CZ 858. Как обычно, похвастаюсь)

Достался, давеча, занедорого, такой карабинчик.


Почему, именно он? В хозяйстве имеются мелкашка и 700-й. И тот, и тот, доведены, стреляют, попадают, глаз, и руки радуют) А дурная голова, рукам покою не дает))) К тому же, накрыл милитаристический угар) Два болта, а патроны пожечь не из чего! СКС - был, АК - были, 4 штуки, разных... АР-ку не люблю (дорого, да и "все придумано, до нас", купил-поставил - не наш метод)))
В общем, в результате жестоких издевательств, получилось - что получилось)))


Что было сделано.
Изготовлен переходник, под карабинную трубу, установлен приклад-телескоп.
За счет вывода оси приклада, на ось ствола, пришлось существенно подымать прицельную линию. Изготовлен и установлен диоптр.
Установлена рукоятка управления огнем, от Hogue, более удобная, и ухватистая.
Цевье и крышка газового двигателя остались штатные, покрыты гравитексом, и покрашены. Крышка очень плотно подогнана, по месту, на нее установлен вивер, на который смонтирован коллиматор.
Родная стойка мушки снята, установлена стойка, от АК, практически, на газ-порт. Сделано, дабы оголить ствол, под установку телескопического модератора. Пока - накручен ДТК)
Боепитание - из магазинов АК, переделанных. Потеряна функция затворной задержки, Но не шибко нужна. Да, и, железиевым магазинам доверия больше, нежели люминиевым)
Что, в итоге? Стреляет. С коллиматором, на 50-и метрах, пять выстрелов - в 3 см, с упора. С рук - все, в половинке А4. С самодельного диоптра - все, в габарите 9-ки, "зеленой мишени". "Кучи" собирать не планирую, больше для плинкинга и милитарного фетишизма))) Да, и, интересно было, чеха помучить))) Карабинчик легкий, изящный, отдача мягкая, подброса нет. Косяков, пока, не выявил, но стрелял мало...
Ругайте!)))))

kostya_jeep
Достался, давеча, занедорого, такой карабинчик.

Не совсем. Газовый двигатель - да, похож. Но, нет промежуточного толкателя. Главное, УСМ - УДАРНИКОВЫЙ! Запирание - качающимся клином, как в в Вальтере П38, Беретте М92, затвор вообще, не меняет направления движения. Самобытная конструкция. От АК-СКС - только патрон.

А как установлен задний диоптр? Чье производство? И не мешает ли он снятию крышки?
Какие ощущения по стрельбе относительно АКМ?

Прелюбопытно получилось,ФРАГ менее радикально доводил своего чеха...Но все равно машинка очень приятная)))

Михаил HORNET
...
Какие ощущения по стрельбе относительно АКМ?

Заметно мягче.

А в чем причина этой мягкости? Там всего лишь короткий ход затвора вместо длинного, как в СВД

Может в том, что на возрат работают 2 мощных пружины (боевая почти такая же, как возвратка 😊) Вверху возвратка, внизу боевая:

и менее сильно лупит в конце хода рамой в коробку. ХЗ почему, но мягче.

получилось не алё, кроме приклада, который реально сделан для карликов, крон видел на него, но обалденно дорогой, цевье и так из прессованного чешского навоза 😊 его еще и покрасили 😞

Михаил HORNET
А как установлен задний диоптр? Чье производство? И не мешает ли он снятию крышки?
Какие ощущения по стрельбе относительно АКМ?

Диоптр собственного производства) По образу и подобию Troy Arms. Работает.
Относительно АК, как уже отписался камрад FRAG, мягче. С учетом того, что вывел линию приклада на ось ствола, и подброс стал существенно меньше, так, дружеский толчек, в плечо. Думаю, имеет место быть определенная "размазанность" работы автоматики. Система "подпружиненный поршень-существенно задемпфированный затворный блок". Все-таки, не единая железка, как в АК. А набор маленьких железочек)

kostya_jeep

Диоптр собственного производства) По образу и подобию Troy Arms. Работает.
Относительно АК, как уже отписался камрад FRAG, мягче. С учетом того, что вывел линию приклада на ось ствола, и подброс стал существенно меньше, так, дружеский толчек, в плечо. Думаю, имеет место быть определенная "размазанность" работы автоматики. Система "подпружиненный поршень-существенно задемпфированный затворный блок". Все-таки, не единая железка, как в АК. А набор маленьких железочек)

Симпатичный . А в Россию этих чехов кто-нить возит ?

Не поделитесь как переделывались магазины от ак

только частным порядком и давно, себе такой от финов привозил лет так пять назад и очень доволен, точный собака

За привоз в РФ - не в курсе. На Украине - вторая (насколько знаю), партия. Не шибко частый аппарат.

сейчас не ввезете 😞

kostya_jeep
Потеряна функция затворной задержки, Но не шибко нужна.

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

А подпружиненный выброс магаза остался?

подпишусь на тему - интересный аппарат

Cобстно, я приобрёл его на замену скс, в первую очередь из за более удачной кмк эргономики, в той части которую я называю дружественность к женским лапкам. 😊

Куча инфы и картинок тут:
http://gunszip.org/topic/52/874941.html

http://gunszip.org/topic/2/201319.html

У своего заметил что случаются затыки на латунных гильзах (задиры), со стальными всё ОК. Традиционной сксной свечки не было не одной.

To V1:

Да, откровенно говоря, заряжать, с обойм, не планировал. Карабин комплектовался штатными 30-ками, счас перевожу на АК магазины.
Подпружиненого сброса магазина не было, изначально. Много краски, в горловине, пришлось, даже, чуть поубирать, чтоб магазины нормально становились. На АК-шном, думаю, в принципе, не будет, ЗЗ некуда упираться.

А это кажется или действительно штатный магазин у 58-го более широкий, чем у Ак?
Магазин смотрится почти как у СВД 😛

Шире, за счет канала для выступа подавателя под АЗЗ.

kostya_jeep
To V1:

Да, откровенно говоря, заряжать, с обойм, не планировал. Карабин комплектовался штатными 30-ками, счас перевожу на АК магазины.
Подпружиненого сброса магазина не было, изначально. Много краски, в горловине, пришлось, даже, чуть поубирать, чтоб магазины нормально становились. На АК-шном, думаю, в принципе, не будет, ЗЗ некуда упираться.

Так если есть возможность питать из обойм - одного магазина за глаза

Это пока мишени на месте стоят или их мало, в общем, когда не работает фактор времени

Михаил HORNET
Это пока мишени на месте стоят или их мало, в общем, когда не работает фактор времени

Вурдалаки - атакуе ? 😊

Для тира-стрельбища-позиционной войны - да))))))))) Для более динамичных развлечений - не думаю. Для себя выбор остановил, на магазинах.

имеет ли смысл пробовать ставить буфер отдачи ?
я понимаю, что для данного аппарата буферов нет, может встанет от АК после некоторой доработки?

В Казахстане их навалом. В ормаге за 300 долларов лежал год, бу но не стрелянный почти. Только одиночными стреляет.

это не ак и даже близко внутри не присутствует, чехи избавляются от говна, хотя сделано все безукоризненно и четко.

Я сам владею таким карабином уже 2й год.Никаких нареканий,а если глупым тюнингом не заниматься,то и никаких сбоев в работе нет.Я установил только оригинальный чешский кронштейн под пикатинни,на него прицел призматический (функция коллиматора и оптики в одном флаконе)и у меня рукоятка взведения слева,что существенно для перезарядки оружия ,не выпуская пистолетную рукоять,эта опция заводская,затворная рама с рукояткой взведения слева.При этом сохранена возможность прицеливания в открытый прицел.Что касаемо попаданий,то они таковы: в открытый прицел по грудной стандартной советской (кто знает) мишени на дистанции 100м - 8-9-10 по кругу а в призму 10 по кругу.На 50 гораздо точнее.О себе скажу,что служил в советской морской пехоте,стреляли часто из разных систем и по многу,опыт имеется.В сравнении с калашом : менее подрыгивает при стрельбе пачками за счет того,что затворная рама и газовый поршень раздельные.По живучести и нелюбви к загрязнениям не скажу,в бою с ним не был.Приклад коротковат и складной и постоянный,но путем нашлепок на затыльник приклада, вопрос решаемый.В целом,хорошая рабочая машина.При использовании безоблоченой пули кабан падает сразу на месте.Для тактических игрищ тоже подходит .А как же: военное же оружие.Ну,вот так как то.

Думаю, буфер будет лишним. Затвор демпфируется двумя, весьма жесткими пружинами.

Ну, и, еще))))

цевье просто облили антигравием ?, где калитку брали под приклад

Да, покрыл гравитексом, и покрасил. Облазит, да и хрен, с ним))) Надо будет - еще раз покрою.
У меня не калитка, приклад нескладной. "Я чту Уголовный Кодекс"(с)))) Переходник, под АР-очную карабинную трубу делал сам.

вот приблуда хорошая, но дорогая собака http://www.vz58rifle.com/sa-vz...vi/kryt-zaveru/

То да... Но, тратить сумму, сопоставимую с ценой карабина - я, лучче, че-нить, сам заколхозю))))
Мне вот, эта приблуда понравилась:
http://www.vz58rifle.com/products/duralove-predpazbi-expert/
Но, ценник - вообще, конский!

mokus
вот приблуда хорошая, но дорогая собака http://www.vz58rifle.com/sa-vz...vi/kryt-zaveru/

Приклад из прессованного чешского навоза очень короткий. Приклад и цевье под замену.

Бакелит и легче и прочнее многих пластиков. Смотрится ужос да и хрен с ним. Я заменил только приклад на складной родной. Только для компактности, родной приклад тоже не смотря на странный вид очень удобный.

На стволе резьба заварена?

резьба на месте 14x1 правая!

safire
дороговато... думаю, что себе как-нибудь закажу такое
http://www.theammosource.com/i...products_id=941

Тоже, смотрел, на такое. Читал отзывы. Народ пишет, люфты большие, шатается.

kostya_jeep
Достался, давеча, занедорого, такой карабинчик.

, подброса нет. Косяков, пока, не выявил, но стрелял мало...
Ругайте!)))))

подброс на CZ858 сильнее чем на акм, проверено, без дтк быстро стрелять не получится.

anko63
Я установил только оригинальный чешский кронштейн под пикатинни,на него прицел призматический (функция коллиматора и оптики в одном флаконе)______________________________________________
А возможно сфотографировать кронштейн ? Как он ставится на карабине.?
Имею такой аппарат и интересен способ установки оптики.

Приветствую виновника всего мероприятия!))) Слава, именно ваш обзор чизы сподвиг на приобретение, и дальнейшие мытарства)
В моем варианте подброса нет, замечено не только мной. Отмечали все, кто стрелял из моего карабина. Думаю, за счет изменения (ликвидации угла осей "ствол-приклад"). Потому как, ДТК - чистая декорация.

кстати насчет ДТК, крайнюю неделю читаю разные форумы на предмет поиска правильного ДТК на свой 858. пока еще нет определенности, у кого какие соображения на эту тему?

любопытное видео на тему
http://www.youtube.com/watch?v=5_hpcTxqEqA

safire
кстати насчет ДТК, крайнюю неделю читаю разные форумы на предмет поиска правильного ДТК на свой 858. ... у кого какие соображения на эту тему

V1
Cм линки в ?18

V1
Куча инфы и картинок тут:

http://gunszip.org/topic/52/874941.html

http://gunszip.org/topic/2/201319.html

V1
V1

Куча инфы и картинок тут:

http://gunszip.org/topic/52/874941.html

http://gunszip.org/topic/2/201319.html

http://www.zahal.org/products/...h_parent=218295 Для Avega вот ссылка на и-магазин ,где чешским обвесом торгуют,тут и фотки,я сам брал отсюда

safire
сравнивали с чем-либо когда выбирали себе?

kostya_jeep
Приветствую виновника всего мероприятия!))) Слава, именно ваш обзор чизы сподвиг на приобретение, и дальнейшие мытарства)
В моем варианте подброса нет, замечено не только мной. Отмечали все, кто стрелял из моего карабина. Думаю, за счет изменения (ликвидации угла осей "ствол-приклад"). Потому как, ДТК - чистая декорация.

виновник? нет я потерпевший загоревшийся на покупку благодаря V1, в родном обвесе и низким прикладом у чеха подброс заметнее чем АКМ, да если поставить точку плеча с прицельной линии повыше да примерно одинаково без ДТК, чех единственно как то более мягче.
Чиза приятная вещь! Пользуйтесь с удовольствием!

V1
Это, еснип, то ли копия то ли близко к тому что ставится на вз вояками стандартно.

V1
Я често не представляю что вокруг него можно особо 'обсуждать'. И как вы себе представляете сравнение - купить ящик разных?

safire
может кто-то имел возможность сравнить из нескольких вариантов.

anko63

Спасибо за ссылку,этот магазин я знаю, меня интересует фото вашей машинки,с установленным кронштейном, так как посадочного места для него на коробке нет. Как вы его установили ? Как крепили. Фото дайте .

Для Avega Все ,что установлено на аппарате,я купил в этом магазине.Вся конструкция крепится двумя винтами к левой стенке ствольной коробки на штатное место,все6 ,что я сделал,так это просверлил два отверстия и нарезал в них резьбу.Вот только сам прицел куплен в другом месте.

нашел очень интересное отличие в затворной группе, у меня левый вариант, у карабина который остался в магазине - правый. Кто-то знает в чем разница ?

Имеются 2 варианта затворной группы: для левши и для правши.

anko63
Имеются 2 варианта затворной группы: для левши и для правши.

Предположение.На моем аппарате рукоятка взведения слева,а у приятеля- справа,крышка ствольной коробки закрывает ее до половины,а вторую половину перекрывает затворная рама. В крайнем заднем положении затворной рамы от левой до правой стенки ствольной коробки нет никаких препятствий.Так что стреляным гильзам есть выход и справа и слева. И если есть личинка затвора с левосторонним экстрактором ,то вывод очевиден.

отличается только задняя часть затвора куда входит ударник, личинки у них одинаковые, а рукоятка слева - отличный тюнинг тоже такой хочу.
http://www.vz58rifle.com/produ...ci-pakou-vlevo/
дороговато...

У меня затворная рама с рукояткой слева заводская,штатная.

anko63
Спасибо за фото,всё понятно.

anko63
У меня затворная рама с рукояткой слева заводская,штатная.

http://www.matkatarbed.ee/oc/i...&keyword=relvad В магазине.

хорошая цена, у нас на 80 евро дороже

anko63
И если есть личинка затвора с левосторонним экстрактором ,то вывод очевиден.

Могу поспорить,что Вы такое ни где не купите.

а зачем вам такая личинка, а рычаг можно переварить как угодно, хоть сверху

а такая личинка вообще существует ? но суть в другом, затвор имеет два варианта исполнения, вопрос почему ?

вам то это зачем ?

mokus
вам то это зачем ?

safire
Просто так конструкцию не меняют, вот и интересно.

А там принципиально ничего и не поменяли.
Рукоятку затвора слева сделали для тех,кому хочется,не более.Направление выброса никто менять не станет,ибо это зависит не только от расположения выбрасывателя,но и отражателя.А делать полностью зеркальную ствольную коробку,это довольно накладно.

Есть и затворные рамы к АК с левой рукояткой,но нет выброса гильз налево.

Вообще,боковое расположение кронштейна для оптики,и рукоятки затвора с той же стороны,это конечно на любителя.Не говоря уже про "удобство" длительного ношения.

crank, посмотрите пожалуйста внимательно на фото. про размещение рукоятки на затворной раме вообще речи нет. вопрос про сам затвор

Скорее это либо разные выпуски,либо такое изменение по гражданский рынок.Доведётся,залезу по-подробнее.

вот я сейчас пытаюсь найти разницу, читаю Чешские и Словацкие форумы. Пока есть возможность заменить его на тот, который остался в магазине, хочу сделать правильный выбор.

вот я сейчас пытаюсь понять разницу, читаю Чешские и Словацкие форумы. Пока есть возможность заменить его на тот, который остался в магазине, хочу сделать правильный выбор.

crank
Есть и затворные рамы к АК с левой рукояткой,но нет выброса гильз налево.
-------------------------------------------------------
Так быть не может, левосторонний АК если и презентовался, то там и всё сделано "налево", а не только затворная рама.

Avega
левосторонний АК если и презентовался, то там и всё сделано "налево", а не только затворная рама.

левосторонний АК в принципе не мог "презентоваться",поскольку в СССР такой термин не был в ходу.

Avega
Так быть не может

Может быть и не такое.
Можете представить,куда здесь вылетает гильза?Осторожнее,не сломайте мозг. 😀 😀 😀

http://rifleshooter.com/2012/0...g-lever-review/

Ну ещё довесок до кучи:
http://www.google.it/patents/US8117954

Мозг я не сломаю. АК он и в Африке АК. Не важно речь про СССР или Россию.
Меняются серии ,меняется и содержание. Просто так рукоятку взвода ,если это не тупой тюнинг ,переставлять слева на право никто не будет.Надо покопаться в инфе и прояснить вопрос....

Дополнение.- АК 12,заводом презентовался как автомат и для правшей ,так и в исполнении для левшей. Вобще, если погуглить, то наверное можно накопать информацию про леворукий АК, должно быть такое.

А еще АК-12 презентовался как автомат 21го века.LOL
А еще АК-12 в натуре "леворукий", вернее левоногий.LOL

Что бы полноценно "перевернуть" схему АКМ, его нужно, считай, заново сконструировать. Для оставшихся в Ижевске руин неподъемно.

Затвор со скосом, это американского разлива, обычный.
Возможно, в разное время, и Чехи делали разное исполнение. Со скосом более ранний.
А "оригинальных" левосторонних рукояток для Чермака в природе не бывает.
Такие бывают...

Avega
наверное можно накопать информацию про леворукий АК

Рукоятки слева ЕСТЬ,в том числе и на заводских образцах.Но вот выброс гильз ТОЛЬКО ВПРАВО.

Avega
если это не тупой тюнинг

На чехе именно так и есть.Пусть заводской,но тюнинг.

Вот вполне заводской тюнинг(1:00 мин):
https://www.youtube.com/watch?v=V3bM0uM76Gc

заметил такую особенность, когда подаешь патрон в патронник, а потом извлекаешь его не стреляя, то на капсюлях остаются стремные отметки. Есть какие-то соображения, или это нормально?

del.

"Рукоятки слева ЕСТЬ,в том числе и на заводских образцах"(С)
На АК? Да еще и заводских? Приснилось? Кергуду

А "заводской тюнинг" да, работать будет. Наверное.
Даже дыру для рукоятки догадались заткнуть.
Вот только, как быть с прочностью узла запирания? От Мосинского патрона разваливается. А, у особо рьяных релодеров, давление может и повыше оказаться...

А метка на капсюле, это нормально. По ней, "баловников" вычисляют. Которые на посту, от скуки, оружием играются.

А зачем например на штурмовой винтовке или её полуавто гражданском аналоге, выброс гильз влево?

monkeymouse4
На АК? Да еще и заводских? Приснилось? Кергуду

Кергуду,хватит долбиться в глаза,посмотри ссылку внимательно,оружие сделано на заводе,значит заводское.

По какой ссылке? С патентами?
Нарисовать можно что угодно. Да и не упоминается там АК, только некий АК-47. Где хоть одно фото заводского АК с левосторонней рукояткой? Не клона, а таки АК?.

Похоже, у некоторых вошло в привычку, дурочку валять. Гнать что-то, вместо ответа на вопрос.
Так, что там с прочностью вкладыша для 308го? Его хоть как-то усилили или опять пойдут серийные восторги, по поводу "взрывающихся АКМоидов" криворукого розлива?

monkeymouse4
Так, что там с прочностью вкладыша для 308го?

Про вепри-сайги 308-е слышал?

monkeymouse4
Где хоть одно фото заводского АК с левосторонней рукояткой? Не клона, а таки АК?.

Держи,обезьяна,самый что ни на есть АК.

Мимо, Фрик!
Не заводской, а лабораторный.
И не АК а АК-46.

Охотник1975
зачем например на штурмовой винтовке или её полуавто гражданском аналоге, выброс гильз влево?

safire
. Есть какие-то соображения, или это нормально?

Slava Tatarin
виновник? нет я потерпевший загоревшийся на покупку благодаря V1

толку то, предохранитель все равно справа 😊

V1
Чтобы в ебло левше не летело. Или рядом с ним. Я поэтому например не булпапо-совместим. Меня даже пытались переучить где очень хорошо умеют это делать, не получилось. С ВЗ, кстати, у меня ноль проблем.

mokus
толку то, предохранитель все равно справа

а при чем тут буллпап, вон сколько саег в буллпапы перевели 😛

Притом что у них далеко не у всех осуществима право-леворукая конверсия. Самый наглядный кмк пример.

monkeymouse4
Не заводской, а лабораторный.

Ещё как заводской,и сделан на самом,что ни на есть заводе ? 2 имени К.О. Киркижа,ныне ЗиД.

monkeymouse4
И не АК а АК-46

Тот,что сейчас АК,тоже был в своё время АК обр.47года,только потом год убрали.А так они все АК обр.какого-то года.

Впрочем,звериный франкенштейн,можешь дальше утверждать,что нет НИ ОДНОГО АК с левой рукояткой.

у максима права лева и еще зубами можно

Хрень какая то ,- тема про CZ, а сани вниз пошли....

http://50ae.net/VZ-vs-AK/Вот еще в тему: сравнение чезета с калашом в картинках.

http://50ae.net/VZ-vs-AK/ Извините,вот еще раз.

Да разобрались уже. 😊

вот это нормальный тюних, но смотрю крышку так никто и не отважился купить 😊
такой ДТК работает ?

Как ведет себя пластик? Коллиматор нормально пристреливается? СТП не плавает?

такой ДТК работает ?

Этот вопрос меня тоже интересует. Сведения на этот счет противоречивые, а самому пока не выбраться для проверки.

Как ведет себя пластик? Коллиматор нормально пристреливается? СТП не плавает?

Пластик ведет себя лучше, чем родное цевье, т.к. усаживается плотнее. Вообще не люфтит. Оптика, что на фото - скорее декорация (шняга за 20 евро из алиэкспресс). Нормальную пока не сподобился найти.

У меня такой компенсатор стоит.С компенсатором стабильней,но уж слишком громко: если без него выстрел звучит привычно и не бьет по ушам,то с компенсатором очень резко ,так ,что хочется наушники одеть.

http://rus.beringoptics.com/catalog/?goods=154 вот у меня такой стоит,но есть и просто коллиматоры: одни только положительные эмоции вызывает.И цены приемлемые.

А где цевье и рукоятку брали?

Если вопрос ко мне, то цевье приобрел у коллеги Holz, оно слегка б/у, так что дешевле, чем с захал.орг, а рукоятку таки оттуда.
http://www.zahal.org/products/...h_parent=153445

http://www.dogswar.ru/oryjeina...tomat-kala.html

Ничего не напоминает? 😊

Ну так. Есть конечное количество технических решений для того чтобы сделать что то. Хули затевать холивары если и так понятно что в основном они просто тусуются от модели к модели, и новые появляются крайне редко.

safire
http://www.dogswar.ru/oryjeina...tomat-kala.html

Ничего не напоминает? 😊

Если это должно напоминать взор - то вообще другая конструкция. При внешней похожести крупных элементов - конструктивно все иначе.

FRAG
Если это должно напоминать взор - то вообще другая конструкция. При внешней похожести крупных элементов - конструктивно все иначе.

Боепитание - из магазинов АК, переделанных. Потеряна функция затворной задержки, Но не шибко нужна. Да, и, железиевым магазинам доверия больше, нежели люминиевым)

Звыняйте, фоток нету, на пальцах. На АК-шном магазине пилится зуб защелки. До тех пор, пока магазин не войдет на место. Кроме того, пилиться сам магазин, в передней части (где патрон выходит), по аналогии со штатным. Немного пиляться (укорачиваются) губки магазина. Затем, порядка 2 мм наваривается передний зацеп магазина, и наваривается и формируется зуб защелки (по аналогии со штатным). Просто, возьмите магазин ЧиЗы и АК, сравните, и все станет понятно))))
Подача отличная, глюков не замечено вообще. Встают на место чуть жестче. Кроме того, в связи с тем, что нет ограничителя, как на штатном, нужна будет привычка, при установке. Одно "но". Магазины существенно тяжелее (железо, все-таки). Пропадает затворная задержка. В принципе, все.

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/120052 Вот здесь магазины

[QUOTE][B][/B