Что считать хорошим боем винтовки?

Много копий сломано на форуме о патронах, оружии, тюнинге и.т.д. А что собственно считать хорошим боем винтовки. Калибры разные, модели. И то что хорошо для 9мм винтовки, может быть неприемлимо для 223 калибра т.к. обьекты охоты разные. Опять же болт и автомат. Понятно что, чем лучше тем лучше и все же. Суть в том что сегодня поймал себя на том, что жаба давит, читая о зарубежных винтовках, гарантированной МОА и.т.д.
Ненадолго оторвал жабу от горла и думаю, мы покупаем бюджетную винтовку патроны из той же оперы и ну оружейных брэндов догонять. 😊 . Оно конечно интересно поковырятся. Но все же кто как думает. Что к примеру можно считать хорошим боем (не рекордами) отечественными патронами.
Если допустим возмем три калибра 9.3х64 7.62х54 и 223Rem.
У кого каие мысли на этот счет. Что за рубежом об этом думают, ведь и там есть дешевое оружие.

Добрый день !!!
А можно еще добавить 22LR ?? 😊
Игорь.

Коллега! Смотря по тому, для чего винтовка. Если для охоты, то, соответственно в минутах:

2-1-.75

ИМХО

Если куча шире вдвое - бой удовлетворительный.

А вообще - на охоту винтовка должна быть такой, что если смазал, то точно знаешь, что сам, а не ружжо. Хуже нет не верить в своё оружие.

Вот неплохой рускоязычный сайт http://www.ada.ru/Guns/ballistic/cartridges.htm
Посмотрите отстреленные мишени - разные калибры.
Удачи.

Виталий А
Вот неплохой рускоязычный сайт http://www.ada.ru/Guns/ballistic/cartridges.htm
Посмотрите отстреленные мишени - разные калибры.
Удачи.

Спасибо, я оттуда не вылезаю 😉

И еще немного о бое. Хороший бой наверное всетаки подразумевает максимально выжатые параметры. Т.е. комплекс оружие патрон. Но вот беда если нету средств, а охотится хотся. Тогда думаю целисообразнее выражение - допустимая кучность(бой). Допустим вы бьете лося на 100-150 м., убойная зона 30 см., получается максимально допустимая куча 15 см.
Все ИМХО и пример вертуальный.

Antti
...2-1-.75
...

Т.е для бюжетного Российского ствола Нашими же патронами это просто "хороший бой"?
Крутовато!!!

опять жэ вы не пишите сколько дырок надо уложить в эти 2-1-0,75 МОА
если 3 то без проблем
5 если кладет, то супер
10 фантастика

для охотничьего...

ну и темп - размеренно остывая или без передыху.

А точность она никогда лишней не бывает 😊 - лучше переплатить, чем потом сожалеть

al_p
опять жэ вы не пишите сколько дырок надо уложить в эти 2-1-0,75 МОА
если 3 то без проблем
5 если кладет, то супер
10 фантастика

для охотничьего...

ну и темп - размеренно остывая или без передыху.

А точность она никогда лишней не бывает 😊 - лучше переплатить, чем потом сожалеть

Ну-у, предположим три-пять серий по пять выстрелов. Т.е. практически узнаем тех. кучность ствола.
А темп, как хочеш, лишь бы результат выше был

Hunt

Т.е для бюжетного Российского ствола Нашими же патронами это просто "хороший бой"?
Крутовато!!!

Вы же спросили: "Что за рубежом об этом думают, ведь и там есть дешевое оружие."
И я написал: ИМХО. Потому что моя недорогая винтовка калибра 308 бьёт Нормой - стабильно не шире 2-х минут, 1.5 минуты ЕЁ отечественными патронами, если они покупные, и минуту самозарядом. И даже лучше, но лучше у меня не шибко получается. И она хорошая.

И что, действительно, значит: хороший бой, просто хороший бой ...?

Я из своего СКСа укладывался в 6-7см свободно, иногда даже стоя что-то в этом роде показывал ( подчёркиваю: иногда ). Вот вам российская винтовка и российские же патроны. Хорошая? - Смотря для чего. Мне птичек стрелять было вполне неплохо.

Вон Lmd хвалится, что минуту из своего ствола делает стабильно, у него всё российское. Что Вас удивляет-то? Что не всем так везёт? Так это естественно. Хотите, чтоб патроны к ружью подходили - самозаряд, иначе долгий перебор из большой-пребольшой выборки

В Германии считается, что приемлимая кучность охотничьего оружия должна составлять не более 5 см на 100 м из минимум 4х выстрелов. Если оружие этому требованию не соответствует - охотиться нельзя (исходя из соображений гуманности) и нужно нести ствол в мастерскую.

С уважением,
Александр

Antti

Вы же спросили: "Что за рубежом об этом думают, ведь и там есть дешевое оружие."
И я написал: ИМХО. Потому что моя недорогая винтовка калибра 308 бьёт Нормой - стабильно не шире 2-х минут, 1.5 минуты ЕЁ отечественными патронами, если они покупные, и минуту самозарядом. И даже лучше, но лучше у меня не шибко получается. И она хорошая.

И что, действительно, значит: хороший бой, просто хороший бой ...?

Я из своего СКСа укладывался в 6-7см свободно, иногда даже стоя что-то в этом роде показывал ( подчёркиваю: иногда ). Вот вам российская винтовка и российские же патроны. Хорошая? - Смотря для чего. Мне птичек стрелять было вполне неплохо.

Вон Lmd хвалится, что минуту из своего ствола делает стабильно, у него всё российское. Что Вас удивляет-то? Что не всем так везёт? Так это естественно. Хотите, чтоб патроны к ружью подходили - самозаряд, иначе долгий перебор из большой-пребольшой выборки

Спасибо по зарубежному ясно. Дык и я патрон подобрал к С.Вепрю, даже два, правда говорят hirtenberger обанкротился или что то в этом роде, тогда один остается Sako (пока). Тоже минуту дает. А родными фиг 😞 .

Абсолютно согласен с Antti. Смотря для чего винтовка.
Для снайпинга одно, для спорта - наверное то же самое, для охоты вовсе другое, и по видам охот сильно отличается. Зверовой штуцер совсем не птичья винтовка и уж тем более не винтовка для варминта.
Вот, например, Сабанеев считал штуцер-экспресс отличным, если со станка(!) он гарантировано клал все пули в круг 2,5 вершка (11,13 см) с расстояния 50 аршин (35,5 метров) и в круг 12 вершков (53,4 см) с дистанции 200 аршин (142 м).

Дядя Леша
Абсолютно согласен с Antti. Смотря для чего винтовка.
Для снайпинга одно, для спорта - наверное то же самое, для охоты вовсе другое, и по видам охот сильно отличается. Зверовой штуцер совсем не птичья винтовка и уж тем более не винтовка для варминта.
Вот, например, Сабанеев считал штуцер-экспресс отличным, если со станка(!) он гарантировано клал все пули в круг 2,5 вершка (11,13 см) с расстояния 50 аршин (35,5 метров) и в круг 12 вершков (53,4 см) с дистанции 200 аршин (142 м).

Так ведь ясно что 223 не для лося и 9.3х64 не для птицы. Да тут собственно можно не привязываться к какому то обьекту охоты, просто взяли ствол, выстрелили в мишень и далее вывод. Хотя тут сколько людей, столько и мнений. И все же приходится слышать "для такого то ствола это приличный бой" т.е. на что то ориентируются люди. Хотя это все видимо субьективно.

Подтверждаю, джентльмены.
Из ВСС и Пионера. Из первого лучшие результаты RWS и S&B 1 МОА, в серии 10 выстрелов, НО - стрельба из прогретого ствола с интервалом 2-3 сек, с упора. В жизни так не бывает. В серии 3-5 выстрелов ВСС делает тем же чуть поболее 0.5 МОА - иногда и в таких же условиях. Пионер стреляет барнаулом серии по 10 в таких же условиях - минута. Но снова и снова - условия стрельбы нехарактерны для практики. В реале в таком темпе не стреляют и мер по исключению отрыва первого выстрела ручками заряженного не принимают. Честно признаюсь - я старался минимизировать всякие побочные факторы дабы выяснить именно предельную техническую кучность. Это был почти бенчрест. 😛 Кстати, ИМХО техническая кучность должна меряться именно в сериях не менее 10 выстрелов, а не 3-5. 3-5 даже не слишком хороший ствол способен зачастую уложить в удачных сериях в очень хорошую группу....

Lmd
техническая кучность должна меряться именно в сериях не менее 10 выстрелов, а не 3-5. 3-5 даже не слишком хороший ствол способен зачастую уложить в удачных сериях в очень хорошую группу....

ИМХО выведением аггрегатива (среднего арифметического) из 5х5 (5 серий по 5 выстрелов).

Или уж по-советски: средняя в трех сериях по 20 (двадцать) выстрелов с расчетом серцевинной полосы и прочих специфично-статистических параметров.

Др.В.

Dr. Watson

ИМХО выведением аггрегатива (среднего арифметического) из 5х5 (5 серий по 5 выстрелов).

Или уж по-советски: средняя в трех сериях по 20 (двадцать) выстрелов с расчетом серцевинной полосы и прочих специфично-статистических параметров.

Др.В.

Ватсон, не приходилось ли случаем из своего Тигра стрелять патронами (недавно в продаже) пуля оболочка 9.7 гр. Если да, то каков результат и (если есть инфа) что представляет из себя пуля. С сердечником ли или нет.
Прошу прщения что не в тему, просто позвонил в магазин сказали есть такие. Давно хотел попробовать. Или у может кого инфа по ним есть, пли-и-и-з 😞

Hunt

что представляет из себя пуля. С сердечником ли или нет.
😞

Бессердечная она. Потому как по Закону низззя-я-я!
Бог даст, завтра попробуем на Вальтеровской обновке в Мытищах. Пачкой обзавёлся тут ради интереса.

Паршев

Бессердечная она. Потому как по Закону низззя-я-я!
Бог даст, завтра попробуем на Вальтеровской обновке в Мытищах. Пачкой обзавёлся тут ради интереса.

Дык низя то низя, да где то статейка, если склероз не изменяет, попадала, правда про 7.62х39 какие то тоже новые. Так они с сердечником. Или напутал чего?

А что за магазин, где продают 9,7? Мне тоже интересно.

Мне что-то везде они попадались последнее время.Кажется даже на ВДНХ в "...что-то и ваффен". Новосиб, биметаллическая, козел на пачке нарисован. Последний раз даже брал их на тимирязевской. После меня ТЕХ их там прикупил. Попробовал на своей СВТе - ГОВНО!

Я тут попробовал на вопросы с другой стороны смотреть.
Я, дескать, настолько крут, что эти патроны меня не достойны. После такой мантры лучче себя чувствуешь 😛

Но валовый НЗНА, последнее время действительно г-но полное. Это верно Док с Самарцами всю хорошую экстру перекупают...

Да нет, уж СВТу мою да и меня к снайперам причислить можно только с большого бодуна. Лучше всего порлучаетсяч банальным барнаулом-оболочкой с зеленой гильзой. А с этими вообще не понял, как , кстати, и с Новосибом повышенной кучности. У меня что ими, что этими легкими - во все стороны разлетаются.

GreenG
А что за магазин, где продают 9,7? Мне тоже интересно.

Дык магазин в Норильске но если желаеш телефон могу накинуть. 😊 . Вчера звоню интересуюсь ассортиментом, продавец перечисляет и потом говорит, а также есть с пАковыми пулями .???? Я говорю, может с томпаковыми, он подумал и говорит, ну да что то такое. 😀

Woldemar
... После меня ТЕХ их там прикупил.

А ТЕХ как отстрелял?

С его слов, тоже не в восторге.

Woldemar
С его слов, тоже не в восторге.

Вот блин, а я час назад заказал цинк и деньги отдал.
...Я плакаль 😞 хотя, ствол стволу...

Так может это нашим стволам "оно" не пошло, а Вашему в аккурат будет? У ТЕХа Мосинка, у меня СВТ. Да и цинк - не есть как много. Махнетесь в конце концов с кем-нибудь, кому легкая пуля нравится.

Только сейчас набрел на эту тему.

Woldemar, а как Вы заряжали эти патроны в СВТ40, через магазин или по одному в ствол? А то я обратил внимание, что у этих лёгких пулек какие то носики больно мягкие, мнутся и срезаются от малейшего усилия. Может автоматика так их поуродовала?

У меня самого, когда я стрелял легкой пулей из мосинки, тоже был разброс чудовищный. Из 20 патронов в мишень 640х480мм попало только 2 или 3 😠

Я тоже весьма опечалился этим фактом, однако, когда стал чистить винтовку, обнаружил, что у меня средний винт под нагель незаметно выкрутился, почти выпадал уже. Ствол удерживался в ложе только кольцами ствольной накладкой и ходил ходуном, а я как то ухитрился на это внимания не обратить на стрельбище. Хотя перед началом стрельбы все как положено проверил.

Пачка с легкой пулей шла последней среди других патронов и видимо попала под эту раздачу. Надо будет снова попробывать, вообщем.

tex
Только сейчас набрел на эту тему.

Woldemar, а как Вы заряжали эти патроны в СВТ40, через магазин или по одному в ствол? А то я обратил внимание, что у этих лёгких пулек какие то носики больно мягкие, мнутся и срезаются от малейшего усилия. Может автоматика так их поуродовала?

У меня самого, когда я стрелял легкой пулей из мосинки, тоже был разброс чудовищный. Из 20 патронов в мишень 640х480мм попало только 2 или 3

Я тоже весьма опечалился этим фактом, однако, когда стал чистить винтовку, обнаружил, что у меня средний винт под нагель незаметно выкрутился, почти выпадал уже. Ствол удерживался в ложе только кольцами ствольной накладкой и ходил ходуном, а я как то ухитрился на это внимания не обратить на стрельбище. Хотя перед началом стрельбы все как положено проверил.

Пачка с легкой пулей шла последней среди других патронов и видимо попала под эту раздачу. Надо будет снова попробывать, вообщем.

Очень интересно узнать результат отстрела при исправной винтовке.
Ждемс. 😊

ТЕХу. Что-то мы как два брата-акробата. У меня в прошлый раз на КО44 были оба винта не завинчены: перед поездкой в Мытищи пропитывал ложу, с вечера на скорую руку собрал аппарат, а винты затянуть забыл. То-то думаю, что она у меня все пули расплевала по мишени. Что легкие, что обычные. Только дома причину нашел.А из СВТ тогда-же легкими попробовал. Ну не так плохо, как в Вашем случае, но похуже, чем простым барнаулом. Стрелял, естественно, из магазина, по 8 штук в него обычно пихаю. Точнее, стреляла жена, она у меня из этой гром-палки любит бабахать. Поэтому все результаты - её. Осмотрел сейчас пули - ничего необычного не обнаружил. Биметалл обычный.

Я свой малый болт специально отпустил на третьборота, чтобы отметина на нагеле была бы видна поотчетливее. Чтобы было понятно, где подработать обе поверхности. А он возьми и вообще отвинтись 😞

А пострелять удастся видимо через неделю, патронов этих есть аж 13 пачек, тоже вот запасся сгоряча 😊 Тогда уж выложим полный отчёт.

был я в этом Бологом....(с.)
разброс на 300 больше, чем у ЛПС
и идет ниже
а брал именно за то, что баллистика(надеялся) как у них...
НЗВА- суки!!!

Говно, суки...

Я уверен.
Нельзя давать категоричные оценки продукции и заводу на основании разовых экспериментов с оружием сомнительного качества и сравнивать ОХОТНИЧЬИ патроны с БОЕВЫМИ.

О патроных Н-ских 9.7г.
В целом очень им доволен, сейчас получается средняя кучность на 200м 10-15см, что с 13г-ми пулями и Н-скими и Барнаульскими не удаётся близко (разговор о дешёвых охотничьих патронах).
В чём причина?- может в шаге нарезов - у меня Тигр короткий, шаг 320мм, а если верить:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm

то 13г (200гран) к 320мм (12,5дюймам) -не очень то рекомендуется, им нужен шаг 240,а 9.7г(150гра)как бы то что надо.

А какой у Вас шаг на СВТ?

Ещё, - может интересно.
В выходные такой эксперимент был.
На электронных весах взвесил 200 патронов, разброс 21,875-22,225г, но 80% попадает 22,000-22,100.(могу чуть ошибаться-нет записей под рукой).
Хотелось выявить браковннный, который мог кувыркнутся, я писал (https://gunszip.org/topic/2/1970.html)
Стреляли разные люди втёмную патронами вперемежку (но с учётом)из трёх кучек, самых лёгких, самых нормальных-средних и самых тяжёлых, если отбросить эффект холодного выстрела, случайные отрывы стрелков, то никакой зависимости от веса патрона я не обнаружил. Больше всего влияла собранность стрелка.

вес пули тот же
цена выше
кучность ниже
и за что их благодарить?

slava_zz
...НЗВА- суки!!!

Слава фи, ви же инилигентный вог' 😀 .

Слава у этих пуль б.к ниже, я посчитал получилось 0.411. Так что насчет ниже, все честно. Ну а по куче, ствол стволу рознь (я еше их не пробовал). Предварительные промеры показали что пуля 9.7гр. по диаметру равна 13 граммовой SP томпак 97г. выпуска, самой пузатой. Они у меня лучше идут. Самая тонкая Барнаул (летают как комары). По заделке свинца у меня самая плохая Барнаул 308, свинец в торце пули смещен, т.е. с одной стороны можно заглянуть под загиб рубашки (раньше пользовал).

ЗЫ По Б.К. пули задал вопрос Сеньору, ждемс...

Разговор об этих патронах?

2 Woldemar
Я недели две назад отстрелял две пачки новосибирской полуоболочки 13г из СВеТки. Что характерно, при температуре воздуха +2, отстрелял один магазин, заметил что гильзы вылетают недалеко, отверстие регулятора 1,5. С ним винтовка нормально работает от -15 до +15, любыми боевыми патронами и старой полуоболочкой, в бумажных круглых пачках. Но с этими патронами при следующих выстрелах гильзу перестало выбрасывать. Разобрал, обнюхал всё- ничего нет, ни нагара ни заусенцев. Переставил регулятор на 1,7 -заработало. Серия из 10 выстрелов укладывалась в лист формата А4. Что понравилось- по сравнению с армейскими тише и комфортней.

Taxus
2 Woldemar
Я недели две назад отстрелял две пачки новосибирской полуоболочки 13г из СВеТки. Что характерно, при температуре воздуха +2, отстрелял один магазин, заметил что гильзы вылетают недалеко, отверстие регулятора 1,5. С ним винтовка нормально работает от -15 до +15, любыми боевыми патронами и старой полуоболочкой, в бумажных круглых пачках. Но с этими патронами при следующих выстрелах гильзу перестало выбрасывать. Разобрал, обнюхал всё- ничего нет, ни нагара ни заусенцев. Переставил регулятор на 1,7 -заработало...

Друг лечил просто, поменял винтовку, все заработало. 😀

Taxus
Серия из 10 выстрелов укладывалась в лист формата А4. Что понравилось- по сравнению с армейскими тише и комфортней.

Воистину, пути господни неисповедимы. Моих знакомых барнаул приводит в отчаяние, хоть оружие меняй. А зачем стрелять патронами которые "укладываются" в форматный лист? У меня такое с барнаулом было, сплавил человеку, стреляет, видно подошли.

2 Алексей-НСК: Шаг нарезов у СВТ - 240 мм.
2 Хунт: по поводу смены винтовки. Я, например, коллекционер (и даже с лицензией), поэтому кучность для меня не критична, хотя ствол, который не позволяет попасть в ведро с 50-и метров я бы в коллекцию все-же не взял.
2 Таксус: что-то разброс велик и не совсем всё хорошо с газовым регулятором - у меня всё хорошо работает в рамках 1.2-1.3. При 1.1 охотничьими патронами (любыми) автоматика отключается - гильза недоизвлекается (армейскими не пробовал - нет их у меня). При 1.5 один раз стрЕльнул барнаулом - чуть затвор не оторвался. Больше не пробую. На 1.7 наверное разорвет к е...ням...

Alexey-Nsk
Нельзя давать категоричные оценки продукции и заводу на основании разовых экспериментов с оружием сомнительного качества и сравнивать ОХОТНИЧЬИ патроны с БОЕВЫМИ.

А вот я не уверен.

Последний год завод низковольтовой аппаратуры отметился:
- патрон 308 с пересортицей порохов, разрывы стволов у Лосей. Остановка производства этого патрона!!!
- партия патронов 54 томпак, 13г, оболочка, осечки до 10 на 100 выстрелов. На нескольких разных Полосатых. К большому сожалению не записал номера партии хотя расстрелял сотни четыре.http://gunszip.org/topic/2/1711.html
- партия Е 05-02, оболочка 13г, катастрофически плохой бой на короткой Тигре и вполне внятный на длинной.

Но это еще что! Барнаульцы вообще не пишут номера партии на упаковке. Ходишь по магазинам как слепой кутенок.
Кстати, соседи по стрельбищу в погонах кроют БСЗ через бога, душу и т.д.

Раз пошла такая пьянка, скажу и про Тулу. В конце прошлого года была бракованная партия 308. Хорошо работал на Вепрях, но порвал несколько Лосей. Из за этого единственный магазин в Климовске, где можно было купить Вольфа 308, перестал им заниматься.

2 Hunt
"Такая корова нужна самому"
Зачем её менять, тем более, что на охоту её практически никогда не беру, а только в тир пострелять, и на что менять, это ведь не сайга или вепрь коих в магазинах навалом и россыпью, пускай даже по завышенной (в Украине) цене.
А патроны как раз специально и взял попробовать, "армейка" закончилась, ищу теперь.
2Woldemar
Я капризы регулятора списываю на качество патронов, т.к. до этого проблем с ним никогда небыло, вся автоматика функционировала безупречно.