Потери на работу автоматики Тигра.

Разница скоростей от расчётной, при регуляторе в положении "1" составляет от 0,7 до 2,1%, если взять за основу болт как эталон. Кучкуются "потери" около 1,7% от скорости.

Не думаю, что очень правильно так считать.

Какие мысли на этот счёт и у кого есть свои данные по теме?

У меня, самая распространённая ситуация, скорость от болта 600/240 выше чем от полуавтомата 620/320.

asoneofus
Не думаю, что очень правильно так считать.

Какие мысли на этот счёт и у кого есть свои данные по теме?

Надо проверять из одного и того же ствола.
Бахнуть из свдоида со штатным газоотводом, а потом газооотвод заглушить пробкой и тоже бахнуть, но уже без перезаряда разумеется.

Потери на работу автоматики Тигра.

Но тут стал "длинные" и тяжёлые навески, скоростные. отстреливать - и, млин, совсем пропала разница: т.е. как в расчёте получается.

Сейчас таёжник выбывает - будет стремновато без него ....

стал "длинные" и тяжёлые навески, скоростные. отстреливать - и, млин, совсем пропала разница:

Отстреливал средние навески через магнетоспид, по ним и отписал. К передозу не лазил, какая там будет разница не в курсе. Но прям интересно стало. Как нибудь попробую .

Фичный Чел
Надо проверять из одного и того же ствола.
Бахнуть из свдоида со штатным газоотводом, а потом газооотвод заглушить пробкой и тоже бахнуть, но уже без перезаряда разумеется

Пока так: чистый ствол, тигр, сразу-же тут из общей кучи Таёжник:
Расчёт для тигра и таёжника, навески -10-20% максимума по давлению. Устойчиво: -1,2...-1,5% от скорости, Выше -1,5...1,7% пули разные, пороха в серии сравнения и навески одинаковые.
Ствол засран донельзя и/или навеска максимальная на тяжёлой пуле с порохом с горением "под срез" - расчётные скорости.

Отстрелы 3/19К 77L6/3,7 79L6/3,8 пуля 12,9 775, 788 расчёт - 779 791 по факту для тигра, +0,5 и +0,3%
то-же для таёжника 769, 782 расчёт - 768 и 782 по факту, +0,5 и +0,4% - т.е. расход на автоматику пропал.
Тигр засран и не чистился около 300 выстрелов. работает штатно, тигринная куча минута (3-4 + отрыв)

до этого серии: 9,86 3,2 грамма 2/20К расчёь по 1,7% тигр 838, таёжник 846
837/848 (ОЖ, ГЛ ППУ);
838/847 (ОЛ, ГЛ ППУ);
834/847 (ОЖ .308, ГЛ ЛВЕ);
843/852 (ОЖ .311, ГЛ ЛВЕ);
840/850 (ОЛ .308, ГЛ ЛВЕ);
838/848 (ОЛ .311, ГЛ ЛВЕ);
865/873 (ОЖ .311, ГЖ ЛВЕ);
853/864 (ОЛ .311, ГЖ ЛВЕ);

Сходятся расчёты, с учётом материалов и до 0,3% на расход газоотвода 1,7%
И таких отстрелов масса

А вот с тяжёлыми - только начал. их немного - но все вдруг как будто затрат на газоотвод никаких (((

... что-то недопонимаю.

asoneofus
А вот с тяжёлыми - только начал. их немного - но все вдруг как будто затрат на газоотвод никаких (((

... что-то недопонимаю.

Да потому, что разнаёб по скорости для одного ствола в разы превосходит затраты на пихание рамы.

Вопрос не про усилия в пихание: а почему в одном случае чёткие потери, а в другом - их как-бы нет совсем. давление в стволе моно считать почти одинаковое. Пуля движется медленней. разве что - т.е. работа газов в стону газоотводного отверстия продолжительней. Потери должны быть больше (там никто не запирает эту дырку 😀) ... А их, как-бы, и нет.

Как идея: отдача назад прижимает затворную раму сильнее и газоотвод начинает работать позже и с большей нагрузкой. ???

asoneofus
Для одного ствола последовательную разницу в 0.5 м/с ... добиваемо.

Вот когда будет разница в полрубля, то тогда и можно ловить блох. Но только на одном и том же стволе, то есть с открытым газоотводом и заглушенным.

А шпингалет здесь лишний.

Lis-biker
во люди себе головы греют

Фичный Чел

Вот когда будет разница в полрубля, то тогда и можно ловить блох. Но только на одном и том же стволе, то есть с открытым газоотводом и заглушенным.

А шпингалет здесь лишний.

Она и есть в полрубля уже.
А вот автоматика даёт больше чем полрубля. на 800-900 уже 9-15 м/с, это не хило. И разбег у одинаковых патронов - на шпингалете меньше полрубля, а на полосатом - под рупь. Газоотвод шалит? Хотя, это тема следующего этапа балета.

gross kaput
Да была такая древняя как говно мамонта байка что если зафиксировать раму от сдвига и соответственно исключить отпирание, то сразу чуть ли 100 м/с прибавка скорости, и так-же еще много лет назад это проверяли реальными отстрелами с задушенным газоотводом. В общем хрень это, прибавка писюлечная, и в зависимости от положения отверстия (расстояния от патронника и от среза) составляет от 0 до пол процента скорости.

Десяток метров в секунду - совсем не "писюлечно". А на тяжёлых пулях иногда их и не хватает.

asoneofus
Десяток метров в секунду - совсем не "писюлечно".

gross kaput
Это ваши "рассчетные" м/с? Если так загорелись сделайте натурный отстрел одним патроном из одной винтовки с замером средней хотя-бы по 10 выстрелам.

Это отстрелы, привязанные к расчётам.
Отстреляно около тысячи ...

Lis-biker
вы чем там это меряете? китай хроном? точность у него какая? какой разбег скорости на самих патронах? цирк блин 😀

Магнетоспид и лабрадар. Иногда вместе. Часть отстрелов в балкабинете ... с магнетоспидом и лабрадаром (моими). Под каждую пулю и диапазон скоростей есть под конкретные экземпляры все поверочные таблицы.
В Китае что-то (какие-то компоненты) может и произведены - но этого я не знаю: страна производства США/Канада, балкабинет Австрия и Чехия.

В чём вы увидели цирк?

Про разбег написал, перечитайте. Не все отстрелы, но есть масса серий с минимальным.

asoneofus
Отстреляно около тысячи ...

gross kaput
Сколько из них с задушенным газоотводом?

Мне это не нужно. У меня есть болты. Причём один с профилем и калибром ровно как у тигра.
Примерно половина.

asoneofus
Мне это не нужно.

Вы просто ловите малька дырявой сетью.

Фичный Чел

Вы просто ловите малька дырявой сетью.

Ход ваших мыслей непонятен. Объясните. в чём у вас дырявая сеть?
Стволы одинаковые.

И самое главное, как считать?
метры в секунду в % от расчётного? Как я, для простоты.

Кстати, в Ваших таблицах отстрелов тоже всё перегружено (процентаж, отклонение от расчётной в плюс и в минус, расчётные вихты из квики и фактическая с реальной вихтой). Где что, чёрт ногу сломит. Понятно что при желании можно разобраться (где таёжник, где тигр и их скорости). Но глаз не цепляется за эти процентажи и расчётные отклонения. Вот в Вашей теме по ирбисам-150, новичёк таблицы выкладывает. Там всё по полочкам. В шапке: длина ствола, кул, гильза, температура и далее таблица (навеска - скорость лабрадар) всё. Забивай сходу в гордон-квику и сравнивай со своими скоростями. А в Ваших таблицах сходу не разобраться, где квика, где лабрадар, какие расчётные, от чего.
Это чисто с моей колокольни так выглядит. Может все остальные участники прекрасно схватывают слёта эти расчётные проценты, а я просто тупой.
Вот например одна из Ваших табличек:

Может для кого то, элементарщина, понятней некуда. Для меня не понятные цифры.

asoneofus
Мне это не нужно. У меня есть болты. Причём один с профилем и калибром ровно как у тигра.

Дядя Вова С
Кстати, в Ваших таблицах отстрелов тоже всё перегружено (процентаж, отклонение от расчётной в плюс и в минус, расчётные вихты из квики и фактическая с реальной вихтой). Где что, чёрт ногу сломит. Понятно что при желании можно разобраться

asoneofus
Ход ваших мыслей непонятен. Объясните. в чём у вас дырявая сеть?
Стволы одинаковые.

Методы проведения экспериментов у вас дырявые.
Стволов одинаковых не бывает, тем более от разных производителей.

Мне непонятно ваше упёртое нежелание отключить газоотвод, хотя это именно это решение самое правильное и применяемое в подобных исследованиях.

gross kaput
Прикольно. А ничего так что даже на абсолютно одинаковых стволах средняя скорость может немного отличатся?
Практика критерий истины, верней в этом случае корректно поставленный эксперимент - в вашем случае ни пойми что - здесь играем здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали.
Причем на Тигре заглушить газоотвод вообще не проблема. Но вместо этого какие-то рассчеты сравнение с таежником и прочее маловразумительное в плане результатов.
Вот так выглядит вполне себе заводская заглушка газоотвода Тигра.

С заглушенным газоотводом сравнивали разок. Так-же летит. 1:1.
Если под "летит" понимать только начальную скорость, а не весь процесс до утыкания пули в мишеньку )))

Критерий истины показал - что необходимости в этом нет. Два ствола с одинаковым твистом (320), но это было необязательно, стреляют прогнозируемо подобно. У одного есть газоотвод и автоматика, на другом шпингалет. Патроны одинаково криво собраны (масса).

Не понимаю вашего скепсиса. Шаманством тут и не пахнет. Только расчёт.

Инструментарий поверен и даёт однозначные результаты ... кроме газоотвода 😀

Rive
Так при блокировке затвора стп смещается вверх примерно на 5 см со 100 м

Единственный правдивый ответ даст только отстрел через хрон, ни какие уводы СТП, "личные ощущения" и расчеты по квике здесь не помогут.

asoneofus
Критерий истины показал - что необходимости в этом нет. Два ствола с одинаковым твистом (320), но это было необязательно, стреляют прогнозируемо подобно. У одного есть газоотвод и автоматика, на другом шпингалет. Патроны одинаково криво собраны (масса).

Дядя Вова С
Напротив, лучше оставлять в м/с, так понятней.

Кстати, в Ваших таблицах отстрелов тоже всё перегружено (процентаж, отклонение от расчётной в плюс и в минус, расчётные вихты из квики и фактическая с реальной вихтой).

Это мне для себя надо. И сложного ничего нет, хотя это и не вся таблица 😀
Публикую, или шлю эксели, для проверки достоверности. Могу ошибиться или какие косячки быть - каждый может перепроверить и сделать своё мнение. Раньше давал меньше данных - возникали вопросы.

Сверху отстрелы в данных измерителя, потом их число, сумма скоростей, расстояние до измерителя, средняя скорость на измерителе. пересчёт к v0, отклонение от среднего в +/- и % - окказалось это нужно и важно. гильза, отжиг, ствол: там конкретно и длина и твист теперь, ибо их много стало и неоднозначно. БК на скорости близкой к V0, Общий БК (все G1), вес пули в граммах в группе, с точностью до сотых для групп 10мг, среднее значение для групп 5 и 3 мкг
порох, навеска - а дальше сравнение скоростей. и прочее, чего обычно не публикую.

Как думаете, задача если стоит сравнить порох на разных навесках и пулях, то не надо было показывать сравнение? С реальной вихтой 150, вихтой в квике? С другими порохами в этой серии?

Мы что-то отклонились от темы. Сравнение порохов всех устроило.
Понимания потерь на газоотвод не добавило.

gross kaput
Что касаемо газоотвода - ваша ошибка что вы представляете его как некую дырку в которую газы свободно истекают, а это не так - они работают, часть конечно просачивается в зазор между поршнем и цилиндром но основная масса все-же совершает рабюоту, причем отпирание затвора (и сброс отработанных газов) происходит уже после вылета пули из канала.

У меня нет ошибки в понимании ни работы газоотвода, ни в понимании оружия в целом, ни в том даже как ведут себя материалы.
Я уже для себя заснял когда и что происходит: очень быстро и с высоким разрешением. Смею вас заверить - оно уже немного отличается от того, что вы написали.

Небольшая часть - это в районе 1-2% ? 😀 вы считаете что потеря такой скорости (в квадрате-энергии) - это мало? ИМХО, много. И чем больше потеря - тем менее прогнозируемый будет разброс ...

gross kaput
Поддерживаю, в релоаде 54-го видел таблицы asoneofus - из-за желания запихнуть по максимуму информации (причем во многом вторичной и интересной только самому составителю) воспринимается очень тяжело.

Другим хватало "это ... по квике" или "навеска - примерно скорость" - что и делал .. или просто отстрелы. Попросили всё выложить. потом и эксели.
Ну раз кого-то раздражает - перестану выкладывать, мне легче 😀

Фичный Чел

Методы проведения экспериментов у вас дырявые.
Стволов одинаковых не бывает, тем более от разных производителей.

Мне непонятно ваше упёртое нежелание отключить газоотвод, хотя это именно это решение самое правильное и применяемое в подобных исследованиях.

Про одинаковые стволы я чётко написал ЧЁТКО. Глаза у вас дырявые, или с восприятием проблемы. Совсем для не умеющих читать поясню: Есть ствол с шпингалетом длиной 620мм твист 320 - ствол, по сути, от тигра. Но болт.

Его соответствие с тигром с заглушенной системой газоотвода доказано эксперементально.

Вы либо не читаете, либо не понимаете.

Глушить газоотвод на этом тигре, в силу не касающихся этой темы причин - невозможно.

gross kaput
Единственный правдивый ответ даст только отстрел через хрон

gross kaput
О как! Ничего что даже два одинаковых бал.ствола стреляющие патронами одной партии показывают немного разную среднюю скорость? И это абсолютно нормально.
На досуге почитайте про дозвук, там как раз очень ярко проявляются именно особенности конкретного ствола.

Не только тему дозвук прочиал 😀
Артиллерия негодуэ ))) Вся! Насмарку 100 лет эволюции. Как, по-вашему, они попадать из разных орудий умудряются? 😀 Промеркой стволов и прочими операциями довольствуясь, а не отпиливая от пушки срез ствола каждый раз и без микрограммных навесок.

Два месяца и много отстрелов потратил на выяснение многих неточностей и заблуждений ганзы. Примите как факт: при желании возможно, и весьма не сложно, из двух стволов сделать подобные, расчётно детерминированные выстрелы - по меньшеей мере мы говориим о внутренней баллистике: т.е. для двух пуль на момент отрыва от среза ствола.
Тем более - здесь необходимости нет. В пределах погрешностей моей измерительной базы, все стволы участвующие в отстрелах, имеют при равных гильзах, с равной наливной, с равными жёсткостями ... с равными и выровнянными порохами ... равными и выровнянными группами пуль .... равные v0 😀
Выше написал, что при "попотеть" - без бубна и шаманства собирал отстрелы с разбросом до 0,25 м/с. И не 5 или 10 патронов.

Что до балстволов - вы либо не в курсе, либо что-то не то у вас с ними, либо отстрелы делают не полностью по методике.
Ну или отстрелы для галочки.

Несколько постов - близких к теме.

Пока итоги такие )))

И сложного ничего нет, хотя это и не вся таблица

asoneofus
Вы либо не читаете, либо не понимаете.

gross kaput
Очень справедливое замечание - может капсом увидите - ЗАДОЛГО ДО ВАС НАРОД ТАКИЕ ОТСТРЕЛЫ ПРОВОДИЛ, ПРИЧЕМ НЕ ЕДИНОЖДЫ - ВЫВОДЫ - НЕ ИГРАЕТ НИ КАКОЙ РОЛИ, НА УРОВНЕ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ПОГРЕШНОСТИ.

Где они?

gross kaput
Причем чтоб вы понимали - есть пробки заводского иготовления предназначенные именно для заглушки газоотвода СВД образных как Ижевские так и роторовские, первые поинтересней и сделаны более правильно, вторые попроще но тож справляются с отсечкой.

Бть.... ;удалено;

В моём случае их применение невозможно. Даже технически 😀 конструктивно ...
Не читаете точно ))))

Дядя Вова С

Так чего мелочиться. Выкладывайте портянку полностью. 😀

Рассылал по запросу )))

Если сравнимать 4 пороха между собой, то как иначе? Особнно со скептиками: а ты тут не так стреляешь, не так свистишь, не так летаешь ))) .... А тут у тебя цифирька не того шрифта ...

Бть... Им шашечки - или ехать??

Если сравнимать 4 пороха между собой, то как иначе?

asoneofus
Понимания потерь на газоотвод не добавило.

asoneofus
Артиллерия негодуэ ))) Вся! Насмарку 100 лет эволюции. Как, по-вашему, они попадать из разных орудий умудряются? Промеркой стволов и прочими операциями довольствуясь, а не отпиливая от пушки срез ствола каждый раз и без микрограммных навесок.

asoneofus
Не читаете точно ))))

gross kaput
Просто для этого наверное мало купить лабрадар и весы? может стоит немного матчасть подтянуть?

Может просто вам перестать умничать, и что-нибудь реального написать? А не ваше мнение о мнении по мнению?

gross kaput
Зачем пытаетесь натянуть сову на глобус? артилерию сюда зачем приплетаете? и да у дальнобойных систем стреляющих с закрытых позиций все немного посерьезней, и учет износа канала, и назначение основного орудия батареи и многое еще, да и таблицы стрельбы там гораздо серьезней.

Вы слабо ориентируетесь в вопросе. Стрельба она и в африке стрельба. Принципы и прочее - одинаковые. Разница в чём всем понятна, очевидна, и переносимость ясна.

gross kaput
Вопрос нахрен тогда вы этим занимаетесь? если вы изначально технически не можете проверить свои теоретические выкладки. Нахрен вы создаете такие темы?

Могу проверить, проверил, получил неоднозначный вариант - вот и спрашиваю.

Уж если сказать вам нечего, то нахрен тут пишете? 😀

gross kaput
Еще раз повторюсь вы не первый и даже не 25-й кто этим морочится - только там всеж люди проводили опыты на одном образце патронами одной партии.

Ещё раз повторюсь: где всё это?

Дядя Вова С
Просто навеска-скорость хрона. И ВСЁ. (пуля-кул-ствол, понятно дело обязательно)
Каждый увидит разность скоростей, без процентажа. А если кому до зарезу надо, в проценты перевести не долго (калькулятор у всех есть)

Всё-всё ... больше не буду постить портянок, пытаться сравнивать и делать аналитику, рисовать графики ... даже таблички не буду: только хардкор, для тру профи, скопировал из экселя - вставил, сверху подписал. все профи. все любят трахаться сами 😀 ...

Rive
Легко проверить. И, наверное, не надо пояснять, что момент начала отката свободного затвора относительно положения пули в стволе или за его пределами очень сильно зависит от длины ствола и мощности порохового заряда, силы пружин и пр. Теория теорией, практика- практикой. Я ведь не зря сказал, что очень много переменных.

Подитоживая - по начальной скорости системы с запиранием свободным затвором и с жестким запиранием не отличаются. И это тоже проверялось на практике, как раз именно на мелкашках любителями стрелять с банкой максимально тихо.

asoneofus
Ещё раз повторюсь: где всё это?

asoneofus

Про одинаковые стволы я чётко написал ЧЁТКО. Глаза у вас дырявые, или с восприятием проблемы. Совсем для не умеющих читать поясню: Есть ствол с шпингалетом длиной 620мм твист 320 - ствол, по сути, от тигра. Но болт.

Его соответствие с тигром с заглушенной системой газоотвода доказано эксперементально.

Вы либо не читаете, либо не понимаете.

Ну-ну ка, расскажите ка, как это вы установили, что ДВА разных ствола, сделанных по РАЗНЫМ технологиям, имеющие РАЗНЫЙ шаг нарезов, в итоге оказались полностью идентичными?

asoneofus

Вы либо не читаете, либо не понимаете.

В своё время(лет 40 назад) я даже лабораторные работы делал, когда на различных образцах выключались газоотводы и многое другое.

asoneofus

Глушить газоотвод на этом тигре, в силу не касающихся этой темы причин - невозможно.

Невозможность правильно провести эксперимент вы пытаетесь компенсировать лженаучными псевдотеориями.

gross kaput
Момент отката начинается одновременно с началом движения пули - закон сохранения импульса пока еще не отменили. Для систем со свободным затвором МАССУ затвора выбирают из необходимости ограничить путь отката затвора, до момента покидания пулей ствола, величиной безопасного выхода гильзы из патрнника - для .22LR порядка 2-2,5 мм, дальнейший откат происходит уже за счет импульса полученного затвором (инерции массы). Про влиянии жесткости пружин в запирании свободным затвором забудьте и ни когда не упоминайте в серьезной компании - тапками закидают и засмеют. Свободный затвор запирает МАССОЙ, усилие возвратки при расчете непосредсвенно запирания не учитывают. При расчете узла запирания свободным затвором жесткость пружины выбирается исходя из требований -
а - погасить скорость прихода в КЗП до заданной величины,
б - обеспечить надежный накат системы - опять-же в заданном диапазоне.
максимальный предел жесткости выбирается исходя из максимального усилия взведения, минимальный исходя из обеспечения безопасности при ударах, падениях и т.д.
Подитоживая - по начальной скорости системы с запиранием свободным затвором и с жестким запиранием не отличаются. И это тоже проверялось на практике, как раз именно на мелкашках любителями стрелять с банкой максимально тихо.

gross kaput
На ганзе в том числе - 😀 Поройтесь в старых темах найдете не одну такую.

Перерыл. Нет данных. Кучности и прочее - по потерям нет.
И скатывается в такой-же флейм )))

Фичный Чел
Ну-ну ка, расскажите ка, как это вы установили, что ДВА разных ствола, сделанных по РАЗНЫМ технологиям, имеющие РАЗНЫЙ шаг нарезов, в итоге оказались полностью идентичными?

Не запрягли, чтобы нукать. Как не читали или не хотели прочитать написанное - так и продолжаете.
Про вариант болта со стволом от тигра я описал. 620/320
Таёжник тут не при чём, я им больше пользуюсь. Он 600/240

Фичный Чел
В своё время(лет 40 назад) я даже лабораторные работы делал, когда на различных образцах выключались газоотводы и многое другое.

Поделитесь, вместо занятий словесной эквилибристикой.
Или сильно позабыли чему учили, или совсем на шару лабу сдали?

Фичный Чел
Невозможность правильно провести эксперимент вы пытаетесь компенсировать лженаучными псевдотеориями.

Вы так и не привели никаких аргументов в пользу неправильности и что надо для правильного эксперемента. Заглушить в этом тигре газоотвод невозможно. Купить новый - не предлагать, зачем мне ещё один полуавтомат?

Да, и корону поправьте - на ушах виснет 😀

asoneofus
Про вариант болта со стволом от тигра я описал.

Интересно, это что ж за болт, в котором ствол от тигра?

Впрочем, это всё равно ДРУГОЙ ствол.

asoneofus
Поделитесь, вместо занятий словесной эквилибристикой.
Или сильно позабыли чему учили, или совсем на шару лабу сдали?

Так я вам открытым текстом доложил, что подобные эксперименты производятся на одном и том же стволе, а не двух разных, дабы не вносить искажения от фактической геометрии канала, каморы, пульного входа, состояния поверхности(влияет на трение) и т.д.

asoneofus
Вы так и не привели никаких аргументов в пользу неправильности и что надо для правильного эксперемента.

Аргументы я как раз и привёл, и могу повторить ещё раз:

ВСЕ стволы разные, и что бы поймать минимальное изменение энергии(скорости) нужно брать либо два совершенно одинаковых ствола(что практически невозможно), либо все эксперименты ставить на одном и том же стволе.

asoneofus
Заглушить в этом тигре газоотвод невозможно.

Тогда дальше ловите мальков дырявой сеткой и продолжайте не понимать, что за херня получается.

asoneofus
Да, и корону поправьте - на ушах виснет

Моя корона, на что хочу, на то и вешаю.

Фичный Чел

Моя корона, на что хочу, на то и вешаю.

😀

Перестволили моську стволом от тигра, отверстие забили. Проверили на одинаковость отстрелами, замерами.
Совершенно для других целей делалось, но пользуюсь пока есть.

Ещё раз, для царевичей в танке: НЕВОЗМОЖНО на данном экземпляре тигра заглушить газоотвод. Физически. Он другой, другой газовый двигатель, другая рама. В режиме без самозаряда всё равно сбросит газы.

Стволы одинаковые в рамках условий эксперемента: проверяны, отстреляны. С точностью до метра в секунду предсказуемы. Чего вам ещё надо?

Ижевский синдром играет? 😀

Rive
Дойдут руки - проверю. Вам сообщу.

Rive
К чему столько теоретических выкладок?

P.S. Теория без практики мертва, практика без теории слепа, если будете серьезно ковыряться с железом то до вас это рано или поздно дойдет когда

Rive
Дойдут руки - проверю. Вам сообщу.

Rive
К чему столько букв? К чему столько теоретических выкладок?

asoneofus
Заглушить в этом тигре газоотвод невозможно.

asoneofus
Ещё раз, для царевичей в танке: НЕВОЗМОЖНО на данном экземпляре тигра заглушить газоотвод. Физически. Он другой, другой газовый двигатель, другая рама. В режиме без самозаряда всё равно сбросит газы.

Так это тогда уже не карабин тигр, а рукоблудие на его базе.

asoneofus
Проверили на одинаковость отстрелами, замерами.

Какими замерами?
Одинаковость с чем?

asoneofus
Ижевский синдром играет?

Вы о чём это?

Сейчас болты закончились почти, но и отстрелы уже все есть. Таёжник на днях закончился, да и пофигу - но какое-то время (до МЦ-561) придётся обходится только тигром. А у него вот потеря гуляющая. Её по предыдущим отстрелам можно отследить. Кое-что апроксимировать. А вот совсем с другой пулей наткнулся что не совсем так. Да и система странная. Точнее - не странная, а считать сложно. И непонятно, если ТБ загнётся - то новый тигр так-же будет или нет? Поэтому и вопрос, и задача: отвязать от жёсткой конкретики строго конкретных экземпляров и найти систему.

Процесс понятен: мизерная часть энергии газов двигает поршень, работает в регуляторе: это считаемо и понятно. БОльшая часть потерь связана со стравливанием мимо поршня в период пока пуля не пересекла срез ствола.

Всё это пропорциально давлениям в момент от пересечения пулей газоотводного отверстия до среза. Больше давления - больше потери.

... итд ...

% от скорости теоретической - как вариант, но он гуляет в зависимости от давления, но не сильно - более высокое давление и на пулю действует, заставляя её покинут ствол быстрее ...

Пока как-то так. Попытался разбросать % потерь скорости по скоростям/давлениям ... ну что-то получилось. Вопрос - это что-то переносимо на другой экземпляр? ...

и.т.п.

Вы мне ответы не аёте и у вас нет ни знаний, ни опыта в этом вопросе, к сожалению.
😀 ну, пофлудите, только не злобно - может чего интересного и вылезет.

Пока - кроме единичных постов людей с конкретной практикой - остальное было, особенно от вас, ковыряние в носу с умным видом и короной повисшей на ушах 😀 - уж извините, но это так. Нисколько не приблизило к решению.

gross kaput
И? В чем проблема кинуть клич на ганзе или просто среди знакомых с тигром - типа такого патроны и заглушка мои карабин ваш - стреляем проверяем стрельбище оплачиваю. Или вы в пустыне Гоби обитаете?

Вопрос зачем?
Потусить? Я завсегда за - поехали если в Патриоте беру день - то хоть все приезжайте - одному стрелять скучно, велкам.

А так - всё необходимое есть уже: отстрелы, тигр, и болт. Пардон, болта уже нет ))) Никакого. Тигра хватит. И соседского таёжника.

asoneofus
Вопрос зачем?

asoneofus
Я завсегда за - поехали если в Патриоте беру день - то хоть все приезжайте - одному стрелять скучно, велкам.

asoneofus
Тигр и моська были сделаны из одной партии ствоов - далее использовались в своих целях. Там скорости роли не играли - никому это не нужно было. Я приобрёл свой и его дорабатывали. Стреляет он точно так-же как и заводской, с точки зрения нулевых скоростей. Берём один и тот-же лабрадар, стреляем слева- справа правильными патронами, по 5-10, переодически меняемся местами. Никакого волшебства ТА=ТБ, с точностью до м/с. У стволова Тигра А и болта А имеющимися средствами измерения различий (за исключением ...) не обнаружено. Мало того. в девичестве газоотвод на моське был на месте и заглушивался навинтной крышкой: там свои погремухи - при равной скорости пули на срезе ствола получали примерно равные результаты. ТА = МА = МА2. Моськи изначально таких было две. Одну начали пилить и допилили до 600 мм.

Как-то всё сложно и запутанно... тигры и моськи получили стволы от одного производителя, то есть это уже не ИЖМАШ.
Есть какие-то средства измерения(измеряли то хоть что?)

То есть, есть возможность менять стволы, пилить стволы, но нет возможности элементарно заглушить газоотвод? Ну ладно...

asoneofus
Вы мне ответы не аёте и у вас нет ни знаний, ни опыта в этом вопросе, к сожалению.
ну, пофлудите, только не злобно - может чего интересного и вылезет.

asoneofus

asoneofus