вот и хваленый маузеровский затвор и контролируемая подача

На днях был на вышке, cz 550fs 9,3x62, патроны заводские Oryx от Norma, 18,5 грамм... Кабан не вышел, при попытке разрядить патрон остался в стволе. Настрел 300. Повторно закрыл открыл экстрагировался.

при попытке разрядить патрон остался в стволе

недосыл или незахват?

Как в анекдоте от Никулина.
"- По одной колее навстречу друг другу неслись два поезда, но не столкнулись!
- Почему?
- Не судьба!"

Вы стали свидетелем чуда.

недосыл или незахват?

А не однох... ли это?
Тогда как по вашему затвор на упоры закрылся?

Кстати, вопрос - а патрон с места вообще не страгивался, или всё же из патронника был вытянут, но не выброшен? Последнему есть объяснение.

... а он вообще был в патроннике?..).

mackar20093105
... а он вообще был в патроннике?..).

nitroexpress
Кстати, вопрос - а патрон с места вообще не страгивался, или всё же из патронника был вытянут, но не выброшен? Последнему есть объяснение.

Точно чудо.

Revolution
На днях был на вышке, cz 550fs 9,3x62, патроны заводские Oryx от Norma, 18,5 грамм... Кабан не вышел, при попытке разрядить патрон остался в стволе. Настрел 300. Повторно закрыл открыл экстрагировался.

Как вы заряжали патрон в ствол?

Ну раз чудо - закрываем тему.

greenbars

Как вы заряжали патрон в ствол?

три в магазин, до упора в заднюю стенку, подача из магазина (встроенный).

так выяснили - кабана не было, а водка была ?

С СКСом ,ТИГРОМ охотится надо.

С СКСом ,ТИГРОМ охотится надо.

С переломками 😊

vano-sha
так выяснили - кабана не было, а водка была ?

нет. За рулем. Перед выборами ментов тьма. Плюс на снегоходе по трудным местам.

caliber 45
С СКСом ,ТИГРОМ охотится надо.

вепрь с дедалом 2# был рядом. Потому что с дедалом. Скс обрубок, им только штыком в зопе Ильича ковырять в парадной форме.

Revolution
три в магазин, до упора в заднюю стенку, подача из магазина (встроенный).

Можете сделать фото затвора с выбрасывателем?

Можете сделать фото затвора с выбрасывателем?

подачей патрона в патронник минуя магазин не баловались?

там видно, что размер донца меньше..

приятель штук пять загонял в ствол, а потом затвор закрывал. Так чехи не пишут, что это вредно.

Revolution
приятель штук пять загонял в ствол, а потом затвор закрывал. Так чехи не пишут, что это вредно.

Я уже подобным образом около 400 штук отстрелял

Бекхан

а в чем смысл этого? вдумчивый пликинг?

Если можно назвать плинкингом 300ВМ ))))

В магазин естественно не лезет

Я помню один случай с затвором CZ http://gunszip.org/topic/56/114037.html причину разбора затвора так и установили, грешили на патрончики от вольфа

Бекхан

вот уж точно, каких только чудес не случается

А к чему эта ссылка?

Скорее всего причина в закраине гильзы. Или просажена в сильный минус по диаметру или неглубокая проточка. Вот и соскользнул зуб.

А случаем не путаете ЧЗ-ет с Маузером?
Фиат-125 и Жигули - суть разные вещи.

Revolution
приятель штук пять загонял в ствол, а потом затвор закрывал. Так чехи не пишут, что это вредно.

Ну вот и не удивляйтесь.

Неманский
А случаем не путаете ЧЗ-ет с Маузером?
Фиат-125 и Жигули - суть разные вещи.

А случаем не путаете ЧЗ-ет с Маузером?

Разница только в конструктиве задних частей затворов.

greenbars
Ну вот и не удивляйтесь.

п-ф
конструкцыя ударников разная. у чизы усилие преднатяга пружины может регулироваться гайкой. но гайка контрится стопорным кольцом. это слабое место. кольцо слетает - гайка раскручиваетца - пружына слетает - ружжо не стреляет.

Revolution
а какие причины? точнее - последствия?
Сейчас подвешу фотки.

На настоящем Маузере захват очень жесткий и большой. Это служит для гарантированной экстракции гильзы. Это - основная фишка. Следствием является то, что при подаче патрона не из магазина экстрактор можно сломать, ибо он не пружинит.
Чехи пошли на компромис. Но это уже не маузеровский выбрасыватель. Поэтому если экстракция не надёжна на ЧЗ, то это не касается настоящего Маузера.

greenbars

На настоящем Маузере захват очень жесткий и большой. Это служит для гарантированной экстракции гильзы. Это - основная фишка. Следствием является то, что при подаче патрона не из магазина экстрактор можно сломать, ибо он не пружинит.
Чехи пошли на компромис. Но это уже не маузеровский выбрасыватель. Поэтому если экстракция не надёжна на ЧЗ, то это не касается настоящего Маузера.

+1

Фото.

Следствием является то, что при подаче патрона не из магазина экстрактор можно сломать, ибо он не пружинит.

Кто вам эту сплетню передал в наследство? 😊

На настоящем Маузере захват очень жесткий и большой. Это служит для гарантированной экстракции гильзы. Это - основная фишка.

Что же он, такой большой и жесткий ломаться может?
Может не такой уж и большой... 😛
Я имею в виду не само тело извлекателя, а его зуб, который из-за своей конструкции может обломиться даже при вытаскивании подклинившей гильзы из патронника.

А по-моему, чехи пошли не на компромисс, слегка доработали зуб затвора для подачи патрона мимо магазина. На прочность конструкции это не влияет. По крайней мере, так сопромат глаголит. Фаска точно, ослабления прочности не нанесла.
Вот картинка родного маузеровского затвора. С фаской для подачи через порт))))
У чехов пожалуй поприличнее даже будет.

У меня на меркеле SR-1 9,3x62 такая фигня была только с полуоболочкой со свинцовым наконечником Как я понял после нескольких перезаряжаний немного деформируется свинец не конце пули и кусочки свинца при попадании в патронник заклинивают гильзу. причем достаточно сильно.При использовании других патронов такого не происходило

внесу и свою историю.
стрелял Вольфом штук 15 (пуля Copper Jacket, все надписи на пачке патронов на английском), винтовка Кимбер 84М, 0.308. В нескольких случаях затвор открывался довольно сильным ударом ладонью снизу по рукоятке затвора. После последнего выстрела, опять пришлось затвор открыть ударом ладони, однако гильза не экстрактировалась и пришлось выбить шомполом. Была и другая печальная история, но затворная группа тогда была не причем.
нет в мире совершенства, однако маузероид многое прощает, в отличии обычных толкателей (push action).
да чуть не забыл-заряжаю только через магазин, по другому не буду делать.

а если мидведь 😊

С волком не ходят на мидведь. 😀

AMO
внесу и свою историю.
стрелял Вольфом штук 15 (пуля Copper Jacket, все надписи на пачке патронов на английском), винтовка Кимбер 84М, 0.308. В нескольких случаях затвор открывался довольно сильным ударом ладонью снизу по рукоятке затвора. После последнего выстрела, опять пришлось затвор открыть ударом ладони, однако гильза не экстрактировалась и пришлось выбить шомполом. Была и другая печальная история, но затворная группа тогда была не причем.
нет в мире совершенства, однако маузероид многое прощает, в отличии обычных толкателей (push action).
да чуть не забыл-заряжаю только через магазин, по другому не буду делать.

Дык...и те, что экстрагировались, на пушфиде остались бы в патроннике. "Вульва" 😀 -отвратительные патроны.

Иваныч Баский
Это ж сколько колошматить надо, чтоб стопор отлетел! Да и это же на захват подачу и удержание патрона не влияет.
А гайку можно на фиксатор посадить.

С волком не ходят на мидведь.

после этого на покупаю это гавно

п-ф
Уже второй ствол на середине ресурса. Йа и не говорил что это влияет на подачу. Фиксатор не нужен. Надо чаще разбирать и обслуживать затвор.

:D Ютуб в помощь.

http://www.youtube.com/watch?v=3hiWP670wrs

а будь добр - выложи видюху для особо одарённых как разобрать-собрать затвор, как и что можно регулировать и зачем.

В нескольких случаях затвор открывался довольно сильным ударом ладонью снизу по рукоятке затвора. После последнего выстрела, опять пришлось затвор открыть ударом ладони, однако гильза не экстрактировалась и пришлось выбить шомполом.

п-ф
это амерам кино нать..

GFYS.

если гильзу прикусило, и затвор не открываетцо, нажмите большим пальцем левой руки на длинное плечо выбрасывателя. чтобы его продавить потребуетца некоторое усилие. и одновременно открывайте затвор в штатном режыме. в принцыпе зуб должен выйти из проточки и затвор откроетца.

спосибо, учту.

greenbars

На настоящем Маузере захват очень жесткий и большой. Это служит для гарантированной экстракции гильзы. Это - основная фишка. .

Основная -это захват с поворотом. Гильза страгивается с места.

п-ф
усердствовать не надо. маузеровский зуб выбрасывателя не любит грубой силы и ломается. если гильзу прикусило

Пи..ть-не мешки ворочать....ломал экстрактор? 😀 Или так, погулять вышел? Маузер тем и хорош, что поломать трудно, а подклинившую гильзу стронет и повернёт, вытащит. Нихрена с ним не будет, если ударом открывать.

Основная -это захват с поворотом. Гильза страгивается с места.

Пи..ть-не мешки ворочать....ломал экстрактор?

Нихрена с ним не будет, если ударом открывать.

п-ф
ломал. и не только экстрактор.

С дуру можно и х.. сломать.

Михалыч.59
Эт, о чем речь? 😊 Что и чаво там поворачивая страгивает? 😊

захват с поворотом. Гильза страгивается с места.

С дуру можно и х.. сломать.

Экстрактор ломается, когда им о закраину гильзы в патроннике лупят.

п-ф
опять не так.... уважаемый, вам таки шашки или ехать?
давайте скажу "не ломал". мне собсно пох, а вам приятно.

Мне тем более по барабану... 😀 .экстрактор можно сломать если закрывать через закраину патрона в патроннике, т.е., с дуру.

greenbars
Экстрактор ломается, когда им о закраину гильзы в патроннике лупят.

Axa.

захват с поворотом. Гильза страгивается с места.

Радиально?
Вы стреляющую железяку от маузера (или около маузера) ни с какой другой не путаете?

Интересно, какой мудак вбросил в международные массы живучую сказку о необходимости (о благе) страгивания стрелянной гильзы поворотом. Эта сказка о пользе проворота гильзы из разряда о медведе сосущем в спячке лапу. 😊

При штатной стрельбе нет разницы в извлечении с поворотом гильзы или без, а при нештатной стрельбе чем вам поможет "поворот"? Да его просто гильза и не ощутит, она даже на 100 долю миллиметра под воздействием извлекателя в патроннике не провернется...

Извлекатель совсем не выполняет роль зубила и не врезается в гильзу тем сильнее, чем сильнее мы будем пытаться провернуть рукоятку затвора... 😊

.экстрактор можно сломать если закрывать через закраину патрона в патроннике, т.е., с дуру.

Вы стреляющую железяку от маузера (или около маузера) ни с какой другой не путаете?

Михалыч.59

Радиально?
Вы стреляющую железяку от маузера (или около маузера) ни с какой другой не путаете?

Интересно, какой мудак вбросил в международные массы живучую сказку о необходимости (о благе) страгивания стрелянной гильзы поворотом. Эта сказка о пользе проворота гильзы из разряда о медведе сосущем в спячке лапу. 😊

При штатной стрельбе нет разницы в извлечении с поворотом гильзы или без, а при нештатной стрельбе чем вам поможет "поворот"? Да его просто гильза и не ощутит, она даже на 100 долю миллиметра под воздействием извлекателя в патроннике не провернется...

Извлекатель совсем не выполняет роль зубила и не врезается в гильзу тем сильнее, чем сильнее мы будем пытаться провернуть рукоятку затвора... 😊

http://www.youtube.com/watch?v=47mPQjjGrns

0.23

Надеюсь, что взяв глаза в руки, можно увидеть, что гильза вращается вместе с поворотом затвора.

п-ф
Аллилуя! (утирая слезу умиления) Вижу свет! Мы изгнали злых духов!
И чтоб без вас. И на кого вы нас оставили. а то йа несколько тысяч с чизы забросом выстрелил и не знал этого. Спасибо! Слава!

Это Маузер? Или его подобие геномодифицированное? 😀

п-ф
конечно путают. походу маузера реально в глаза не видели,

Поплакал от умиления? Тогда покури, что такое Рюгер М77.

п-ф
у чизы-маузера воще нет предварительного страгивания гильзы. никак и ничем. рукоятка (вместе с телом затвора и боевыми упорами) проходит вверх почти полпути, а выбрасыватель и не шевелица...

подобие геномодифицированное

подобие геномодифицированное

Надеюсь, что взяв глаза в руки, можно увидеть, что гильза вращается вместе с поворотом затвора.

У оригинала Маузер 98 подача только из магазина,если нет то и нету маузеровскова затвора или чел. просто врёт.

У оригинала Маузер 98 подача только из магазина,если нет то и нету маузеровскова затвора или чел. просто врёт.

Моя резкость в письме направлена отнюдь не на вас.
У меня нет и небыло желания ущемлять именно Вашу веру в "мудрое", "научно обоснованное" и практикой (каким то мудаком) "доказанное" действо с предварительным страгиванием поворотом стрелянных гильз.

Мифы живучи, но лично я, давно уже наслово не верю что земля - диск и стоит на трёх китах.

У оригинала Маузер 98 подача только из магазина,если нет то и нету маузеровскова затвора или чел. просто врёт.

Вы можете объяснить нахуяжность наличия фаски по переднему краю извлекателя высотой вровень с чашкой затвора?

Думается, что именно те маузеры, которые не могут осуществлять подачу вбросом патрона имеют некондиционные (бракованные) извлекатели.

п-ф
да не забивайте себе голову ерундой. у Прехтля по определению оригинальный маузеровский затвор. а магазина воще нет.
т.е. большиство Прехтлей тупо однозарядные. и подают и извлекают.
[URL=http:/images/g/2/orig/5831427.jpg][/URL]

Так значит у вас чиза и пехтел есть и заряжаются они закидыванием патрона в патронник потом задвигается затвор.Так правильно?

Так значит у вас чиза и пехтел есть и заряжаются они закидыванием патрона в патронник потом задвигается затвор.Так правильно?

п-ф
блин. в натуре надежда умирает последней. хз, походу надо глаза себе амерские покупать. тоже так хочу. видеть не то что есть на самом деле, а то что хочеца. обычными глазами на картинке для амеров присутствуют древний как гавно мамонта разрезной муляж винтовки и учебные патроны, тоже сделанные из какого то гавна при помощи проволочек. и что самое прикольное никаких выстрелов. а другими глазами видно и "гильзы", и настоящую винтовку, и с понтом боевую стрельбу из нея. прикольная аргументацыя.

Xоть с..ы в глаза-всё божья роса. 😀
Давай, тащи сюда рабочий Маузер, показывай, как работает экстрактор на нерезаном ресивере. 😀

Кстати, стал вспоминать, скоки Маузеров я видел и запутался...ну, немецкий, юговский, чешский, для Персии, для Турции, Чилийский, Аргентинский,Шведский,польский....вроде усё...не помню точно. 😀 Ага, чешский без маркировки, для Израиля, правда перестволеный .308

Давай, тащи сюда рабочий Маузер, показывай, как работает экстрактор на нерезаном ресивере.

Писал же выше:"При штатной стрельбе нет разницы в извлечении с поворотом гильзы или без, а при нештатной стрельбе чем вам поможет "поворот"? Да его просто гильза и не ощутит, она даже на 100 долю миллиметра под воздействием извлекателя в патроннике не провернется...

Извлекатель совсем не выполняет роль зубила и не врезается в гильзу тем сильнее, чем сильнее мы будем пытаться провернуть рукоятку затвора..."

Позвольте дилетанту разбавить мудрость строк..). Все же наверно страгивание есть.., но- не радиальное, а -при подьеме рукояти затвора -по оси назад, на доли (?) мм. У меня был случай на 550-м, залипла гильза, затвор вверх сразу чувствовалось большое усилие.. при попытке "посильнее" хлопнуть снизу получил срыв зацепа , т.е. рукоять-вверху, гильза на месте, зацеп сорван.. гильзу потом еле выбил шомполом.. что это было? есть движение затвора назад при ходе рукоятки вверх?..

Caucasian64

захват с поворотом. Гильза страгивается с места.

мы про маузеровский затвор или про трехкулачковый патрон токарного станка?

Если бы выбрасыватель не мог заскакивать за проточку патрона, который уже в патроннике, автор этого поста не смог бы извлечь свой патрон, см. начало темы и саму коллизию 😊

Вообще же, догадаться что маузеровский выбрасыватель рассчитан не только на подачу из магазина можно хотя-бы их чувства уважения к самому Маузеру, как автору конструкции. Извлечение застрявшей в патроннике и не выброшенной с первого раза гильзы сей уважаемый муж несомненно предусмотрел. А винтовка, которая этого не делает, не продержалась бы на вооружении и года.

В момент страгивания стреляной гильзы из патронника проворота нет. Это точно. Слишком большое усилие. Зуб экстрактора проворачивается по проточке. А вот в дальнейшем, по высвобождении гильзы в патроннике, там безусловно начинается проворот гильзы, т.к. она слегка прижимается зубом экстрактора к зеркалу затвора.
В принципе это и из ролика видно.
Т.е. проворот гильзы в момент страгивание вполне возможен. Но только при условии штатной работы гильзы. Не поддутой. Если гильза поддутая, то её фиг провернёт шлифованный зуб, прижимая к шлифованному же зеркалу. Нагрузки не те.

Зуб экстрактора проворачивается по проточке.

VladiT
Маузеровский - не поворачивается. Он так устроен

а затвор нет

Бекхан
затвор-да, экстрактор-нет

Caucasian64
Кстати, стал вспоминать, скоки Маузеров я видел и запутался...ну, немецкий, юговский, чешский, для Персии, для Турции, Чилийский, Аргентинский,Шведский,польский....вроде усё...не помню точно. 😀 Ага, чешский без маркировки, для Израиля, правда перестволеный .308

удивил ежа голой жопой. йа видел практически большую часть фондов Центрального Музея Вооруженных Сил. чего там только нет. полный подваль со всего мира. включая противотанковый маузер. и что теперь? это как то влияет на контролируемую подачу?

Поржал!!
Некоторые пользователи, при не доконца отведенном затворе, бывает вообще патрон в патронник не засовывают,а потом орут, что магазин виноват, или не выброс. Было у меня один раз, за туеву хучу выстрелов, так как описал топик стартер, почему не знаю, скорее всего виноват был говно патрон Хрентавр, а ни как не затвор.

Некоторые пользователи, при не доконца отведенном затворе, бывает вообще патрон в патронник не засовывают,а потом орут, что магазин виноват, или не выброс.

Было у меня один раз, за туеву хучу выстрелов, так как описал топик стартер,

почему не знаю, скорее всего виноват был говно патрон Хрентавр, а ни как не затвор.

п-ф
взял в руки тику. вот у ней затвор. а у маузера херня на постном масле

Вообще же, догадаться что маузеровский выбрасыватель рассчитан не только на подачу из магазина

их чувства уважения к самому Маузеру, как автору конструкции.

Извлечение застрявшей в патроннике и не выброшенной с первого раза гильзы сей уважаемый муж несомненно предусмотрел.

А винтовка, которая этого не делает, не продержалась бы на вооружении и года.

Да со всеми бувают необъяснимые проблеммы. С Тиккой тоже бывают.

Тикководов с Маузероидами.))))))
Это провокация!))))

Да со всеми бувают необъяснимые проблеммы. С Тиккой тоже бывают.

Саша, проблемы бывают у любой железки. Золотое правило инженерии - чем выше уровень механизацыы/сложнее узел, тем выше вероятность отказа.

VladiT
Если бы выбрасыватель не мог заскакивать за проточку патрона, который уже в патроннике, автор этого поста не смог бы извлечь свой патрон, см. начало темы и саму коллизию 😊

Вообще же, догадаться что маузеровский выбрасыватель рассчитан не только на подачу из магазина можно хотя-бы их чувства уважения к самому Маузеру, как автору конструкции. Извлечение застрявшей в патроннике и не выброшенной с первого раза гильзы сей уважаемый муж несомненно предусмотрел. А винтовка, которая этого не делает, не продержалась бы на вооружении и года.

А он и не смог.
Затвор на Маузере разработан так, чтобы гильза ВСЕГДА выбрасывалась. Это - его фишка. Именно этим обусловлена и конструкция экстрактора, и его размер. За это надо платить - невозможностью подавать не из магазина. Зацепленный за проточку гильзы экстрактор не может через неё перепрыгнуть и не экстрагировать гильзу. Для этого отломанный зуб должен остаться в проточке. Паз в ствольной коробке, в который входит экстрактор, не предусматривает его скакание по закраине гильзы.

Затвор на Маузере разработан так, чтобы гильза ВСЕГДА выбрасывалась. Это - его фишка. Именно этим обусловлена и конструкция экстрактора, и его размер. За это надо платить - невозможностью подавать не из магазина. Зацепленный за проточку гильзы экстрактор не может через неё перепрыгнуть и не экстрагировать гильзу. Для этого отломанный зуб должен остаться в проточке. Паз в ствольной коробке, в который входит экстрактор, не предусматривает его скакание по закраине гильзы.

greenbars

На настоящем Маузере захват очень жесткий и большой. Это служит для гарантированной экстракции гильзы. Это - основная фишка. Следствием является то, что при подаче патрона не из магазина экстрактор можно сломать, ибо он не пружинит.
Чехи пошли на компромис. Но это уже не маузеровский выбрасыватель. Поэтому если экстракция не надёжна на ЧЗ, то это не касается настоящего Маузера.

Лично имел 2 косяка на подаче с маузером в родном калибре: один пустой проскок и жесткий клин на подаче.
Нна трёхе тоже один раз словил клина, но там просто патроны под оптикой неправильно запихал

VladiT
Маузеровский - не поворачивается. Он так устроен

Найдите где-нибудь Маузер и посмотрите, как там устроен затвор.

Черномор
Лично имел 2 косяка на подаче с маузером в родном калибре: один пустой проскок и жесткий клин на подаче.
Нна трёхе тоже один раз словил клина, но там просто патроны под оптикой неправильно запихал

Я говорю не о подаче. Я говорю об экстракции.

greenbars

Я говорю не о подаче. Я говорю об экстракции.

Велик смысл в экстракции, если подачи нет? 😊

1. Военные маузеры рассчитаны на досылание из магазина. В магазин заряжаются 5 патронов из обоймы. Controlled round feed.

2. Гражданские маузеры (и переделанные военные) заряжаются и "забросом". Push round feed. Для этого зуб экстрактора можно доработать, что и делается на прехтле и чизах и на ругере.

ПС: сломать можно даже йух, так что последние 104 поста имхо срач ниочём 😊 И жидов вспомнили, и трёху, и Бразилию. 😊
Эту энергию да в хороших целях!

сломать можно даже йух

Жень, ну ни хера это не аргумент.
Я в урологии в своё время видел сломанные х..и, так что ломаются они на раз-два, не реже маузеровских экстракторов и даже чаще.
А про жидовские ружья был всеевропейский скандал. Бизнес, ничего личного.

п-ф
это круто, но весь этот пафос боле мене применим к новому оружыю. с нормальным патронником. при его износе во время эксплуатацыы, и износе боевой личины, которую нельзя поменять, получите обычный пердан, с обычными косяками и болячками, свойственноми любому рукосую.

При всём уважении, каким именно образом происходит износ патронника в интересующей нас части? Что именно в 98 системе нельзя поменять?
На моём Маузере за 65 лет охотничьей жизни ничего не износилось. Видимо, превращение оружия в "рукосуй" требует определённого устройства рук?

mackar20093105
Позвольте дилетанту разбавить мудрость строк..). Все же наверно страгивание есть.., но- не радиальное, а -при подьеме рукояти затвора -по оси назад, на доли (?) мм. У меня был случай на 550-м, залипла гильза, затвор вверх сразу чувствовалось большое усилие.. при попытке "посильнее" хлопнуть снизу получил срыв зацепа , т.е. рукоять-вверху, гильза на месте, зацеп сорван.. гильзу потом еле выбил шомполом.. что это было? есть движение затвора назад при ходе рукоятки вверх?..

Думаю,вы сделали первый шаг в нужном направлении.. 😊 А никто скан,именно скан с переводом паспорта ЧЗ не скинет? Очень интересно бы почитать про снаряжение магазина патронами к задней стенке.. 😀

Черномор
Велик смысл в экстракции, если подачи нет?

Цитата из "Север и оружие" по памяти: Трёхлинейка стреляет всегда, только не всегда перезаряжается.
Тут на форуме полно тёрок о косяках подачи патронов в Мосинках. Начнём об этом?

Черномор
Нна трёхе тоже один раз словил клина, но там просто патроны под оптикой неправильно запихал

Черномор
Жень, ну ни хера это не аргумент.
Я в урологии в своё время видел сломанные х..и, так что ломаются они на раз-два, не реже маузеровских экстракторов и даже чаще.
А про жидовские ружья был всеевропейский скандал. Бизнес, ничего личного.

Про жидовские ружья тоже ни хера не аргумент, конструкция комиссии 88-го года - НЕ Маузер 98-го. Ни разу.
Полапать бы чизу, которая не выбрасывает, пошукать причину... Тут над этим похоже никто не задумывался, раздувая пламя холивара М98 против М91 😊

Цитата из "Север и оружие" по памяти: Трёхлинейка стреляет всегда, только не всегда перезаряжается.
Тут на форуме полно тёрок о косяках подачи патронов в Мосинках. Начнём об этом?

У нас вроде разговор о маузерах?

А на Маузере не могло быть "но там просто патроны неправильно запихал"?

ага, задом наперёд
наверное, для партизан в ВОВ брошюрки с описанием способов устранения косяков на подаче в гевере смеха ради писали? 😛

Тут над этим похоже никто не задумывался, раздувая пламя холивара М98 против М91

убогие люди...

greenbars

Найдите где-нибудь Маузер и посмотрите, как там устроен затвор.

Я писал не о затворе, а о выбрасывателе. Выбрасыватель - не поворачивается.

mackar20093105
есть движение затвора назад при ходе рукоятки вверх?..

Да. 0.17 секунда видео. Гражданские клоны, типа Рюгера и ЧЗ лишены такого.

п-ф

удивил ежа голой жопой. йа видел практически большую часть фондов Центрального Музея Вооруженных Сил. чего там только нет. полный подваль со всего мира. включая противотанковый маузер. и что теперь? это как то влияет на контролируемую подачу?

Так "некоторые" заявляют, что я Маузера не видел.... 😀

Черномор

Лично имел 2 косяка на подаче с маузером в родном калибре: один пустой проскок и жесткий клин на подаче.

Маузер подаёт в любом положении, хоть вверх ногами. Сдвоенная подача невозможна.

Сдвоенная подача невозможна.

п-ф
даже великий Фёдоров менее категоричен - он пишеть что у маузера "практически исключена двойная подача".

Бывает.(c)

При всём уважении, каким именно образом происходит износ патронника в интересующей нас части?

Что именно в 98 системе нельзя поменять?

На моём Маузере за 65 лет охотничьей жизни ничего не износилось.

Бывает.

и двойная подача на маузере - тоже...

Черномор

и двойная подача на маузере - тоже...

Дык...расскажи в лицах, как из двухрядного магазина могут податься два патрона. МУXАнизьм такого действа опиши...

трешки... Жиды... Вам заняться нечем?

Дык...расскажи в лицах, как из двухрядного магазина могут податься два патрона. МУXАнизьм такого действа опиши...

Дык...100% гарантии нет ни на что...а двойная подача из двухрядного магазина? Ну, не видел и не знаю как...Расскажи.

У патрона с проточкой довольно велика площадь соприкосновения с соседним патроном в магазине. В отличие от трешечного патрона, где трется только шляпка и район конуса. В результате естественно, один патрон тянет за следующий довольно сильно. Препятствует этому передняя стенка магазина, в которую упирается пуля нижележащего патрона. В моей Сабатти в 308 я наглядно вижу что временами нижний патрон вполне себе подается вперед и если бы не эта стенка - то был бы клин. А в Хове,которая в 223 - сие происходит много меньше, т.к. площадь контакта гильз меньше. Физика, однако.

Понятное дело что могут быть случаи двойной подачи, если к примеру, присутствует загрязнение, либо неправильно сделана передняя стенка, скрошилось там что-то или еще что. В принципе, возможно и такое взаиморасположение патронов в двухряднике, что второй патрон слишком сильно смотрит носиком пули вверх - вот и пролетает мимо передней стенки, и клинит. Хотя вероятность мала - но присутствует.

При этому, верно и то, что систем, избавленных полностью от этого или иных глюков в природе не существует.

.Расскажи.

Ну, не видел и не знаю как..

откопать маузер с заклиненым магазином как здрасте

Caucasian64

Да. 0.17 секунда видео. Гражданские клоны, типа Рюгера и ЧЗ лишены такого.

При всём уважении к "мега-ветерану", из чего сделан сей вывод? ИМХО, нет ни одной болтовой винтовки, где не было бы реализовано так или иначе ОСЕВОЕ (а то тут бреда про поворот гильзы затвором уже нанесли) страгивание гильзы поворотом болта. Тем более, если говорить о клонах маузера. Посмотрите внимательно на основание рукоятки затвора - непременно увидите на ней скос, взаимодействующий при открывании с соответствующей поверхностью ресивера.

nitroexpress

При всём уважении к "мега-ветерану", из чего сделан сей вывод? ИМХО, нет ни одной болтовой винтовки, где не было бы реализовано так или иначе ОСЕВОЕ (а то тут бреда про поворот гильзы затвором уже нанесли) страгивание гильзы поворотом болта. Тем более, если говорить о клонах маузера. Посмотрите внимательно на основание рукоятки затвора - непременно увидите на ней скос, взаимодействующий при открывании с соответствующей поверхностью ресивера.

Нет скоса на ресивере. Нет первичного страгивания на открытии.

VladiT
Препятствует этому передняя стенка магазина, в которую упирается пуля нижележащего патрона..

Axa. При этом, толкаемый затвором парон, отжимает широкой частью нижний ещё ниже.

Caucasian64

Нет скоса на ресивере. Нет первичного страгивания на открытии.

Ну, значит, его у Вас враги отпилили.

nitroexpress

Ну, значит, его у Вас враги отпилили.

Да, Рюгер- это враг человека.... 😀

Caucasian64

Нет скоса на ресивере. Нет первичного страгивания на открытии.

Ну как же нет?-

У 550- го нет скоса на ресивере сверху впереди,он сзади с внутренней стороны, страгивание при подьеме рукояти около 4--4,5 мм., причем упоры еще держат.

VladiT

Ну как же нет?-

[/URL]
[URL=http:/images/g/2/orig/5834038.jpg]

На Mаузере есть, естественно, на клонах , типа Рюгера-нет. На ЧЗ- не помню, у кого есть, могут посмотреть и написать. Спрошу приятеля, у него ЧЗ .308 есть.

mackar20093105
У 550- го нет скоса на ресивере, но страгивание при подьеме рукояти около 4--4,5 мм.

За счeт чего?

Не поленился. Взял ЧЗТку. Значится так... Пошагово:
1. При начале поворота затвора осевого перемещения нет. Оно и понятно.
2. При доводке стебля затвора до горизонтали начинается продольное смещение затвора. За счёт скрытого в задней части ресивера скоса. Его просто не видно. Боевые упоры действительно, не выходят из зацепления. ДЕРЖАТ! Сам удивился.
Т. к. пазы под боевые упоры выполнены с наклонными пазами. Светил фонариком в ресивер.
3. Расцепление упоров затвора происходит при максимальном повороте стебля затвора.

При этому, верно и то, что систем, избавленных полностью от этого или иных глюков в природе не существует.

Существует. и имя ему - АК )))

jasav
Существует. и имя ему - АК )))

Иваныч Баский
Не поленился. Взял ЧЗТку. Значится так... Пошагово:
1. При начале поворота затвора осевого перемещения нет. Оно и понятно.
2. При доводке стебля затвора до горизонтали начинается продольное смещение затвора. За счёт скрытого в задней части ресивера скоса. Его просто не видно. Боевые упоры действительно, не выходят из зацепления. ДЕРЖАТ! Сам удивился.
Т. к. пазы под боевые упоры выполнены с наклонными пазами. Светил фонариком в ресивер.
3. Расцепление упоров затвора происходит при максимальном повороте стебля затвора.

Шо та вы путаете. При запертом затворе не могёт затвор начать смещаться Взад.... 😀 Когда рукоятка на скос ресивера попадает, упоры ужо в положении 99% отперто. Видео на 4 странице вам поможет. Иначе сказка о зеркалном зазоре-хэд спэйсе неправдоподобна.

http://www.youtube.com/watch?v=47mPQjjGrns

Caucasian64
Шо та вы путаете. При запертом затворе не могёт затвор начать смещаться Взад....

Упор выходит из зацепления только при верхнем положении стебля затвора. А продольное смещение затвора происходит при горизонтальном положении стебля. Так что с зеркальным зазором всё в порядке.

Иваныч Баский
Поправлсь. Посмотрел ещё раз. Скос под боевой упор в ресивере есть. Факт. Но один. Не два. Вверху ресивера.

Дык...на оригинальном Маузере тоже один скос на заднем кольце ресивера. Взаимодействует со стеблем рукоятки затвора. Шо там у ЧЗ с упорами взаимодействует?

Caucasian64
Шо там у ЧЗ с упорами взаимодействует?

Иваныч Баский
Упор выходит из зацепления только при верхнем положении стебля затвора. А продольное смещение затвора происходит при горизонтальном положении стебля. Так что с зеркальным зазором всё в порядке.

Стебель затвора вообще-то не могёт двигаться вверх -только продольно. Рукоятка-может....а то путаются мысли от такого бурного потока.... 😀 Когда затвор может смещаться назад он практически рассоединён с боевыми упорами ресивера.

Иваныч Баский
Вот верхний упор и не может выйти из зацепления, пока стебель не провернётся по заднему скосу до упора.

O!

Вот и действительно, О! ))) Сам удивился. ))))
Потребовалось 8 страниц темы, чтоб добраться до матчасти )))

Caucasian64
Стебель затвора вообще-то не могёт двигаться вверх -только продольно. Рукоятка-может...

http://www.youtube.com/watch?v=47mPQjjGrns
0.33 сек. Около рукояти затвора на стебле задний упор. На чехе его нет. Они пошли по другому пути. В ресивере перед патронником сделали наклонный паз. И обошлись только двумя упорами на затворе. По крайней мере, я так понимаю.

Иваныч Баский
Вот и действительно, О! ))) Сам удивился. ))))
Потребовалось 8 страниц темы, чтоб добраться до матчасти )))

Надо остановиться.. 😀 .в тот момент, когда затвор уже идёт по скошеннoй направляющей - он отперт. Да, его нельзя полностью отвести назад, естественно. Но он отперт.

Иваныч Баский
И обошлись только двумя упорами на затворе. По крайней мере, я так понимаю.

Axa.

все таки прав Генка стрелок - аура. По мне - приятный в работе затвор, надежный. Клин в заднем положении у этого длиноходного затвора - фикция. С тем же успехом можно подклинить Саку 75 в 375 и дикаря и тику... Но по мягкости быстроте и четкости сако впереди.

Revolution
Но по мягкости быстроте и четкости сако впереди.

Всё зависит от исполнения. У ЧЗ затвор в заднем крайнем положении сильнее болтается, чем у других маузероидов. Тот же Winchester 70, к примеру.

Але, ребята! Кто третий (задний) упор на затворе у чеха не раз глядел? Он там есть, только поменьше, чем у старшего брата. На мой взгляд, тема страгивания гильзы такая: по вернул рукоять затвора вверх, боевые упоры расцепились. Но ты не тащишь сразу затвор назад, а доворачиваешь рукоять вверх, при этом начинают работать скосы на затворе и рессивере, с помощью которых крутящее движение преобразуется в возвратное. И гильза страгивается. 😊

Они пошли по другому пути. В ресивере перед патронником сделали наклонный паз.

Во всех винтовках подобной схемы пазы коробки под боевые упоры имеют небольшие скосы (как и сами упоры тоже), которые обеспечивают вторую фазу взведения ударника при закрытии затвора (первая происходит при его открытии). Одновременно, при открывании затвора именно по этим скосам в конце поворота рукоятки соскальзывают чуть назад боевые упоры, и это увязано с небольшим сдвигом затвора назад по основному скосу коробки в районе рукоятки.

Если у ЧЗ наклонный паз только один и нет скоса коробки под рукоятку - то это непонятная экономия, а не "интересное решение".

У ЧЗ затвор в заднем крайнем положении сильнее болтается, чем у других маузероидов.

Тот же Winchester 70, к примеру.

у Кимбера в 0,308 вообще не болтается, у Кимбера можно сказать есть шорт акшн, лонг акшн в отличии от того же ЧЗ, где ресивер один под все группы патронов.

biglawyer
Але, ребята! Кто третий (задний) упор на затворе у чеха не раз глядел? Он там есть, только поменьше, чем у старшего брата. На мой взгляд, тема страгивания гильзы такая: повернул рукоять затвора вверх, боевые упоры расцепились. Но ты не тащишь сразу затвор назад, а доворачиваешь рукоять вверх, при этом начинают работать скосы на затворе и рессивере, с помощью которых крутящее движение преобразуется в возвратное. И гильза страгивается. 😊

ЧЗ у меня под рукой нет. Посмотреть-надо или в магазин зайти, если там есть те ЧЗеты или в Нью Йорке побывать, у друга, чтобы пощупать. Два часа ехать.
В остальном-дык я так и пытался донести.......

Он там есть, только поменьше, чем у старшего брата.

Но ты не тащишь сразу затвор назад, а доворачиваешь рукоять вверх, при этом начинают работать скосы на затворе и рессивере, с помощью которых крутящее движение преобразуется в возвратное. И гильза страгивается.

VladiT

Во всех винтовках подобной схемы пазы коробки под боевые упоры имеют небольшие скосы (как и сами упоры тоже), которые обеспечивают вторую фазу взведения ударника (первая происходит при открывании затвора).

Всегда думал, что маузероид полностью взведён при открывании, что также видно из видео, приведённого выше. на 0.33 секунде. Какая вторая фаза?

AMO

у Кимбера в 0,308 вообще не болтается

Я вам адын ууумный вэщ скажу, толко ви нэ абижайтэс (c) ...болтается у Кимбера затвор, так же ,как и у ЧЗ. Не меньше и не больше. Меня в магазине, когда смотрел, это слегка напрягло.

Какая вторая фаза?

VladiT
С 1мин.06 секунды по 1.08 посмотрите пожалуйста.

Дык...это запирание взводителя на шептало. Само взведение уже произошло. 0.33 Это, как в пистолете-затвор откатился, сжал боевую пружину курка, при ходе вперёд курок перхвачен шепталом.

Caucasian64

Всегда думал, что маузероид полностью взведён при открывании, что также видно из видео, приведённого выше. на 0.33 секунде. Какая вторая фаза?

блин. атцы. спорите не зная матчасти. у маузера при открытии происходит предвзвод ударника. при закрытии - окончательный взвод. посмотрите на него сзаду. усё увидите.

Маузеровский затвор не самый быстрый, но действительно надежный.

...при подаче патрона не из магазина экстрактор можно сломать, ибо он не пружинит...

..маузеровский зуб выбрасывателя не любит грубой силы и ломается. если гильзу прикусило, и затвор не открываетцо...

..у Прехтля по определению оригинальный маузеровский затвор. а магазина воще нет.
т.е. большиство Прехтлей тупо однозарядные. и подают и извлекают...

PS
Затвор разбирается легко и не требует спец. инструмента, как Rem700 или TRG.
Например, набрав на английском "disassemble and reassemble a Mauser bolt":
http://www.youtube.com/watch?v=TXs8maNcgMQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XlXoUkm0P-o
http://www.lawranceordnance.co...ser_98_bolt.php
http://mauser98k.internetdsl.pl/scheme/cse.gif

+ Полезная 😊 приблуда(коль за болты разговор зашел 😊 😊) для очумелых владельцев - BOLT LAPPING TOOLS:
http://www.brownells.com/.aspx...T-LAPPING-TOOLS

------------------
С уважением, ded68

п-ф

блин. атцы. спорите не зная матчасти. у маузера при открытии происходит предвзвод ударника. при закрытии - окончательный взвод. посмотрите на него сзаду. усё увидите.

При зацеплении за шептало ударник остаётся на месте и затвор продвигается вперёд досжимая боевую пружину. Это окончательный взвод?

Caucasian64

Всё зависит от исполнения. У ЧЗ затвор в заднем крайнем положении сильнее болтается, чем у других маузероидов. Тот же Winchester 70, к примеру.

При зацеплении за шептало ударник остаётся на месте и затвор продвигается вперёд досжимая боевую пружину. Это окончательный взвод?

п-ф
у вас попутано. никаких "скосов" на затворе нет. есть боевые упоры.
полюбасу надо сначала открыть затвор поворотом рукоятки, а потом отвести его назад. по другому он не откроетца. так работает практически любой поворотно-скользящий затвор. кроме прямоходов.

Скос на затворе есть. На стебле рукоятки. При открывании входит во взаимодействие с ответным скосом на заднем кольце ресивера и осуществляет первичное продольное страгивание гильзы.

Caucasian64

а Вы Кимбер в каком калибре смотрели?

AMO

а Вы Кимбер в каком калибре смотрели?

Не помню уже. Но не .308

Около рукояти затвора на стебле задний упор. На чехе его нет. Они пошли по другому пути. В ресивере перед патронником сделали наклонный паз. И обошлись только двумя упорами на затворе. По крайней мере, я так понимаю.

пацаны!!! вы чего???? там 3!!!! упора . сзади третий. все там есть . и взводится ударник при повороте рукоятки, а при закрытии просто упирается в шептало. вынеться ствол из дерева, все видно ж будет...

Но не .308

скорее в магнум калибрах болтанка или поклинивание затвора в заднем положении возможно, то есть в длинных затворных группах. ведь фишка Кимбера в том, что они ресиверы деляют разные, под конкретные группы патронов. Поэтому они так легкие в обычных калибрах.

jasav

пацаны!!! вы чего???? там 3!!!! упора . сзади третий. все там есть . и взводится ударник при повороте рукоятки, а при закрытии просто упирается в шептало. вынеться ствол из дерева, все видно ж будет...

У меня ЧЗ нет, поэтому третий упор там есть или нет-мне не видно. На моём Рюгере-нет. А взведение на открывании, естественно. Тут о второй стадии писали-когда происходит полное закрывание, затвор на упорах подтягивается вперед и досжимает боевую пружину. Вот это и называют тут взведением на закрытии.

AMO

скорее в магнум калибрах болтанка или поклинивание затвора в заднем положении возможно, то есть в длинных затворных группах. ведь фишка Кимбера в том, что они ресиверы деляют разные, под конкретные группы патронов. Поэтому они так легкие в обычных калибрах.

Подклинивания Кимбера не было. На ЧЗ, пока новый-было.

У меня на блазере анологичная ситуация была с невыбросом патрона, дело было так что произошло обледенивание лечинки вместе соприкосновения с донцем гильзы, из за того что карабин был сперва в тепле а потом на холод резко попал, мб ситуация аналогична?

нет.
карабин из тепла на холод и так и оставался.
сегодня вот всё было успешно...