CZ-550 или Везбери вангард в 308/30-06

В ноябре брать нарезное. Относительно хотелок определился, осталось определиться с фирмой. Да и то из двух.
Задача - охота до 300 метров по кабану, касуле, сурку. Лось маловероятно. Развлекательной стрельбы не планируется. Хватило нескольких PCP.

Вопрос простой - почему Везбери не популярны у нас, при том что они, я так понимаю, кучнее чем cz?

Сам склоняясь к Везбери но гложет популярность чизет.

Такая же проблема выбора была,выбрал Везерби S2 3006. Взял его из за пластика,по точности -стрелял из обоих, кучность получалась одинаковая,правда на чизете ложа была переделанная (втулки, беддинг). Сейчас присматриваю себе чизу люкс в калибре 9.3 😊)

ASK
Вопрос простой - почему Везбери не популярны у нас, при том что они, я так понимаю, кучнее чем cz?

Vitays
легкий(с оптикой 3,8кг), точный карабин (у меня в 308).

В калибре 30-06 на 300 грамм тяжелее, там ствол 610 и затворная длиннее.

Solo.lv
Взял его из за пластика,по точности -стрелял из обоих, кучность получалась одинаковая,правда на чизете ложа была переделанная (втулки, беддинг).

При покупке смотрел два карабина Sporter ложе дерево(его и купил) и Predator ложе пластик .У обоих стволы вывешаны (купюра проходила свободно),но в пластике тяжелее(правда там ствол еще толще чем у Sportera).Ход затвора отличный (сравнивал с Ремингтоном,Саббати и Чезеткой). Имеется щека под оптику,довольно прикладисто.Многих парит болтание затвора в крайнем заднем положении я в этом не вижу проблемы,перезарядка проходит плавно,мягко и без закусываний. С любого патрона минуту делает спокойно (в моей практике : Новосиб 9.4 SP биметал,Кентавр 11.7SP и 9.3FMJ, RWS 11.7 SP, S&B 11.7 FMJ).Отсутствие механического прицела- так он и не нужен сразу воткнул оптику,а на "хреновый " случай или для работы "на коротке" в рюкзаке лежит пристрелянный Burris fastfire,с гладкого остался). Есть жалобы у варминтеров на ударно-спусковой механизм,меня все устраивает,регулировок никаких не делал.По цене мне обошелся на 10000руб дешевле Чезетки.Вот как то так 😊

ASK
То есть везерби в стоке точнее? Я делал беддинг на Мц20-01, придётся тут? Или в пластике уже все по уму?

Я только втулки вклеил,мне не нравился диаметр отверстий в ложе. На куче никак не отразилось,правда оптика у меня слабая-китайский загонник. Но и с ней меньше минуты стабильно. Взвесил в том виде как я ее на охоту ношу,получилось 4.5 кг.

Еще добавлю - при выборе с указанными ранее смотрел Howa 1500,практически та же Везерби но непонравилась обрезиненая ложа. Отсутствует щека и резина слишком "липкая",при вскидывании поднимает за собой всю одежду.

Доброго времени суток!
После сравнения рема везбери саббати остановился на чизе 550 предатор в 308 win твист 12" 53тыров легло в руку хорошо так же как люкс, но пластик мне комфортней "все стрелялки в пластике" из выше упомянутых ощущения надежности больше.

Товарищи, человеческое вам спасибо. Я понял - пощупаю,и уж везерби не понравится(красивые, зараза), возьму чизу. Жаль сейчас оптика дороже винтовки.что за времена;(

Смотрел передачу "Нажать на курок". Ведущий тестил Везерби Вангард. Пострелял, рассказал о ТТХ и вывел резюме: "лучшая винтовка за эти деньги. Даже более дорогие не смогут быть лучше и стрелять". Для себя поставил большой плюс.
Есть у меня пара CZ, хорошая винтовка, нравится. Но качество у них плавает-то идеальное и не придраться, то откровенно поганое (грубые царапины и зазубрины на затворе, шахте, винтах; затвор ходит со скрежетом и хрен взведёшь у плеча). Если после покупки это устранить, улучшить, то винтовка прекрасная. У Везерби такого не бывает!

и вывел резюме: "лучшая винтовка за эти деньги

😊 😊
Это крылатая фраза в США
Применяется в отношении любого огнестрела

В везерби ствол чиститься легче

Посмотрите прицелы Никон серии Монарх они дешевле чем карабин

А чех переваривает и российские патроны с стальной гильзой
Если планируется стрельба и такими патронами, то лучше чеха взять

AMO
А чех переваривает и российские патроны с стальной гильзой
Если планируется стрельба и такими патронами, то лучше чеха взять

видел фоты чеха с затвором у которого полосы как после фрезы - такого бы не брал..

AMO
А чех переваривает и российские патроны с стальной гильзой
Если планируется стрельба и такими патронами, то лучше чеха взять

везерби полиерку нашу жрёт

К тому же у чеха наверняка будет шнеллер.[/B]

Да,к сожалению шнелер у Везерби отсутствует.

Solo.lv
Да,к сожалению шнелер у Везерби отсутствует.

Представьте: берёте две винтовки: CZ550 и Везерби. У CZ затвор плохо взводится, подклинивает, ходит туго и со скрежетом; поцарапан зеркало затвора и по бокам, винты со смятой головкой. Везерби в отличии от CZ имеет стабильное высокое качество и всегда идеально. Что выберете? Ответ простой - Везерби! Я - тоже. Вопрос два: берёте опять CZ550 и Везерби. Везерби как всегда не имеет помарок и косяков. CZ тоже не имеет косяков и блещет высоким качеством уровня Везерби, Сако, Тика, Блэзер, Маузер и тп. Что выберете из двух? Мой ответ - вот две такие CZ я имею. Это к тому, что CZ - хорошая винтовка, мне нравится, но делают её иногда непонятные дяди с кувалдой и зубилом. А Везерби делают педантичные и трудолюбивые японцы, которые любую работу делают только на отлично http://www.howa.co.jp Это ж Япония, а не Рос…. где всё через жопу!

annrnd
Везерби делают педантичные и трудолюбивые японцы, которые любую работу делают только на отлично! Это ж Япония,

annrnd
Представьте: берёте две винтовки: CZ550 и Везерби. У CZ затвор плохо взводится, подклинивает, ходит туго и со скрежетом; поцарапан затвор с зеркала и по бокам, винты со смятой головкой.

алхимик
Бред какой-то

….Бред какой-то, было 3 CZ….
Бред, не бред-давайте тактичней и воспитанней! Вам либо повезло, либо Вам и так сойдёт. Если Вам CZ-предел мечтаний, то Вы опять правы! У меня есть много чего, чтоб сравнить и поставить окончательны диагноз некоторым кривым рукам, делающим вполне хорошее оружие CZ.
А если CZ - хорошие часы, значит хороших часов Вы не видели.

annrnd
А если CZ - хорошие часы, значит хороших часов Вы не видели.

Это часы простой модели, но высокого качества! Сделано в Японии! Винтовки одного разлива, но сделаны разными руками-одни молотком куячат и бросают в кучу, другие работают в белых перчатках и аккуратно кладут на белую салфетку. Это Япония, а не "пьяный дядя"! Плохих японских товаров практически не встречал!
Изготавливают Везеби на Хове. Howa 1500 это тот же Вангард.

annrnd
Сделано в Японии! Винтовки одного разлива, но сделаны разными руками-одни молотком куячат и бросают в кучу, другие работают в белых перчатках и аккуратно кладут на белую салфетку. Это Япония, а не пьяный дядя!

Я такого не говорил. Каждый видит и слышит - что хочет!

annrnd
Я такого не говорил. Каждый видит и слышит - что хочет!

annrnd
Винтовки одного разлива, но сделаны разными руками-одни молотком куячат и бросают в кучу, другие работают в белых перчатках и аккуратно кладут на белую салфетку. Это Япония, а не пьяный дядя!

2 Иваныч Баский
Согласен. В своей жизни держал в руках 6 ЧЗТов. В 308, 30-06 и 300ВМ. Даже намёков на такое не было. Может, это у вас annrnd, были не ЧЗТы? )))
Я из всех 6 только свой доводил до ума. Но это было чистой воды рукоблудие. Заставил стрелять 300ВМ в 0.6 МОА сериями 2х3. )))
Остальные работали как часы. Хорошие часы. )))

везерби у жены в 223, она в прошлом годе сурков наколотила... обслуживаю винтовки - я, везерби тяжелее 527 в FS - разницы в кучности особой замечено не было, у везерби ствол без шероховатостей, чище обработка - один раз полирнул, а далее медь выносится за один цикл...
чех сейчас тоже стал... получшее...

Короче - щюююпать нннааада... и винтовки и кошёлёк...

2 Иваныч Баский
Кстати, про японские корни Везерби где можно уточнить?

А по Чизетам-не знаю,сколько их в руках держал особых претензий к качеству нет,некоторые детали немного грубовато сделаны но работали безукоризненно. Правда с деревом видел проблемы-косослой и трещины в процессе эксплуатации,это и здесь в теме про 550-ю не раз говорили.Но если поискать найдется и нормальная деревяха.

А что , разве у Везерби маузеровская группа ??? Почему про это молчат ??? Может ТС надо почитать в чем разница конструктива ...

Solo.lv
Нет основания этой надписи не верить,у америкосов могут и по судам затаскать

jasav
разве у Везерби маузеровская группа ?

Меня несколько больше удивила информация нашего коллеги annrnd от ужасном качестве ЧЗТов. Прямо чудовища какие-то! Хуже наших Лосей)))
Вот и уточнил у него)))

jasav
А что , разве у Везерби маузеровская группа ??? Почему про это молчат ??? Может ТС надо почитать в чем разница конструктива ...

Вы знаете, у сако тоже нихера не маузеровская группа, а мне нравицца больше. И опять сколько народ стреляет, а ни одной темы нет про то как ффффух чуть не обосралсо, если бы не маузеровская группа....

2 Иваныч Баский
Это не суть важно, если не африканские калибры.

С саковской пятой затворной группой неоднократно совершал ночные набеги. Штаны сухие, холодильник полный

алхимик
С саковской пятой затворной группой неоднократно совершал ночные набеги. Штаны сухие, холодильник полный

jasav
А что , разве у Везерби маузеровская группа ??? Почему про это молчат ??? Может ТС надо почитать в чем разница конструктива ...

Верное замечание. Именно по тяготению покупателя к той или иной схеме и следует тут делать выбор. В остальном винтовки примерно равноценные. Я бы взял Везерби, потому что у меня Хова и знаю некоторые преимущества, непринципиальные, но приятные - во внутренней отделке деталей.

Как пример - полированный канал ударника в затворе, очень тщательная отделка иных внутренных поверхностей, очень удобная разборка затвора для чистки, мощный конический ударник, трехпозиционный предохранитель и проч. Еще раз - это не принципиально, но приятно. По стрельбе и общему удобству винтовки одного класса. ЧЗ отличный представитель традиционной классической винтовки Маузер-типа, Хова-Везерби - такой же представитель винтовки хайтек-типа. Очень удачная модернизация Рем-700 типа винтовки.

Везерби действительно делается в Японии, кроме лож. Производит их концерн, в прошлом выпускавший винтовки Арисака.

Алхимик , так кому как , а у некоторых к оружию требования немного отличающиеся от полированного канала ударника ))).

Кто то упорно воюет клинившимися в песке и грязи м16ми , а кто то берет калаш ... Тут дело предпочтений , но разница всё же есть и не маленькая .

И когда у ТС в его "не маузеровской" сако или Везерби заклинит гильза от кентавра или Барнаула , я думаю вас он помянет не очень лесными словами )))

Но это все конечно же имхо )))

[/B]

[B]

И когда у ТС в его "не маузеровской" сако или Везерби заклинит гильза от кентавра или Барнаула , я думаю вас он помяне

Нету абсолютно совершенных оружейных схем, и в любой есть свои достоинства и свои недостатки.

jasav
И когда у ТС в его "не маузеровской" сако или Везерби заклинит гильза от кентавра или Барнаула , я думаю вас он помянет не очень лесными словами )))

Но это все конечно же имхо )))

quote:

jasav
И когда у ТС в его "не маузеровской" сако или Везерби заклинит гильза от кентавра или Барнаула , я думаю вас он помянет не очень лесными словами )))

Все системы кроме Маузера клинят а Маузер никогда? Интересная мысль 😊

Когда стальная гильза заклинивает, то маузероид дает возможность ударом ладони по рукоятке затвора снизу вверх открыть его.
Что случится например с ремом 700 в таких случаях можно посмотреть в гугле забив Remington 700 bolt lift broken 😊
Что будет с везерби х.з
Но такая манипуляция с тиккой т3 привела к поломке экстрактора, в горной висела тема. но потом удалили, дабы не историть безупречную честь карамультика со штонкой лапой отдачи.
На самом деле относительно для охотничьих забав, если не брать маузероида, то надо брать блазера 😊 или на крайный вариант саку

AMO
Когда стальная гильза заклинивает, то маузероид дает возможность ударом ладони по рукоятке затвора снизу вверх открыть его.
Что случится например с ремом 700 в таких случаях можно посмотреть в гугле забив Remington 700 bolt lift broken
Что будет с везерби х.з
Но такая манипуляция с тиккой т3 привела к поломке экстрактора, в горной висела тема. но потом удалили, дабы не историть безупречную честь карамультика со штонкой лапой отдачи.
На самом деле относительно для охотничьих забав, если не брать маузероида, то надо брать блазера или на крайный вариант саку

Что будет с везерби х.з

Следует расцепить затвор с засевшей гильзой (операция, невозможная в реме, кстати), извлечь затвор, а затем выбить гильзу шомполом.

Для такого расцепления нажать выколоткой либо просто носиком пули патрона на хвостовик выбрасывателя, он выходит в окно гильзоотвода. Экстрактор расцепится, затвор вынется.

В ЧЗ также не стоит применять силовые решения с битьем сапогом по рукоятке, а лучше тоже расцепить выбрасыватель, извлечь затвор и выбить гильзу шомполом. Там это еще проще - выбрасыватель имеет специальный вырез для этого, за него и отжать.

Кстати, Винчестер 70 по такому же принципу, как Чиза построен. С маузеровским экстрактором. И предохранитель на затворе. Блокирует ударник. Как на Маузере 03 и на Орсисе.

Кстати, Винчестер 70 по такому же принципу, как Чиза построен. С маузеровским экстрактором. И предохранитель на затворе. Блокирует ударник.

и не только 😊
все американские маузероиды так построены.

Я бы добавил к ним Орсисы. Хоть и не являюсь поклонником Орсис-Хунтер.

его только вес делает его не конкурентоспособной среди прочих охотничьих винтовок.

AMO
[B]Что будет с везерби х.з

А что с ним будет? Конструкция экстрактора вполне надежная,не сравнить с тем же РЕМом,не слышал чтоб ломалась. И она позволяет в случае заклинивания расцепить затвор с гильзой и выбить ее шомполом без всякого насилия над затвором.Слышал что может стружка от гильзы под экстрактор набиться но это решается за десять минут,не проблема раз в год провести профилактику. И вообще вся конструкция затвора очень простая,фрезерованная из одного куска металла вместе с рукоятью,разбирается и собирается для чистки одним движением(поворотом задней части на 30 градусов).
Долго писал,VladiT меня опередил 😊

И она позволяет в случае заклинивания расцепить затвор с гильзой и выбить ее шомполом без всякого насилия над затвором.

при отсутствии в руках онного нет другой алтернативы чем писать

Что будет с везерби х.з

AMO
его только вес делает его не конкурентоспособной среди прочих охотничьих винтовок.

Долго писал,VladiT меня опередил

видел уже.
значит толково придумано.
но в стрессовой ситуации, когда надо быстро произвести второй выстрел, например раненный зверь уходит, нет другого метода чем

с битьем сапогом по рукоятке,

вот тогда очень большой вопрос-выдержит ли выбрасыватель везерби.

при отсутствии в руках оного

вот тогда очень большой вопрос-выдержит ли выбрасыватель везерби.

Хорошо заметно что средняя площадь сечения у него примерно такая же, как у маузероида - только другие пропорции и длина. Не вижу никаких причин ему вести себя хуже при нагрузках.

VladiT
Хорошо заметно что средняя площадь сечения у него примерно такая же, как у маузероида

Поменьше будет. Сильно меньше.

Я считаю, вполне сравнимые по прочности детали, там плюс-минус непринципиально.

Есть один нюанс, Влад.
Если гильза клинит как следует, то важна не только прочность самого экстрактора но и его площадь. Немцы в этом плане молодцы. Дело в том, что прочный но узкий зуб экстрактора может банально вырвать кусок закраины. Это уже жопа. Или просто соскочить. Этот момент не учитывают, пока не столкнутся с такой проблемой.

2 Иваныч Баский
Дело в том, что прочный но узкий зуб экстрактора может банально вырвать кусок закраины.

Ради интереса замерил ширину выбрасывателя на Везерби,получилось 6 мм. А сколько на Чизе?

На моём ЧЗТе ширина экстрактора 11 мм.

2 Иваныч Баский
На моём ЧЗТе ширина экстрактора 11 мм.

Почти в два раза шире.Возможно в этом есть смысл,но если гильзу заклинило так что может обломать 6мм закраины то стоит ли так нагружать затвор вместо того чтоб воспользоваться шомполом?

Solo.lv

Почти в два раза шире.Возможно в этом есть смысл,но если гильзу заклинило так что может обломать 6мм закраины то стоит ли так нагружать затвор вместо того чтоб воспользоваться шомполом?

2 Иваныч Баский
У меня магазин не отъёмный, проблем с утерей не знаю.

Кстати,по магазинам можно подискутировать-все Чизеты что я держал в руках были с отъемными магазинами а Везерби с крышкой. Была сначала мысль заказать шахту с магазином(цена вопроса 70 евро) но решил оставить как есть,неотъемный уж точно не потеряю!

Да, такое бывает при экстракторе с поворотом, зато при маузеровском экстракторе, оперируя "в песке и грязи", как вы пишете - больше вероятность набрать этой грязи в паз коробки под него, и заклиниться. В рем-700 схеме паз под боевой упор самоочищается при движении затвора. Есть и еще особенности той или иной схемы, но нельзя сказать что какая-то имеет абсолютное преимущество.
Нету абсолютно совершенных оружейных схем, и в любой есть свои достоинства и свои недостатки.

абсолютное преимущество как раз есть , но надо уточнить - для тяжелых грязных условий.
и эти решения проверены не одним десятком лет - в болте это маузер, в автомате это калаш.
можно сколь угодно долго усираться и доказывать обратное опираясь на "маскоффский" авторитет на ганзе , можно молоть языком про фуфло как алхимик .... в интеренте все можно ... даже на йух послать оппонента , из монитора не прилетит.

но как ни крути , а факт остается фактом и мировое признание что маузера, что калаша не подвластно никаких "авторитетам" , тем более ганзейский)))

тс -советую самому разобраться в разности конструкций и САМОМУ решить что вам надо. главное не надо сравнивать КАЧЕСТВО изготовления и КОНСТРУКТИВНЫЕ решения.

удачи в выборе.

Solo.lv

Кстати,по магазинам можно подискутировать-все Чизеты что я держал в руках были с отъемными магазинами а Везерби с крышкой. Была сначала мысль заказать шахту с магазином(цена вопроса 70 евро) но решил оставить как есть,неотъемный уж точно не потеряю!

для охоты мне лично удобнее неотъёмный...
хотя на 527 по сурку - да, плотный огонь, в песок ронял - ничо им не случилось

jasav
можно молоть языком про фуфло как алхимик .... в

так ведь фуфло...

вы приводите свершившиеся факты

да их тут на ганзе столько было, что если все приводить , сервак лопнет )))

вот ща подыми крайнюю тему про сломавшийся блазер - так ведь такие тапки полетят со стороны стольной, что впору зенитные батареи расчехлять ..только кому это надо.

зы - калаш разорваный это оттого ,что одаренный патроны сам снарядил пистолетным порохом(или гладким) насколько я помню ту тему...

jasav
зы - калаш разорваный это оттого ,что одаренный патроны сам снарядил пистолетным порохом(или гладким) насколько я помню ту тему...

jasav
да их тут на ганзе столько было, что если все приводить , сервак лопнет )))

Разобрав своего Предатора убедился,что ничего там точить пилить не нужно только смазка )))
Затвор в заднем положении не подклинивает,если только сильно захотеть.
Но когда выбирал, 2 чизы не понравились.
В общем в выборе доволен за 53т.р. очень даже не плохо стреляет.

Савелий 38
в выборе доволен за 53т.р. очень даже не плохо стреляет.

Тесть тоже намерен купить сz550fs

алхимик
Тесть тоже намерен купить сz550fs

А что понимать под тяжелыми грязными условиями? Сразу представил картину сидит охотник в засидке по пояс в болоте в костюме джили. Ужель так засирают карабин,что он не работает из за грязи? После любой охоты провожу чистку,даже если не стрелял обязательна профилактика и карабин в нужный момент не подведет. Топикстартеру брать в руки и по факту решать,что ему нравиться.

2 Иваныч Баский
Фулл-сток очень хорош в 30-06 для тяжёлых пулек и в 9.3х62. В "Девятке", я бы сказал, бесподобен при балансе его цены и качества. Короткий, разворотистый. Как раз в девятке и не лишним будет контролируемая подача.

Vitays
А что понимать под тяжелыми грязными условиями? Сразу представил картину сидит охотник в засидке по пояс в болоте в костюме джили. Ужель так засирают карабин,что он не работает из за грязи?

Так и медведь сожрет! 😊 А у нас тигра иногда встречается,да и с кабаном выяснять отношения не хочется 😀

алхимик
тесть нацелен на 308, может переубедю а 9-ку жена отобрала))
а так - все слова твои - истина - охеренный карабас

Vitays
Так и медведь сожрет! А у нас тигра иногда встречается,да и с кабаном выяснять отношения не хочется

Вот как на такого зверя с неисправным карабином идти 😞

На самом деле не представляю, зачем в чехов и японов сорвать Барнаул/нпз. Ну если хочется по стрелять тогда тигр/вепрь. А если на охоту - то стоимость патрона- незначительная часть стоимости мероприятия. Тут и 700 рублев не жалко.
Товарищи, спасибо за сравнение. Неожидал такой живой темы 😛 жду ноября.

К полемике про ширшину экстратора:

Искали мы как-то в прошлом году одну потеряшку. Искали... искали... Понятное дело частенько постреливали вверх, иногда не очень вверх, но по крупным птицам. Дык вот, в один из вечеров, когда стало темно и страшно, и к тому же холодно, мы сидели втроём у вездехода и пили вотку. Посколько третий муж был так сказать гражданским членом потеряшки, он размазывая пьяные слёзы всё приставал - ну стрельни, стрельни, вдруг услышит... (как после оказалось "услышать" было уже некому). Пока норму усидели я от стола стрельнул уж не помню -разок, два или три. Суть в том что в последний раз гильзу из ствола не выбил и уполз спать (рас..издяй 😊).
На утро открылось, что гильза в патроннике как приклеилась (барнаул). Вылазить на свет божий она не хотела ни в какую (и до не после никогда такого не было). Посколько ширина зацепа у меня всего-то 4-5 мм. с помощью грубой физической силы и ближайшей коряги закраину гильзы я вырвал и только потом повозившись всё-таки выбил гильзу шомполом (который кстати на этом карабине штатно закреплён).
И вот чё я думаю - что-то сломаться было должно. Узкий экстратор - сломалась гильза, и хрен с ней. Был-бы экстратор широкий - тупо он сломался бы сам.

om_babai
Посколько ширина зацепа у меня всего-то 4-5 мм. с помощью грубой физической силы и ближайшей коряги закраину гильзы я вырвал и только потом повозившись всё-таки выбил гильзу шомполом (который кстати на этом карабине штатно закреплён).

ASK
А если на охоту - то стоимость патрона- незначительная часть стоимости мероприятия. Тут и 700 рублев не жалко.

Solo.lv
На охоту да,не жалко ,но еще и оптику надо пристрелять, перед охотой утраченные навыки в тире вернуть и т.д

Vitays
Осталось RWS UNIclassik 36 штук ,как раз на этот сезон хватит.

А вдруг полчища кабанов нападать будут 😛? Эх в этом году с овсами не получается. Так то согласен с вами,только патрона три на перепристрелку (сейчас на кента 11.7 настроено),плюс пару патронов на проверку на холодах(всяко падение будет). Я и не понимаю зачем народ ящиками патроны берет (САНКЦИИ-и вперед в магазин),тут кента хапнул 160 штук (по дореволюционной цене), еще сыну наверное останется 😊.

Vitays
А вдруг полчища кабанов нападать будут

Vitays
кента хапнул 160 штук (по дореволюционной цене), еще сыну наверное останется

Так тут не экстрактор дело спас, а шомпол))) Што за винтовка такая, с шомполом? Никак Моська? )))

Старый добрый Лось-4

Суть моего потока сознания была в том что (ИМХО) экстратор широкий для того что-бы патрон в патронник засунуть ("контролируемо" 😊). А вот если потом стальная гильза в стволе конкретно раскорячится, то большая ширина (площадь зацепления с гильзой) может сработать против него.

Хотя для этого ещё постараться.

Интересно,скоро ли окупится самокрут, при расходе патронов 50 в год? Или это дело сугубо для души и выжимание ещё одной десятой угловой минуты? При минимальном комплекте снаряжения.

Я решил пока забить на самокрут,хотя чуть было не сорвался.

ASK
Интересно,скоро ли окупится самокрут, при расходе патронов 50 в год?

Я решил пока забить на самокрут,хотя чуть было не сорвался.

Подавляющее большинство реолодеров-охотников и стреляльщиков выходного дня бросит это дело и забудит все эти мучения как страшный сон, если найдет СТАБИЛЬНО стреляющий боеприпас с кучностью менее 1 MOA по трем выстрелам по цене 1.5-2 долларов.
Железная имха

AMO
Я решил пока забить на самокрут

Я решил пока забить на самокрут,хотя чуть было не сорвался.

Это не я говорил 😊
Но я обоеми руками поддерживаю эту идею

Вот и самое свежое подтверждение моего поста N 47 😊 😊 😊

http://gunszip.org/topic/280/1633089.html

А если серьезно, плевал я на Рем 700 с самой высокой горы.
Говно это, а не винтовка.

AMO
Я решил пока забить на самокрут,хотя чуть было не сорвался.
Это не я говорил

Я скопировал пост N 93 😊

А если серьезно, плевал я на Рем 700 с самой высокой горы.
Говно это, а не винтовка.

Тот же выбрасыватель специической конструкции - там это вполне практичено, при случае его просто выламываешь, а тебе тут же пришлют новый, и за копейки. А вот у нас такая конструкция выбрасывателя может выйти боком.

И все остальное - ведь рем отличный конструктор, но там где нет таких ограничений как у нас. Получил ствол по интернету, не понравилось - приделал другой. И все прочее. Есть еще и громадная школа оружейников в каждой дыре наверное, кто его и отладит, и тюнингует. А кому нет в этом необходимости - берет СПС, он вообще копейки там стоит, да и бабахает. Вполне приличная винтовка для непривередливого пользователя.

Я думаю, что если бы любому американцу рассказать, чего стоит и по деньгам и по нервам владение 700-м у нас - то и он бы предпочел другую винтовку в такой ситуации. Просто всякую вещь надо юзать в той обстановке, для которой она создана.

Подскажите кто знает.
Правда что на чизе 550 патрон нужно досылать контролируема, именно с обоймы,а при подачи "положил зарядил" может привести к поломке экстрактора ??? Где то прочитал.
С уважением

Правда.

Спасибо!!!
А хейм ср-21 308 вин от этого пострадает???

Я Хейм даже в руках не держал. Не скажу. Надо к владельцам обратиться. Ну или фотки затворов поглядеть.
Поглядел. Подача не контролируемая. Патроны можно сувать как попало)))

2 Иваныч Баский
Правда.

Не совсем. Проверять надо. Многие маузер-схемы винтовки спокойно досылают патрон с лотка. Легенда о невозможности такого досылания имеет корнем какие-то древние наставления относительно АРМЕЙСКОГО германского маузера времен мировых войн, и то там это запрещалось по перестраховке.

Существуют например, винтовки Прехтль, они вообще однозарядные - но с таким же экстрактором. Нормально досылают, ничего не ломается.

Т.н. "контролируемое досылание" тоже, не священная корова. Потому что только правый патрон из шахматного магазина идет "контролируемо", левый же, часто не попадает под выбрасыватель, как и в иных схемах. Загадкой также является и сам восторг насчет этой "контролируемости".

Что это и зачем - обычно не понимают, но молятся на это. На самом деле, весь "контроль" нужен только в случае, когда стрелок, дослав половину патрона, зачем-то передумывает и двигает затвор назад.

Вот только в этом случае есть преимущество перед рем-типом подачи, где полудосланный патрон останется частично в патроннике, и тогда возможен клин с досылом следующего патрона, а в маузер-схеме, (если патрон был правым в магазине) - он выбросится и не помешает дослать следующий.

Но сама по себе ситуация сознательного недосыла патрона и выброса его с полпути очень редкая, мало стрелков страдают такой привычкой. От которой кстати, проще избавиться, чем бороться с ее последствиями.

Винтовки рем-700 схемы надежно досылают патроны без всякой "контролируемости" в любых положениях, включая перевернутое. Но вот полу-досланный патрон действительно у них будет проблемой.

VladiT
Не совсем. Проверять надо. Многие маузер-схемы винтовки спокойно досылают патрон с лотка. Легенда о невозможности такого досылания имеет корнем какие-то древние наставления относительно АРМЕЙСКОГО германского маузера времен мировых войн, и то там это запрещалось по перестраховке

Вот здесь-
http://gunszip.org/topic/2/954314.html
длинный разговор про все это.

VladiT
Вот здесь-
http://gunszip.org/topic/2/954314.html
длинный разговор про все это.

Не знал этот момент,спасибо что просветили. На Везерби все проще,кидаю в открытый затвор патрон и голову не ломаю про подачу.

Это перебор, конечно.

Что конкретно перебор?
Вы либо не читали ссылку, которую я давал либо не поняли суть проблемы.
Там гильза заклинила БЕЗ ВЫСТРЕЛА и ручка сломался с двух мест! на горе если сломается ручка затвора я по интернету могу отправить винтовку на ремонт или могу на гору вызвать оружейника?
И причем тут цена рема-говна в США или в другом уголке мира?
Конструктивно это ОЧЕНЬ серьезный косяк, вот в чем проблема.
ЕЩЕ РАЗ-в гугле забейте Rem 700 bolt lift handle broken и будите очень удивлены результатами, причем с картинками.

Так что не надо про уровень оружейного сервиса и бизнеса (как не как я оттуда 3 нарезных ствола притащил и кое что большо знаю от обычного ганзовского пользователя) и про то, что рем это конструктор. Это старые песни, их я слышал очень много.

ЕЩЕ РАЗ-в гугле забейте Rem 700 bolt lift handle broken и будите очень удивлены результатами, причем с картинками.

Но и называть 700-й говном - это слишком. Так же как делать из нее фетиш, это другая крайность.

AMO
ЕЩЕ РАЗ-в гугле забейте Rem 700 bolt lift handle broken и будите очень удивлены результатами, причем с картинками.

Тогда уж и Тикку говном назовите .

Лично мне он не нравится, ложе слишком короткое для меня.
Да и для многих, с ростом свыше 180си 😊
Про вставку-лапу отдачи из люмина наверно слышали. Это тоже не нравится, глупое конструктивное решение+ пластамосовый хрень не знаю как называется на затворе.
А вот сако ВЕЩЬ.

Или не видели отломаных затворов?
Видел, но не так поголовно как у рема 700

По мне любой маузероид лучше и безопаснее заряжать через магазин.
Береженного Бог бережет.
Зачем приключения на абсолютно ровном месте.

Я не скажу за конструктив затвора Везерби, но вот у ЧЗТа есть возможность регулировки усилия пружины ударника. Он без проблем жрёт все наши дубовые капсюля. Сейчас импорт дорог. Если вволю побахать захочется, то вопрос накола может быть актуальным. Тем паче, педантичные японы наверняка не рассматривают "новосиб" как эталон.

AMO
ложе слишком короткое для меня.

wladislaw4

На саку саку посмотрите 😊
Беспроигрышный вариант

Тем паче, педантичные японы наверняка не рассматривают "новосиб" как эталон.

Частный пример, известный мне:
Убоявшись (совершенно напрасно) холощения с болтовиком, использовали стреляные гильзы. Но от российских патронов, что важно. Ударник довольно скоро пробил капсюль до наковаленки (стальной), затем погнулся от этого тонкой бойковой частью. Стал затираться, появились и ненаколы. Потом и вовсе сломался, причем при взводе - то есть ясно что был надломлен и искривлен.

Стрелял и стреляю нашими патронами с везерби,проблем с наколом вообще не было ,на данный момент основной боеприпас кентавр,все работает.

2 Иваныч Баский
Я Хейм даже в руках не держал. Не скажу. Надо к владельцам обратиться. Ну или фотки затворов поглядеть.
Поглядел. Подача не контролируемая. Патроны можно сувать как попало)))

2 Иваныч Баский
Я Хейм даже в руках не держал. Не скажу. Надо к владельцам обратиться. Ну или фотки затворов поглядеть.
Поглядел. Подача не контролируемая. Патроны можно сувать как попало)))

Большое спасибо!

Уже САКИ ТИКИ ХОВЫ рекомендуют так не по теме и до БЛЕЙЗЕРОВ дойдет
Рекомендую БЛЕЙЗЕР 300 вин маг ))))

Vitays
стреляю нашими патронами с везерби, проблем с наколом вообще не было

Савелий 38
Рекомендую БЛЕЙЗЕР 300 вин маг ))))

И потерять от него обойму по цене как стоимость рем 770 )