Стрельба по бумаге

Добрый день,
прошу совета: есть желание взять первое нарезное оружие.
Я не охотник. Стрелять планирую по бумаге. Начать с малых дистанций и далее. Цена боеприпаса имеет значение. Почитав форум, думаю, что нужно что то в 308W. Но могу и ошибаться. Посоветуйте пожалуйста, что для этих целей можно подобрать?
Спасибо!

Тикка Т3 варминт

inoks
Тикка Т3 варминт

Мелкашка для начала

А какова цена выстрела из ТиккиТ3 Варминг? Можно ли из нее стрелять отечественным патроном? Или только импорт?

Да дорого!... Если бюджет нарпягает, а стрелять хочется, то берите отечественное и стреляйте отечественным. Выберите себе что-нибудь из Вепрей.

А стоит ли тогда смотреть на Лось 7 в 308? Все таки болт как никак. Правда я читал, что у них бывает осыпается хром в стволах.
А что есть из Вепрей близкое к задаче?

Стрелять планирую по бумаге. Начать с малых дистанций и далее. Цена боеприпаса имеет значение.

Лось вполне себе стреляет очень неплохо 1 МОА из него выжать как два пальца об асфальт.
НО исполнение и качество работы затвора и магазина плюс достаточно системные поломки сводят на нет всю привлекательность проекта.

konstvas
Стрелять планирую по бумаге. Начать с малых дистанций и далее. Цена боеприпаса имеет значение.

Что 39,что 22 по цене уже сравнялись. Но 22 тише и для начала наверно он лучше. АК это классика жанра, которая никогда не уйдёт, особенно если удастся купить тот же АК 47,так и на память стоит оставить, а расстрелять его в хлам под списание вам точно не удастся, как в прочем и мелкан. Образцы выпущенные в СССР ничем не хуже нынешнего импорта есть мелкашки с кучность в 8-12мм.

7/62х39 и никаких вариантов, дешево и сердито, на недалеко по бумаге самое оно. Если 308, то дешево и стабильно только самокрут. 22 для плинкинга оч быстро надоест, ни звука ни отдачи и дистанция 100-150 метров

konstvas
Стрелять планирую по бумаге. Начать с малых дистанций и далее. Цена боеприпаса имеет значение.

Р о м а н
7/62х39 и никаких вариантов

Р о м а н
22 для плинкинга оч быстро надоест

И чтобы не быть голословным. 😛

levsha Силуэтная стрельба 22ЛР

Как дядька Флинт любит повторять, мелкашка - это праздник, который всегда с тобой. 😛

------------------
http://allforshooting.com

konstvas

Мелкан- это развлекуха до 100 метров, быстро наскучит на стрельбище, если вы конечно бречить не решили где нибудь на отдыхе (т.е. не на стрельбище стрелять а еще где). В ней все ясно как божий день- на полтос можете в 5 рублевую монету стрелять, на сотку- уже ветерок свои поправки вносит.

_____
Если любитель милитари- Тигра (первым стволом) не советую брать, отдача жесткая и куча так себе, стрелять не на точность а на попадание (касательно 300 метров). Попробуйте вепря в 308 или сайгу - они помягче бахают, настильность и точность одинаковые с тигром на сотку, на триста- немногим хуже чем у тигра.
Сам как любитель всего что связано с зомбЭпИсцом- купил бугагага портвейн- "три семерки" 😊: впо-136 (АКМ, 7,62-39); сайгу 308 с 415 стволом (308 - 7,62-51) и тигру короткую (в 7,62-54). До 300 метров разве что тяжелобронированых зомбЭ остановить не смогу бугага 😊. Ну и для охоты и плинкинга оптимальный набор. Но не минуты естественно, а попадание в дно ведра.

Согласен со всеми, но тут есть ещё один момент к кому тяготеет стрелок в смысле милитаризма или гражданка. Конечно любая спортивная может тягаться с военным образцом и подчас превосходить его, но всё-таки предпочтения могут прослеживается. Поэтому СВД,СВТ,АКМ,СВМ есть выбор и история и точность относительная и недорогой патрон и удовольствие от владения таким историческим образцом.

Большое Спасибо за Ваше мнение.
Именно познакомившись с различными мнениями владельцев нарезного оружия можно, на мой взгляд, принять взвешенное решение.
На данном этапе владею вертикалкой - иногда, не для рекордов, а для себя хожу лупить по тарелкам.
Для бабахинга (или плинкинга) есть ВПО-205-00 в обвесе. Тоже помогает иногда.
И в довершение есть пневматика с тюненым поршнем. В спокойном режиме иногда тренируюсь по бумаге.
Полностью согласен, что мелкан отличный букварь для начинающего. (пытаюсь старшего сына приучать к оружию. Вепрь конечно не для него. Есть еще травматика на полке). Хотя самому еще учиться. Почему 308 - поясню свои мысли: понимаю, что на дальняк сразу стрелять не смогу, начну с малых дистанций до 100 - 100 - 200м, потом хотелось бы к 300 м приблизиться и уже потом двигаться дальше. Понятно, что для 100 - 200 метров 308 не нужен, можно обойтись чем то меньшим. А дальше? Продавать ружье и брать следующее, до следующего рубежа? Конечно есть предел. До Орсиса я не дойду. Силенок не хватит (и финансов). А 308, как я понял, весьма универсален.
Р о м а н написал, что дешево и стабильно самокрут под 308. Нет ли цифр для примера?
Я готов взять хорошую винтовку, но не готов ее испортить неподходящим боеприпасом. А покупать по 150 -300 руб патрон нет возможности. Хочется найти золотую середину.
Еще раз хочу сказать спасибо всем, кто высказывает свое мнение по этому поводу.!!!

Р о м а н
22 для плинкинга оч быстро надоест, ни звука ни отдачи и дистанция 100-150 метров

Плинк с .22 бывает разный. На 100 метров по гильзам х39 - тоже плинк. Отсутствие звука и отдачи - можно целый день стрелять. Не устаешь, голова не болит, не ноют прежние травмы. А еще - .22 позволяет понять свои ошибки гораздо быстрее и проще, чем те же 7ки и более. .22 научит чтению ветра и пониманию траектории полета пули на гораздо меньших дистанциях. Читать ветер на 200 метров проще, чем на 600. И стоит добавить, что стрельба из семерок и более - это прежде всего психология. С ними не расслабишься.

konstvas
До Орсиса я не дойду. Силенок не хватит (и финансов)

konstvas
А 308, как я понял, весьма универсален.

konstvas
Р о м а н написал, что дешево и стабильно самокрут под 308.

И опять чтобы не быть голословным насчет порекомендованного
выше Рем 700, 308-го и его самокрутства. 😛

Прострел по схеме 3х3.
При настройке заряда ставилась задача сравнить 2 капсюля: LR и LRM,
а также подкорректировать навеску пороха под магнумовский капсюль.
Оружие - Remington 700 XCR Compact, 308 Win.
Дистанция - 100 ярдов.
Пуля - Sierra Match King, 168 grain.
Нач. скорости в пределах 2645-2655 fps.
Шаг клетки - 1/2 дюйма.

------------------
http://allforshooting.com

konstvas
Я готов взять хорошую винтовку

konstvas
но не готов ее испортить неподходящим боеприпасом.

------------------
http://allforshooting.com

чтение ветра, баллистика и иное бла бла бла про 22 лр это прекрасно и действительно, стреляя с 308 на сто метров, ты не узнаешь, что это такое, а вот если на чуть подальше (от 300) то там все это намного интереснее чем 22 лр. И я не очень понимаю как опыт стрельбы на 100 метров с 22, можно использовать при стрельбе скажем на 500 метров из 308. Это вообще разные вещи, так что не понятно чем полезен 22.
Самокрут:
гильзы 100 - 150 евро за 50-100 штук (ста гильз в 308 вам хватит минимум циклов на 5-6)
капсюль - 4 рубля
пули - 100-150 евро за сотню
порох - 2250 1,5кг сунара (вполне годный порох для начала)
оборудование - от 500 доллеров.

Р о м а н
чтение ветра, баллистика и иное бла бла бла про 22 лр это прекрасно и действительно, стреляя с 308 на сто метров, ты не узнаешь, что это такое, а вот если на чуть подальше (от 300) то там все это намного интереснее чем 22 лр. И я не очень понимаю как опыт стрельбы на 100 метров с 22, можно использовать при стрельбе скажем на 500 метров из 308. Это вообще разные вещи, так что не понятно чем полезен 22.

.

Если человек не понимает важность чтения ветра, соотношения расстояния и крутизны траектории, а также учета подлетного времени - о какой стрельбе можно говорить? Техника отработки спуска, дыхание - не менее критичны. Далее, 500 метровый рубеж - это даже не Алабино. Там только 450. За 500-800-1200 надо ехать в Тверскую область. В Московской негде.А с мелканом - можно где можно. Даже на очень серьезные для МК 250метров

А почему не .223?
И почему не CZ-550, даже б/у.

konstvas
Добрый день,
прошу совета: есть желание взять первое нарезное оружие.
Я не охотник. Стрелять планирую по бумаге. Начать с малых дистанций и далее. Цена боеприпаса имеет значение. Почитав форум, думаю, что нужно что то в 308W. Но могу и ошибаться. Посоветуйте пожалуйста, что для этих целей можно подобрать?
Спасибо!

сначало определитесь где стрелять будите,а потом от возможных дистанций отталкивайтесь...

impeller Если человек не понимает важность чтения ветра, соотношения расстояния и крутизны траектории, а также учета подлетного времени - о какой стрельбе можно говорить? Техника отработки спуска, дыхание - не менее критичны.

Стреляю 3 калибра.
22LR - до 200, 308 Win - до 500, 6 mm BR - до 900 (F-class).
Но именно с 22LR ошибки в учете названных вами
аспектов стрельбы становятся в особенности очевидны.
Лучше (и дешевле! 😉 ) "букварь" чем 22LR просто трудно придумать. 😛

Р о м а н чтение ветра, баллистика и иное бла бла бла про 22 лр... так что не понятно чем полезен 22.

Кстати... 😛
А на вопрос в посте #15
http://gunszip.org/topic/2/1677583.html
насчет 7.62х39 вы так и не ответили. 😳
А, может, и бумажку какую-никакую с дырками предъявите в подтверждение? 😛
Было бы весьма любопытно взглянуть. 😉

------------------
http://allforshooting.com

Amateur
сначало определитесь где стрелять будите,а потом от возможных дистанций отталкивайтесь...

Владимир 150РУС
Грубо говоря, на мелкане на 200 метрах сложность работы с дистанцией не будет легче чем с 308м на 600 метрах это я прям об заклад биться готов

Ведь одного хватило бы, если все так просто. 😛
Это ведь даже меньше чем 92 м. 😉

А на 300 добавляют еще 2-3, а кто и не добавляет. 😛
Те же 4-5 на всю дистанцию.

------------------
http://allforshooting.com

22lr
Ответ уже обозначен в предыдущем посте. Релоадинг.
У того же автора куча статей в его блоге:
http://oldflint.blogspot.ca/p/blog-page_13.html
А также вышедшая на прошлой неделе статья на сайте:
http://allforshooting.com/what-do-i-need/to-start-reloading

Спасибо, попробую вдумчиво почитать.

Р о м а н
чтение ветра, баллистика и иное бла бла бла про 22 лр это прекрасно и действительно, стреляя с 308 на сто метров, ты не узнаешь, что это такое, а вот если на чуть подальше (от 300) то там все это намного интереснее чем 22 лр. И я не очень понимаю как опыт стрельбы на 100 метров с 22, можно использовать при стрельбе скажем на 500 метров из 308. Это вообще разные вещи, так что не понятно чем полезен 22.
Самокрут:
гильзы 100 - 150 евро за 50-100 штук (ста гильз в 308 вам хватит минимум циклов на 5-6)
капсюль - 4 рубля
пули - 100-150 евро за сотню
порох - 2250 1,5кг сунара (вполне годный порох для начала)
оборудование - от 500 доллеров.

Ага, теперь хоть более или менее понятно на что нужно расчитывать.

konstvas
попробую вдумчиво почитать.

------------------
http://allforshooting.com

22lr
100 раз подумайте прежде чем встревать в это дело. 😉
Это билет в один конец.
Обратного пути из релоадинга нет. 😛

Для этого и задал вопрос на форуме, чтобы понять в каком направлении двигаться

Кстати, если все же смотреть мелкан - то какой? Как то я до этого момента туда вообще не смотрел.

konstvas
Кстати, если все же смотреть мелкан - то какой?

------------------
http://allforshooting.com

22lr
Вот это вы зря сейчас зацепили. 😛 😉 😀
http://gunszip.org/topic/2/1641812.html

Вам тут ща наговорят что лучше, тут любителей посоветовать, как Вы могли уже убедится, полно, то с мелкана на 200 метров стрелять проще чем из 308 на 600, то 7,62х39 - говно. Я вам так скажу, решили 308 - правильный выбор, универсальный калибр, что придется уезжать из москвы км на 150-200, чтоб пострелять - то да (можно подумать если тебя с мелканом примут, то меньше гемора будет и не надо тут городить про ТБ). Но и бумага и охота и релодинг, чтение ветра, баллистика - все что душе угодно. А потом сами решите из чего вам интереснее стрелять.
у меня 4 разных калибра - любимый 243.
22 у меня тоже есть, брал исходя из возможности стрелять тихо и недалеко от дома, даже свисток примастырил, но надоел этот миномет очень быстро, там действительно чтоб на 150 метров в минуту уложится вспотеешь.

Р о м а н
Вам тут ща наговорят что лучше... то 7,62х39 - говно.

Р о м а н
Я вам так скажу, решили 308 - правильный выбор

------------------
http://allforshooting.com

Хочется найти золотую середину.

не бывает середин, тем более золотых 😞
ТС. Вы сначала определите, для себя, что хотите получить в результате ? за свои потраченные деньги.
Выражение, "стрельба по бумаге", уж очень многогранна 😊.

Понятно, что по началу Вас кидает от и до.
Ну хотя бы примерно , что Вас удовлетворит.
как варианты
- приятно, с интересом, провести время, ни в чем себе не отказывая
- приятно провести, но за не дорого 😊
- добиться таких то результатов, каких ?, ну примерно
- принять участие в таких то соревнованиях, какого уровня , примерно
ну и т.д.

Выбор без цели, это не о чем, ИМХО.
РС. Охотникам проще, у них зверей, в ассортименте, меньше 😊

РС2 про деньги и место уже писали, сама винтовка, это ничто по сравнению со стрельбой, да по бумаге.

Р о м а н
решили 308 - правильный выбор, универсальный калибр, что придется уезжать из москвы км на 150-200, чтоб пострелять - то да

Р о м а н
можно подумать если тебя с мелканом примут, то меньше гемора будет

Р о м а н
там действительно чтоб на 150 метров в минуту уложится вспотеешь.

impeller
500-800-1200 надо ехать в Тверскую область. В Московской негде.

Уважаемые форумчане,
еще раз спасибо за Ваши многогранные мнения.
На данном этапе (пока) больше думаю о релоадинге под 308.
Возможно о "букваре". . вначале.
Цели?!
Научится, как я писал чуть ранее, правильно стрелять 100 -200 -300 -+...
Для себя. Мне на соревнования не участвовать. Я еще не до конца изучил, что и на каких дистанция считается хорошим результатом.
Для меня, например, сам релоадинг интересен. Как самостоятельный процесс.
А для начала, как написал Али-Баба "надо соточку уверенно отработать"

konstvas
Я еще не до конца изучил, что и на каких дистанция считается хорошим результатом.

konstvas
Для меня, например, сам релоадинг интересен. Как самостоятельный процесс.
А для начала, как написал Али-Баба "надо соточку уверенно отработать"

------------------
http://allforshooting.com

Владимир 150РУС
+100500!!! Я тоже когда-то думал что до 500 метров доберусь, и болтовичок купил, а по факту уперся в то что НЕГДЕ стрелять так чтобы СПОКОЙНО, может я мнительный, но осенью мне грибники везде мерещутся, зимой - лыжники, летом-весной не сезон не постреляешь... Да и сразу скажу - одно деле трындеть самому себе что на 500 метров найти где пострелять нет никаких проблем, а другое дело с личным отстрелянным нарезным стволом пойти в угодия и хотя бы в одном из тысячи мнимых мест со спокойной душой пострелять, тем более из калибра типа .308...
И да, дешево стрелять на далеко - бред, наши патроны менее 2-3 минут не выдадут, а на 300 метров это 18-30 см без учета ошибок стрелка и ветра, если это ТОТ результат который устроит и принесет удовольствие то да, в противном случае - это релоад и там бюджетно уже не получится.
Я бы еще определил для себя - для чего учиться стрелять - стрельба ради умения в статике стрелять или в динамике, если в динамике - АК-образный нужен, для статики - болтовик 22ЛР. Я себе купил и Щастлив, реально не ожидал таких трудов на таких дистанциях. Грубо говоря, на мелкане на 200 метрах сложность работы с дистанцией не будет легче чем с 308м на 600 метрах это я прям об заклад биться готов, НО зато 200 метров перед склоном каким-нибудь найти очень легко в ЛЮБОЕ время года. Я к тому, что научившись работать с мелкашкой на 200 метрах, на 308й хорошим патроном на большие дистанции перейти легко...

Да можно бы нвйти одно-два известных и приятных места, знакомых еще по детству. Там копаный пруд с земляными откосами и заброшеные колхозные поля. Людей почти не встретишь - ближняя деревня вымерла совсем. Там почти полтора километра получается, если знать места. Одна проблема - туда ехать пострелять надо дней на пять хотя. С едой и запасом патронов. Проехать на машине можно с мая по октябрь - если дождем дорогу не размоет. Зимой - затея и вовсе бессмысленная. Беларусь не проедет, а ДТ-75 все посдавали во Вторчермет. Стрелял и я там во времена былые. 700 метров из Тигры со скорострельностью четыре выстрела в час. Было интересно почувствовать и попробовать. Перестал, поскольку задача со слишком многими неизвестными. И что от чего зависит - а пёс его разберет. С мелканом всё проще, понятнее и прозрачнее. Проще найти понимание и осознать свои ошибки. х54 такое едва ли даст. Без длительных, изнуряющих тренировок. Чтобы жечь патроны тысячами для осознания закономерностей. Потому что грохот выстрела и отдача очень мешают восприятию.

impeller
грохот выстрела и отдача очень мешают восприятию.

В этом смысле 6 mm BR - просто удивительный калибр. 😊

В эту короткую пузатую гильзу

влазит только 30-32 грана пороху,
всего на 3-5 гран больше, чем в 223-ю.
Для сравнения - в 308-ю лезет в полтора раза больше.
Но этого достаточно, чтобы разогнать 105-108-грановую пулю до 2950 fps / 900 м/с.
Максимальной в F-классе дистанции, т.е. 900 м пуля достигает еще на приличном сверхзвуке:
1570 fps / 479 м/с и переходит на дозвук, а это, как известно -
критический для кучности момент, только где-то уже после 1350 м.
Вертикальная поправка на 900 м - всего 25-26 минут.
Т.е., он по всем показателям вставляет 308-й.
А отдача - ну, почти как от 223-го!
Просто сказка, а не калибр. 😛

Конечно же многие возразят, чемпионы сейчас среди 6.5-7 мм калибров.
Но все они - брыкаются так, что мало места и жгут стволы за пару-тройку сотен выстрелов.
Но если продолжать аналогию со школьными учебниками,
я бы назначил 6 mm BR "Арифметикой" для 3-го класса. 😛
Все-таки это уже не заводская винтовка, ну или, по крайней мере, кастом-ствол.
Т.е., это уже слегка другой уровень и подход к делу.
Если память не врет, в этом калибре только Savage имеет пару моделей,
а в общем - это епархия оружейников-индивидуалов.

Ну и, как повелось, опять чтобы не быть голословным, 😛
картинка с полукилометра этим калибром.

------------------
http://allforshooting.com

Ну пошло поехало

Цели?!
Научится, как я писал чуть ранее, правильно стрелять 100 -200 -300 -+...
Для себя. Мне на соревнования не участвовать.

Сорри , что надоедаю 😊
но это не цель.
Учатся не для того чтобы научиться , а для того что бы использовать полученные знания на практике.

😊 😊
Можно конечно как Макар Нагульный ( из Шолохова ) учить англицкий на хуторе у окна. Но ведь и он хотел его использовать для мировой революции.

Для меня, например, сам релоадинг интересен. Как самостоятельный процесс.

с уваж.

В питере вообще просто.... берём ЧЗ варминтовый... он сечас 50 рублей... прицел... и ездим в Песочное стреляем пока не надоест.... а там до 1000 дистанции.

kodec
Процесс безусловно интересный , сам люблю.
Но опять, это процесс, т.е движение к цели , а не сама цель.

------------------
http://allforshooting.com

"Релоадинг - это так интересно, что уже можно и не стрелять"

и я того же мнения , но
- если не стрелять - то рано или поздно патроны просто некуда будет складывать . Можно конечно их опять разобрать, но справку могут не продлить 😊.
- релоуд позволяет собирать патроны, от стрельбы по мухам жеваной бумагой 😊, до ( ну сами придумайте ). Поэтому каждый для себя !!! и придумывает, что он хочет получить на выходе. При чем мухи это или что другое, не особо важно 😊, ИМХО

сорри за офф
с уваж.

kodec

и я того же мнения , но
- если не стрелять - то рано или поздно патроны просто некуда будет складывать . Можно конечно их опять разобрать, но справку могут не продлить 😊.
- релоуд позволяет собирать патроны, от стрельбы по мухам жеваной бумагой 😊, до ( ну сами придумайте ). Поэтому0 каждый для себя !!! и придумывает, что он хочет получить на выходе. При чем мухи это или что другое, не особо важно 😊, ИМХО

сорри за офф
с уваж.

Взять, к примеру 91/30М и перевести на свинец с дозвуковыми скоростями 😛 Птичий такой патрон дешевле 22ЛР 😛

Взять, к примеру 91/30М

самое сложное !!!! придумать - нафига все это ?
вот в чем вопрос 😊 😊

гильзы 100 - 150 евро за 50-100 штук (ста гильз в 308 вам хватит минимум циклов на 5-6)
капсюль - 4 рубля
пули - 100-150 евро за сотню
порох - 2250 1,5кг сунара (вполне годный порох для начала)
оборудование - от 500 доллеров.

maxoren
Вы где такие цены взяли? Вот полвысокоточки берет капсюля муромские по 2,5 рубля и Сценар по 38 евро и все нормально летит. Да и с гильзами вы чего-то загнули по цене. Тем более в банальном 308.

Не подскжите, где можно посмотреть на ценник?

konstvas

Не подскжите, где можно посмотреть на ценник?

Раздел на Ганзе "все для высокоточки" (пули гильзы)
Порох в ормагах (сунар 3006, 308)
Капсюли в разделе релодинг на Ганзе (там тема есть "капсюли в Москве есть") либо молоток аукцион либо салон орсис,
Оборудование на Синклера - Амерский сайт
Удачи

Али-Баба
ТС в Питере. Нах ему Московская.. 😊 Про Тверскую возможно. Но рано. Соточку надо отработать уверенно.

Написал в личку 2-ва письма. Дошли?