Как положить на правосудие, если суд присяжных выносит неправильный приговор.

и такая шняга происходит не первый раз! Вот тут тоже положили, пересудили и посадили. ВС и КС молча воротят морду от таких дел и подтверждает приговоры несмотря на нарушения!

forummessage/103/27
https://www.ivanovonews.ru/news/1299901/
https://legalacts.ru/sud/opred...92023-n-2636-o/
https://www.ivanovonews.ru/reports/1351943/

LRK
прокуратура кладет на мнение суда присяжных, если кого то не устраивает мнение этого суда.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Но насколько я слышал, он таки попал на концерт Кобзона, так что с неким опозданием и окольными путями справедливость все же восстановилась

vuvuzello
Улмана точно надо было сажать

vuvuzello
Оправдательный присяжные выносили руководствуясь "пролетарским чутьем".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

vuvuzello
Но насколько я слышал, он таки попал на концерт Кобзона, так что с неким опозданием и окольными путями справедливость все же восстановилась

Охотник1975
Кто-то к Бандере, кто-то к Кобзону попадет.

Arbusoff
А можно куда нибудь еще попасть? Ни к первому ни к второму?

LRK
и такая шняга происходит не первый раз! Вот тут тоже положили, пересудили и посадили. ВС и КС молча воротят морду от таких дел и подтверждает приговоры несмотря на нарушения!

Вот вам и разгон оной.

Arbusoff
Это одно и то же или другое?

А если включить голову, то можно понять, что в коллегии присяжных оказался сын обвинителя, с соответствующим поручением коллегии.

Вот вам и разгон оной.

Если включить голову, то можно понять - когда он выполнил "поручение" и таки "склонил", то никакого разгона не будет.
А когда обвинение облажалось - и суд присяжных таки выполнил свою работу - оправдал - то разгонят, небось не впервой.

Piligrimus
А вот это - святое. Вердикт присяжных не может быть отменён! так везде принято. Кроме как у нас.
Чем там руководствовались присяжные - не суть важно. Даже если я не согласен с их вердиктом, он - неприкосновенен.

Вот тут к сожалению у нас в стране вообще зияет огромный пробел. Многое из латвийского права есть калька с немецкой системы, а там суд присяжных не прижился, поэтому такого института у нас нету.
Так бы я с удовольствием какого-нибудь злодея осудил )))

а ведь их решение может как сломать кому-то жизнь и карьеру, так и позволить уйти от наказания реальному преступнику.. .

Знаменитый адвокат как-то сказал: когда я был неопытным адвокатом, то часть моих клиентов, которые должны были выйти на свободу - село в тюрьму. Но, когда я стал опытным, то часть моих клиентов, которые должны были сесть в тюрьму, таки вышли на свободу. Таким образом справедливость восторжествовала.

LRK
Как положить на правосудие, если суд присяжных выносит неправильный приговор.

А с каких пор суд присяжных выносит приговор??

FIN981
А с каких пор суд присяжных выносит приговор??

А чего он там выносит? Вердикт? Постановление? Решение? *другое название документа* На который/ое/ые опирается судья вынося приговор? Это вот важно? Ну так напишите как правильно! Мы будем знать. А так, то большинству пофиг!
Опять же, если брать суд, то наверно да, все же приговор, а коллегия присяжных - решение или вердикт.

LRK
Уже не первый раз наблюдаю презабавнейшую картину - прокуратура кладет на мнение суда присяжных, если кого то не устраивает мнение этого суда.

Ну вот же -

LRK

А так, то большинству пофиг!

Первый состав присяжных оправдал оборонявшегося
Во второй состав присяжных сторона обвинения старшиной присяжных сделала засланного казачка. Засланный казачок на видео, которое сняла знакомая озвучил подробности назначения, родственные связи.
Видео получило огласку.

Прокурорские распустили присяжных и сделали слушания закрытыми

USSR72
Сейчас в НиНо идет процесс. 8 пьяных сотрудников начали избивать двух мужиков (причины, детали в сети есть). Одного вырубили, второй швейцарским ножом порезал так одного так, что через 2 часа этот нападавший в больничке скончался.

Первый состав присяжных оправдал оборонявшегося
Во второй состав присяжных сторона обвинения старшиной присяжных сделала засланного казачка. Засланный казачок на видео, которое сняла знакомая озвучил подробности назначения, родственные связи.
Видео получило огласку.

Прокурорские распустили присяжных и сделали слушания закрытыми

LRK
большинству пофиг!

Прокурорские распустили присяжных и сделали слушания закрытыми

Там же в конце ролика есть фраза - будут собирать еще одну, ЧЕТВЕРТУЮ, коллегию присяжных заседателей. Есть шансы, что таки опять его будут судить присяжные.
О американском правосудии знаю мало, но там есть норма - в случае, если поднятый шум вокруг процесса может повредить принятию присяжными решения (то, что у нас называется "резонансное преступление") то суд может быть перенесен в другой город.

LRK
кто проконтролирует контролеров?

Рыба гниет с головы. Как в анекдоте: "сантехник сказал, что надо менять всю систему, и сел за экстремизм")

У нас суд и прокуратура не в безвоздушном пространстве существуют. Сам знаю случаи интересные про прокуратуру и постановку ей задач, но рассказать, увы, не могу.

Сам знаю случаи интересные про прокуратуру и постановку ей задач, но рассказать, увы, не могу.

146% сидящих в закрытых помещениях знают такие интересные случаи. И при случае, охотно про них расскажут.
😊

sk0ndr
146% сидящих в закрытых помещениях знают такие интересные случаи.

А, точно, ведь у нас кристально честная система.

вы не знаете, насколько вы далеки от истины. 😊

sk0ndr

вы не знаете, насколько вы далеки от истины. 😊

То есть понятие сарказм вам не знакомо? Это прискорбно.

То есть понятие сарказм вам не знакомо? Это прискорбно.

Для вас, я вижу, тоже.

Piligrimus
А вот это - святое. Вердикт присяжных не может быть отменён! так везде принято. Кроме как у нас.

"говорил в момент рассмотрения жалобы в КС заслуженный юрист России Сергей Пашин. По его словам, в США, Канаде, Австралии и Великобритании, где система судов присяжных функционирует уже долгие годы, отменить оправдательный вердикт присяжных не так просто. Правда, присяжные должны быть единодушны в своем решении о невиновности подсудимого - если это не так, приговор все-таки может быть оспорен."

У нас же единодушия присяжных не требуется. Так что по темже "понятиям" решения присяжных оспоримы.

Or, там наверняка есть апелляция, касация.. . Может, называться иначе.. .

если опосля выяснится, что пуля зря была? Ставить к стенке тех, кто осудил?

Выкопать труп и публично выпороть. Делов-то.

CanTire, а как быть, если опосля выяснится, что пуля зря была? Ставить к стенке тех, кто осудил?

CanTire
публичная порка за мелкие прегрешения и пуля за серьезные - и без волокиты...

Читал одну книжку. Там была забавная идея наказания была. Смертная казнь за всё, начиная от административки за переход улицы на красный, и заканчивая убийством и изменой Родине. Но только с определенным шансом. За переход на красный - лотерея 1 к миллиарду, за убийство - 1 к 1000 (или типа того).

За переход на красный - лотерея 1 к миллиарду, за убийство - 1 к 1000 (или типа того)

За переход на красный - лотерея 1 к миллиарду, за убийство - 1 к 1000 (или типа того)
------
Спорная идея. Нарушает принцип неотвратимости наказания.. .

CanTire
когда речь идет о доказанном намеренном убийстве

Ну, допустим, мигранты "развлеклись" с моей знакомой и она покончила с собой, а "правосудие" их отпустило. Будет ли в данном случае их доказанное убийство заслуживать такого же наказания, как намеренное убийство по пьяни?

Что касается наказания за наезд на пешехода, повлекший смерть, при отсутствии технической возможности остановиться и без нарушения правил, то тут нет состава преступления.

Ну, допустим, мигранты "развлеклись" с моей знакомой и она покончила с собой, а "правосудие" их отпустило. Будет ли в данном случае их доказанное убийство заслуживать такого же наказания, как намеренное убийство по пьяни?

...Что касается наказания за наезд на пешехода, повлекший смерть, при отсутствии технической возможности остановиться и без нарушения правил, то тут нет состава преступления.

CanTire
закон - он не за справедливость

Я юристом давно работаю, но таки до сих пор считаю, в т.ч. в соответствии с ч. 2 ст. 43 УК РФ, что по уму восстановление справедливости и поддержание оной - должно быть смыслом правовой системы. Но это общество должно переформатироваться.

...до сих пор считаю, в т.ч. в соответствии с ч. 2 ст. 43 УК РФ, что по уму восстановление справедливости и поддержание оной - должно быть смыслом правовой системы...

CanTire
когда на счету преступника и тяжкие телесные, и убийства, т.е. явный рецедивист, однако гуманный закон дает ему возможность

Так сейчас закон как раз не гуманный, ибо подлинная гуманность состоит в защите адекватных людей от неадекватных.

CanTire
зачем он такой нужен обществу на свободе да и вообще в этой жизни?

Так не нужен. В этом и состоит справедливость. Только есть нюанс - нужна и реально независимая судебная система, и суд присяжных, и свобода слова. А то могут кого-то и по сфабрикованному делу под высшую меру социальной защиты подвести.

CanTire
система судопроизводства у батьки Махно - публичная порка за мелкие прегрешения и пуля за серьезные - и без волокиты...

У Махно не было публичной (и непубличной) порки. И не могло быть. Он бывший политкаторжанин.
Кстати, ещё подростком он поджог амбар местного помещика, у которого его отец работал конюхом. За какое-то упущение помещик приказал отца выпороть. После чего и поплатился сгоревшим амбаром.
Наказания в виде лишения свободы тоже не было.

Я юристом давно работаю, но таки до сих пор считаю, в т.ч. в соответствии с ч. 2 ст. 43 УК РФ, что по уму восстановление справедливости и поддержание оной - должно быть смыслом правовой системы. Но это общество должно переформатироваться.

Закон и справедливость - они, вообще-то, давно уже по разные стороны баррикад стоят.

P.S. сколько бы ни твердили тут на форуме представители власти, что оборона в России разрешена и всё кто садятся по ней сами дураки - нихрена это не так.

У Махно не было публичной (и непубличной) порки. И не могло быть. Он бывший политкаторжанин.
Кстати, ещё подростком он поджог амбар местного помещика, у которого его отец работал конюхом...

CanTire
Махно читал давно, когда еще не было столько информации, как сейчас

Очень советую книгу Михаила Веллера "Махно".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Михаила Веллера "Махно".

Он же отбитый наглухо фрик. И не историк никаким местом. Для начала нужно самого Махно читать, того же Аршинова и потом переходить на вменяемую историографию.

Vlad V
не историк никаким местом

Он писатель. И мне нравится, как он пишет. Если Вам не нравится - не читайте 😊

Vlad V
нужно самого Махно читать, того же Аршинова

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Уже не первый раз наблюдаю презабавнейшую картину - прокуратура кладет на мнение суда присяжных, если кого то не устраивает мнение этого суда.

ну да, суд присяжных у нас толком не работает, это факт. Его оправдательные решения как правило отменяют

Piligrimus
Вам не нравится - не читайте

Я-то фриков не читаю. Проблема в другом - граждане массово читают всякую хрень, а потом несут бред про "плоскую землю", "закопанные города", "Велесову книгу" etc.

Lankin
суд присяжных у нас толком не работает, это факт

Бывают случаи, но крайне редко. Знакомый адвокат таки добился для подзащитного суда присяжных, выиграл дело - и сам крайне удивился, что всё это в силе оставили.

Coolaz
pikabu.ru[/URL]

Не работает. Хорошо бы цитаты. Но да, тренера из НН отпустили. Теперь будут, как обычно, апелляция, кассация и ВС. То есть поипут еще мужику мозг долго...

Между тем адвокаты активно обсуждают тот момент, что вердикты присяжных практически бесполезны - из 15 оправдательных вердиктов 15 отменены.

Это какой то позор...

LRK
Уже не первый раз наблюдаю презабавнейшую картину - прокуратура кладет на мнение суда присяжных, если кого то не устраивает мнение этого суда.

и такая шняга происходит не первый раз! Вот тут тоже положили, пересудили и посадили. ВС и КС молча воротят морду от таких дел и подтверждает приговоры несмотря на нарушения!

forummessage/103/27
https://www.ivanovonews.ru/news/1299901/
https://legalacts.ru/sud/opred...92023-n-2636-o/
https://www.ivanovonews.ru/reports/1351943/

Автор, мне крайне неловко об этом говорить, но если Вы совершенно ничего не понимаете в праве, так хоть не создавайте провокационных тем. Прокуратура не может "положить" на правосудие, если суд присяжных выносит оправдательный, и во первых не приговор, а вердикт. А приговор выносит все же суд. Прокуратура может только принести представление на такой приговор, но опять же решение на представление прокуратуры принимает более вышестоящий суд. Он может либо согласиться с представлением прокуратры и отменить приговор нижестоящего суда, либо не согласиться. И приговор засилить. Поэтому у меня большая к Вам просьба, не знаете, не создавайте провокационных тем.

П.С. Для адекватных, тут нет ничего удивительного. Перед тем как УД поступает в суд прокурор/его зам утверждают обвинительное заключение. Еще бывает обвинительный акт, но это не тот случай. Далее кто-нибудь из соответствующий прокуратуры (по территориальности) поддерживает государственное обвинение. Поэтому прокуратура выступает на стороне обвинения. Само собой она не согласится с обвинительным вердиктом и последующим обвинительным приговором, и ничего удивительного в этом нет.....

Vlad V

Я юристом давно работаю, но таки до сих пор считаю, в т.ч. в соответствии с ч. 2 ст. 43 УК РФ, что по уму восстановление справедливости и поддержание оной - должно быть смыслом правовой системы. Но это общество должно переформатироваться.

Опа, это уже интересно. Есть в разделе юрист. Приветствую коллега. А что должно переформатироваться в обществе?!

mixram2013
Прокуратура может только

Вы сюжеты смотрели? Нет? Там показано, что прокуратура может не только...

LRK

Вы сюжеты смотрели? Нет? Там показано, что прокуратура может не только...

Мне неинтересны сюжеты. Для меня критерий, как по УПК РФ. Там четко написано, кто что может. Как по УПК я Вам уже написал.....

mixram2013
Мне неинтересны сюжеты.

Тогда пишите в своих темах.

mixram2013

Мне неинтересны сюжеты. Для меня критерий, как по УПК РФ. Там четко написано, кто что может. Как по УПК я Вам уже написал.....

"Да что вы мне своим УПК тычете?" (реальный ответ судьи адвокату)

LRK

Вы сюжеты смотрели? Нет? Там показано, что прокуратура может не только...

"Тетраграмматон. У нас есть право на все" (с)

Данное дело не какое-то политическое или эпическое. Это просто стандартное желание силовиков довести хорошее начинание до показателей их деятельности, где оправданий, в принципе, не бывает и быть не должно. Оправдать человека - это унизительно. Получается у него есть права? А мы тут на дурачков похожи? Которые ошибаются...

Ну вот так выглядит вся эта система производства зеков и должников. Данный случай просто пример. Один из. Стоит отметить что клаку из присяжных под председательством сынули прокурорши разогнали. Что не помешало собрать новую и дать таки 12 лет. А теперь вопрос на засыпку. Когда присяжные выносят обвинительный приговор - сколько раз прокуратура отменяет это решение?

posted by TIR:
стандартное желание силовиков довести хорошее начинание до показателей их деятельности, где оправданий, в принципе, не бывает и быть не должно

Это наследие коммунистического режима с показателями, учитывающимися при подведении итогов соцсоревнования.
Вы будете смеяться (я тоже смеялся, когда узнал!),но в СССР социалистическое соревнование было даже внутри следственных подразделений МВД. Не знаю, как в прокуратуре (там тоже был следственный аппарат).

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
в прокуратуре (там тоже был следственный аппарат).

Ну так сейчас его выделили в СК.

Есть на ВК https://vkvideo.ru/video-23095...zay3oq508577376

Есть на других замедленных хостингах