Альбини-Брандлин и Баранов

Винтовки Баранова чрезвычайно редкие, так что мое знакомство с винтовкой лишь по описаниям Федорова и пару раз держал в руках. Зато у меня винтовка Альбини-Брендлин Fusil d'Infanterie Mle 1853-67. Гляжу на нее и не могу понять что именно изобрел Баранов?

Кроме прицелов и калибр патронов разниц никаких нет. По крайней мере я их не вижу.

Рядом с другими винтовками со схожими затворами. Личное мнение: Венцль лучше Альбини - затвор проще, фиксируется в открытом положении, тогда как у Баранова затвор самопроизвольно закрывается даже при не очень больших углах возвышения, что делает заряжение затруднительным. Преимущество Альбини - лучшая баллистика нового 11 мм патрона. Преимущество американского Трапдоора в том, что гильза выбрасывается вне коробки, тогда как у Венцля и у Альбини ее надо вытряхивать или вытаскивать пальцами.

Интересное фото ПМВ немецкого солдата с жандармерийским гладкоствольным карабином Fusil lisse de Gendarmerie:

Гляжу на нее и не могу понять что именно изобрел Баранов?

Интересная тема!

Альбини-Брендлин

а можно уточнить, что в показанной винтовке - Альбини, а что Брендлин?

и еще:

жандармерийским гладкоствольным карабином Fusil lisse de Gendarmerie

а что это за жандармский карабин, вернее почему или зачем он гладкоствольный?

И еще, если не утомил: на среднем ложевом кольце (которое с антабкой) справа - это что? Мушка бокового прицела на большие дальности?

Во-первых, поздравляю, Pavlov, с покупкой: отличный сохран. Что по состоянию металла,что дерева, и особенно по чистоте клейм и совпадению номеров.
Очень недурственное приобретение. Одно могу сказать: себе такую же купил бы.

Во-вторых, по прицелу. Так понимаю, судя по прицельной планке, должна быть вторая мушка. На ложевом кольце - она?
Выложи, пожалуйста, подробное фото мушки.

В-третьих, Баранов. Вопрос, а что же он там упростил - очень интересный.
Будем искать.

боковой прицел - возможно для винтовочных гранат?..

возможно для винтовочных гранат?

Для гранат-отвес нужен, да и рано ещё ...

Вы ничего не понимаете! Это ранний вариант планки пикатини. Для лазерного дальномера или тепловизора. Ядерный реактор на схеме условно не показан.

VVL
вторая мушка. На ложевом кольце - она?

Она, поэтому и показываю. Использовалась при стрельбе на расстояниях от 1,400 до 2,100 м. Такие "пуговки" использовались и в других винтовках, напр. датский Ролинг Блок М1867/96:

swiss2

а что это за жандармский карабин, вернее почему или зачем он гладкоствольный?

Потому что переделан из старого Mle 1841, а переделка осуществлялась аж до 1908 года! Давали жандармам для борьбы с браконьерством.

Давали жандармам для борьбы с браконьерством.

Баранов ничего не изобретал. Почему он должен был что-то изобрести?
Такой системы Баранова не существует в природе.

А заслуга лейтенанта Баранова была в том, что он к русским 7-линейным нарезным ружьям и 6-линейным винтовкам предложил вариант переделки с использованием элементов Альбини.

swiss2
а можно уточнить, что в показанной винтовке - Альбини, а что Брендлин?

Аугусто Альбини - затвор. Фрэнсис Брендлин - защелка затвора.

q123q
Такой системы Баранова не существует в природе.

Так пишет Федоров, "Винтовка системы Лейтенанта Баранова". 😀

Очень понравилась царю-императору!

Allexcolonel
Соль со щетиной? 😀

Альбини не дрогнул в руках пионера.
Висят на березе мозги браконьера.

😀

Предлагаю конкурс на тему: Продолжи фразу...

"Павлов опять показал "закрома"..." 😊

Pavlov
Аугусто Альбини - затвор. Фрэнсис Брендлин - защелка затвора...

Откуда информация?

В синенькой книжке бельгийцы пишут (я коротенько):
Патент винтовки, принятой у нас на вооружение и подписанный Альбини и Брендлином от 1867г, является всего-лишь улучшением раннего патента Брендлина от 1866г.
Тот в свою очередь использует идею из более раннего патента Мон Сторма от 1861г.
И кроме того, конструкция бойка, характерная для Альбини-Брендлина, присутствует в патенте Лёжон-Шумона от 1859г, осуждённого в 1872 трибуналом Льежа, как главарь контрабандистов.
При этом, нет никаких данных о контактах Альбини (итальянца) и Брендина (британца) с правительством Бельгии.

Ну, так кто и что изобрёл?

Pavlov

Так пишет Федоров, "Винтовка системы Лейтенанта Баранова". 😀

Очень понравилась царю-императору!

Николай, происходят смешения понятий, официально такой системы не существует.
Винтовка Баранова, винтовка системы Баранова, винтовка переделанная по способу Баранава и т.п.

патента Мон Сторма от 1861г.

а она же вроде под бумажный патрон была, не под металлический?

swiss2
вроде под бумажный патрон была...

Не помню. Надо искать.

VVL
Ну, так кто и что изобрёл?

Так и до Адама с Евой можно дойти. Например, американский патентный отдел отказал Уорнеру патент на откидной в сторону затвор (такой, какой позже Снайдер с Шнайдером запатентовали), ссылаясь на патент 1849 г.

Альбини и Брендлин ничего не изобрели, однако сами бельгийцы почему-то так называют систему.

VVL

Откуда информация?

В синенькой книжке ... идею из более раннего патента Мон Сторма от 1861г.

Информация из синенькой книжки 1876 г., лишь немецкой.

Монт-Сторм и патроны:

q123q

Николай, происходят смешения понятий, официально такой системы не существует.

Алексей, знаю, но интересно узнать были ли какие-либо изменения в конструкции Баранова. А то чертежи Федорова абсолютно идентичные с Альбини, хотя он пишет, что лейтенант "упростил и усовершенствовал".

Еще скан из той же книжки - в описании ясно сказано, что схема затвора Альбини-Брандлин схожа с схемой Монт-Сторм (как уже было раньше замечено).

Однако у А-Б есть выбрасыватель и специальное запирание затвора при помощи стержня, который шарнирно закреплен к курку. Вот в этом и роль Альбини с Брандлином.

Pavlov
А то чертежи Федорова абсолютно идентичные с Альбини, хотя он пишет, что лейтенант "упростил и усовершенствовал".

Разницу я тоже увидел и именно поэтому отделил стержень от курка, чтобы заметно было.

Каким именно образом это является упрощением? Дырку и пропил все равно надо делать.

Pavlov
Дырку и пропил все равно надо делать.

Pavlov
...Ну, так кто и что изобрёл?...

Так и до Адама с Евой можно дойти...

А в чём проблема?
Как говорится, "Вы наверняка хорошо знаете историю Ветхого Завета. Но я вам напомню... Коротко..."

Почему бы не дойти в этом вопросе до Адама&Евы. Согласись, интересно?

Pavlov
А то чертежи Федорова абсолютно идентичные с Альбини, хотя он пишет, что лейтенант "упростил и усовершенствовал".

Ага! Вот теперь понятно, откуда у меня в голове засели слова об "усовершенствовании". Фёдоров. Мерси за ссылку.

Pavlov
Разницу я тоже увидел и именно поэтому отделил стержень от курка, чтобы заметно было. Каким именно образом это является упрощением? ...

Не факт, что речь идёт об этом пропиле в головке стержня.
Не забывай, что под вопросом, какой Альбини упрощал Баранов.
Только у бельгийцев по систем Альбини-Бредлин было не одна и не две армейских винтовки/карабина.
Может он и не с бельгийским оружием работал. Всё может быть.
Вычислить ответ разбирая твоё железо было бы здорово, но все точки над i, поставили бы имперские архивы.

имперские архивы

VVL
Что по состоянию металла,что дерева, и особенно по чистоте клейм и совпадению номеров.

Интересно, что номер 667 набит разными клеймами.
Очевидно, что номера набивали разные мастера, по мере изготовления деталей.

Кстати, не ориентируйтесь на Фёдоровские чертежи.
Винтовка Баранова устроена по другому, к примеру ствольная коробка отсутствует как таковая, её роль исполняет задняя часть ствола.

ствольная коробка отсутствует как таковая, её роль исполняет задняя часть ствола.

Почему-то потянуло на дульнозарядные переделки - Трапдоры, Снайдеры и Крынки всякие. Вот и Альбини греет душу, очей очарование и т.д. 😛

А то чертежи Федорова

http://alex---1967.narod.ru/waffe/img085_baranov_rifle.jpg

имперские архивы

Такой системы Баранова не существует в природе.

Не существует, не существует... Ниже Фотошоп настоящего Баранова: 😀

Фотошоп настоящего Баранова

Затвор с одним ушком

Павлов как всегда народ нервирует. Николай, спасибо за картинки.