое с небольшой отдачей для комфорта. Начал складывать плюсы и минусы, плюсов не нашел. Да и на тот момент они были в тренде, продав немного подумал доложил, приобрел 700-тый рем, пластик, тонкий охотничий ствол, нечего лишнего, недорогой, не жалко, вот было хорошим решением. Остальное оружие, берета полуавтомат в 12-том, хороша по утям, да и вообще чисто на охоту, еще есть один карабин но он мне просто нравится внешне, да и исполнен без нареканий, настрелял пачку) пристреливал только, на охоту ездил с ним пару раз на хрюшу и все, но мне он эстетическое удовольствие приносит.
В планах комбинаха как походное, но тоже что то все недосуг искать, пока "думал" случились санкции, теперь видимо думать надо о БУ, так или иначе санкции не снимут, как импорт станет эндемиком наши производители смогут ломить любую цену, нужно, подтянешь ремешок купишь, а импорт через 5 лет станет уже оружием единичным. Думай. 😊
Казённый поди.Другой нарези тогда и не было, у чукчей разве.Да к конечно
еще и армейским боеприпасомПо той же причине.
Полуоболчка неконвенкционная самопальная.
СКС для похода не катит, от слова совсем.Это для военного похода машинка.
Ввиду своих массо-габаритных характеристик. Это реально весло.
Если только хитрый буржуйский пластик...
ТохеКот
Это для военного похода машинка.
Если только хитрый буржуйский пластик...
А я что написал?
Lopar
В поход с детьми беру СВТ-40, как более убойную. А так СКС и всё из него бьётся.
Ну значит это у вас "походы" такие.
Мне вот в пешие автономки по две-три недели такие халабуды таскать не очень.
kamikadzeОт Кандалакши мимо Малого Глубокого через Большую до Грязные озера, до р. Умбы, затем на на Кировск, выход в Апатиты. Сойдет? Ежели у вас ножки слабые, это не значит что все тоже инвалиды.
Ну значит это у вас "походы" такие.
Собака карельская лайка. ЗСЛ была лучше.
Werewolf_ZarinУ нас сектанты сидят в конце улицы, мне с ними нравилось, сейчас пропаганда активная что то поутихла, а так постоянно заходили, на улице встречали, троллил без конца, потом представлялся то дьяволопоклонником, то какую неведанную секту представлял. А троллятся они на раз, слушаешь внимательно вступление, потом что то типа ну да, я вас услышал, но все это было 2000 лет назад, а теперь, а теперь и туже чушь из книги сказок, я понял, понял, это было две тысячи лет назад, а теперь пожалуйста своими словами что бы до меня донести, ну и с этого момента начинается нехватка оперативы, подвисают, глючат, заговариваются, а ты напираешь, уйти не даешь, заинтересованность проявляешь, нет нет, подождите, мне очень интересно, Вы же говорите что он меня любит и Вы меня любите, я Вас прошу ответти на мои вопросы, мне очень интересно, только вы мне своими словами поясните ваше писание, ну и когда понимаешь что они уже не знают как соскочить запрягаешь им про макаронного монстра или что то типа дьявол здесь, дьявол там, жизнь как сон ,,,,,,,, или, а вы помните ВОВ, нет, очень молоды, а я еще не забыл, вот моими молитвами ,,,,,,, была остановлена в Берлине, Рейхстаге итп. Выражают сарказм, а ты им свой, вот я молился и остановил, а Вы что остановили, то есть моя вера круче вашей, зачем мне уверовать в вашу???
Ну и тут они понимают что не только они бывают назойливыми как мухи. 😊
Развлекался постоянно, бывалые меня стали обходить по другой стороне улице, а потом эту хрень подхватили все завсегдатае автостоянки на против дома. 😊
Короче жилось им несладко в нашем районе.А мне так развлечение, если есть пяток лишних минут, потом за кофе с с женой можно было потереть как два адепта сели в лужу пуская пузырики. 😊
сорри за байан))
Werewolf_Zarinв .308/20к ))
Ну да, я вот тоже 99% с Росси, по сути облегченный аналог 18, наверное не надо хренью заниматся, взять комбинаху и на этом закончить покупку арсенала.
Werewolf_Zarinтакой же план.. но - после болта в .308))
Ну да.
тогда как раз 5 + 5 и получится))
лежит у товарища CZ-550 Varmint Kevlar.. всё переоформить не соберёмся))
MDMОткуда сведения?
оказывается ракетницы опять(?) без разрешения приобретать можно?
Werewolf_Zarinусм из золота? Мы польскую 70х годов нулёвую взяли за 80.
Цена только в 500 баксов не греет
CROW HUNTERпрошёл по баннеру здесь, на Ганзе.. вот этой - https://derr.su/raketnica-sp-81-kupit-sig-133-2886.html
Откуда сведения?
а там такое)):
и следом - ссылка.. по вкладышам))
https://meshok.net/item/934396...%D0%B8%D1%86%D1 %8B_26_5%D0%BC%D0%BC_%D1%81%D0%BF%D1%88_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5
MDMБез разрешения можно приобретать что угодно, если найдёте где и если готовы за это платить. Хоть ракетницы, хоть автомат Калашникова.
ух ты.. оказывается ракетницы опять(?) без разрешения приобретать можно?
А если Ваш вопрос про законность таких сделок, то всё как и раньше, за крайние годы в этом плане ничего не менялось: "Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту жительства." (с) ФЗ "Об оружии", Статья 13
Staynда, Вы правы - так и есть.. незаконно))
Без разрешения можно приобретать что угодно, если найдёте где и если готовы за это платить. Хоть ракетницы, хоть автомат Калашникова.
А если Ваш вопрос про законность таких сделок, то всё как и раньше, за крайние годы в этом плане ничего не менялось: "Газовые пистолеты, револьверы, [b]сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту жительства." (с) ФЗ "Об оружии", Статья 13[/B]
банер смутил аж на Ганзе, уверенный тон инетмагазина и большое предложение в сети
потопал сейчас читать мануал - все по прежнему: до 6мм только можно сигнальное без допдоков
но есть и хорошие)) новости.. пока копался, стало понятно, что:
- большинство «ракетниц» заварены под жевело;
- в ст.13 таки пытаются внести изменение про «..с 21 года..».. и может чего ещё
http://www.consultant.ru/docum...0f1e786b56f897/
Werewolf_Zarinпривет)).. при этом ещё и рулетка:
Здорово! Цена только в 500 баксов не греет
- или примут прямо на почте;
- или окажется с заваренным патронником))
MDMЭтот дерр.су тут уже неоднократно обсуждали. У них не только ракетницы, но и газовые патроны в свободной продаже и холодное оружие... почему их до сих пор не прикрыли - загадка.
уверенный тон инетмагазина и большое предложение в сети
Staynможет у него двойная задача.. не только/столько деньги, но ещё и статистика раскрываемости))
Этот дерр.су тут уже неоднократно обсуждали. У них не только ракетницы, но и газовые патроны в свободной продаже и холодное оружие... почему их до сих пор не прикрыли - загадка.
может у него двойная задача.. не только/столько деньги, но ещё и статистика раскрываемости))Если учесть название этого магазина "Ооо Три Гуся"...
https://beliyslon.meshok.ru/
Можно и в раздел юмора дублировать...
YaJurkaРужье - инструмент, ну появятся коцки, ржавчина, лак поцарапается, переживете. Над молотком после забития пары-тройки сотен гвоздей волосы на жопе не рвете? Так и здесь. Удивляет только выбор дорогого ружья для ваших целей...
что с этим ружьёма будет через месяц в тайге ...и лак слезет и ржавчинка начнёт..короче не знаю
Глухонемой Пью😛
Если учесть название этого магазина "Ооо Три Гуся"...
https://beliyslon.meshok.ru/
Можно и в раздел юмора дублировать...
V1Если все сделано по уму, влаге там не место.
влага будет попадать в них и под плёнку
V1Согласен, см. пост 6281. 😊
Хрена ль зарубаться на косметике-эстетике?
Фото позаимствованы из объявы с местной онлайн оружейной барахолки. (Интересующимся кину линк 😛)
MDM
это - так..
все соц.исследования показывают обратную связь между к.играми и насильственными преступлениями
человеку комфортней с пивасом с дивана всех врагов убить, чем топать с молотком на мороз
да и в принципе, количество преступлений связанных с личностью - с 80-х неуклонно снижается
(хотя если кому-то в подъезде дали битой по голове - ему от этой статистики не легче)
камеры слежения, в том числе, оказывают на это серьезное положительное давление
рост только по интернет-мошенничеству и.. по кражам сотовых телефонов))
насильственные же преступления всё больше становятся уделом умственно отсталых
достоверных времен, когда так мало людей убивали и калечили, в истории ещё не было
и в военных конфликтах, и в перерывах между нимив то же время, создается ощущение - обратное.. что кругом всё в крови
во-первых это потому, что получает очень широкое освещение практически каждый случай
во-вторых, потому, что насилие над личностью всё более обществом неприемлемо..
и потому широко освещается каждый случай))
Да.Да,да.расскажи свои сказки вот им
Werewolf_Zarin
В рекламе работаете, чуть не купился. 😊 Шутю! Внимательно Вас читаю.Да так то оно может и так, был у меня опыт с отечественными стволами и своими и "колхозными" нарезными и гладкими, да вроде все тоже самое, а вот ИЖ27 ну просто........., большего помоя в жизни не встречал, тоже было и с карабином кавалерийским, все вроде нечего, но то пружинка просела добивать не стал, то деревяха поехала(, сейчас у меня немного стволов, есть пара для души и пара для походов, доверяю им как себе, и все они импортные, не понтов ради, надежность, легкость, ну и один просто красив на мой аскетичный взгляд, отрицательное мнение сложилось из личного опыта, опять же вес, вес для меня скорее на первом месте.
брехня
V1Лодочное ружье?
карамультук типа известноего как кану ган (canoe gun.)
Rotmestr
брехня
Rotmestr+100500.
то что написано
CROW HUNTERгде то так. Лодочное, оно же "одеяльное".
Лодочное ружье?
https://duckduckgo.com/?q=blan...mages&ia=images
https://duckduckgo.com/?q=cano...mages&ia=images
Ааа, это же тоз 106 в ложе от двадцатки)))
Я тоже видел:
- для "межсезонья с хишниками",(лето) без видов на охоту.
В "длинной" конфигурации - "весна, медвежий сезон" или запасное осенью. Гардероб есть, можно выёживаться. 😊
Werewolf_ZarinНам для начала надо законы поменять.Тот же водный сплав. Река может пересекать несколько охотхозяйств. В том числе. частные и УОПы. Только положил оружие в байдарку, ты уже брек.
по нашим законам это было бы приемлемо и под охоту в походе,
Это у НИХ, в КанадЕ, всё принадлежит жителям штата. И охотиться можно в границах штата.
2 Иваныч БаскийОхотицца можно везде, но в другой провинции я ужо нерезидент, и лицезии другие (меньше выбор) и цены. В Британской Колумбии емнип для не резидентов не всё плохо, В NWT же например без гайде не моги, если не резидент. Ну и нафига нам скрипач?
И охотиться можно в границах
ну что ж, неудобное весло, жуть. по сравнению с мр-18 ну просто писец.
в одной руке долго не понести , как палку не использовать.
не для леса.
подумываю про ткм-518 с тремя стволами. только цену пусть определят.
Werewolf_ZarinНе... если легче- то патрон стандарт (24-26 грамма).
все пишут, 20 легче, дроби соизмеримо
Werewolf_Zarin32 грамма, аднака 😊 на 25% добычливей 😊
все же 12-тый добычливый сильно
Если есть желание съэкономить вес в походе- то надо "срастись" со своим ружьем, и много тренироваться, чтобы не мазать 24 граммами по куропаткам... в противном случае- 4 кг колбасы гораздо "добычливее" будут чем ружо с патронами 😛
-Izvinite-Надо взвесить, но кажись эьл почти два патрона 410го и пригорошня мелкашечных. 😛
24 граммами по куропаткам
В одном старом отчете, 30х, про промысловика из Архангельской, читал, что охотника очень неохотно пускали в лес из колхоза. Понятно: "Все за трудодни, а он отдельно, и за деньги!". Он жаловался властям, и его, промысловика-передовика, отпускали. С институтским работником говорил про его студенчество - в начале 50х приехал в Киров учиться, в лаптях! Какие там 12 калибры...
Двадцатку сейчас уважают легашатники, массово где перепел летит, и любители легонького оружия. ИЖ 18 последних советских лет, 20 магнум очень удобна, ложу бы еще из 70х, а не эту, "учебную",надпись на гильзе "33 г" - приятно. Первый раз в руки взял: в сумерках крякаша метров на 50-60, пятеркой вроде. Капсюль криво накалывало, удивительно, что почти без осечек. Попользовался немного, и не купил, жалко.
Услышал: "Стоим весной на тяге, у меня легонькая Сайга, 20, а у напарника 12 с большим магазином,барабан, мне-то как удобно!" Ой, б...ля! Представил легашатника с пойнтером, в камуфляже, обрезанные пальцы на перчатках, арафатка на шее, и подсумок со сменным бубном.
Werewolf_ZarinЯ, честно говоря, 3 года назад в Норвегию переехал- поэтому тут пока еще не очень часто. Так, с женой на пару-тройку дней по горкам, чисто чтоб не заржаветь 😊 Но в этом году закончил с Норвежскими формальностями, и приобрел-таки "Сэвэдж" в варианте 20маг+22винмаг. Вот, буду новый опыт приобретать 😊 Собственно, я поэтому и не особо пока глаголю тут- старый опыт в новом месте не особо катит. 😊
В походы то часто ходите?
С ув.
CompressЛегашатники и пр это тоже ролевики, просто другие, вроде толкиенутых. 😀
Представил легашатника с пойнтером, в камуфляже, обрезанные пальцы на перчатках, арафатка на шее, и подсумок со сменным бубном.
Ну да ладно - какое весь остальной экскурс в историю имеет значение и отношение к теме, про белку, трудодни и лапти? Не уловил.
V1Есть версия 😊 IMHO, коллега хотел сказать, что малые калибры имеют бОльшее отношение к промыслу от нищеты ( оттого и белка, трудодни и лапти), нежели к походам в лесу "от нефиг делать".
какое весь остальной экскурс в историю имеет значение и отношение к теме, про белку, трудодни и лапти?
С ув.
[/B]
[B]На помпы рукой машут большинство: "не двудулку, так уж лучше самозарядку", опять слышал про помпу - "дрочилка для кино".лет 12 назад мы с другом в декабре при минус15-18, погулять
пошли с ружьишками (пофоткать и поболтать), у него патриков(заводских) скопилось пятилетних (пожечь решил). У меня ижак 81, у него 21-12 МЦ. Тут у негоокок рооблемы пошли с перезарядом. У меня ружо работало справно, хоть и оттдача и бабабах сильнее. Позже он свое раскочегарил, с его ружа стрельба и кучнее и комфортней, но это конечно не для экстремальных ситуаций. Так что я свой 81 менять пока не собираюсь. До него у меня был 54 иж, но при всех непревзойденных характеристиках я предпочел более компактную модель. Конечно по безопасности и надежности двустволки чуток впереди.
CompressКмк максимализм проистекает не столько от тяги к большому и мощщщщщщавому, сколько из вами же упомянутого головняка с патронами и ... ограничения на к-во единиц. Могу ошибаться, впечатление от ганзовских стонов.
самозаряжанием патронов никому возиться неохота.От всех слышу: если брать ружье, то уж 12 - и гусь, и глухарь, и рябчик, и по копытным. Максимализм.
CompressБалбесов много.
опять слышал про помпу - "дрочилка для кино".
Вот тут интересные и простые юпражнения со всякими стрелялками
https://www.youtube.com/watch?v=3gDJ9T2lquE
V1я не могу себе взять 410 именно изза ограничений.
Кмк максимализм проистекает не столько от тяги к большому и мощщщщщщавому, сколько из вами же упомянутого головняка с патронами и ... ограничения на к-во единиц. Могу ошибаться, впечатление от ганзовских стонов.
была бы возможность на одну роху взять например мр-18 .410 20к 12к
я бы продал свой 12к и купил бы такой.
или если отменят ограничение или хотябы до 10 единиц сдвинут.
CompressВесело, но более сенее интересно только во втором,и то засидка.
Взгляните, тут тоже весело:
goga312Использование винтовок как палки это один из изощрённых способов застрелиться. Даже таких как левер поставленный на полувзвод, не стоит, ей богу.
можно использовать как палку
goga312Чьих кровей левер то?
левер в 45 кольт с 16 дюймовым стволом ... и склонен ржаветь
V1
Чьих кровей левер то?
Левер бразильский rossi 92. Застрелиться из левера крайне трудно при использовании его как палки, помимо предзвода курка, в него есть предохранитель разобщающий курок и ударник, там хоть ущелкайся выстрела не будет, а если уж совсем заботиться о безопасности то можно патрон в патронник не досылать. Левер на предохранителе, ничуть не опасней заряженной исправной двудулки любой системы.
goga312Ну так и мой обрез тех же. Ржавеет умеренно, не сильнее ижа.
Левер бразильский rossi 92.
goga312Вы хотите упорствовать и продолжать пробовать? "Удачи" желать в этом случае не буду. 😛 Все эти разобщители и пр, о которых солидную часть тут на ганзе написал ваш покорный слуга, ничего не меняют в законах Мерфи - когда какая то хрень может случится, она случается.
Застрелиться из левера крайне трудно при использовании его как палки,
goga312Вот про "безопасность" "невзведённых" "на предорхранителе" и пр двудулок ваше ненада, я вас умоляю. Безопасны (относительно) только новые курковки, с теми самыми разобщителями. Да, левер на полувзводе существенно безопаснее всго этого дремучего двухствольного говна с курками и без из которого тут принято делать культ, и всё равно не настолько чтобы "использовать как палку". 😛 Довзвести полувзведённый курок на палке - раз плюнуть.
Левер на предохранителе, ничуть не опасней заряженной исправной двудулки любой системы.
V1
Вот про "безопасность" "невзведённых" "на предорхранителе" и пр двудулок ваше ненада, я вас умоляю. левер на полувзводе существенно безопаснее всго этого дремучего двухствольного говна с курками и без из которого тут принято делать культ, и всё равно не настолько. 😛 Довзвести полувзведённый курок на палке - раз плюнуть.
Довзвести можно, и разобщитель может в теории отказать, потому лучше патрон в патроннике не держать, если предполагается использование оружия как палки. Я не спорю что безопасность должна быть, однако любое оружие не является совершенно безопасным, потому нужно все же соблюдать баланс между разумной безопасностью и использованием оружия.
Росси ржавеет не больше ижа, я не спорю с этим, но все же ржавеет, и за ним надо все таки следить, во избежание проблем.
kamikadzeподходят очередные сроки, но на них накладывается Универсиада..
..
А контрольный отстрел разве 10? Вроде же 15 сделали?
решил немного раньше обернуться.. не каждый же раз - в последний день подаваться))
но.. послали подальше с контрольным отстрелом))
ищите, говорят, паспорта - в них листы контрольного отстрела
если меньше 15 лет прошло - с ними в разрешиловку и топайте
дело осталось за малым - паспорта найти))
goga312Я посмотрел Вы из РФ, как в прогулках по лесам можно использовать 45?
Я когда гуляю по лесам, на 2-3 дня, беру с собой левер в 45 кольт
Это же на зверя? Вы гуляете и попутно добываете коз, поросенков и оленяток?
Разрыв шаблона.У нас тоже тайга, но зверовая охота это МЕРОПРИЯТИЕ.Нужна лицуха, загон или собаки или вышка.А в бродилках рябого или тетерку на суп вы 45 да?
geometr
Я посмотрел Вы из РФ, как в прогулках по лесам можно использовать 45?
Это же на зверя? Вы гуляете и попутно добываете коз, поросенков и оленяток?
Разрыв шаблона.У нас тоже тайга, но зверовая охота это МЕРОПРИЯТИЕ.Нужна лицуха, загон или собаки или вышка.А в бродилках рябого или тетерку на суп вы 45 да?
Рябчиков у нас не водится, с куропаткой и глухарем все тоже плохо, почти, я птицу из него не стреляю. Если снаряжать дозвуковые патроны, то мелкую дичь вполне аккуратно пробивает, зайца того же добыть можно, хоть конечно 22 калибром намного аккуратней. Я больше его беру именно как оружие на всякий случай, когда иду куда-то в глуш относительно ненадолго, а не как оружие именно для охоты.
Так долго что бы жить с попутной охоты я не хожу, для охоты по перу есть мелкан и дробовик, если иду специально на зверовую есть короткий тигр. Если я иду на охоту на какую-то конкретную дичь, то обычно использую специализированное оружие под эту задачу. Из левера я добыл только зайца, и одну судя по всему, бешенную лису, которая приперлась в лагерь и выглядела и вела себя очень подозрительно в плане бешенства, ну еще ворон стреляю иногда, и собак дики пару раз стрелял.
geometr
Все понятно.Я побродит беру один из дробовиков (двух или одностволку) для птичек в шурпу и осу от мишек со светошумовыми.Для котелка дробовой добычливее.
Для попутной охоты если идти на долго, и питаться с этой охоты, я бы брал наверное что-то комбинированное, 20 или 12 калибр, и 22 калибр. У меня во всяким тетеревам, куропаткам не получается подойти на дальность дробового, а вот с дальномером, из мелкана с упора вполне нормально их брать можно. Они сидят, не улетают, замерил дистанцию, по сетке поправку сделал, и стреляешь. У меня товарищ ходит на полярный урал с мр-18 в 20 калибре, его все устраивает, но он не охотится, носит на всякий случай.
На самом деле птичку довольно аккуратно шьет 366 калибр легкой 8 гр пулей на дозвуке, но с этой пулей патрон короче получается, не работает в полуавтоматах, из впо-208 получается однозарядка. Если молот представит свое обещанное ружье для выживания, в виде складного болтовика в 366 ткм, с 350 мм стволом, это будет интересно, возможно я его куплю, ибо с самокрутом там намного проще работать чем в впо-208, где довольно жесткие требования к длинне патрона и формы пули для нормальной работы автоматики.
45 калибр вроде особо не разбивает, но все же многоват для птицы, он для зайца то легкой пулей уже на грани, можно конечно купить левер в 38 калибре, он должен нормально быть и по перу, и по мелкой дичи, но у нас не продают их с 16 дюймовым стволом, а 20 уже не так удобен.
MDM
подходят очередные сроки, но на них накладывается Универсиада..
решил немного раньше обернуться.. не каждый же раз - в последний день подаваться))
но.. послали подальше с контрольным отстрелом))
ищите, говорят, паспорта - в них листы контрольного отстрела
если меньше [b]15 лет прошло - с ними в разрешиловку и топайте
дело осталось за малым - паспорта найти))[/B]
Вооот! А я что говорил?
20 калибра. вес 2.2кг !!!! это гораздо легче даже чем моя мр-18 . с идеальной развесовкой.
если у нее бы небыло одного ствола, то она былабы еще легче.
да, отдача у нее жесткая, но это же охота а не пострелушки коробками жечь патроны.
почему сейчас не делают такие?
даже продают тут же на ганзе почти новые
вот лелюс продают он в 12 2.5 кг и французик тоже есть какой то недавно просматривал продажи ветку
но вообще странная тенденция сейчас.
вот вышел легкий карабин ладога в 366 калибре весом ...... тадам! 3.5 кг ! что боольше чем АКМ весит. вот что за нафиг?
а мр-18 410 калибра на колодке 12 калибра ?
надеюсь на новый калибр 345тк что то будет маленькое и легкое, а не перепиленый вепрь в 4.4кг.
artmel
не поделитесь ссылочкой? а то не нашел ничего.но вообще странная тенденция сейчас.
вот вышел легкий карабин ладога в 366 калибре весом ...... тадам! 3.5 кг ! что боольше чем АКМ весит. вот что за нафиг?
а мр-18 410 калибра на колодке 12 калибра ?
надеюсь на новый калибр 345тк что то будет маленькое и легкое, а не перепиленый вепрь в 4.4кг.
Сначала всяко будет перепиленный вепрь в 4.5 кг это инфа 146%, а потом уже может что-то полегче построят. Техкрим может родить перемломку на базе мр-18, может быть ладогу в этом калибре сделают, может горностай короткий сделают с легким весом.
у наших оружейников дебилизм прогрессирует, для них мир не меняется, все ствола с палец толщиной стенки из оси железнодорожной маганетки, да перепиливание, перенарезание, под восторженные хлопки людей которые слаще морковки нечего не пробовали, импорта нет, так что все-ровно купите. Сейчас ТК потом ХУЙКА и прочие выкидыши безумных калибраторов. Так что ожидайте, безалкогольное пиво, резиновую бабу, нарезной-ненарезанный калибр и прочие заменители сахара! 😊
Werewolf_Zarin
Да нечего не будет, а если будет то очередное гавно, которое купившие по ошибке будут расхваливать в тысячи голосов на гензе, купи гавно, купи гавно, смотри я уже купил гавно и ты купи, купи гавно,
у наших оружейников дебилизм прогрессирует, для них мир не меняется, все ствола с палец толщиной стенки из оси железнодорожной маганетки, да перепиливание, перенарезание, под восторженные хлопки людей которые слаще морковки нечего не пробовали, импорта нет, так что все-ровно купите. Сейчас ТК потом ХУЙКА и прочие выкидыши безумных калибраторов. Так что ожидайте, безалкогольное пиво, резиновую бабу, нарезной-ненарезанный калибр и прочие заменители сахара! 😊
Не вижу ничего плохого в расширении номенклатуры доступных в РФ патронов и появления оружия под них. Никогда не понимал утверждения из серии мне не нужно, значит никому не нужно.
goga312Потом будет Сайга. И на этом всё остановится. Ни кто ни чего делать не будет с нуля. Вы представляете сколько оснастки надо забабахать под новое изделие? Всё производство наладить. Под какие объёмы продаж?
Сначала всяко будет перепиленный вепрь в 4.5 кг это инфа 146%, а потом уже может что-то полегче построят.
Будут тюнить то что есть с минимальными затратами. А это калашматы. Ну может, Иж-18 замастырят. Он ещё дешевле калашмата. Но у малолеток спросом не пользуется. Диванным бойцам нужны удлинители членов, а не удобное и практичное оружие.
Так что калашматы это наше фсё.
Хочешь что-нибудь приличное-бери импорт.
2 Иваныч Баский
Потом будет Сайга. И на этом всё остановится. Ни кто ни чего делать не будет с нуля. Вы представляете сколько оснастки надо забабахать под новое изделие? Всё производство наладить. Под какие объёмы продаж?
Будут тюнить то что есть с минимальными затратами. А это калашматы. Ну может, Иж-18 замастырят. Он ещё дешевле калашмата. Но у малолеток спросом не пользуется. Диванным бойцам нужны удлинители членов, а не удобное и практичное оружие.
Так что калашматы это наше фсё.
Хочешь что-нибудь приличное-бери импорт.
Перестволят имеющееся оружие под пистолетный патрон да и все. ППШ переделают всяко, молот свой новый ПП выпустит в этом калибре наверняка, техкрим родит что-то на базе ижевских переломок, адар со своей ладогой может примкнуть, как и молот с горностаем. В общем поживем увидим, серийно производимого оружия конвертируемого в этот калибр довольно много.
goga312Вот то-то и оно. Может примкнуть, а может и не примкнуть. Конечно увидим. Можно и сейчас увидеть. Ни кто в мире не выпускает уродцев типа 366 ТКМ и ему подобных. Всё делается как следует, а не рожают суррогаты. Уверяю, отмени завтра 5-ти летний ценз на нарезное, все эти недокалибры полетят на утилизацию.
может примкнуть, как и молот с горностаем. В общем поживем увидим,
Впрочем, кому-то и кобыла невеста.
ППС - бы купил без вопросов за разумную цену.
как показывает моя практика, изделия СДЕЛАНО В СССР гораздо качественнее и надежнее MADE IN RUSSIA
2 Иваныч Баский
Вот то-то и оно. Может примкнуть, а может и не примкнуть. Конечно увидим. Можно и сейчас увидеть. Ни кто в мире не выпускает уродцев типа 366 ТКМ и ему подобных. Всё делается как следует, а не рожают суррогаты. Уверяю, отмени завтра 5-ти летний ценз на нарезное, все эти недокалибры полетят на утилизацию.
Впрочем, кому-то и кобыла невеста.
У меня 208 есть, и я не планирую его продавать, более того если молот представит как обещал складной горностай с 350 мм стволом я его скорее всего куплю
2 Иваныч Баский
Уверяю, отмени завтра 5-ти летний ценз на нарезное, все эти недокалибры полетят на утилизацию.
Дык, вообще теряется и без того слабый аргумент в пользу разных ТК.
artmelДля походов? Или на стрельбище член удлинять? )))
ппш не камильфо,
ППС - бы купил без вопросов за разумную цену.
просто чтобы нищеброды повзрывали свои пуканы. улетая на жопной тяге, и забрызгивая весь инет несгоревшим "топливом"
artmelУбедительно! )))
та не......
просто чтобы нищеброды повзрывали свои пуканы. улетая на жопной тяге, и забрызгивая весь инет несгоревшим "топливом"
По моему скромному мнению это ружьё комби. Перебрав несколько комбинах остановился на Savage24 нарезной сверху 30-30win, внизу гладкая 20 в 76 гильзе...комби курковая, ношу патроны в стволах со спущенным курком.
Патрон 30-30win по энергетике как наш 7,62*39. Всё что водится в охот хозяйстве всё с него берется. Медведей там нет.
Werewolf_ZarinЗачем, у Ильи же в 54 регионе богатейший выбор патронов 30-30win)
я бы на 308 сменил бы нарезное
Werewolf_ZarinТогда уж бы на родное рантовое... х54. А у нас на 303Бр. Но по большому это кмк лишнее - 30-30 может неплохо швырять в отличие от х39 пули до 180гр. Весьма незаслуженно полузабытый калибр для ближих и средних дистанций, имо. Именно для комбо и преломок.
я бы на 308 сменил бы нарезное.
geometrУ Вас geometr тяжело с патронами в Карелии? Сожалею... приезжайте помогу, чем смогу. 😊.
в 54 регионе богатейший выбор патронов
На самом деле с патронами всё очень даже Ок. При покупке ружья купил 560 заводских патронов. Потом взял матрицы (фул и посадочную), 400 гильз и всю остальную комплектуху на 2 цикла использования всех гильз. Так что на ближайшие лет 200 вопрос для меня закрыт с нарезными патронами 30-30win.
V1Родное пробовал....была Тайга паяная 20*76/7,62*54. Не прижилась в хозяйстве....Пиналась дай бог (стволы короткие), да и энергетика патрона 7,62*54 избыточна для тех зверей которые встречаются.
Тогда уж бы на родное рантовое... х54
V1Такие пока не пробовал запускать. Максимальный вес пули которые запускал это 170 грейн, ну а так 150 грейновый Хорнади Интерлок справляется со всеми поставленными задачами.
30-30 может неплохо швырять пули до 180гр.
Для меня, после всех изученных комби было 3 критерия выбора:
1.Нарезной ствол сверху;
2.Калибр нарезного 7,62;
3.Рантовый патрон;
Всё это моё ИМХО. Каждый волен выбирать для себя что он хочет.
С уважением Илья
Илья54Я ими и пользуюсь, но острыми а теми те что предназначены 30-30 "по чину" из за относительно небольщих скоростей и трубчатых магазинов. есть 30-30 версии нек пулек - кругло или тупоносые и, насколько я знаю, мягче их аналогов в этом диаметре (.308)
ну а так 150 грейновый Хорнади Интерлок
kamikadzeугу))
Вооот! А я что говорил?
30-30 у нас в Крелии нет вообще, есть в Спб партизан один вид,.308 десятка два видов разных пуль и производителей от 12 до 500 р.Зачем мне экзотический калибр придуманный для леверов и трубчатых магазинов с фланцем? Да 560 то патронов,Вам не бесплатно же достались?
geometrкаждому своё
Зачем мне экзотический калибр
Илья54Купите Север 20+5,6х39.
Родное пробовал....была Тайга паяная 20*76/7,62*54. Не прижилась в хозяйстве....Пиналась дай бог (стволы короткие), да и энергетика патрона 7,62*54 избыточна для тех зверей которые встречаются
2 Иваныч БаскийСпасибо за совет. Я уже остановил свой выбор на Сэйвидже и он полностью меня устраивает.
Купите Север 20+5,6х39
2 Иваныч Баскийа 5,6х39 не экзотический калибр?
Купите Север 20+5,6х39.
выбор мизерный и стоят в 3 раза дороже 5,45 или 223
artmelЭкзотика. Да ещё какая! Но вот объясните это Ижсмехам!
а 5,6х39 не экзотический калибр?
выбор мизерный и стоят в 3 раза дороже 5,45 или 223
Сделали бы Север в 20х70 и 223Рем, уверен, продажи бы выросли. Людям нужны лёгкие ружья в птичьих калибры. Особенно возрастным. Но увы и ах...
Последний агрегат - .22LR?
Вот оригинал
http://www.chiappafirearms.com/f.php?id=26
https://www.chiappafirearms.co...adger-Rifle.php
V1
.22LR официяльно, но кажись будет стрелять и .22Short.
Надо же - оказывается под него существуют дробовые патроны...
Век живи - век учись!
druid33А фиг его знает. Взвесить нечем. Учитывая что ушел латунный затыльник, скорее всего сбросил чуток.
Сколько стал весить старичок Энфилд?
2 Иваныч БаскийПоглядим как всё это будет струлять. Шас вот потеплеет...
Кашерно получилось.
револьвер 410 калибра. с удлиненым немного стволом. и приставным прикладом.
с пулевыми и дробовыми патронами.
но ........ ЗОО против
V1подтверждаю, стреляет.
.22LR официяльно, но кажись будет стрелять и .22Short.
V1
Адаптация уже попиленного Ли Энфильда N4 MkI в походную неубиваемую винтовку.
Расскажи пожалуйста подробно про эти дробовые кукурузки, очень любопытно. Как они на английском называются правильно?
Возможности, дистанция.
У нас выпускают похожие для ТК, я смотрел что выходит на бумажной мишене и пришел к выводу что это потеря денег, возможно в капсуле другие результаты.
Для походов в лесу - лучше легкое ружьё, без приклада, которое не стреляет. Посох в простонародье... Но - деревянный. Ибо палка раз в год - ну ружьё же.
Впрочем, если поход на велосипедах - черт. Я вот теряюсь в догадках.
А остальным тут всё понятно. 3-я сотня обсуждения.
По моему всё предельно просто
1. ружьё для самообороны.
2. ружьё для ходовой охоты.
Оптимально, чтобы в группе был маньяк-выживальщег-151 с сайгой, переделанной под ленточную подачу патронов...
О охотнег, с курковой одностволкой 20-го калибру.
Если нет возможности иметь 2 ружья - ищется компромисс, тут уж исключительно личные предпочтения.
PS Может я и ошибаюсь, но брать нарезняк в поход... Ладно мелкашку.
Кого стрелять-то?
Охотить в походе крупного зверя можно или из самооборы, или от недостатка мозгов. Не сожрать мяса.
Самооборона от кого - Медведя? Волков? Собак? Человеков? На короткой дистанции 12К с правильными патронами будет даже получше нарезного.
Подстрелить уточку или рябчика - тоже нарезной не удобен.
artmelСмерть председателя, сделай барабан. ЗоО не против.
револьвер 410 калибра. с удлиненым немного стволом
Всякое гавно, типа ружья фермера из ракетницы и т.п.
Werewolf_ZarinБелка, заколебавший бурундук или суслик с 10ти метров - предел.
Расскажи пожалуйста подробно про эти дробовые кукурузки, очень любопытно. Как они на английском называются правильно?
Возможности, дистанция.
edrenaya.vosh
Охотить в походе крупного зверя можно или из самооборы, или от недостатка мозгов.
Нуда, нуда. Вы этого сакрального знания в пнематических разделах черпанули? Или в мушском разговоре?
А то что можно ПРИВЕЗТИ мясо из похода вам в голову не приходило? 😀
Под лицензии и оружие, а там глядишь и вышивальшик маньяк с сайгой с ленточным питанием какбэ не при делах.
Прибор для "омелкашивания" крупных калибров
http://www3.telus.net/gamegetter/
25м с открытого обжатой до .311 картечиной "00" ок 49гр весом
две вверух жёлтые стр патроны (.22) Ramset, практически в точке прицеливания; две ниже такие же Ramset, но коричневые.
Werewolf_Zarinhttps://www.youtube.com/watch?v=zh0jCg8Ymuo
Как они на английском называются правильно?
edrenaya.voshСмотря какой поход. Если на выходе с маршрута, да бумаги есть или нет залёта))), то чё бы не отстреляться с воды? Главное, что мясо не сгорело. Вымочить в холодной воде. Упаковать в крапиву. Два дня с гарантией проживёт.
Охотить в походе крупного зверя можно или из самооборы, или от недостатка мозгов. Не сожрать мяса.
В пешем походе все иначе.
V1На втором фото.
Нуда, нуда. ....
😊
Взяли и "дырку" черной изолентой спрятали, а я то думаю что за фигня, должно же быть отверстие....
Это йа его уже в походное положение привёл....
V1Синей! Синей изолентой надо. Чтоб по фэн-шую было!)))
Это йа его уже в походное положение привёл..
2 Иваныч БаскийВо-во, а тут народ глядя на фотки умом раскорячивается...
Синей изолентой надо.
😊
V1Подскажите, что это за комби, листал ветку, так и не нашёл.
Ненуачо. Мне не нравится обвешиваться патронташами и пр - и так г. всякого по карманам хватает. Поэтому на всякое в основном дробовое и однозарядное первым делом вешается патронташик на приклад. Если взял ружо то взял уже всё что надо поохотится. В прикладе туева хуча места, да и дерево у Кьяпы в этот раз прям тяжёленькое и крепкое такое - чуток шаловливых ручек и вуаля. В случае чего если не пролюбить хотя бы ружо уже жизнь будет покрасивше.
Стандартная у меня процедура подготовоки - промаслить дерево где голое или около того, под деревом промазать смесью воска и масла. Тогда о снятии дерева на 3-5 лет если без совсем уж экстримов можно забыть. Новому смыть заводскую смазку и смазать синтетикой, не новому - по степени использования и загрязнения смыть старую смазку.
Ставлю кототкик винты и выпиливаю широкие шлицы - открутить можно чем угодно, хоть пуговицей, хоть камушком. Проверено.Итого - проволока (протирка и пр), масло и ветошь, шнур, ножик, компасулька, зажигалка и розжига, дюжина мелкашечных патронов, ремень из стропы, плюс патронташ 5 20к и 12 .22LR
Finnish FoxБлазер 95. Но он стоит 3.5 килоевро. А что дешевле- то весит больше 3 кг. Искал сам такое, не нашел. Купил савадж24. 20маг+22ВМР. "север", пожалуй что, легче будет...
идеале вижу комби 20(16) и нарез 20лр, хорнет, ну, может 222 для особо крепких, глухарь с мелкашки иногда не берётся. Вес без патронов хотелось бы уместить в пределах 2,5 кг
Finnish Foxdouble badger, ciappa.Если правильно помню.
Подскажите, что это за комби, листал ветку, так и не нашёл
leks2000Пока ничего нового нет, но возможно скоро будет вот такое:
Подскажите что сейчас из нового есть в гладком. Интересно больше 2патронов и очень лёгкое. Рысь_к не выпускают? Есть аналоги?
Werewolf_ZarinПредположу, что потому, что во-первых это сейчас модно - практически нарезное, но оформляемое как гладкое, а во-вторых потому, что рынок сбыта гладкоствольного на порядки шире, чем нарезного. Ну, и сама концепция подобного типа оружия - тем, кто всерьёз охотится с нарезным, такой "компакт" не нужен, он будет интересен именно самооборонщикам/туристам/поисковикам и т.п., то есть тем, кому нужно что-то компактное, лёгкое и мощное для потенциальной самообороны от кабанов/медведов/снежных человекаф, а заморачиваться с получением лицензии на нарезное нафиг не хочется. Вывод: если сделать в нарезном виде, то хорошего спроса не будет. А если сделать в 12-м/20-м калибре, то получится тот же "106-й", только в "тактическом" исполнении. Но кому интересен "Тузик", и так давно уже его купил.
Но на!уя вот это то -"калибра .366 ТКМ"
Напомню, это всё мои предположения, не более.
StaynПечально, будем ждать, а может из нарезки что то есть?
Пока ничего нового нет, но возможно скоро будет вот такое:
leks2000Нет. Но тоже скоро будет. Вот это:
Печально, будем ждать, а может из нарезки что то есть?
https://www.youtube.com/watch?...4&v=OpeCa0KpNGs
Werewolf_ZarinС точки зрения продажников, это оправданное решение. Такую хрень будут брать в основном, малолетние стрелки, у которых ещё не прошло 5 лет для покупки нарезного.
Но на!уя вот это то -"калибра .366 ТКМ"
Werewolf_ZarinПрактического назначения, это только развлекательная стрельба. Какая из него охота? Дробовик 12 калибра кроет такое "Чюдо", как кит черепаху.))
в практическом назначении (охота) я сильно сомневаюсь, если медведей боятся так из 366 стрельнуть еще страшней. ) На мой не профессиональный взгляд, нет нарези бери 12тый
https://www.youtube.com/watch?v=11RmeTxWHsM
Из главных плюсов - коротенькое, правда не легкое. Разборное. Есть стволы 520 и 600 мм. Простое. Позволяет стрельнуть рябчика, куропатку на котел и при этом одновременно иметь надежный пулевой выстрел при встрече с медведем.
Stayn
Нет. Но тоже скоро будет. Вот это:
Посмотрел калибр. Полезная вещь, будет чем мышей от рюкзака отгонять
Chydin
как правильно вытирать...пятую точку.
Некоторые моют. Говорят, кошернее так.
Chydin
Щас Вам энтузиасты Ланкастера банок накидают! Объяснят как правильно вытирать...пятую точку.
Ну как бы у всех свое мнение и предпочтения, просто высказал свое.
С медведями вижусь относительно часто в отпусках, определился что должно быть в наличии.
Еще не разу не видел агрессии, повышенное любопытство да, было, пошумел, как рукой сняло).
Глядя на эту машину +- вблизи хочется возможность моментальной остановки, а не теоретической выкладки на ганзе. 😊
Стрелок 12Гильза с гнездом под строительный патрон .22 cделана (Из обычной, запрессовано новое донце) так чтобы боёк бил по краю строительного патрона.
V1 Очень заинтересовал ваш прибор для "омелкашивания" крупных калибров. Не могли бы Вы более подробно описать его внутреннее устройство.
https://www.homedepot.com/p/Ra...00594/100192296
https://www.homedepot.com/p/Ra...00607/100187029
Картечниа в гильзу всесто пули; сайзится под .312 для 303Бритиш и 7.62х54, .308 для 308Win и 30-06Spr. От мошности строительного патрона подбирается то что вам нужно, их емнип четыре или пять типов. Вот и вся премудрость.
😊 Прибор не мой
http://www3.telus.net/gamegetter/operate1.html
Стрелок 12Похоже что нет, не обращал внимания.
Меня интересует такой вопрос: отверстие под строительный патрон делается под всю длину патрона?
Стрелок 12Обычно с какой нибудь подковыркой - ножичком и т.п.
И как легко извлекаются гильзы?
Стрелок 12Понятия не имею. Покажите. Они часом не из чистого мягкого свинца?
И второе - как Вам идея использовать пули для пневматики калибра 7.62
Если они полые и мягкие боюсь будут гадить ствол. А так пойдёт любая болванка 40-50гр весом.
DoC81Пройденный этап. Из всех этих вставных стволиков попасть можно только в сарай и то в упор; имеют кое какой смысл только вставки для гладкого 12-20, 20-410 и т.п. Они к тому же почти ничего не весят если сделаны правильно.
Из 18 12-го калибра и вставной ствол под 366. ИМХО
Стрелок 12Только не дьябло, и кмк перебор это всё для гейм геттера. На кой фиг там нужен холлоу поинт?
https://pnevmat24.ru/ Вот здесь можно почитать о пулях для пневмы калибра 7.62.
можно только в сарайВы про заводское изделие?
(экспериментировл сам) и подобное, самого разного происхождения в том числе и сделанного на приличном оборудовании (видно было по обработке) "не на заводе". Понятие заводское-незаводское кмк уже давно потеряло какой бы то ни было смысл, как только началась эпоха CNC. Хотя на всяких ижеделательных заводах время похоже остановилось 😀.
Всё это для стрельбы в ту сторону. Тем более с прицельными обычно встречающимися на дробовиках.
Заметте вставка на 20й у Сhiappa в три раза длиннее и тяжелее того что достаточно для нормального функционировния гладкой вставки в гладком стволе.
"Заводские" которые (ГОВОРЯТ) вроде бы попадают по сложности превосходят иж18 раза в два, а по цене раз в двадцать и спизжены привезены как правило из европы (там знают толк в извращениях) в середине прошлого века. Их единицы и про них можно забыть.
Прикол гейм геттера с картечиной в том что он практически не оставляет овинцовки, есоли держать скорости в рамках разумного.
Стрелок 12Ваши картинки ниочём. Вы полагаете что пулькой их гейм геттера будет лучше чем картечиной? Хе. Только если повезёт и сойдутся звёзды колебаний ствола. Объяснить или сами понимаете?
Вот кучность 7.62 на 50 метров, правда из пневматики. С картечиной такая кучность вряд-ли получится.
И потом - анахуа такая кучность? Для чего её добиваться? Кучи 10см на 15-20м выше крыши для кроликов и куриц хватит.
Я думаю, что при использовании строительных патронов 22 калибра и пулек 3.25 грамм скорость будет скорее всего дозвуковая и освинцовки большой не будет. тем более, что производители пишут цитирую - Производятся штамповочным методом из свинцового сплава повышенной твердости, и имеют форму зауженного в середине патрона с круглой вершиной.
Это суррогат,компромис, как хотите так и называйте, и не заменит мелкан на все 100%.
Как комбинашки - посредственная винтовка и тяжеленный однозарядный дробовик с хреновым балансом на одном прикладе. 😊
Стрелок 12Всё ровно ничего не значат в случае использования геттера. Пуля 7.62 весом 50гр??? Это вообще какая то полая хня.
Но все-таки мне кажется, что с пулей кучность должна быть повыше, чем с картечинкой. Производители позиционируют эту пулю для стрельбы на дистанции 100-150 метров. Аэродинамическая головная часть пули это раз, под давлением пороховых газов юбка пули плотно прижимается к нарезам и хорошо закручивается - это два, вес пули 3.25 грамма - это три. Вот такое мое ИМХО.
Chydin+ Надежда умирает последней.
чудес не бывает.
Стрелок 12Такая короткая пуля, при нахождении ее в гильзе, в момент выстрела успеет набрать довольно таки приличную скорость до начала нарезной части ствола, в результате чего эту пулю будет просто срывать с нарезов.
Но все-таки мне кажется, что с пулей кучность должна быть повыше, чем с картечинкой.
Можно попробовать применить раздельное заряжание - сначала вкладываем в ствол пулю и аккуратно заталкиваем ее в нарезы, а уже затем вставляем в патронник гильзу
A W DМсье знает толк в изваращениях. Тогда, имхо смысла в том же гейм геттере вообще ноль.
Можно попробовать применить раздельное заряжание - сначала вкладываем в ствол пулю и аккуратно заталкиваем ее в нарезы, а уже затем вставляем в патронник гильзу
Есть правда один минус - порох из монтажного патрона при сгорании оставляет в стволе слишком много грязи
Я вообще то говорил про проталкивание пули в стовол - нафига если она и так сидит в гильзе гейм геттера?
Хотя есть подозрения, что для получения такого результата нужно будет еще и порох в монтажном патроне заменить, например на точно отмеренную порцию в 3-4 грн Ирбиса-24
А так на мой взгляд гейм геттер интересная штука, позволяет метров до 20 без излишнего шума картечинкой охотится на всякую мелочь (рябчика и т.п.) Вот только купить его у нас нет никакой возможности, таможня скорее всего не пропустит
A W DУгу. Вы ребят чё то зарылись в фантастику - высокоточку из говна и палок. Ну посадите вы эту хрень в нарезы (хотя и в геттере который по сути обычная гильза джамп до ведушей части пульки из картечины и так будет несушественный), ну поменяете порох - оно вот так возьмёт и полетит? Вы вообще когда нибудь чего нибудь путнее нарезное релоадили? C подбором скоростей и навесок сталкивались? C оптимальным весом пули под конкретный твист?
Для получения 2-3 см на 50 метров пулей диаболо 7,62 для пневматики.
Не говоря уже о том что я вам 100%но могу сказать что пула схожего веса и даже чуть легче из калиброванной .312/.308 картечины не длиннее этого самого дьябла (предположим что ея длинна на что то влияет, хотя это и не так) НИКАКИХ суперскоростей ни набирает, и с нарезов не срывается. Проверено в геттерах под 303Бритиш, .308Вин и 30-06 с патрончиками от коричневых до жёлтых. 😊
Отсюда проистекает самое главное. Ваши планы не проходят проверку ритуалом Нахуа. 😊
Стрелок 12до чего? От стены сарая до его ворот? 😀
и кучность ужалась более чем в 2 раза.
Стрелок 12Совет вам бесплатный. Успокоится на этом. А там хозяин барин - сколько хотите времени и средств убить на фантастическую и, честно говаря, совершенно ненужную затею получит 2минуты на 50м всякой хренью, столько и убивайте. 😊
вставлялся центробой, 0,7 грамма Сокола и картечь 8 мм. Кучность была на 15 метрах 5-7 см.
Такая короткая пуля, при нахождении ее в гильзе, в момент выстрела успеет набрать довольно таки приличную скорость до начала нарезной части ствола, в результате чего эту пулю будет просто срывать с нарезов.Начальная скорость при использовании строительного патрона скорее всего будет дозвуковой, длина пульки 8 мм (если я не ошибаюсь), никуда ее сорвет.
Вот и я думаю,что практический отстрел помог бы развеять все сомнения в этом вопросе (сорвет - не сорвет, будет куча = не будет кучи ит.д и т.п.). Но геттера у нас с вами нет, но он есть у V1, но ему это совсем не интересно.
11-1-2020 22:42
Там так называемый "джамп" будет миллиметров 10, но так как заряд пороха мал, то может быть и не сорвет, хотя это только практическим отстрелом можно выяснить
😀
Стрелок 12...как вечный двигатель, эликсир жизни, акции МММ... 😀
но ему это совсем не интересно.
Повторяю:
V1Всё уже было и пройдено. 85% вы получите то же самое дьяблами и пр. Ну только можег мазать будет больше так как обтюрация будет сильнее. Откуда у меня эта теория? А из опыта истользования похожих пуль - свинцовых Hornady HBWC .358-.359 в стволах .365. Обтюрируется только в путь, но мажут. HB это Hollow Base
я вам 100%но могу сказать что пула схожего веса и даже чуть легче из калиброванной .312/.308 картечины не длиннее этого самого дьябла (предположим что ея длинна на что то влияет, хотя это и не так) НИКАКИХ суперскоростей ни набирает, и с нарезов не срывается. Проверено в геттерах под 303Бритиш, .308Вин и 30-06 с патрончиками от коричневых до жёлтых.
ChydinКомрады слишком много думают и мало стреляют 😞 Если уж так припёрлось- удали из обычного патрона пулю, отсыпь половину пороха и заткни остаток синтепоном. Вставь эту чудопневмопулю да и выстрели с нужного тебе количества метров. Для наглядности повтори по МГ 😊( 2Х5) Потом посиди покури, выпей и спокойно подумай- накуя тебе такое счатье если можно просто дозвука накрутить с нормальной пулей? Если хочется результата надо вкладываться (С) И в оборудование, и в расходники и время тратить. Чудес не бывает 😞
Просто комрады думают, что пневмопуля даст прирост кучности.Не верят, что разницы с картечью не будет.
Комрады слишком много думают и мало стреляют Если уж так припёрлось- удали из обычного патрона пулю, отсыпь половину пороха и заткни остаток синтепоном. Вставь эту чудопневмопулю да и выстрели с нужного тебе количества метров. Для наглядности повтори по МГ ( 2Х5) Потом посиди покури, выпей и спокойно подумай- накуя тебе такое счатье если можно просто дозвука накрутить с нормальной пулей? Если хочется результата надо вкладываться (С) И в оборудование, и в расходники и время тратить. Чудес не бывает
edit log
Спасибо за совет.
#6469
P.M. Ц
Werewolf_Zarin
Самый важный ресурс это время. Для охоты не надо много патронов, проще купить чем крутить, есть много других более интересных занятий на мой взгляд.
Самое интересное 😀
Звездеть про патроны и релодить - есть время и деньги 😛
GPS навигатор отдельно - дорого 😉
Зажигалка и огниво - вообще отдельная тема 😛
Chydin100 гагар на оружейной барахолке Лейка Рэнжмастер. Не самый современный но дубовейший.
Вот дальномер купить - вообще дорого нах!
V1Кстати, замечательно мерит! В отличии от остальных, которые до 100- птицу, до 200- зверя с лису размером, а дальше- только нечто крупное типа стога сена или сарая.
Лейка Рэнжмастер.
-Izvinite-
Кстати, замечательно мерит! В отличии от остальных, которые до 100- птицу, до 200- зверя с лису размером, а дальше- только нечто крупное типа стога сена или сарая.
Да был я обладателем Nikon Monarch Gold laser 😀
Так и есть 😊 😊 😊
БашкортмалайБушнел, та же фигня 😊
Nikon Monarch Gold laser
Самый важный ресурс это время. Для охоты не надо много патронов, проще купить чем крутить, есть много других более интересных занятий на мой взгляд.
Совершено верно. Именно поэтому я и заинтересовался геймером. Реложенные патроны это дополнительный вес и объем. Нет геймер это очень полезная вещь.
Стрелок 12
Реложенные патроны это дополнительный вес и объем. Нет геймер это очень полезная вещь.
Стрелок 12Реложенные патроны имеют тот же вес и объём, что и покупные 😊 А геймер для пострелушек на что и намекает название 😛
Для охоты не надо много патронов
Стрелок 12PS Ещё из извратов что я реложу: 300Gr 45-70 разогнанная до второй космической, можно охотить легкобронированные цели; SPBT остроконечная в комбо 30-30 (а хер ли, магазина то нет), всякая всячина под 45Кольт.
Самый важный ресурс это время.
druid33Коллега говорит об ослабленных "недопатронах".
Реложенные патроны имеют тот же вес и объём, что и покупные
druid33У него главный недостаток - как только он у меня появился, мне как по волшебству практически перестала попадаться попутная фигня типа рябчиков. 😀
А геймер для пострелушек на что и намекает название
И он не геймер, он геттер. А гейм это "дичь" 😛
V1Если обычные дозвук то объём тот же 😊 Если о гейтере то места занимает больше - раздельное заряжание 😞 Таскаешь с собой один катридж+ пули+ вышибные заряды. Всё это конечно можно упаковать в маленький мешочек 😊 но по итогам вы имеете всё то же однозарядное ружьё так как достать стреляный патрон и снова его зарядить требует времени а в плохую погоду ещё и внимания к мелкой моторике 😞 Сужу по себе- помороженные руки и ноги зимой дают о себе знать 😞 Можно конечно и несколько катриджей прикупить и снарядить заранее но выигрыш по сравнению с теме же реложенными дозвуком минимален... Чудес не бывает (С) Эта игрушка для стрельбища\ развлекательной стрельбы. имхо.
Коллега говорит об ослабленных "недопатронах".
V1Сочувствую. Но может оно и к лучшему?
У него главный недостаток - как только он у меня появился, мне как по волшебству практически перестала попадаться попутная фигня типа рябчиков.
druid33там то ей хрен ли делать?
Эта игрушка для стрельбища\ развлекательной стрельбы. имхо.
Игрушка да, из серии лучше чем ничего, и да, в экстрим перещарядка ещё та. Но в глубокий минус как то особо и не до мелочи.
V1Ну если есть левый ствол а патронов к нему нет 😊 то сойдёт 😛 Хотя в детстве мы патроны всё же переснаряжали. Копаные патроны не всегда были в рабочем состоянии 😞
Игрушка да, из серии лучше чем ничего
Стрелок 12😊 Увы но вы опять не правы сравнивая 20 стабильно реложеных и пристрелянных из вашей винтовки патронов и кучку запчастей. И по точности, и по стобильности и по удобству использования. Или вы верите в стабильность и герметичность стройпатронов? 😊
Сравните вес 20 реложенных ослабленных патронов /20 гильз, 20 пуль весом минимум по 8 грамм/ и вес 1 геттера, 20 пулек по 3.25 грамм и 20 стройпатронов весом около 3 грамм.
Стрелок 1220 патронов это или стандартная пачка или контейнер на 20 или подсумок. Патроны защищены от внешнего воздействия , не бьются между собой и готовы к применению. Ну и геттер- снаряжённый катридж в подсумке ( не разболтался бы 😛) А всё остальное по мешочкам\ банкам\коробочкам 😊 Хотя можете носить всё это в одном кармане. А что? удобно при перезарядке 😊 Вы правы - и разница и выбор очевидны. Наверное вы не часто на охоте бываете? Зачем вам 20 патронов? У вас месячные выезды? И всё небось на транспорте 😛 Как вы уже писали- самый важный ресурс это время (С) И тратить время на снаряжение патронов на охоте как то не хочется. Маршрут, разбивка лагеря, чистка оружия, еда и сон.
Сколько места займут 20 патронов и геттер с патрончиками и пульками. Разница очевидна.
druid33C герметичностью у них всё в порядке.
вы но вы опять не правы сравнивая 20 стабильно реложеных и пристрелянных из вашей винтовки патронов и кучку запчастей. И по точности, и по стобильности и по удобству использования. Или вы верите в стабильность и герметичность стройпатронов?
Насчёт удобства... Если не стрелять очередями то... ОДИНАКОВО неудобно менять боеприпас, на магазинной винтовке особенно. (Откуда мне это известно? Да мой друг ипёцца с "недопатронами") А если надо очередь то да, реложенные выиграют, чуток. 😀
Честно говоря не очень понимаю ланкастер, еще не нарезное уже не гладкое, то есть нет качества нарези, точность, дальность, уже нет возможности полноценной стрельбы дробью, картечью. Ну может там что то с останавливающей способностью, так можно и с нарязи палить безоболочной и огромного калибра.
Werewolf_ZarinЭто точно.
Честно говоря не очень понимаю ланкастер, еще не нарезное уже не гладкое, то есть нет качества нарези, точность, дальность, уже нет возможности полноценной стрельбы дробью, картечью. Ну может там что то с останавливающей способностью, так можно и с нарязи палить безоболочной и огромного калибра.
Да и собственно зачем нарезь в походе????
Дальность там точно не нужна. Точность????????? Если это не мега большая экспедиция на полгода , где надо зверя на прокорм добывать. Гладкое практичней - самооборона, птичку для разнообразия рациона.
Патрон- мелкая дробь, картечь, пуля. Пули, картечи по три штучки, дроби десяток. Капсюль лаком, "голову" лаком, воском.
Короткая курковка в пластике.
Werewolf_ZarinНе, гладкого хватает. Охотить с воды - извращение ИМХО. Утю мона, если уж нагло напрашивается 😛. А боровую уж на берегу. Главное ствол в пластике, т.к. легче и не прихотливей. А гладкое оно сЦуко практично, но опять таки если не тундра, как ты говоришь. Я не знаю, говорить не буду.
А вот на сплав, я бы какой небольшой калибр брал бы нарезной, что бы с лодки охотить, я не сплавлялся уже пару десятков лет, но вроде логично было бы, особенно с кати.
СгиняНу почему ж. Дрейфуешь и зовёшь лося. Кайф. Попутно утки, гуси, рыбалка.
Охотить с воды - извращение ИМХО.
V1
Ну почему ж. Дрейфуешь и зовёшь лося. Кайф. Попутно утки, гуси, рыбалка.
Рыбалка - да! Птичка - да! Зверь - наслаждение красотой.
Все в походе голодают?))) Нафуя целая туша?))))
СгиняПричём тут голодают или нет?
Зверь - наслаждение красотой.
Все в походе голодают?))) Нафуя целая туша?))))
Чтобы, например, привезти домой. Совсем нелишний бонус похода. Раскинув на стаю получается не особо то и много. Что то не так? Чем зверь отличается от птички, кроме размера?
V1
Причём тут голодают или нет?
Чтобы, например, привезти домой. Совсем нелишний бонус похода. Раскинув на стаю получается не особо то и много. Что то не так? Чем зверь отличается от птички, кроме размера?
Не забывайте-речь идет применительно к НАШИМ условияи. Нет у нас резидентов и нерезидентов, а есть лицензия на изьятие обьектов животного мири для лицензируемых видов и путевка на определенные виды для нелицензируемых. Причем есть еще и зона действия, которая зачастую ограничивается конкретным охотхозяйством, которых пересекатся может несколько. Короче стреляют в походах только в глуши, где егерь-медведь.Значит все что отстреляно должно быть сьедено на месте или не выходя на Большую Землю. Сколько времени команда из пяти человек будет потреблять килограмм 250, а то и более лосятины 😀 ? А медведей в походе потреблять чревато. По крайней мере если нет герметичной посудины типа скороварки для приготовления консервов при избыточном давлении и повышенной температуре. Не то из похода вообще можно сразу в больничку и правоохранителям обьяснять где подцепил.
Так что применительно к НАШИМ условиям размер имеет значение-раз. Ответственность за птичку не соизмерима с ответственностью за лося-два. Ну это на случай если спалился вдруг.
А из одностволок хороши, но нам недоступны Латек Сафари Т16, он же Хатсан Оптима SB, он же клон Береты-одностволка складывающаяся напополам без разборки.
ЗЫ:
V1
Причём тут голодают или нет?
Чтобы, например, привезти домой. Совсем нелишний бонус похода. Раскинув на стаю получается не особо то и много. Что то не так? Чем зверь отличается от птички, кроме размера?
Гх.м...в походы ходят ради похода, отдыха. Я слабо представляю себя, тащащего тушу из похода. Для этого есть охота, где цель - добыча.
Вы чуть местные условия до кучи путаете.
ОтецКонстантинНе Россия, другие условия. 😊
Так что применительно к НАШИМ условиям
ОтецКонстантинЕсли граммов 600 это не разница.
А я за Иж 94 Север калибра 20х70/5.6х39. Весит как Иж 18.
Как раз для птицы и нарезной его тоже. Плюс можно стрелять патроном 22LR через переходник или самому крутить патроны на свинце.
Зачем релодить патрон копеечный, доступен, это же не Арисака какая.
Честно говоря непонятно, 22 по птице, а 20 зачем тогда? Если бы 308 и 12 тогда ясно, пулевое и дробовое. Выбор не понятен, не пушнину стрелять идем.
Werewolf_Zarin5,6х39 патрон достаточно редкий. был бы 7,62 или 223 тогда было бы проще.
Зачем релодить патрон копеечный, доступен, это же не Арисака какая.
Werewolf_ZarinДробовой в лёт, пулевой недостоппер...
Честно говоря непонятно, 22 по птице, а 20 зачем тогда?
druid33
Дробовой в лёт, пулевой недостоппер...
Пулевой для птицы и дичи размером не более 50-60 кг.
Werewolf_ZarinВы сначала посмотрите на калибр, а про вес потом. Здесь смотрю Иваныч обитает- он точно знает чем Север 20х70 отличается от 20х76. Это совсем разное оружие.
Если граммов 600 это не разница
Werewolf_Zarin5.6х39 высокоскоростной патрон обладающий недостатками того же 223,потому понижение скорости для лесного патрона иногда на пользу. А при случае раскочегаренная пуля вполне способна взорвать с небольшого расстояния череп достаточно купного зверя. Грубо говоря при попадании в лобовую часть черепа лося или медведя второго выстрела не надо.Зачем релодить патрон копеечный, доступен, это же не Арисака какая.
Werewolf_Zarin20 патрон снаряженный Сунаром 42 зарядом дроби весо 30-32 грамма думаю мало чем отличается от того же 12. Просто прошу на слово поверить 😀 Все это прекрасно помещается ч гильзу 70мм закатанную завальцовкой. Я просто ни одного гладкого патрона за свою жизнь не купил. А к утверждению, что тратить время на самостоятельное снаряжение патронов отношусь снисходительно. Потому как в магазине не смогу купить патрон, способный дать 95 процентов кучности на 50 шагах. А мне для охоты по зайцу и лисе в поле с гончей зачастую приходится стрелять на 80 шагов. Зверь ушел всего один раз, а учитывая, что в меня двудулка я думаю сойдет 😀Честно говоря непонятно, 22 по птице, а 20 зачем тогда? Если бы 308 и 12 тогда ясно, пулевое и дробовое. Выбор не понятен, не пушнину стрелять идем.
Сгиняодно другому у меня не мешает.
Гх.м...в походы ходят ради похода, отдыха.
ОтецКонстантинНу тогда понятно.
Короче стреляют в походах только в глуши, где егерь-медведь.Значит все что отстреляно должно быть сьедено на месте или не выходя на Большую Землю.
ОтецКонстантинТа же фигня, но куда мы идём отдыхать часто определяется где будет лицензия. Река везёт, на себе не таскать, сохранять умеем.
Причем есть еще и зона действия, которая зачастую ограничивается конкретным охотхозяйством
ОтецКонстантин
20 патрон снаряженный Сунаром 42 зарядом дроби весо 30-32 грамма думаю мало чем отличается от того же 12. Просто прошу на слово поверить 😀 Все это прекрасно помещается ч гильзу 70мм закатанную завальцовкой. Я просто ни одного гладкого патрона за свою жизнь не купил. А к утверждению, что тратить время на самостоятельное снаряжение патронов отношусь снисходительно. Потому как в магазине не смогу купить патрон, способный дать 95 процентов кучности на 50 шагах.
Вы молодец. А я ценю свое время, оно дороже дрочево с самокрутом, лучше просто куплю в магазине.
Werewolf_ZarinЗря!
Очень ценю свое время, лучше просто куплю в магазине.
Сейчас в магазинах на такую дрянь можно нарваться. Ни резкости боя, ни кучности.
Если идти в куда-то далеко, то лучше закрутить себе 10-20 надёжных, проверенных патронов.
Магазинные имеет смысл покупать для спортинга. Сотнями и тысячами штук. Тарелке много не надо. Это не дичь.
Werewolf_ZarinУ меня и моего знакомого были проблемы даже с импортом. Итальянские пулевые патроны 12 кал. Магнум.
Возможно, я покупаю импорт, проблем нет.
У меня бык 2 шт унес. Не добрали.
У товарища кабан с этой же пулей ушел, битый в упор в бок.
Но это частный случай.
Обычно импорт не подводит. Факт.
2 Иваныч Баский
У меня и моего знакомого были проблемы даже с импортом.
У меня не было случаев.
Ездил на кабасика этим годом с федералом 5,,6-ти летней выдержки, до санкционный, стрелял в поле полуоболочка с 200-250м, в 308, претензий нет.
Werewolf_ZarinС полем!
Ездил на кабасика этим годом с федералом 5,,6-ти летней выдержки, до санкционный, стрелял в поле полуоболочка с 200-250м, в 308, претензий нет.
Werewolf_ZarinДля нареняка это вообще не срок.
с федералом 5,,6-ти летней выдержки
Werewolf_ZarinЕсли и отрежут, то ненадолго. Дело нешуточное заварится. Весь капитал у элиты выведен на Запад. Придушат подушкой вожачка и капитулируют.
думаю отрежут нам границы в виде пайпалов, ебеев, свифтов, итп, весь бизнес по ремонту измерительной техники упадет, а у китайцев нечего подходящего нет.
Таможня потом лютовать начала, причем наша, вообще не понимаю кто на кого санкции наложил.
Мы сейчас как хреновый сосед, вот представь себе что есть у тебя сосед, хреновый сосед, ты с ним пытаешься общаться, а он тебе очень мелкие гадости делает. В рог дать вроде не за что, да и сил у него не мало. Ну что ты будешь делать, перестанешь общаться, вот и они с нами перестанут общаться. 😊 Извини за примитивизм, не знал как коротко сформулировать свою мысль, пришлось на тупеньком примере.
Werewolf_ZarinБудем поглядеть...
Очень на то надеюсь, но перемена мест слагаемых суммы не меняет.
Werewolf_ZarinСпокойствие, только спокойствие 😊
Ой! Давай о патронах, а то чую меня сейчас понесет. 😊
Werewolf_Zarin
Что то мне подсказывает это надолго Таможня потом лютовать начала, причем наша, вообще не понимаю кто на кого санкции наложил.Мы сейчас как хреновый сосед, вот представь себе что есть у тебя сосед, хреновый сосед, ты с ним пытаешься общаться, а он тебе очень мелкие гадости делает. В рог дать вроде не за что, да и сил у него не мало. Ну что ты будешь делать, перестанешь общаться, вот и они с нами перестанут общаться. 😊 Извини за примитивизм, не знал как коротко сформулировать свою мысль, пришлось на тупеньком примере.
В ФРГ например, в порядке вещей не здороваться с плохими соседями / коллегами... про рукопожатие можно забыть.
AntidМороженко в голову кушаете?В ФРГ например, в порядке вещей
AntidВ каждой стране свои обычаи и традиции. Это нормально. Даже в республиках и у наций РФ есть свои различия в обычаях.
В ФРГ например, в порядке вещей не здороваться с плохими соседями / коллегами... про рукопожатие можно забыть.
В каждой стране свои обычаи и традиции. Это правильно. Даже в республиках и у наций РФ есть свои различия в обычаях.[/QUOTE]
Совершенно верно. И не каждый иммигрант (который, например, не учился в местной школе) способен нормально интегрироваться в новом обществе... ))
Werewolf_Zarin
Когда понял что по санкциям нас придушат, пока 151-вая гречей бочки в лесу набивала, потратился на боеприпасы по имеющимся калибрам, брал не хуже нормы, охота пущи неволи, теперь упакован, мне нарезного на жизнь хватит если пострелушками не увлекусь, гладкого с достатком, но по утям конечно расходится. Сейчас не торопясь закупаю СВЧ радиодетальки, потихоньку коробки набиваю, думаю отрежут нам границы в виде пайпалов, ебеев, свифтов, итп, весь бизнес по ремонту измерительной техники упадет, а у китайцев нечего подходящего нет. 😊
Очень рациональный подход! 😊
Мне охота радости не доставляет, как и стрельба по мишеням, поэтому аналогичной запасливостью похвалится не могу. Но по сроку хранения\качеству нарезные патроны в нормальных условиях ствол переживут. ЗИПа то им не нужно... кстати и ЗИП к импортным стволам лучше иметь в запасе.
Тут народ жаловался, что в последнее время все, что под двойное назначение, оптика та же, дальномеры и т.п., связь получше имеет проблемы не то что ввезти, а вывезти из страны происхождения.
Нарезное или гладкое в зависимости от объекта охоты и окружающей среды, на мой взгляд нарезь в лесу не нужна, не прокормит, в поле, тундре, да нарезное имеет преимущества.
Мелкан, классный калибр, в основном для развлекательной стрельбы, можно стрелять птицу но не на крыле и опять же, в случае какой неожиданности с хищником с ней что без нее.
александр 36к
Иж 18 тоже нехрена не лёгкий,особенно в нарезном варианте.
у меня 2,6 кг в 12 кл и длинна ствола 60 см. березка.
нарезной дореформенный около 2,9 в пластике.
александр 36к😀 😀 Гантели в помощь. баба маня тебе кланялась. 😛
Иж 18 тоже нехрена не лёгкий,особенно в нарезном варианте.
Werewolf_Zarin
Так и в чем выигрыш с сайгой то, тяжелая, угловатая, калибр 39 на "походной" охоте ты стреляешь в того кто на тебя вышел, а тут калибр тем лучше чем меньше надо вносить поправок, на это просто нет времени, это точно не конек 39.
Нарезное или гладкое в зависимости от объекта охоты и окружающей среды, на мой взгляд нарезь в лесу не нужна, не прокормит, в поле, тундре, да нарезное имеет преимущества.
Мелкан, классный калибр, в основном для развлекательной стрельбы, можно стрелять птицу но не на крыле и опять же, в случае какой неожиданности с хищником с ней что без нее.
12 зато патронов много не унесешь, в отличие от нарези.
CROW HUNTERНе всегда это помогает. После нескольких ходовых дней на охоте, тяжёлый карабин становится невероятно тяжёлым. Я по молодости лет таскался с СуперВепрем на охоту. Ни гантели по 24 кило, ни штанга 120 кило не смогли сделать его легче.
Гантели в помощь.
А вот купил киплауф весом 2.4 кило, разницу почуял сразу)))
Romansergeish1980В походе с заранее понятным маршрутом, много не надо.
12 зато патронов много не унесешь,
Пару штук пулевых и десяток дробовых с навеской дроби 28 грамм.
Мы же в походе, а не на диванной охоте)))
2 Иваныч Баский
В походе с заранее понятным маршрутом, много не надо.
Пару штук пулевых и десяток дробовых с навеской дроби 28 грамм.
Мы же в походе, а не на диванной охоте)))
А пара пулевых не мало?
Werewolf_Zarin
А смысл, стреляешь то не каждый день.
Серег, ну разные у людей походы. Кто-то по 40-50 суток автономит.
А кому-то неделя - уже достижение.
Romansergeish1980А зачем они вообще? От мишки отбиться, если они водятся в местах маршрута. А если их там нет, то вообще зачем? Лосей бречить?
А пара пулевых не мало?
Ну сбречили вы быка на 400 кило, и чё? Максимум, переднюю ногу срежете, пофоткаетесь и бросите протухать остальное мясо. Ну, может печень вырежете. И филей, если знаете, где он.)))
В походе все рассчитано. В том числе и время выхода с маршрута. Билеты куплены. Ни кто трахаться с вяленьем лосятины и ещё неделей в лесу не станет. Жалко же!
Поэтому тяжёлых пулевых пары штук вполне достаточно.
kamikadzeТе и готовятся иначе. С пунктами дозаправки. На подножном корме 50 суток автономить, это только мазохисты с огромным количеством свободного времени. Типа Конюха Федорова.)))
Кто-то по 40-50 суток автономит.
Romansergeish1980А пара пулевых не мало?
Да тоже думаю что маловато, беру 5-10шт, ну иногда олениной побаловать. Солишь два дня, подкоптил по возможности уже три четыре дня, без каких либо смущающих ароматов.
А если на полоски тоненькие да и на ветерок в тундре то неделю запросто сохранна, веса сильно меньше, соли расхода нет. Лишние выкидываешь в взрослом олене килограммов 15. Кости ребра, нах, потроха туда же, они у меня первые тухнут, кроме сердца. Подвялил, наверное 6-7кг, а если молодой олешка так и вообще килограммов 10. Да и потом как в бульоне разойдется хотя бы жевабельное получается.
Werewolf_ZarinЧё, 10 оленей на одного? )))
Да тоже думаю что маловато, беру 5-10шт, ну иногда олениной побаловать.
Werewolf_ZarinВот я и говорю, очень много времени потеряется. Убил, вынес, развалил, уже день. Потом обработка, все такое...Неделя в минус.
Солишь два дня, подкоптил по возможности уже три четыре дня, без каких либо смущающих ароматов.
А если на полоски тоненькие да и на ветерок в тундре то неделю запросто сохранна, веса сильно меньше, соли расхода нет, нести простенько. Лишние выкидываешь в взрослом олене килограммов 15, кости нах, потроха туда же, они у меня первые тухнут, кроме сердца, подвялил, наверное 6-7кг, а если молодой олешка так и вообще килограммов 10.
10 оленей-минус 70дней )))
Северные олени отлично картечью 8 мм бьются. Им не нужна пуля. Пуля тока на мишку. И то, его проще отогнать, чем убить. Особенно в тундре. Белого))))
Если у тебя в патронташе 10 пуль то это по числу олений. Не буду комментировать, это смешно.
Я бы картечью не стал, можно и подранка отпустить и патрон потерять. Потому бью пулей мне так надежней. Но тебе видней, я то перманентно их охочу да и по случаю, обычно птицы хватает.
Вот этим годом пойду с карабином, выбрал вот такие места, тут понятно бегать устанешь с дистанцией в 30 метров, а оптика Х6 и 308, решает множество проблем. Было бы палок побольше брал бы Росси 12-тую. 😊
Werewolf_ZarinА чего тут смешного? Надо много стрелять на стрельбище.)))
Если у тебя в патронташе 10 пуль то это по числу олений. Не буду комментировать, это смешно.
Так же нет ничего такого, чтобы помешало северного оленя картечью 8 мм взять.
Они на 50 метров легко подпускают.
Werewolf_ZarinАналогично. Поэтому и пишу, что дроби номер 1 более чем достаточно.
я то перманентно их охочу да и по случаю, обычно птицы хватает.
Мне необходим резерв по патронам, что по пуле, что по дроби, я вполне адекватно оцениваю свои силы,
наверное потому что хожу в походы с минимальным рационом питания. 😊
александр 36к
Каждый хвалит тот к чему привык.я лично вижу нарезную сайгу в походе оптимальным выбором. Не вижу перед ней плюсов у Иж 18 и двухствольных дробовиков ,особенно на зверовой охоте .
Еще раз повторюсь - походы у всех разные. Мы на Кинзелюке в итоге Иж-17 в землю закопали на точке выхода, чтобы не переть с собой в маршрут. Несмотря на толпы медведей вокруг. Потому что вес рюкзаков был за 32-35 кг и переть с собой по сильно пересеченной местности еще и ружбай вся группа посчитала моветоном.
Расскажите нам о своих походах. Тогда может и критики не будет.
александр 36к
я лично вижу нарезную сайгу в походе оптимальным выбором.
у Вас видимо "поход за зверем", а не поход
александр 36к
Каждый хвалит тот к чему привык.я лично вижу нарезную сайгу в походе оптимальным выбором. Не вижу перед ней плюсов у Иж 18 и двухствольных дробовиков ,особенно на зверовой охоте .
А причем тут зверовая охота, тема совсем о другом.
kamikadzeНу если тебе стало тяжело, то видимо условия вообще швах были. Хотя в группе я бы тоже не сильно беспокоился о наличии оружия наверное, а вот соло, как то стремно.
Еще раз повторюсь - походы у всех разные. Мы на Кинзелюке в итоге Иж-17 в землю закопали на точке выхода, чтобы не переть с собой в маршрут. Несмотря на толпы медведей вокруг. Потому что вес рюкзаков был за 32-35 кг и переть с собой по сильно пересеченной местности еще и ружбай вся группа посчитала моветоном.
Расскажите нам о своих походах. Тогда может и критики не будет.
Werewolf_Zarin
Ну если тебе стало тяжело, то видимо условия вообще швах были. Хотя в группе я бы тоже не сильно беспокоился о наличии оружия наверное, а вот соло, как то стремно.
Серег, да я к тому, что некоторые походом считают даже поездку на моторке. Там понятно, хоть гаубицу можно положить. Вон, у человека зверовая охота к походу приравнена. Сколько она будет длиться? Неделю-10 дней максимум. Вот когда он как ты Кольский от моря до моря пешком пройдет за полтора месяца, сразу мнение поменяет.
В "походы" он ходит, ага.
далее по весу иж 18 в гладком.2.8 кг +пачка20 патронов это еще кил=3.8.
сдесь рюкзак надо поменьше,собрать побыстрее. можно стрельнуть в лет,правда только 1 раз,по медведю с ней тоже лотерея.
тоз-34 3.2кила+пачка патронов=4.2кг.тоже самое что иж 18 но можно стрельнуть в лет 2 раза,по медведю тоже 2,если конечно будет заряжена пуля а не утиная дробь,можно комбинировать пуля-дробь. стреляет очень громко.прицельные не регулируются,пулей обычно двухдулки имеют отклонение от 10 до 50сантиметров на 50м. и если ты ей не владешь в совершенстве,то в походе останешся голодным_)
короткая сайга 7,62 на 39 3.4-3.5кг +пачка патронов 320грамм,и вуаля мы подошли к весу иж 18.а если берем 2или 3 пачки?
в сложенном виде помещается в любой рюкзак и даже под курткой.собирать не надо. в лет по птичке не стрельнешь,но вполне можно из далека снять ее на воде или сидящей ,так же и зайца.в круг 10см на 100м мало более менее патронами с открытого делает любой экземпляр,надо только потренироватся немного. стреляет относительно тихо,есть заводские дозвуковые на которых сохраняется перезаряд. даже в неопытных руках 10ю выстрелами можно замучать медведя или лося. про надежность АК-системы думаю вопросов ни у кого не будет.
в итоге приходим к тому что вес оружия с пачкой патронов +_ 200грамм туда сюда.
при увеличении боекомплекта нарезное выигрывает за счет меньшего веса патронов.
Купил себе ROSSI mod.023 в 12 кал, вес 2.5кг с коллиматором, против 3.5.
Потом это все же дробовое ружье с коротким винтовочным спуском, куда наряднее чем нарезь на коротке да еще и на килограмм тяжелей.
александр 36к
иж 18 в гладком.2.8 кг
12 калибра в пластике - 2.52 кг. Мой личный вариант, не из интернета.
10 патронов на двухнедельный маршрут. 3 пулевых, 1-2 картечных и дробовые.
Я не охотится иду. А в поход.
Хотя кому я объясняю? Тут уже про тактикунские глушаки разговор зашел...
александр 36кЯ тут вам поправил чтобы было похоже на правду. Но только самое откровенное, по мелочи не стал.
даже в опытных руках 10ю выстрелами можно замучать медведя или лося.
"...подходите ближе к писсуару"
V1в опытных руках,лось это один выстрел. по медведю это гораздо лучше чем одностволка.
Я тут вам поправил
kamikadzeзачем берешь тогда ружье и 10патронов если не охотится?я не писал что надо брать глушак,дозвуковой патрон и так недалеко слышно.
Я не охотится иду. А в поход.Хотя кому я объясняю? Тут уже про тактикунские глушаки разговор зашел
Werewolf_Zarinэто уже аргумент,с колиматором и подобранным припасом вполне годная машина.
Купил себе ROSSI mod.023 в 12 кал, вес 2.5кг с коллиматором, против 3.5.
александр 36кПартизаните? Зверя отогнать чем громче тем лучше.
патрон и так недалеко слышно.
александр 36к
Будто вы идете и везде сезон охоты,и путевка есть на каждый район,область,на все виды живности
Там, куда ходим, без ружжа не айс. Медведи.
А местные что менты, что инспектора к этому с пониманием относятся.
Н
Если не борзеть.
александр 36кДа да, все темы про охоту с х39 ёпытными руками именно историями замучивания так и пестрят. Классика это "пять по месту, три в угон, упал СРАЗУ". Ладно, проехали, эту хню не исправить.
в опытных руках,лось это один выстрел
александр 36кИбануцца. Я ж говорю это неисправимо. Кто-то ещё писал что сайга это диагноз. Я очень долго не верил (мало ли кто и с чем, главное чтоб в пределах разумного и без безобразных инцидентов), но, спасибо вам, убедился, что бывает и такое.
Лось относительно слабый зверь на рану,имеет большие убойные зоны подвластные даже меньшим калибрам относительно 39.
V1
Кто-то ещё писал что сайга это диагноз
"сайга и бмв - проклятье снг" )
V1
Ибануцца. Я ж говорю это неисправимо. Кто-то ещё писал что сайга это диагноз. Я очень долго не верил (мало ли кто и с чем, главное чтоб в пределах разумного и без безобразных инцидентов), но, спасибо вам, убедился, что бывает и такое.
😊
Я после долгих лет службы получил две аллергии.
1) Меня воротит с камуфляжа. Любого. Наносился на всю оставшуюся жизнь.
2) Меня воротит с калашоидов. Любых. Наигрался до чёртиков.
Мне этого говна на работе хватало каждый день. Нехватало еще домой это тащить.
Это я к тому, что некоторые сотворяют себе кумира, не прочувствовав в полной мере реальности. 😀
Ну и по поводу оскорблений, а что вас так оскорбило, что с вами не согласились или что все же ТТХ ну ни как под задачи не подходит, возможно то что аргумент "я привык" как то не приняли да и не является это аргументом, может то что охотник который скорее всего в этой ветке набил более всех дичи в походных условиях усомнился в калибре для охоты на лося который рассчитан на охоту за человеком, что именно вас оскорбило? Я вот не соглашусь что лось "относительно слаб на рану" раза четыре был на охоте по лосю, ну не соглашусь.
александр 36к
когда не остаётся аргументов переходят на оскорбления.я понимаю что двудулка это все,а сайга это ничего.
Так вам уже несколько человек сказали, что здесь не охотники собрались, а туристы.
Туристы - это такие люди с рюкзаками, которые в лес ходят. Далеко и надолго.
И ружье им нужно не для охоты, а "на всякий случай". Потому и берут максимально лёгкое и минимум патронов.
Но "Штирлиц упорно стоял на своём. Это была любимая пытка Мюллера."(с)
александр 36кМимо.
что двудулка это все,а сайга это ничего.но попробуйте доказать это на сравнении ТТХ например.
Двудулки никогда не понимал, всё что у мну есть двудульное это комбинахи. 😀
Ну что ж, давайте сравним "ТТХ". По результатам. Наша стая регулярно находит свои пули во взятых лосях, как правило это где то 165-180гр из чего то вроде 30-06/308. Они остаются либо в противоположной лопатке или ноге, либо уже под шкурой в том же районе. Где мне придётся искать пульку 125гр от х39? Можно не отвечать.
А вообще холивар от желания натянуть единсвтвенную сову на много глобусов. Можно много куда ходить, по разному, и за разным. (Я например как раз за лосями, если чо) Считать что одно какое то походное ружо будет идеально подходить везде в ёбщем то мягко говоря наивно. Всякие же полуавто военного и около прошлого, по подходящести всегда будут в хвосте списка, если поход не из Сирии в Ливию.