Бекхан
Уважаемые! Наткнулися на обявление-Сайга-м 7,62х39 исп. СВД, кучность по 4рем выстрелам по паспорту 24мм!! С открытого!! Вопрос, как, как????? https://gunsbroker.ru/hunting/169130_sayga-m-762-39.html
sas7777
да это сеялка, вот шЫдевр, полминуты барнаулом. В топку ваши говноболты высокоточные бгггг :/topic/43/2351561.html
ПОКУПАЙТЕ НАШИХ СЛОНОФФ (С) 😀 😀 😀
RealGun
да это сеялка, вот шЫдевр, полминуты барнаулом. В топку ваши говноболты высокоточные бгггг :]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/QUOTE]
все нормально, просто разброс внутрь случился 😊
Allrad
Бекхан
Вопрос, как, как?????
Представьте человека, кто приходит на работу стрелять весь день. И так уже много много лет. Если он будет плохо стрелять, ему придется таскать тележки с железом из цеха на отстрел и обратно. Они хорошо это делают.
Охотник1975
AllradАга, под крики надзирателей из GULAG 😊
Если он будет плохо стрелять, ему придется таскать тележки с железом из цеха на отстрел и обратно.
Lis-biker
Бекханнолик забыли дописать
как, как
смех смехом а у меня разок 35мм было
Lis-biker
Охотник1975так вот ты где друдишся.. 😀
под крики надзирателей
mokus
В те года кстати было лучше сделано, но повторить врядли получится 😛maestro233
Сайга-м 7,62х39 исп. СВД, кучность по 4рем выстрелам по паспорту 24мм!! С открытого!! Вопрос, как, как?????по теории вероятностей, раз в когда-то все четыре могут и в одну дырку прийти. но на стрельбище у вас будет три минуты, как у всех)
Бекхан
Дык в том и дело, 39тый патрон никогда высокоточным небыл..maestro233
он и сейчас не является. случайность это.romul
БекханЭто как посмотреть.
Дык в том и дело, 39тый патрон никогда высокоточным небыл..
Практически тот же х39 патрон,только сделанный прямыми руками :
http://bulletin.accurateshooter.com/tag/30-ppc/
Lis-biker
из болтовых cz и прочих в 7,62х39 неплохие группы стреляют, не высокоточка, но весьма достойноgross kaput
romulКак же уже надоели эти стенанья про прямые руки и т.д. - какого хрена стоит сравнивать самосадный патрон на дорогой комплектухе отвешанной вручную и запущенный из кастомной варминт-винтовки с матчевым стволом и патронником с боевым комплексом патрон/оружие - да-да, по факту хоть и обозвали АК - сайгой, а в патроне заменили сердечник на свинец по сути это все тот-же АКМ со все тем-же валовым автоматным патроном.
Практически тот же х39 патрон,только сделанный прямыми руками :
Собственно делается это так чтоб можно было клепать быстро, много и дешево и при этом укладыватся в требуемые для военных параметры точности и кучности. На 300 метров с упора в условиях стрельбища в головную попадает? - попадает. на 500 в ростовую? - да. Засранный, забитый песком и с глиной в патроннике стреляет - да - это все что нужно военным, им не на стрельбище минуты собирать, а воевать.
Но больше всего меня поражают наши люди - ладно-бы новички, но когда уже достаточно опытные товарищи начинают писать что у них карабин за 500 баксов (сайга) и патрон за 10 руб не хотят показывать минуту поэтому это ховно - у меня не остается мыслей - одни эмоции.
P.S. не так давно была возможность пострелять из новенького Ругера мини14 в православном калибре 7,62Х39 - кстати по цене на своей родине в два раза выше сайги МК у нас - ну дык вот чуда не случилось - кучность как таковая отсутсутсвовала - убитая сайга и то рисует лучше, спуск как наждачкой по бетону, и более менее что похожее на кучу стало рисоватся только на амурских тиграх.
romul
gross kaputЭто не стенанья,а ответ на пост
Как же уже надоели эти стенанья
БекханОказывается,что х39 при желании и старании очень даже высокоточный.
Дык в том и дело, 39тый патрон никогда высокоточным небыл..
Просто все зависит от задач и желания.
gross kaput
romulГде там Х39-й то? Кастомный патрон собранных на базе гильзы 6,5 грендель с длинной матчевой булькой .30 со своими общей длинной, давлением и патронником с каналом ствола.
Оказывается,что х39 при желании и старании очень даже высокоточный.
Вы можете, к примеру, взять латунную гильзу Х39, снарядить ее качественным тонером и кнопкой, заткнуть все это безобразие матчевой булькой с хорошим БК - после чего не взначай окажется что в магазин оно не лезет так общая длинна патрона получилась много больше стандарта 😊 .
P.S. есть такая замечательная организация ПМК, (C.I.P.) поинтересуйтесь на досуге чертежиком стандартизированного патронника 7,62Х39 - может на какие мысли натолкнет 😊
romul
gross kaputА грендель и прочие РРС разве не на базе советских х39 7,62 и 5,6 созданы ?
собранных на базе гильзы 6,5 грендель
7,62х39 стандартной длины ,собранный на чешской латунной гильзе,нашем порошке и кнопке + пуля SST- из Барса стабильно летит меньше МОА по 5, а по три выстрела-0,5 МОА.
Так что возможности патрона и возможности конкретного комплекса патрон+оружие - немного разные вещи.
Даже весьма кучный х51 патрон в некоторых исполнениях летит как бык поссал.
Lis-biker
romulи где это чудо увидеть?
из Барса стабильно летит меньше МОА по 5, а по три выстрела-0,5 МОА.
maestro233
и где это чудо увидеть?в посте сразу над вашим
А грендель и прочие РРС разве не на базе советских х39 7,62 и 5,6 созданы ?а бмв М5 создана на базе обычной пятерки, но как-то не находится желающих сравнивать ее с 520d.
Lis-biker
ну барнаул околоминутный результат могёт, и даже мишеньки естьigorbagan
Раньше прозвучал вопрос про кучность ЧЗ после значительного настрела.
Сегодня прибивал новый льюпольд на свой карабин. Выкладываю последние группы. На мишенях с черным яблоком - группы по пять выстрелов. Настрел - 2000 +.
romul
Lis-bikerСейчас х/з.
и где это чудо увидеть?
Знакомый раньше баловался,не слушал умных советов,пытался использовать в горах на тура.
В итоге все равно купил 308 и теперь счастлив.
gross kaput
romul если кучность на 100 метрах 1МОА на 800 она так-же будет 1МОА?
romul
gross kaputТеоретически в идеале - да.
romul если кучность на 100 метрах 1МОА на 800 она так-же будет 1МОА?
Если в см., то на 100 м.-2,9 см, а на 800м. - 23,2 см.
На практике зависит от многих факторов- патрона,оружия,погодных условий, возможностей стрелка и т.д.
Иногда лучше,чаще-хуже.
Lis-biker
gross kaputконечно, стоя с рук из скс 😀
она так-же будет 1МОА?
romul
Lis-bikerЛис,ты уже пьяный и веселый ?
конечно, стоя с рук из скс
С Днюхой тебя!
Lis-biker
пасиба 😊gross kaput
romulКак интересно, иногда лучше быть не может, а вот хуже будет всегда 😊
Иногда лучше,чаще-хуже.
Объясню почему на примере того-же 7,62Х39 - открываем бал калькулятор, забиваем стандартный патрон (к примеру БПЗ ФМЖ) со штатным бал коэффициентом 294, и с начальной скоростью 720 м/с, "отключаем" ветер и тупо составляем таблицу понижения траектории. В итоге имеем "идеальную траекторию" не учитывающую ни ошибки стрелка, ни износ канала ни прочие жизненные "мелочи". Дальше делаем следующее составляем точно такую-же таблицу но со скоростью 710 м/с - (в реальности у того-же БПЗ дельта скоростей патронов одной партии из одного ствола 25м/с, а дельта 10-15 м/с это качественный "фирменный" патрон ) Сравниваем получившиеся "идеальные" траектории - на 100 метров расхождение 1,5мм, на 200 - 1,5см, на 300 3,5 см а на 800 уже 55 см при том что 1МОА на 800 метрах буде 23 см 😊.
Собственно вывод - к примеру имеем винтовку прицел и стрелка которые на 100 метрах способны выжать из 7,62Х39 1МОА, теоритически этот комплекс в состоянии показать ту-же 1МОА и на 800 но из-за дерьмого БК пульки даже незначительный разброс скоростей и небольшой ветерок разбросают группу в пределах 1 метра и это в идеале 😊
Собственно решение вроде-бы на поверхности поднять БК бульки - но вот здесь то и засада - серьезно этого сделать не получится из-за ограничений на общую длинну патрона - банально матчевая булька с большим радиусом оживала не позволить себя посадить в православную гильзу так чтоб сохранить общую длинну патрона.
Почему я и говорю что на базе гильзы Х39 можно собрать матчевый патрон но это будет именно НОВЫЙ патрон не взаимозаменяемый со стандартным 7,62Х39.
romul
gross kaputЕсли разговор именно про х39- то да,на 800 будет только хуже .
Как интересно, иногда лучше быть не может, а вот хуже будет всегда
А если брать другие патроны,например,х51,то часто на далеко получалось лучше,чем на 100.
У меня часто на 100 было 15-16 мм,а на 500 м.- 45-50 мм. по 5.
Х/з, может это я так хреново стреляю.
Но встречал и у других стрелков.
Lis-biker
может таки 39-тый рассматривать метров до 300..400 а не плодить всякое?maestro233
может таки 39-тый рассматривать метров до 300..400 а не плодить всякое?прицельную планку на СКС и АКМ видели? умные люди размечали, не то что некоторые.
=)
Lis-biker
maestro233да, и не только её но и НСД, а там написано какая наиболее эффективная дальность стрельбы.
видели?
maestro233
да, и не только её но и НСД, а там написано какая наиболее эффективная дальность стрельбы.так это для рабочих и крестьян, а нормальные пацаны НСД не читают и на километр могут. как и из свд на 1300.
gross kaput
romulА если осетра урезать? 😊 а то как-бе 0,3 МОА 😀
а на 500 м.- 45-50 мм. по 5.
gross kaput
Lis-bikerДык о чем и речь, но постоянно появляются люди пытающиеся впихнуть не впихуемое и верящие в волшебные пузырьки.
может таки 39-тый рассматривать метров до 300..400 а не плодить всякое?
gross kaput
romulА что там физика работать перестает? Чем выше начальная скорость и лучше БК пульки тем меньше будет проявляться расхождение траектории но оно ни куда не денется и в обратную сторону оно не складывается 😊
А если брать другие патроны,например,х51
Собственно бал калькулятор в помощь - погоняйте разные патроны и разберетесь.
gross kaput
maestro233Тогда другие умные люди должны открыть НСД и почитать по каким целям ведется огонь на максимальные дальности размеченные на планке и главное как он ведется 😊
умные люди размечали, не то что некоторые.
romul
gross kaput
А если осетра урезать? а то как-бе 0,3 МОА
gross kaputА хрен его знает,как получается.
А что там физика работать перестает? Чем выше начальная скорость и лучше БК пульки тем меньше будет проявляться расхождение траектории но оно ни куда не денется и в обратную сторону оно не складывается
Собственно бал калькулятор в помощь - погоняйте разные патроны и разберетесь.
Тикка Т3 СВ в 308,патрон свой.
Были свидетели.
Я же уже писал:
romul
может это я так хреново стреляю.
romul
Кстати,об этом давно писали и ребята из украинской сборной по Ф-классу-у них тоже часто на 350-400 получалось лучше,чем на 100(в МОА).
SVIREPPEY
Почему я и говорю что на базе гильзы Х39 можно собрать матчевый патрон но это будет именно НОВЫЙ патрон не взаимозаменяемый со стандартным 7,62Х39.
С чего вдруг?
Лапуа фигачит в этом калибре и матчевую гильзу, и очень приличную пульку FMJ с обычным БК. Более того, калашоиды спокойно хавают патрон с увеличенным на 1мм COLом. Просто это никому особо не надо, с учетом уродования дорогой гильзы, адских параметров патронника и нестабильного запирания в изрядном проценте этих п\а.
Касательно первого поста темы - ну хотя бы у этого экземпляра все в порядке с запиранием. Если не фейк, конечно. Бывало и такое, давно здесь сидим.
Бекхан
Бывало и такое, давно здесь сидим.помню как Вы Сайгу-МК стрелять учили 😊
SVIREPPEY
Сайгу-МК стрелять учили
Просто касательно кучности в паспорте Саег - со временем вообще перестаешь понимать, как к этому относиться. Сразу в мусорку выкинуть, или чуть подождать?..
В Сайге 5,45 "толстый хром" черным по белому было написано 89мм по четырем, а по факту - 60см. Отправили обратно на завод. Как ОТК проходила, откуда цыфирь в пачпорте взялась - а хрен его знает.
Наверно померла, как только с территории завода выехала, не иначе...
Aleksandrhunteromsk
[QUOTE]Изначально написано gross kaput:[B]
"Тогда другие умные люди должны открыть НСД ",-верно и вообще там написано-не более 15 см(все стрелковое оружие) и не более 8 см(СВД) без всяких "циферок",больше "липовых",-Молот тоже в паспорт пишет -не более 50 мм радиус(соответственно диаметр 100 мм) и это реальность(КК уж сильно в коммерцию ударился).
Lis-biker
Aleksandrhunteromskу тигров современных до 6см, и это- реальность, обычно лучше.
и это реальность
Aleksandrhunteromsk
у тигров современных до 6см, и это- реальность, обычно лучше.,-да,но КК и здесь "липу" пихает,например такую,реальность эту никто и никогда не повторил(4 выстрела),а в паспорте есть(коммерция,однако).
Lis-biker
Aleksandrhunteromskну это довольно смелое, и глупое заявление. 1 раз запросто может получится, и даже не один.. вопрос в стабильности и повторяемости результата, в том, на что можно рассчитывать.
никто и никогда не повторил
Aleksandrhunteromsk
ну это довольно смелое, и глупое заявление. 1 раз запросто может получится, и даже не один.. вопрос в стабильности и повторяемости результата, в том, на что можно рассчитывать.Где вы видели 11мм по четырем?Юрий Поноиарев при сдаче на КК СВД патроном 7н1 не вмдел такого ,а вы как всегда типа ,ОБС(одна баба сказала).
,
Lis-biker
Aleksandrhunteromskмало ли кто чё не видел
не вмдел такого
AVKv
У меня устойчивое мнения, что паспортная "куча" в большой степени зависит от настроения и фантазии того кто этот паспорт заполняет. Помню как кто то продавал за очень большие деньги Сайгу со стволом 350мм у которой по паспорту кучность была меньше угловой минуты. У самого была Сайга-308-1 исп.45 по паспорту кучность 94мм. Брал в Климовске. Ясно дело хотелось чтобы кучность получше была. Помимо той что взял, вынесли ещё с кучностью кажется 76мм. Но как выяснилось собрать её можно было только с молотком (затворную раму хрен вставишь). Я уж было хотел её взять (типа "притрётся"), да продавец отговорил. Посоветовал поменьше доверять тому что в паспорте и на заборе написано. А реальная "куча" оказалась 6-7см барнаульской полуоболочкой. Кстати, не знаю как сейчас, но в 12-м году когда я Сайгу брал они были не пристреляны: далеко не все со 100 метров могли в щит 2х2 метра попасть. Я уж и не знаю как их на заводе на кучность отстреливали.Lis-biker
6-7 это СЕМЬTigr-308Win
Но как выяснилось собрать её можно было только с молотком (затворную раму хрен вставишь)Я думал, что мне только такая попадалась, ан нет есть еще по Рассеи матушки поделки КК.
И на счет отстрела каждого ствола тоже есть мнение, что это не так. Попалась кривая Сайга колодка газовой камеры завалена так, что раму не передернуть, а отстрел стоит в паспорте, как? Как она прошла приемку, как ее выпустили с завода?
Андрей Ив 537
Вопрос к уважаемым стрелкам : Возможно ли попадание на 500 метров,лёжа с упора,из стандартной ИЖ18МН (калибр .223), Барнаульским валовым патроном,с первого выстрела? Мишень-лист формата А4...даже будем считать что ветра нет совсем...Подобный чудесный выстрел продемонтрировал товарищ с Ютубканала, под ником - Nature Hunters...