Так... Томпсон уже есть, МП-5 тоже, продолжаю дальше собирать "свои мечты".
Я понял, что из всех АК мне больше всего нравится именно АК74М. И антураж есть, и практичность для тира и тренировок.
И я хотел бы именно его (а не сайгу никакую),настоящего(и к тому же отобранного по кучности), но с "обрубленным" шепталом и проточкой на переводчике. А также с механизмом блокировки приклада (как на сайге, в виде выдвигающейся планки-штыря). Ну и крим-метки по аналогии с ВПО-136.
Патрон 5,45х39 теперь гражданский... Соответственно, мой вопрос таков: то, что я описал, возможно заказать? И какова будет, хотя бы очень приблизительно, цена?
Чтобы где-то заказать, это надо сертифицировать. Про сертификат тишина полная.
GUN1928
Так... Томпсон уже есть, МП-5 тоже, продолжаю дальше собирать "свои мечты".Я понял, что из всех АК мне больше всего нравится именно АК74М. И антураж есть, и практичность для тира и тренировок.
И я хотел бы именно его (а не сайгу никакую),настоящего, но с "обрубленным" шепталом и проточкой на переводчике. А также с механизмом блокировки приклада (как на сайге, в виде выдвигающейся планки-штыря). Ну и крим-метки по аналогии с ВПО-136.
Патрон 5,45х39 теперь гражданский... Соответственно, мой вопрос таков: то, что я описал, возможно заказать? И какова будет, хотя бы очень приблизительно, цена?
Если делать в одном экземпляре, цена будет конская: договориться с одинм из заводов, разработать документацию по переделкам, договориться о передаче боевого оружия на завод для конверсии (найти склад, согласование с ФСБ и пр., транспортировка), выполнение работ по конверсии в охоткарабин, сертификация. Учтите, что на многих этапах будет коррупционная составляющая, которую трудно спрогнозировать. Если все эти расходы лягут в один экземпляр, то ценник страшно даже представить.
Если не секрет, Томпсон не новодел от АутоАрднанс, оригинал ? Во сколько обошелся ?
Томми оригинал, обошелся дорого..............
То есть, как я понял, надо готовиться не меньше чем к 150-200 тыс за такой АК74М?
GUN1928
Томми оригинал, обошелся дорого..............То есть, как я понял, надо готовиться не меньше чем к 150-200 тыс за такой АК74М?
Дорого - это сколько в рублях? Их было много выпущено ?
Если все расходы заложить в один экземпляр, то скорее всего больше. Проще, наверное, найти подвязки на заводе и проталкивать партию.
Если отечественный то портить ствол в любом случаи. Если буржуинский то никаких препятствий, только деньги платить...
В какой стране ак-74 в гражданском обороте? Да так, чтобы semi-auto был, а не full.
Swedbноринко например не делает?
В какой стране ак-74 в гражданском обороте? Да так, чтобы semi-auto был, а не full.
НЕЕТ!!! Мне нужен боевой АК74М, только "огражданенный" (как я выше указал!)
Какой еще нафиг китайский норинко....
Swedb
В какой стране ак-74 в гражданском обороте? Да так, чтобы semi-auto был, а не full.
чехия,болгария,пилинные из восточной германии по всей европе
хватит?
IPSCShooterчехия,болгария,пилинные из восточной германии по всей европе
хватит?
И тольку у нас их нет. И от туда с санкциями вряд ли будут. Быстрее у нас разродятся 😊
Быстрее у нас разродятся
Писали же, мол у нас на складах на хранении лежат миллионы ак-74,и производится ак-74м и поэтому ак-12 и прочие АЕКи не нужны.
Как только начнут лоббировать производство АК-12, то нужно будет избавляться от простых 74х на хранении.....будем надеяться, что завод "молот" по аналогии с впо-136 сумеет что-нибудь этакое сотворить...чтобы цена была тыщ этак 15
Если будет стоить 15 и иметь деактив как на 136,то ОЧЕНЬ МНОГО народа купит его и тыщу патронов только для того "чтоп было"...
Да не надо мне никаких глобальных всероссийских родов.
Мне надо один, хороший, правильный!
хватит?
Достаточно. Если б еще просто ответили без "хватит", то спасибо сказл бы однозначно за ликвидацию в пробелах знаний.
Может ТС из Болгарии ввезти, раз готов платить?
GUN1928
Да не надо мне никаких глобальных всероссийских родов.
Мне надо один, хороший, правильный!
Щас тапками закидают 😊
А если ждать не хотите и быть пока эксклюзивным огласите цену за которую хотите себе счастья и вам в личку может быть напишут те кому это станет интересно но думаю тут цена будет как у МП-44(Штурмгевер) 😊
купи VZ 58 в родне, а потом уже и 74 дождешся, стоит пока копейки
mokus
купи VZ 58 в родне, а потом уже и 74 дождешся, стоит пока копейки
Только патрон в нем немножко другой 😊 7.62 или 5.56 😊
Надо именно 74й, и М к тому же. А его, кроме как у нас, ни у кого нет!
Какой смысл в VZ58? Когда есть ВПО-136 ?
Сколько стоит Вз58 ? И где в Московском регионе он продается( продается ли вообще?)
Horst88
Сколько стоит Вз58 ? И где в Московском регионе он продается( продается ли вообще?)
Видел в Мытищах. Цену не помню...
Хотелось бы такую штуку иметь. Но все зависит от цены конечно)
Horst88
Хотелось бы такую штуку иметь. Но все зависит от цены конечно)
Вот в этом видел
http://www.arcenal-m.ru/
Horst88
Сколько стоит Вз58 ? И где в Московском регионе он продается( продается ли вообще?)
Vit20097733500, если не ошибаюсь, до НГ висел.
Видел в Мытищах. Цену не помню...
А в чем проблема? Получаешь розовую, идешь в магазин, выбираешь девайс и платишь за него около 30 000 рублей. Все!
Магазин называется Защита, расположен на улице Петровка, точного адреса не помню, но он на этой улице один!
Спасибо. Буду думать...
Вообще держал лицензию под АК 74 ,которого пока нет 😀
GUN1928Я понял, что из всех АК мне больше всего нравится именно АК74М. Соответственно, мой вопрос таков: то, что я описал, возможно заказать?
Зачем заказывать? Зачем платить деньги?
Идете в военкомат, пишите заявление, получаете бесплатно 😊
Vit200977Вот в этом видел
http://www.arcenal-m.ru/
Во-первых сербский АК - 7,62
Во-вторых его там уже нет 😊
complexxxxВо-первых сербский АК - 7,62
Во-вторых его там уже нет 😊
Там висел WZ-58. Ну, а то что нет, так я написал - видел, а не - висит.
Интересно, что будет в ближайшее время с АК74 и АК74М
GUN1928
Томми оригинал, обошелся дорого..............То есть, как я понял, надо готовиться не меньше чем к 150-200 тыс за такой АК74М?
Может лучше подождать пока массово огражданивать начнут? Ну а если хочется иметь прямо сейчас то чего нет у других и не жалко много денег, то все возможно. На форуме вроде как есть люди, которые могут изготовить и сертифицировать что то нестандартное.
Может и лучше... Сейчас авось начнут, как примут АК-12 на вооружение...
GUN1928
Интересно, что будет в ближайшее время с АК74 и АК74М
Будет второе.Хотя по мне интереснее было бы первое 😊
GUN1928А какой тогда смысл в гражданском АК 74,когда есть гражданская сайга сделанная под него?
Какой смысл в VZ58? Когда есть ВПО-136 ?
😀
lexa2112
А какой тогда смысл в гражданском АК 74,когда есть гражданская сайга сделанная под него?
😀
Алексей Иванович! Хоть в Вашем профайле и указан род занятий "посылать всех надолго", но Вы сами то хоть поняли, что сказали??!!
VZ - это изначально боевое оружие, в огражданенном виде продается у нас. ВПО-136 это тоже изначально боевое оружие (АКМ или АК47), но также огражданенное (также как и VZ более не стреляет автоогнем, если, разумеется, не подводить себя под уголовку и не вернуть на место оригинальный УСМ и раму с приливом).
То есть ОБА бывшие боевые экземпляры!
Сайга - это САЙГА. Это гражданское оружие, не имеющее ничего общего с боевым прототипом, кроме внешнего вида! Совершенно иная сталь, другие допуски, криво посаженные детали, хрен пойми как сделана (от экземпляра к экземпляру разное качество), другой шаг нарезов, УСМ из того же материала, что и консервные банки, сталь рамы явно хуже чем у АК - на раме сайги появляются вмятины при установке курка из нормальной стали. Как писал на форуме ув. Андрей К - у гражданской сайги даже рамочный приклад не такой, как у АКС74. То есть там вообще нет ничего общего (ну, может, кроме пластиковой рукоятки).
Ну и?
GUN1928Прекрасно понял,по факту вы задали вопрос зачем нужен vz при том что есть впо 136(практически сами же на него и ответили).Нужен он затем что vz и акм это не одно и тоже.Как ни одно и тоже сайга и ак74,надеюсь теперь вы уловили мою мысль 😊
но Вы сами то хоть поняли, что сказали??!!
GUN1928ну может с точки зрения коллекционера разница и есть, а так с точки зрения стрелка в целом работают и попадают оба аппарата и 133/136, и Сайги одинаково.
Ну и?
Нет, товарищи, ну если дальше развивать эту тему в таком ключе, то в обобщенном абсолюте мы придем к тому, что и ракетница-авторучка с выточенным стволиком 5,6 тоже стреляет и тоже оружие, и обрез двустволки - вполне себе эффективное оружие))
Понятно дело, что Сайга имеет эффективность. Особенно, если к ней руки приложить, а также выбрать более-менее нормальный ствол при покупке.
Но суть то не в этом, а в том, что все-таки Сайга - это совершенно иное изделие, не боевое оружие, не АК.
Ну и, разумеется, с точки зрения коллекционирования боевого оружия - она непригодна, тут да, согласен, это очевидно.
Тема то была про АК74М, боевое оружие, но никак не про сравнение гражданского и боевого. И VZ и АКМ(ВПО-136) - это именно боевые стволы, как и АК74М, как ППШ(ВПО-135)...
А Сайга - вообще иное. Это просто гражданский карабин, выполненный "под внешность АК".
GUN1928Функционально разница в наличии/отсутствии АВ режима, всё остальное одно и то же. Но оффтопить не будем 😛
Тема то была про АК74М, боевое оружие, но никак не про сравнение гражданского и боевого. И VZ и АКМ(ВПО-136) - это именно боевые стволы, как и АК74М, как ППШ(ВПО-135)...
А Сайга - вообще иное. Это просто гражданский карабин, выполненный "под внешность АК".
Охотник1975
Функционально разница в наличии/отсутствии АВ режима, всё остальное одно и то же. Но оффтопить не будем 😛
Ну еще и кроме материала из которого изготовлено изделие изначально, качества сборки, шага нарезов (но к функциональности в рамках плинкинга и спортивного применения в тире это может и не имеет совсем уж прямого отношения, хотя...). На этом всё-остальное одинаково.
Да, тоже предлагаю не оффтопить 😊
P.S.: Да согласен я, согласен, 😊 что по эффективности в рамках спорта ВПО-133, ВПО-136 и Сайга - абсолютные одноклассники, к тому же учитывая, что в спорте половина карабина в ином обвесе, со спортивным УСМ, колиматором, компенсатором и т.п..
Может срастется все у GUN1928 и тропинка будет проложена и для других желающих.
Успехов!))
надо поэтапно собирать http://www.arcenal-m.ru/catalo...&category_id=10 сделанные (свежепокрашенные 😊) из отборных нулевых VZ 58 добавлен убогий ДТК и в принципе все
GUN1928потому я и говорю, что это не стрелковые предпочтения, а именно желание иметь конкретный образец, ни почему, потому что хоцца 😛 поэтому произнесение с благоговейным придыханием слова "боевой", "военприёмка" они кроме улыбки у стреляющей общественности ничего не вызывают, все уже это прокушали
P.S.: Да согласен я, согласен, что по эффективности в рамках спорта ВПО-133, ВПО-136 и Сайга - абсолютные одноклассники, к тому же учитывая, что в спорте половина карабина в ином обвесе, со спортивным УСМ, колиматором, компенсатором и т.п..
вспомнилась история как Смоллет орг8анизовал человеку сайг8у с аксным прикладом и как владелец печалился, ког8да молот выпустил свою поделку примерно через год. что-то навеяло
Есть ещё такой момент - цена. Переделки из боевых стоят дешевле.
Vit200977Это да, но в данном случае скорее будет наоборот, нулей в цене будет прилично
Есть ещё такой момент - цена. Переделки из боевых стоят дешевле.
Охотник1975
Это да, но в данном случае скорее будет наоборот, нулей в цене будет прилично
Будем жить, будем посмотреть. Пока нет ни таких образцов, ни дикого желания.
Vit200977Эт точно, пока нам в руки попала Сайга 5,45 исп.8 будем струлять, посмотрим сколько выживет
Будем жить, будем посмотреть. Пока нет ни таких образцов, ни дикого желания.
А если в Крым съездить, за "наследием", может кто "Форт" продать надумает? ))
Сегодня в Мытищинском Арсенале посмотрел, висит
"Grand Power (7.62x39) SA58 Semi (VZ58)" за 33350.![]()
Я купил позавчера Grand Power SA58 Semi в Пушкино.
Очень достойный аппарат, лёгкий, прикладистый, качество изготовления отличное. По ходу б/у не был, в смысле нестрелянный. Год выпуска 1977, изготовитель СZ. Вчера отстрелял 60 патронов в мытищинском Калибре на 50 и 100м. Понравился очень. Дал хорошую кучу, хоть я стрелок не ахти.
В комплекте два рожка на 30, ремень и набор для чистки. На стволе ДТК, снять не смог. В стволе штифт, убрана тяга на автоогонь и стоит заглушка на неё, кримметка на зеркале.
И чем ЭТО лучше, чем ВПО-136, который, к слову, без штифтов, который дешев и на который валом магазинов/улиток и запчастей у нас?
А чем Шкода лучше Жигулей? 😊
А если серьёзно, то не лёг мне в руку АК.
4 месяца ходил, выбирал акашные.
Если б по старому курсу доллара, конечно бы не взял, а так получилось 475$ за CZ, для меня гут.
обожаю ганзу - человек спросил про ак74м - посоветовали чизу в 7,62Х39 и ее обсуждать начали :-)
Да уж, прощенья просим у топикстартера, открою новую тему про СZ...
Она уже есть, чё их плодить-то?
GUN1928
ВПО-136 это тоже изначально боевое оружие
То есть ОБА бывшие боевые экземпляры!
Сайга - это САЙГА. Это гражданское оружие, не имеющее ничего общего с боевым прототипом,
Ну и?
АК-74М - это автомат сотой серии. Производится абсолютно точно так же, как Сайга. Сравнивал АК-103, стоящий на вооружении нашего спецназа ФСИН и свою Сайгу 7,62 - все то же самое. Ну УСМ ессно отличается. Шаг нарезов, да. На автомате колодка мушки крепится вдавленностями по бокам, а у Сайги штифтами. Больше отличий нет.
GUN1928
Ну еще и кроме материала из которого изготовлено изделие изначально, качества сборки...
Сорри за Оффтоп.
Ну ладно с качеством... Его там и в сборке боевых автоматов сейчас нет. Но с материалами... Вы правда всерьёз полагаете, что на Ижмаше заморачиваются с приобретением "другого" более "плохого" проката или специально закладывают более худшие характеристики в материал стволов и пр. для изготовления гражданских Саёг? Вот сами подумайте, оно им надо? Это в наше то время, когда никому ни до чего нет дела. Путаться с марками и сортаментами. Да что есть - из того и делают. И гражданские и боевые. За исключением шага нарезов ствол Сайги ничем не хуже ствола АК-103 (104). Конструкторская документация - другое дело. На Саёги совершенно другая, своя. Да и то по сути с АК скопированная в 99,9 % процентах случаев.
Всё ИМХО и личный опыт.
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Liht1
Я купил позавчера Grand Power SA58 Semi в Пушкино.
Очень достойный аппарат, лёгкий, прикладистый, качество изготовления отличное. По ходу б/у не был, в смысле нестрелянный. Год выпуска 1977, изготовитель СZ. Вчера отстрелял 60 патронов в мытищинском Калибре на 50 и 100м. Понравился очень. Дал хорошую кучу, хоть я стрелок не ахти.
В комплекте два рожка на 30, ремень и набор для чистки. На стволе ДТК, снять не смог. В стволе штифт, убрана тяга на автоогонь и стоит заглушка на неё, кримметка на зеркале.
Эти сюрпласные - все б/у.
Просто их на Ухерски Брод огражданивают не так, как у нас. После собственно огражданивания они убирают старое лкп, заново фосфатируют (обратите внимание, что сварочные швы на разу род автоспуск и где вварен кубик металла у предохранителя - тоже фосфатированы) и красят родной голубоватой краской.
TallervoСорри за Оффтоп.
Ну ладно с качеством... Его там и в сборке боевых автоматов сейчас нет. Но с материалами... Вы правда всерьёз полагаете, что на Ижмаше заморачиваются с приобретением "другого" более "плохого" проката или специально закладывают более худшие характеристики в материал стволов и пр. для изготовления гражданских Саёг? Вот сами подумайте, оно им надо? Это в наше то время, когда никому ни до чего нет дела. Путаться с марками и сортаментами. Да что есть - из того и делают. И гражданские и боевые. За исключением шага нарезов ствол Сайги ничем не хуже ствола АК-103 (104). Конструкторская документация - другое дело. На Саёги совершенно другая, своя. Да и то по сути с АК скопированная в 99,9 % процентах случаев.
Всё ИМХО и личный опыт.
Кроме того, более пологий шаг нарезов у сайги положительно сказывается на живучести ствола.
FRAG+7,62 😛
Кроме того, более пологий шаг нарезов у сайги положительно сказывается на живучести ствола.
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Ну тут речь про АК-74М, а у него и у Сайги 5,45 шаг одинаковый. То же своего рода плюс.
Охотник1975
Она уже есть, чё их плодить-то?
Не нашёл...
В винтовке глазами владельца была про CZ858
Liht1http://gunszip.org/topic/2/1310798.htmlНе нашёл...
http://gunszip.org/topic/52/874941.html
http://gunszip.org/topic/2/201319.html
Кот52Не знаю как там в Крыму, а на материковой части Вулканы Т (а не Форты) сейчас с рук торгуют в районе 5к уе.
А если в Крым съездить, за "наследием", может кто "Форт" продать надумает? ))
АКСу (Вулкан ТК) можно попытаться найти за 4-4,5.
Но это все равно не АК-74М.
FRAGЭти сюрпласные - все б/у.
Просто их на Ухерски Брод огражданивают не так, как у нас. После собственно огражданивания они убирают старое лкп, заново фосфатируют (обратите внимание, что сварочные швы на разу род автоспуск и где вварен кубик металла у предохранителя - тоже фосфатированы) и красят родной голубоватой краской.
врете - есть и арсенальный - конкретно тот - арсенальный 😀
mokusврете - есть и арсенальный - конкретно тот - арсенальный 😀
?
Судя по всему у нас в стране огражданить можно хоть что,были бы деньги.. Люди вон владеют уже МР-38 (новодел) 9 мм парабеллум,семи автоматик за 450 тыр.
Бээсник
Судя по всему у нас в стране огражданить можно хоть что,были бы деньги.. Люди вон владеют уже МР-38 (новодел) 9 мм парабеллум,семи автоматик за 450 тыр.
Вопрос за малым кто бы взялся за огражданивание небольшой партии АК74 хотя бы 100 единиц по принципу 136 чтобы цена была не больше 100 тыс.
вав2803а89Вопрос за малым кто бы взялся за огражданивание небольшой партии АК74 хотя бы 100 единиц по принципу 136 чтобы цена была не больше 100 тыс.
+1
вав2803а89Лучшая идея для стартАп проекта в кризис, которую я слышал за последний год. Организация, которая грамотно это сделает, превратится в российский Apple по динамике роста рыночной стоимости )
Вопрос за малым кто бы взялся за огражданивание небольшой партии АК74 хотя бы 100 единиц по принципу 136 чтобы цена была не больше 100 тыс.