Используются ли сейчас, в качестве охотничьих, старые русские винтовки XIX века (кроме Берданки, конечно) - Крнка, Баранов и другие модели? Конечно, я много не знаю, но пули по идее тяжелые, чем-то по действию, как я понимаю, будут подобны жаканам к гладкоствольным ружьям. Не думаю, что тупоголовая пуля патрона 15,24х40 даст рикошет от лба кабана, чем грешат остроголовые пули. Да и вес пули приличный - 36 с лишним грамм, насколько помню, значит, останавливающее действие будет высокое. Конечно, есть опасность, что вы не успеете перезарядить Крынку, когда на вас бежит раненый медведь, но я так понимаю, что на такой дистанции, чтобы вы не успели перезарядить винтовку, надо еще умудриться промазать - оружие все-таки нарезное. (если я не прав, то поправьте)
Оружейный полузнаток😊 хрень какая-то
чем грешат остроголовые пули
Оружейный полузнатокА чем 12 калибр будет плох? И не надо маяться с редким патроном, гильзы где брать?
Да и вес пули приличный - 36 с лишним грамм, насколько помню, значит, останавливающее действие будет высокое
Траектория будет очень крутой опять же...
Охотник1975
А чем 12 калибр будет плох? И не надо маяться с редким патроном, гильзы где брать?
Траектория будет очень крутой опять же...
Насколько знаю, остроголовые пули таких патронов, как 7,62х39, очень любят рикошетить от любой достаточно стойкой поверхности, будь то стена при бое в городе или лоб кабана на охоте. Тупоголовые пули вроде тяжелой обр. 1891 года к патрону 7,62х54, насколько знаю, менее склонны к рикошетам. У Крнка и Барановки скорость пули, насколько помню, около 300 метров в секунду, то есть рикошет еще менее вероятен.
Гильз насколько знаю навалом.
По поводу крутой траектории - не сказал бы, все-таки оружие нарезное. 12 калибр ничем не плох, только вот точность и убойность у Крнка будет побольше - калибр крупнее, пуля тяжелее (если я правильно понял). За счет лучшей точности по сравнению с дробовым ружьем, заряженным жаканами (по идее она должна быть лучше) стрелять прицельно можно дальше.
По поводу гильз - проблемнее всего, на бердановских-то патронов много осталось, ими до сих пор пользуются, некоторые даже на бездымный порох переделывают. Почему тогда патроны к Барановке и Крнка должны были пропасть? Вроде как их наделали очень много.
На вряд ли в РФ Вы найдете старые русские винтовки XIX века не переделанные в гладкоствол в хорошем сохране. Все это изымалось советской властью у народа, что не отняли, пряталось на чердаках и в лесу.
Отож советская власть виновата!
То, что уже пять поколений сменилось и две мировые войны - побоку.
По теме, антиквариат в другом разделе.
Оружейный полузнатокСильно зависит от конструкции пули, угла соприкосновения споверхностью, рикошетят все пули, но сильно любят это делать пули со стальным сердечником, т.е. всякие боевые
Насколько знаю, остроголовые пули таких патронов, как 7,62х39, очень любят рикошетить от любой достаточно стойкой поверхности
Гражданские пули, даже ФМЖ можно спокойно выпускать под углами близким к прямому с расстояния 1,5-2м в ж/б стену и ничего не будет, глаза только прикрыть очками от крошки и мелких осколков пуль.
Поверье настрелял я внутри помещений не одну тысячу патронов.
насчёт рикошетов от лба кабана пули 7,62х39 или тем более х54, хрень полная из разряда охотбаек 😛
Оружейный полузнатокх.з. где и чего там у вас навалом, я не видел уже много лет
Гильз насколько знаю навалом.
ТартаренИ я насколько помню ТС даже ссылку на этот раздел давал.
антиквариат в другом разделе.
П.С.
Мне всё таки не понятны сложности, всё это прекрасно решается 12 кал. пуль как говна, гильз уж точно навалом, покупай, лей сам, стреляй, не хочу.
Или месье тонкий извращенец и кабанчик должен быть всенепременно убиен из Крнка определённого года на восточном склоне Фудзияме в полную Луну? 😛
Так поверьте, кабанчику пофиг от чего умирать и возражать он будет в любом случае 😊
Или месье тонкий извращенец и кабанчик должен быть всенепременно убиен из Крнка определённого года на восточном склоне Фудзияме в полную Луну?
Месье до гладкоствола еще два года ждать, а до нарезного - 7 лет.
Тартарен
Отож советская власть виновата!
То, что уже пять поколений сменилось и две мировые войны - побоку.
Так и я про тоже. То, что ТС сможет найти через 7 лет, когда розовую получит 😊 будет только для ММГ годное на стену повесить.
15,24х40
а есть фото ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
рикошет от лба кабана, чем грешат остроголовые пули.
7,62х39, очень любят рикошетить от поверхности лоб на охоте.Мальчик ! Иди в жопу отсюда .
( цитата от И.Зейналовой- корреспондент 1-го канала)
Maksim V
а что ты грубишь людям ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
а что ты грубишь людям ?А я здесь причём ?
Вы на Ютубе посмотрите этот ролик , где Ирада Зейналова выгоняет мальчика из кадра - тогда и вопросов у вас не будет , а по факту этой темы - ТС имеет возраст 15 лет , а судя по тому , что вы с ним за одно - вам не больше и у вас тоже пули рикошетят от лба ....
а по факту этой темы - ТС имеет возраст 15 лет
и что ? вам намного больше , но вы простите тоже адекватностью не блещите . или у нас тут принято гнобить людей за возраст ??
если у вас конкретно по вопросу данному нет достоверной информации то чего вы влезли в тему то ? свербит везде влезть со своим "авторитетным" мнением ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
А че все на парня набросились? Наоборот молодец, мало того что охотой интерсуется, так еще и историей отечественного оружия. Много вы таких подростков знаете?
Другой вопрос, что ни Баранова, ни Крнка найти не получится для этих целей. Баранова в частных коллекциях в России всего две.
Но сам вопрос, хоть и сугубо теоретический, имеет место быть.
Топик стартер не знает банальных вещей.
Оружейный полузнаток
12 калибр ничем не плох, только вот точность и убойность у Крнка будет побольше - калибр крупнее, пуля тяжелее (если я правильно понял). За счет лучшей точности по сравнению с дробовым ружьем, заряженным жаканами (по идее она должна быть лучше) стрелять прицельно можно дальше.
Ничего так если перевести 12 калибр в формат в котором представлена патрон Крнка(15,24х40R) то это будет 18,4х65(70/76/89)R.
Про то что он не понимает что вращение пули на крутизну траектории не влияет.
Оружейный полузнаток
У Крнка и Барановки скорость пули, насколько помню, около 300 метров в секунду, то есть рикошет еще менее вероятен.Гильз насколько знаю навалом.По поводу крутой траектории - не сказал бы, все-таки оружие нарезное.
Кароче согласен с
Maksim V
Мальчик ! Иди в жопу отсюда . ( цитата от И.Зейналовой- корреспондент 1-го канала)
В его возрасте простительно не знать элементарных вещей. Молодец, что интересуется
Оружейный полузнатокНасколько знаю, остроголовые пули таких патронов, как 7,62х39, очень любят рикошетить от любой достаточно стойкой поверхности, будь то стена при бое в городе или лоб кабана на охоте.
Вот кто бы ещё объяснил зачем стрелять кабану в ЛОБ?
Вопрос не в рикошете итд... вопрос в том, что для пули из меньше чем 12,5*99 поражаемая область - от силы в полпачки сигарет, причём она ещё и мотается во все стороны.
Промазать можно хоть с 3-5 метров, это нифига не сложно. Нарезное или нет - роли не играет.
36грамм на начальных 300мс - это обычная пуля 12к. Но энергия достаточная для поражения стандартной цели Крнка - кабану совершенно недостаточна. Всё же человек это относительно хлипкое животное.
Смысл нарезки - более точная пуля, по задумке авторов позволяющая стрелять в цель типа "плотный строй" на 100-150-200 и более метрах.
Фича в том, что нынешний 12к имеет сходную точность, правда несколько меньшую убойную дальность.
В общем с учётом изрядного гимора - нафиг не нужны. В частности потому, что патронов не купить, а снаряжать самому - турма сидеть. Патроны выпущенные при царях - кончились и переплавлены в другие, а новые - нашим заводам партия в миллион ещё слишком мала.
Dewshman
ты пришёл в чужую тему и посылаешь хозяина ? да ты батенька просто хам . что мешало молча пройти мимо ?!!
kamyak
31-8-2016 12:28
А че все на парня набросились? Наоборот молодец, мало того что охотой интерсуется, так еще и историей отечественного оружия. Много вы таких подростков знаете?Другой вопрос, что ни Баранова, ни Крнка найти не получится для этих целей. Баранова в частных коллекциях в России всего две. Но сам вопрос, хоть и сугубо теоретический, имеет место быть.
я про такие ружья и не знал вообще 😊 конечно вопрос чисто теоритический , но без теории мы все будет ходить на охоту с конверсионным оружием .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107А что мешает вам молча пройти мимо и не делать мне замечаний? Меня задевает ник "Оружейный полузнаток" в сочетание с полным делитанством. А так же то что это задано на достаточно серьезном форуме, смею надеяться до сих пор. А в ответ на хамство извольте получить соответствующий уровню ответ.
ты пришёл в чужую тему и посылаешь хозяина ? да ты батенька просто хам . что мешало молча пройти мимо ?!!
Dewshman
А что мешает вам молча пройти мимо и не делать мне замечаний? Меня задевает ник "Оружейный полузнаток" в сочетание с полным делитанством. А так же то что это задано на достаточно серьезном форуме, смею надеяться до сих пор. А в ответ на хамство извольте получить соответствующий уровню ответ.
Ага, а послать ребенка в жопу, как вы сделали, это значит продемонстрировать верх серьезности форума и глубоких знаний его обитателей. Постыдились бы...
по теме :
http://gunszip.org/topic/36/1305250.html
https://yandex.ru/images/searc...noreask=1&lr=18
вообще однозарядная винтовка на кабана в любом калибре = это весьма смело 😊
про тупоносые пули :
например http://gunszip.org/topic/56/1315403.html
вполне себе люди охотятся
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Охотник1975
насчёт рикошетов от лба кабана пули 7,62х39 или тем более х54, хрень полная из разряда охотбаек
Если честно, так я и думал. Рассказывал мне это дядя-охотник, впрочем, он верит в то, что наши делали в ВОВ оружие, которое ранит, а не убивает, якобы так можно из боя вывести сразу троих - двое товарищей будут одного своего относить, а мертвого уже трогать не будут и т.д., хотя патрон от ТТ в самом ТТ и ППШ-ППС вряд ли прям "плохо убивает".
По поводу моих интересов - весь мой интерес к охоте ограничивается ружьями (причем старьём времён ТОЗ-Б или старше), по животным я стрелять не собираюсь - в наш век нет необходимости охотиться для пропитания, в качестве развлечения я охоту не рассматриваю. Если у меня ружье и будет, то стрельба из него ограничится на мишени или тарелках.
DemonMSKВот кто бы ещё объяснил зачем стрелять кабану в ЛОБ?
.
Хз, но на охоте часто бывают ситуации, когда зверь любопытствует из-за укрытия. Почему бы в лоб и не засадить? Башка кабана и медведя с винта прошибается под любым углом, рикошеты - плод больных фантазий диванных охотников. Тут ещё один плюс - если мозг задел - никаких подранков и троплений.
Самый дивный мультук что я видел где-то в горах не то Кавказа не то в горах Приморья - обточенный и укороченный ствол от чего-то вроде КПВТ, вкрученный в трёшную затворную группу под патрон 24 калибра. Мультук стрелял свинцовыми пулями размером с молодой огурец, звук выстрела и отдачу имел немилосердные, но у местных воинов восторг вызывал искренний и по силе необыкновенный.
ЗЫ: из Берданки стрелял, из Крынка стрелял, из шомполок крупнокалиберных стрелял - нафиг, лучше 12-й калибр, если уж сильно надо - пулю Совестра, ею вражьи вертолёты сшибать можно, а уж лоб несчастного зверя точно не выдержит.
рикошеты - плод больных фантазий диванных охотников.
ну наверное надо ещё учитывать , что современный пули охотничьи это совсем другое дело чем военные - экспансивы и полуоболочки разные при попадании в тушку ведут себя совсем иначе чем армейские . понятно это банальность - но юнный топикстартер этого может не учитывать 😊
Черномор1-9-2016 12:15
.ЗЫ: из Берданки стрелял, из Крынка стрелял, из шомполок крупнокалиберных стрелял - нафиг
из леверов каких стрелял ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ну наверное надо ещё учитывать , что современный пули охотничьи это совсем другое дело чем военные - экспансивы и полуоболочки разные при попадании в тушку ведут себя совсем иначе чем армейские . понятно это банальность - но юнный топикстартер этого может не учитывать
Сколько по всей стране охотников не видел - стреляют чем бог послал и не заморачиваются.
из леверов каких стрелял ?
Только Марлин .444
Только Марлин .444
и как ? 😊 наверное этот патрон ближе всего под чаянья топикстартера ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107и как ? 😊 наверное этот патрон ближе всего под чаянья топикстартера ?
Да хз, точная машина (6 см на сотню группы), лёгкая, плоская, надёжная и простая. И очень хороша как стоппер накоротке.
А вот охотничья Крнка собственной персоной
Да хз, точная машина (6 см на сотню группы), лёгкая, плоская, надёжная и простая. И очень хороша как стоппер накоротке.
получается мы ответили на вопрос топикстартера ? и спасибо ему - я бы и не знал про такую систему 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107получается мы ответили на вопрос топикстартера ? и спасибо ему - я бы и не знал про такую систему 😊
😊)))
Да, накоротке крупнокалиберного левера достаточно
ЧерноморХз, но на охоте часто бывают ситуации, когда зверь любопытствует из-за укрытия. Почему бы в лоб и не засадить? Башка кабана и медведя с винта прошибается под любым углом, рикошеты - плод больных фантазий диванных охотников. Тут ещё один плюс - если мозг задел - никаких подранков и троплений.
а если не задел - то забодаешься гонять 😊
мозг у них относительно головы невелик. Впрочем с оптики и из *51 и более - до 100-150 вполне можно.
зы. Из браун бесс пулей по типу минье - дюже гарно шмаляет.
Довольно громко, дымно, с дикой отдачей. Там и калибру огого и пороху сыплется дофигищща.
Я бы с Крнка и иже с ним хотел бы поиграться, но не более того.
А че все на парня набросились? Наоборот молодец, мало того что охотой интерсуется, так еще и историей отечественного оружия. Много вы таких подростков знаете?
+100 ,со временем обрастёт знанием ,все когда то ,с чего то начинали .
На охоте сегодня встретить оружие ранее 1940-х практически нереально. У кого есть - в основном стоит в сейфах, как раритетные экспонаты. Большинство охотников и 50-60-е гг. не особо жалует. Мне с моей МЦ-9 курковой, 1955 года выпуска, все время говорили: как ты с ней охотиться не боишься. Из нарезного: в Твери в 2006 г.приезжал профессор с тройником Зауэр 30-х годов. После срыва курка и непроизвольного выстрела на одном из стволов, попросили убрать это ружье.
С уважением,
Владимир
Змейго РынычШведский Маузер поди? Есть что-то завораживающие в охоте с таким оружием... А хрюн прикольный!
На охоте сегодня встретить оружие ранее 1940-х практически нереально.Я вполне себе охочусь с оружием 19 века, регулярно притом. Вон и Змейго тоже.
Оказывается, мало видел, народ, вполне себе пользует.
С уважением,
Владимир
А если перевести патрон на бездымный порох, стрелять можно будет, или затвор не выдержит? (ствол-то насколько знаю у Крнка прочный, хотя сталь не лучшая)
Оружейный полузнатокПрежде всего нарезы пулю свинцовую держать не будут. Сейчас-то без нужды , а в начале 90-х доводил до ума и до 00-х довольно успешно охотил с Берданом . Собственно от Бердана был ствол укороченный 55см и родная ложа с кольцами .Коробка и затвор были мосинские , поэтому магазин мосинский на 5 перебился на 4 бердановских и легко встал на свое место . Ствол был сильно "сожратый" от патронника и родная пуля просто "притиралась " к стволу.Пришлось приспособить пулю меньшего (9,5мм)калибра, вес 17,5г в пластиковом контейнере с обтюратором.Гильзы прессуются легко из биметалла 32кал .Позднее где-то прочитал что "Рем" практиковал подкалиберные пули в пласт. контейнере ! 😊 Когда дымный порох забодал вонючестью ,да и скоростью ,перешел на бездымный. Сокол обычный с нарезов срывал .Подвернулся "зерненый". На нем нормально держали .Заряд 1,6-1,75г. до 1,9 . Прицел ставил 4х32 . Ну , бой был..,- в рукавицу- не знаю , но в ведро на 250 м ,- свободно ! По убойности , - олень-изюбр , медведь никуда "не ходили.." ! До современных болтовиков може чуток не дотягивало , но куда полтораста лет прогресса технологий ушло !! 😊
полузнаток
9-9-2016 22:09
А если перевести патрон на бездымный порох, стрелять можно будет, или затвор не выдержит? (ствол-то насколько знаю у Крнка прочный, хотя сталь не лучшая)
#38P.M. Ц