Так, появилась "Артемида":

Цена в 17 т.р. радует.
Разумеется,как у нас принято, в дебильном ДЛЯ ШТУЦЕРА калибре 30-06
Лучше, наверное, только Иж-94 "экспресс" 2х223рем. http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2&podtema=36
Глас народа вопрошает: ГДЕ, БЛИН, ОБЕЩАННЫЙ И УСПЕШНО ТОЛКАЕМЫЙ В США ВАРИАНТ В 45-70?????!!!!!!!!!! http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/SPR_models/SPR22_specs.asp

[QUOTE]Originally posted by Дядя Саша:
[B]
Глас народа вопрошает: ГДЕ, БЛИН, ОБЕЩАННЫЙ И УСПЕШНО ТОЛКАЕМЫЙ В США ВАРИАНТ В 45-70?
А где патрон то? Нету их.

Дык появится в магазинах продаже ствол, будет и патрон. Чем он отличается от того же 444го? Заказывают через магазин и все дела.

Могу допустить такую возможность, что Артемида под данный патрон для внутреннего рынка и не сертифицирована вовсе

Изначально артемида планировалась под 3 патрона 308вин 30-06 45-70.
На счет 308 не знаю но не делают.
45-70 ни как не пройдет ОТК. При выстреле то коробка отходит гильзу рвет (будь он даже сертифицирован в России один х не тема).Остается 30-06.
С ценой в 17тыров..хм ..камеди клаб видимо отдыхает.

Очень бы хотелось такую цацу под 9Х53.
С уважением, ЧИЖ.

mp
Изначально артемида планировалась под 3 патрона 308вин 30-06 45-70.
На счет 308 не знаю но не делают.
45-70 ни как не пройдет ОТК. При выстреле то коробка отходит гильзу рвет (будь он даже сертифицирован в России один х не тема).Остается 30-06.
С ценой в 17тыров..хм ..камеди клаб видимо отдыхает.

Откуда информация вестимо? 😊

Если гильзы рвет, значит при выстреле гильзу вытягивает больше чем на 0,2мм - этож что за хреновый такой узел запирания?
Знал конечно что ничего у нас нормально сделать не могут... но до такой степени...

Дык Ижевские мы.Запирание такое же как и на иж43 на два подствольных крюка запорной планкой.В отличии от того же 43 ось шарнира придумали увеличить до 9.2мм вместо 7.7 чо только даст непонятно...
ПиСать можно долго что да как.ИМХО тройное запирание нужно.

mp
ИМХО тройное запирание нужно.

Абсолютно с вами согласен 😊

Нафига 45-70 когда есть 450 Марлин... то же самый патрон, только с нормальным порохом... 45-70 под дымный порох создавался, сейчас бездымный, но параметры остались... 450 Марлин тот же 45-70 что создавался под новые бездымные пороха, его гильзу изменили чтоб не сували в 100 летние и больше ружья... а так, та же пуля и тот же формат...

------------------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

Coвременные 45-70 патроны делается трех уровнеи : первый для старых винтовок, второй помощнее для Марлин 1895, и третий -для Ругер н1.Два последних по параметрам от 450м не отличяется.

Дядя Саша
Цена в 17 т.р. радует.
Разумеется,как у нас принято, в дебильном ДЛЯ ШТУЦЕРА калибре 30-06
Лучше, наверное, только Иж-94 "экспресс" 2х223рем.
Глас народа вопрошает: ГДЕ, БЛИН, ОБЕЩАННЫЙ И УСПЕШНО ТОЛКАЕМЫЙ В США ВАРИАНТ В 45-70?????!!!!!!!!!!

Где-где. В п... простите, в Штатах. Вы коллега чего? досих пор не поняли, что нам в Россию ИЖМЕХ гонит исключительно "объедки" от амерских поставок. Чаще всего неликвид и брак разной степени. Если бы в Ижевске разделяли отечественный и амерский рынки, то мы бы с вами уже давно охотились с переломным оружием исключительно под отечественные рантовые патроны. Да и 22Хорнет был бы давно сертифицирован и производился бы массово всякими ТПЗ и БСЗ.

В штатах тоже нет под 45-70.На счет объедков... если честно то прав на все 100.
О ранте в девятом даже конченый оптимист с Ижевска скажет что не скоро .

Спасибо всем за инфу и комментарии.
Как обычно, полная....... 😞

Да!!! Тема - свежак! 😊 http://gunszip.org/topic/2/128530.html

Mess
Да!!! Тема - свежак! 😊 http://gunszip.org/topic/2/128530.html

Значит "зацепило" многих! 😛

Блин, да нас-то зацепило - трижды плевать. А вот завод...

Завод зацепит только толстая пачка тугриков.
Сами они вкладываться не будут... мерзавцы...

Все одно ведь - что жуй, что не жуй эту тему - дешевле горизонтального штуцера не бывает, и относится к этому следует так же. Есть ведь и другая сторона: Приложив немного денег (столько же сколько стоит артемида сама) или собственных усилий, получишь приличный аппарат, все одно стоящий сильно дешевле самого дешевого импортного. Нехочешь прикладывать руки - покупай импорт минимум в 5 раз дороже. Немного не понимаю тему про "не выдерживающее" запирание, и требующийся ретий узел. Во первых врядли все три изла будут настолько подогнаны что начнут работать в один момент времени, значит появятся те же люфты. короче сомнительно как-то. Ведь еще классики писали, что силы стремяшиеся опрокинуть стволы при выстреле в теории огромны, а на практике при полностью сломанных запорных механизмах люди проводили охоты просто-напросто придерживая стволы рукой в районе колодки, и все было нормально. А с 30-06 Хемингуей слонов охотил... Али вы на африкански есафари с артемидой собрались? В тур за 10 грина с ружьем за 15 тыров?
Так что не все так плохо.

Логика такого оружия и калибра проста:
загонный штуцер (для всего остального -лабаз, подход - есть более оптимальные бюджетные варианты) для стрельбы до 100м, поэтому и 45-70. В принципе можно было бы примириться и с 9х53, хотя 11,41мм и 24г. пуля для загона - самое оно.
А кому нужен 30-06, спокойно возьмут полуавтомат либо болт и будет им щщастье.

Дядя Саша
Логика такого оружия и калибра проста:
загонный штуцер (для всего остального -лабаз, подход - есть более оптимальные бюджетные варианты) для стрельбы до 100м, поэтому и 45-70. В принципе можно было бы примириться и с 9х53, хотя 11,41мм и 24г. пуля для загона - самое оно.

Я полагаю, что Ижевск очень скоро доиграется со своей маркетинговой политикой. Ведь что мы имеем с Артемидой и Экспрессом? Штуцер, под патроны неподходящие для загона. Стоящие соответствено 17 тыр. и 14 тыр. И чего? Даже "приложение к ним рук" приводящее к удвоению цены, не приводит к получению полноценного агрегата. Ибо остаётся проблема нормального сострела стволов. Или же приложение рук превращается в полную переделку ружья.
А тем временем, на наш рынок начинают выходить вполне доступные агрегаты европейского производства. Вот например модель Gros Gibier 12 от Verney-Carron (http://www.verney-carron.com).
К сожалению, пока её в Москве нет, но могу предположить цену (исходя из цен на аналогичные агрегаты типа модели Mixt уже продаваемая в России: http://interhunt.narod.ru/guns.html) в размере 40 тыр. Да, это оружие дороже. Но не сильно. При этом гораздо удобнее. Распространённый патрон, не требуется "нарезная" лицензия, не надо ничего доделывать. А возможности, по большому счёту, те же: стрельба крупного зверя пулей на дистанциях до 100 метров. Для загона - самое то! Кроме того, если наш рынок примет это ружьё, то будьте спокойны, скоро появятся более дешёвые, а значит более доступные и массовые клоны made in Турция. Как например модель Vercar от V-C. Стоит вдвое дешевле чем Sagittaire, на базе которого сделан Gros Gibier 12. Без потери качества заметьте!
Так обстоит дело сейчас. А что будет когда мы вступим в ВТО?

Извините, но ссылка не работает. И причем тут гладкоствольное ружье 12 калибра без чоков? Вроде про штуцер разговор идет? И кто из импортных фирм производит штуцер в любом калибре вообще за 30-40 тыр? Ничего непонятно...

Одноствольный курковый штуцер под 45-70 Вуффало Классик "там" стоит баков 800...

Было бы по-настоящему интересно послушать человека, реально приобретшего и доведшего её до ума. А так... Пока мы вон как с Ёжиками мучаемся...

Mess
Извините, но ссылка не работает.

Удали скобку в конце

2Abu George
А вообще-то SAGITTAIRER Mixt на нашем рынке и дешевле видел 😊

dikiy
2Abu George
А вообще-то SAGITTAIRER Mixt на нашем рынке и дешевле видел 😊

Пардон, они уже цену подняли. У вас дешевле.

dikiy

Пардон, они уже цену подняли. У вас дешевле.

Это не у меня, а у Драчуна. Он у нас Вернеем занимается. Цена на Микст взята с сайта представительства Вернея.

А про гладкостволку и штуцер...
Господа, это не просто гладкостволка. Это качественный слагстер, у которого стволы КАЧЕСТВЕННО состреляны на определённую дистанцию. (Какую - к Драчуну). Т.е. данное ружьё - есть фактически штуцер. И предназначено именно для ПУЛЕВОЙ стрельбы. Просто не везде во Франции разрешён нарезняк, особенно на загонной охоте. Ну а чем мы в этом от них отличаемся? В загоне на вышки не садимся, стреляем "внутрь загона" чего в принципе делать не полагается. Так что Артемида для нас - ещё вопрос. А гладкостволка, только качественная, позволяющая послать прару пуль с достаточной точностью на 80-100 метров - это то, что нам нужно! Отчего нарезняк стали использовать в загонах? Просто двустволки наши для точной пулевой стрельбы не годятся. Да и отечественные пулевые патроны не блещут качеством, стольнеобходимым для точной стрельбы. Зато я знаю пару владельцев помповых Ремингтонов, которые в загон ВСЕГДА берут свои коротенькие слагстеры (с циллиндрической , заметьте, сверловкой, но с грамотными прицельными приспособлениями), хотя имеют и нарезное оружие подходящего калибра. Да и сам пользовал одно время помпового Бекаса 16 калибра. Кучность Роттвайловскими патронами с оригинальной пулей Бреннеке он давал превосходную! Даже с его убогими ПП вполне реально было собрать кучку до 10 см на 50 метров! А если бы там стояли ПП хотя бы от Ремингтона? Или колиматор?
К тому же, продвигая новый девайс на рынок, надо ведь ДОКАЗЫВАТЬ потребителям его удобство, практичность, качество. ИЖМЕХ хоть один свой агнрегат ТАК продвигал? Нет. А другие - будут. Вопрос времени.

Abu George

Это не у меня, а у Драчуна. Он у нас Вернеем занимается. Цена на Микст взята с сайта представительства Вернея.

Понял, а то грешным делом подумал что у них конкуренты появились.

kiowa
Было бы по-настоящему интересно послушать человека, реально приобретшего и доведшего её до ума. А так... Пока мы вон как с Ёжиками мучаемся...

Мдя... Что-то не особо хочется приобретать штуцер под безрантовый патрон. Пусть даже и распространённый (относительно). При том, что в России есть пара вполне пригодных, и любимых охотниками, рантовых патронов. А с безрантовым я достаточно много общаюсь в ИЖ-18МН. Мне хватает.

Привет Всем.
А кто-нибудь пробовал заказать в другом калибре?

------------------
Ткач

Glam
Могу допустить такую возможность, что Артемида под данный патрон для внутреннего рынка и не сертифицирована вовсе

Буквально сегодня вышло распоряжение директора промышлено-производственного комплекса Бушмелева о начале НИ и ОКР изделия МР221 калибров 7,62х54,9х53 и 9,3х74(о надобности последнего долго сомневались).
По предварительным подсчетам подготовка займет около года.
Серийный запуск планируется на третий квартал 2008года.

Одноствольный курковый штуцер под 45-70 Вуффало Классик "там" стоит баков 800...

Буффало Классик - 350. С 22 дюйма стволом - 265.

Если будет 9.3Х74 становлюсь в очередь.
С уважением Владислав.

mp
Буквально сегодня вышло распоряжение директора промышлено-производственного комплекса Бушмелева о начале НИ и ОКР изделия МР221 калибров 7,62х54,9х53 и 9,3х74(о надобности последнего долго сомневались).
По предварительным подсчетам подготовка займет около года.
Серийный запуск планируется на третий квартал 2008года.

До вашего руководства, как до жирафа по длинной шее все очень долго доходит 😞
Им об этом талдычат уже лет семь, а последние пять им уже все мозги этим протёрли.
Они бы тем же самым и в отношении ИЖ-94 Экспресс озаботились...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mp
Буквально сегодня вышло распоряжение директора промышлено-производственного комплекса Бушмелева о начале НИ и ОКР изделия МР221 калибров 7,62х54,9х53 и 9,3х74(о надобности последнего долго сомневались).
По предварительным подсчетам подготовка займет около года.
Серийный запуск планируется на третий квартал 2008года.

Да не ужели!!И практически вскорости(года не пройдет)
Если серьезно,то давно пора была..Жду с нетерпением,особенно под 9 калибр.
А Экспресс ,который ИЖ94 под этот калибр не планируется на внутренний рынок??

Пока подготовят и сделают оружие Новосибирск последние запасы 9х53 расспродаст,а возобновят-ли производство?Они за то время что этот патрон не делают(не менее 5 лет)наверно всю тех.оснастку в металлалом сдали.
И останутся только фины.

О как!!У нас по магазинам осталось 2(две) пачки.Надо забрать..

Вот и ещё один патрон похоронили.Какой следующий? 😞

Для поднятия темы.

Вспомнилось... http://www.davide-pedersoli.com/ArmiCategoria.aspx?CategoriaId=280&lang=en

И без всяких тройных затворов... И правильный для переломки рантовый патрон. И сделано качественно (и дерево, и металл, и пригонка одного к другому...)... Эх, Россия... Когда?!

С уважением

Да и дерево превосходное и курки. Интересно, а почему Артемиду не сделали в исполнении МК? Как я поимаю механизм там от ИЖ-43.

>Интересно, а почему Артемиду не сделали в исполнении МК? Как я поимаю механизм там от ИЖ-43.

[предствляет артемиду с двумя магазинми "псевдо30". Утирает пот]

Может быть "КН"? 😊

Мдя... Ижевск бы для начала сделал ИЖ-18МН под тот же 45-70. Во пошли бы! А если бы вместо уродского ластохвоста 11 мм сделали бы Вивера миллиметров этак 110-120 длиной, да с выносом назад сантиметра на 3-4, то ваще!
А пока я прилаживаю к своему ИЖ-18ЕМ-М МАХ съёмный парадокс и коплю деньги на Доктера с МАКнетиком.

Коробка на артемиду,что45-70,что 30-06 ставится от ИЖа43 410калибра.
КНы идут только со стволами 12х70(16 теоретически тоже поставить можно).

Коробка это понятно. Но механизм однозначно тот же. Поэтому технически освоить выпуск не проблема. Дело в желании.

Дело в желании.

Которого нет.

Abu George

Которого нет.

У многих российских производителей нет желания еще и качество блюсти... Убеждался и на собственном опыте и по отчетам здесь на форуме...
Мы для завода (Ижевского или еще какого) далеко не главная статья дохода... По-этому и желания нет... И при таком раскладе никогда не будет... Хотя тут публиковали отзывы о работе Молота с заказчиками... Скажем так - это система у нас такая, с редкими, но приятными исключениями...
Главное - любят у нас искать свой собственный путь... Все норовят нечто экзотическое сваять... Нет бы стандартное... Что во всем мире используется... Тут уважаемый дядя Леша точно подметил - штуцеры у нас делают под безрантовый патрон, а полуавтоматы - под рантовый... Любим мы брюки через голову надевать... 😊
Или у нас, да не про нас... Например, модели Ижа/Спартана Иж-43КН, та же Артемида в калибре 45-70... Это все для американцев... Нам (как считают на заводе) это не нужно...

С уважением

На сколько я знаю у нас сертифицируется оружие под те калибры которые производятся в России. 45-70 не производится, как и не производится 300WM. Поэтому и не продают ИЖ-18 в этом калибре в своем отечестве. Увы не любит наш призводитель отечественного покупателя.

альберт
На сколько я знаю у нас сертифицируется оружие под те калибры которые производятся в России. 45-70 не производится, как и не производится 300WM. Поэтому и не продают ИЖ-18 в этом калибре в своем отечестве. Увы не любит наш призводитель отечественного покупателя.

У нас даже сам патрон сертифицирован (вроде бы проходила такая информация), просто им это не интересно...

А насчет того, что не любит - золотые слова. Только, увы, это дела не меняет...

С уважением

45-70 не производится, как и не производится 300WM.

Причём здесь - "не производится"? 8х57 в РФ тоже не производится. Но Маузеры из Вятских Полян в этом калибре были и пока есть. А перестволивают их же под 308 и 30-06, из-за отсутствия прилично сохранившихся родных стволов. Новую линию под калибр 8х57 просто делать невыгодно.
А патроны по всей России есть. Хоть чешские, хоть финские, хоть шведские. И живём, ничего...
Так что был бы агрегат, а патрон под него привезут. Не вопрос.

Abu George
Так что был бы агрегат, а патрон под него привезут. Не вопрос.

Или еще что придумают 😛 Было бы во что заряжать...

С уважением

Завод работает по контрактам заключенным с дилерами.
ОФФ ИЖей18МН,в большей части для:
США-30-06 И .243
Германия-30-06 и .270
Россия-308 и .223

mp
Завод работает по контрактам заключенным с дилерами.
...
Россия-308 и .223

И заводу глубоко безразлично мнение и запросы массы потребителей его продукции... Как всегда - поезд для машиниста.
А должно быть по другому... В идеале... Который, как показывает практика, в данном конкретном случае никак не достигается... Не взирая на многочисленные попытки желающих... Стоит только прочитать отзывы о общении с Ижевским заводом при попытке заказа...
Завод не задумывается о том, что номенклатура его продукции должна быть интересна потребителю и должна зависеть от этого интереса, т.е. популярная продукция должна производиться, не интересная - сниматься... И нужен поиск нового... Нужно держать руку на пульсе...

С уважением

Самое интересное, что если бы ИЖевчане делали переломки только под рантовые патроны, ровно столько же(а то и больше, мол нет самых распространённых патронов в мире) шуму было - почему американцам делают 30-06, 308 и т.д., а нам нет 😊

Abu George

Причём здесь - "не производится"? 8х57 в РФ тоже не производится. Но Маузеры из Вятских Полян в этом калибре были и пока есть. А перестволивают их же под 308 и 30-06, из-за отсутствия прилично сохранившихся родных стволов. Новую линию под калибр 8х57 просто делать невыгодно.
А патроны по всей России есть. Хоть чешские, хоть финские, хоть шведские. И живём, ничего...
Так что был бы агрегат, а патрон под него привезут. Не вопрос.

Я сам немгу найти документ регламинтирующий сертификацию оружия, но почему то отечественный производитель не может продавать оружие под патрон который не производится в России, а иностранные образцы пожалуйсто.

castorFe
Самое интересное, что если бы ИЖевчане делали переломки только под рантовые патроны, ровно столько же(а то и больше, мол нет самых распространённых патронов в мире) шуму было - почему американцам делают 30-06, 308 и т.д., а нам нет 😊

Ключевые слова "если бы"... Не делают... Даже под 9,3х53R! Так что проверить трудно... Однако, многие ищут Иж-18МН именно в мосинском калибре, а не в 30-06...

С уважением

альберт

Я сам немгу найти документ регламинтирующий сертификацию оружия, но почему то отечественный производитель не может продавать оружие под патрон который не производится в России, а иностранные образцы пожалуйсто.

Так в чем дело, пусть делают и переломки, и болты, и все остальное под 9,3х53R - все будет в порядке... Только, что бы было можно использовать саковский патрон... А то выпустили только Сайгу и успокоились...

Думается, что это скорее отмазка, чем реальность... Захотели бы - нашли бы путь... Не хотят!

С уважением

Думается, что это скорее отмазка, чем реальность... Захотели бы - нашли бы путь... Не хотят!

Вот это верно!

Мне смешно читать вот это:

Завод работает по контрактам заключенным с дилерами.
ОФФ ИЖей18МН,в большей части для:
США-30-06 И .243
Германия-30-06 и .270
Россия-308 и .223

Неуважаемые заводчане! Просто дилеры "жрут" то, что вы им даёте. Только они "жрали" бы гораздо охотнее, если бы вы давали более подходящее.
В США - 45-70.
В Германию - 8х57JRS и 9,3х74.
В Россию - 7,62х54 и 9х53Fin (На худой конец и в 9х53Rus сгодится).
И везде, я повторяю, ВЕЗДЕ - 22Хорнет. Почему нет ИЖ-18МН в варианте "птичьей винтовки"? Про импортные патроны не надо травить ля-ля! Не убеждает! Иж-94МР под патрон 22WMR сделали? Сделали! Между прочим, клон того же ИЖ-18, а не ИЖ-27. В продаже в РФ он есть? Есть! Патрон отечественный существует? НЕТ!!!!!
Та же история с Севером.
Теперь упираетесь с Артемидой в 45-70. Ну если не получается - сделайте под него что-то отработанное! Тот же ИЖ-18МН, ИЖ-94Экспресс. Кто мешает? Что, американцы не возьмут? Ещё как возьмут! Под этот-то патрон!
Вы поглядите на конкурентов. Сколько рантовых патронов предлагает для К3 и К4 Меркель? 7, а всего 19.
http://www.merkel-waffen.de/core.php?dat=Y29tcG9uZW50PWFydGljbGVzJmFjdGlvbj1zaG93JnhJRD1wcm9kUGFyYSZhcnRpY2xlSUQ9NjcwJmNhdElEPTEzMTAmbGFuZ0lEPTUmcGFyZW50SUQ9MTU2Jm5hdmlnYXRpb25JRD 0xNjYmcEFydGljbGVJRD02Njkmc3ViTmF2PTE=

А Блейзер для К95? 14!!!! Из 27!!!!!!

http://www.blaser.de/Calibers-Standard-Imperial.129.0.html?&L=1.

Вы чего думаете? Тут все тупые?
Считаете нас гавном, ну так и считайте, только имейте мужество прямо и открыто в этом признаться. А не выдумывайте байки от том как трудно работать в этой стране. Мониторить ситуацию надо!
Сделайте один несертифицированный но ОЧЕНЬ качественный экземпляр. Поднесите, через кого надо нашему любимому ВВП. Типа: "вот оружие, которого ждут все российские охотники. Только проклятое МВД препоны чинит". А если бы ВВП смог бы с ним (вместо Манлихера) покрасоваться "а ля Рэмбо" перед фотографами, то какое МВД встало бы поперёк??? Я вас умоляю...
Оружие тоже можно вписать в "национальную идею". А потом ПРОДАВАТЬ!!! Нам!!!
Блин, учу как маленьких...

Abu George

Блин, учу как маленьких...

Abu George

Блин, учу как маленьких...

+1000

Просто крик души!
Только вряд ли они учиться будут... Над ними не каплет, акмоиды имени Ижевска берут многие... Чего им еще хотеть?
Нужно нечто, радикально меняющее ситуацию на рынке оружия (например - гипотетически - снятие таможенных пошлин на импорт и изменение порядка регистрации оружия), но я такого фактора не вижу...
Так что, все будет так, как есть...

С уважением

[Оружие тоже можно вписать в "национальную идею". А потом ПРОДАВАТЬ!!! Нам!!!

А вот за этот тезис они вам денег должны! Это самый простой и эфективный способ продвижения короткоствола, и упрощения оруженого законодательства. Жаль менеджеры заводов сюда не заходят.

альберт
[Оружие тоже можно вписать в "национальную идею". А потом ПРОДАВАТЬ!!! Нам!!!

А вот за этот тезис они вам денег должны! Это самый простой и эфективный способ продвижения короткоствола, и упрощения оруженого законодательства. Жаль менеджеры заводов сюда не заходят.

Да заходят... Только строй мыслей у них несколько иной, чем требуется нормальным/правильным управляющим/коммерсантам... 😞

С уважением

Aez

Да заходят... Только строй мыслей у них несколько иной, чем требуется нормальным/правильным управляющим/коммерсантам... 😞

Вот поэтому Калашниковы (т.е. талантливые конструктора) у нас пока есть, а Ругеров (т.е. талантливых конструкторов, умело управляющих своими компаниями и воспитывающих оружейную публику на своих шедеврах) у нас похоже ещё долго не будет.

Abu George

Вот поэтому Калашниковы (т.е. талантливые конструктора) у нас пока есть, а Ругеров (т.е. талантливых конструкторов, умело управляющих своими компаниями и воспитывающих оружейную публику на своих шедеврах) у нас похоже ещё долго не будет.

Полностью согласен, Вы абсолюно правы. Кроме того, на Западе (или вне России) производство оружия это, как правило, частный бизнес... У нас - государство... Которое на редкость неповоротливо в решении многих вопросов... Увы. А чиновнику проще ничего не делать, чем выкладываться за одну и ту же зарплату...

С уважением

Мдя... А ходили слухи, что ЦКИБ обанкротят и продадут Беретте. Как бы я этому порадовался! Но видно или им "не нать", или нашим "западло" стало. Куда ни кинь - всё паскудно выходит...