Что мы "нулируем" пристреливая винтовку с оптическим прицелом...

Мне показапось, что ясность в этом вопросе достойна отдельного обсуждения.

Уровень сложности: для начинающих. Для стрелков-любителей, делающих первые шаги в освоении азов стрелкового дела.

Итак, за что зацепилась моя блудливая мысля... 😛

tav
И еще, видимо я что-то путаю, но мне казалось, что пристрелка - именно совмещение оптической оси прицела (линии прицеливания) с осью канала ствола направленного на цель оружия на определенной дистанции, или с контрольной точкой, а не со средней точкой, ведь средняя точка будет всегда (и на не пристреленном оружии), вопрос только, как далеко от контрольной точки. А разве суть пристрелки не заключается в том, чтобы добиться максимального совмешения СТП и КТ на определенной дистанции?

tav,
Вы действительно путаете.
Для начала разберемся с "контрольной точкой" (КТ).
Воспользуемся Вашим определением и примем за КТ точку на плоскости мишени, куда направлена ось канала ствола (ОКС). А точку на плоскости мишени, куда упирается оптическая ось прицела (ООП) или линия прицеливания, назовем точкой прицеливания (ТП).

А теперь разберемся, что мы имеем в сухом остатке. 😛

Для наглядности представим себе следующую "идеальную систему".

1. ООП и ОКС идеально соосны, т.е. геометрически параллельны и в пределах традиционной геометрии 😛 никогда не пересекутся, т.е. находятся друг от друга на постоянном расстоянии, скажем в 1.5 дюйма.

2. Вы производите выстрел в космосе, при отсутствии гравитации, целясь в самый центр мишени на дистанции 50-100 м.

3. Винтовка представляет собой голый цилиндр (лом с дырой 😛), у которого центр массы (ЦМ) находится на ОКС. Оптический прицел "виртуальный", не имеющий массы, и его наличие не меняет ЦМ винтовки. Т.е. в момент выстрела и сопровождающей его отдачи винтовка будет двигаться строго назад и слегка вокруг ОКС. Пуля же в свою очередь, покинув ствол, будет двигаться сторого вперед по прямой. Потому как гравитации у Вас нет. Атмосферы тоже, а солнечным ветром мы пренебрежем. 😛

4. В вашей системе координат существует верх и низ. 😛

5. Средняя точка попадания (СТП) будет примерно на 1.5 дюйма ниже центра мишени, т.е. точки прицеливания (ТП).

Это "идельная система".

В реальной земной жизни большинство вышеперечисленных допущений невозможно всилу следующих причин.

1. Гравитационные силы.
2. Изменение угла вылета в сравнении с положением ствола в момент прицеливания из-за:
2.1. Нахождения ЦМ вне ОКС. Винтовка - не лом с дырой, она имеет ложу, оптический прицел и прочий обвес, которые смещают ЦМ от ОКС.
2.2. Крутящего момента всилу движения пули по нарезам.
В результате, обобщая и упрощая весь пункт 2, ствол подбрасывает вверх и вправо, при этом часть этого подброса происходит еще до вылета пули из канала ствола, изменяя таким образом угол вылета.
Далее на пулю наваливаются гравитация и сопротивление воздуха и пуля уходит в сторону плоскости мишени, но не по прямой, а по кривой занижающейся траектории.

Именно поэтому, если у нас имеется идеальная соосность ООП и ОКС, пуля будет приходить к мишени на дистанциях пристрелки 50 - 100 м не точно в центр, а правее и скорее всего выше ТП, поскольку подброс почти всегда превышает сумму занижения траектории на этих дистанциях (по крайней мере для центробойных калибров) + высоты прицела над стволом (которая смещает СТП от ТП вниз на эту самую величину).

Вывод
Весьма простой и непритязательный.
При пристрелке мы не добиваемся соосности ООП и ОКС.
Примерной соосности ООП и ОКС достаточно для холодной пристрелки через ствол, чтобы положить первый выстрел на лист мишени:
/topic/17/411042.html

При пристрелке мы сводим, "нулируем", точку прицеливания (ТП) со средней точкой попадания (СТП), а не контрольной точкой (КТ).

СТП и КТ не совпадают вне "идеальной системы", описанной выше.

Приложение
Несколько классических определений из внешней баллистики.
Ну так, чтобы окончательно задурить Вам мозги. 😛
Найти Вы их сможете в любом учебнике по баллистике.
В моем тексте выше с терминологией тоже не все так уж благостно и кошерно. 😞
Постоянно сбиваюсь на бытовуху. 😳
А посему повторить стих из писания на повредит. 😀

Линия выстрела - воображаемая прямая линия, являющаяся продолжением оси канала ствола до производства выстрела.
Линия бросания - воображаемая прямая линия, являющаяся продолжением оси канала ствола во время производства выстрела.
Точка вылета - точка расположения среза канала ствола оружия в момент вылета пули.
Плоскость стрельбы - воображаемая вертикальная плоскость, проходящая через ось канала ствола в момент вылета пули.
Горизонт оружия - воображаемая горизонтальная плоскость, проходящая через точку вылета.
Угол выстрела - угол, образованный горизонтальной плоскостью (поверхностью земли) и линией выстрела.
Угол бросания - угол, образованный горизонтальной плоскостью (поверхностью земли) и линией бросания.
Угол вылета - угловая разница между углом возвышения и углом бросания.
Угол падения - угол между вертикальной линией в точке падения и траекторией полета пули в этой точке.
Дальность полета - дальность полета пули от точки вылета до точки падения при оптимальном угле бросания (45.).
Высота траектории - вертикальное расстояние от горизонтальной плоскости (поверхности земли) до высшей точки баллистической траектории полета пули.
Восходящая ветвь - часть баллистической траектории полета пули от точки вылета до высшей точки полета.
Нисходящая ветвь - часть баллистической траектории полета пули от высшей точки полета до точки падения.
Точка прицеливания - точка, в которую наводится оружие.
Линия прицеливания - прямая линия, соединяющая оптическую ось глаза стрелка, середину прорези целика и вершину мушки оружия.
Угол прицеливания - угол, образующийся между линией прицеливания и линией выстрела.
Угол места цели - угол, образующийся между линией горизонта и линией прицеливания.
Прицельная дальность - расстояние от точки вылета до пересечения нисходящей ветви баллистической траектории с линией прицеливания.
Угол возвышения - сумма значений угла прицеливания и угла места цели.
Угол склонения - сумма значений угла прицеливания и угла места цели при отрицательном значении последнего, когда полученный результат имеет отрицательное значение (ниже уровня горизонта).
Точка поражения - точка пересечения баллистической траектории полета пули с целью (препятствием).
Прямой выстрел - баллистическая траектория полета пули, которая на всем протяжении полета не поднимается выше цели.

Удачи и легких Вам пристрелок!

флинт

Для начала разберемся с "контрольной точкой" (КТ).
Воспользуемся Вашим определением и примем за КТ точку на плоскости мишени, куда направлена ось канала ствола (ОКС).

Док

Док

Док

Dr. Watson
Пытались мы "Письма Флинта" издать в "Калибре".

shtift1
Дык одна статья всё-таки была...

По-моему, было две...
A экземплярчик могли бы и прислать. 😳
Но увы... Не удосужились. 😞
Друган, будучи в Москве проездом, умудрился
один из номеров со статейкой где-то перехватить.
Но только одну из статей. 😞
Этим все и закончилось.

flint
По-моему, было две...

shtift1
Бумажные "Калибры" есть почти все, за исключением 3-4 из самых первых выпусков, если есть ссылка на номер, готов выслать "скан" на "мыло"...

Дык уж и не вспомню, какие это были номера.
Но скорее всего вышли в один год.
Да не беда! Дело прошлое. Быльем поросло... 😛

Просто было слегка не гламурненько.
Уговор, вот те хрест пришлем, давай адрес, все дела... и поминай как звали. 😞

Дистанция от 30м до 500. Не всегда есть возможность вводить тщательно выверенные поправки.

чимпекве
не получится!!!!!!!!!!!!!!!

почему? в принципе я уже вычислил под барнаул поправки. на полигоне работает. тарелки для стенда на 300м очень уверенно работать можно. поперы 20х20 без промаха. а вот с экстрой эти поправки не работают. надо по новой проверять. предупреждая сомнения стреляю в присутствии известных здесь стрелков. все результаты стабильные.

чимпекве
на этом расстоянии пуля сместится приблизительно на 1 метр

Прикидочно снижение можно оценить так:
100 м - ноль, дистанция пристрелки
200 м - 12-15 см снижения
300 м - 50 см
400 м - метр
500 м - два метра.

Актуально для стандартного патрона 30-го калибра (7,62х54, 308вин)
Соответственно на столько надо поднимать прицел при стрельбе выносом. А более точная баллтаблица ваяется по множеству переменных на баллкалькуляторе и простреливается по дистанции.

Док

Dr. Watson
Сергей Владимирович, Вы ж собирались "больше не писать" (/topic/17/634653.html )?

Прикидочно снижение можно оценить так:
100 м - ноль, дистанция пристрелки
200 м - 12-15 см снижения
300 м - 50 см
400 м - метр
500 м - два метра.

Актуально для стандартного патрона 30-го калибра (7,62х54, 308вин)
Соответственно на столько надо поднимать прицел при стрельбе выносом. А более точная баллтаблица ваяется по множеству переменных на баллкалькуляторе и простреливается по дистанции.

Док

спасибо. но имеется ввиду псо1. то есть с барнаулом 13.6гр пуля на триста метров я ставлю вертикальные поправки на 350м. может кто нибудь проверял насколько экстра с псо1 дружит?

Просто приподнимаю старую тему...

Уж больно часто разговор вокруг этих аспектов крутится.

Тема хоть и старая, но актуальная.
Я тут случайно набрел на рассуждения, одного из наших коллег. Он задал вопрос, а на какой "0" пристрелен карабин?? я подумал и задал себе этот вопрос.Действительно, на какой "0" происходит пристрелка карабина, и на какой пристреливать лучше? Под "0" я имею в виду пересечение траектории с оптической осью прицела, с которой они в идеале пересекаются дважды, но могут и всего один. Если подойти логически, то при пристрелке на 100 м, при пристрелке на второй "0", на 50 м траектория бредет выше, а при пристрелке на первый "0", на 50 м траектория будет ниже.
Если я ошибаюсь то пусть меня поправят.
С уважением к мнению коллег.

Прицел - загонник Льюпольд (почти коллиматор).

В результате имею гарантированное поражение цели на расстояниях до 150 м без каких либо поправок.

Что не так?

Прошу извинить за вмешательство в разговор явных профессионалов, но я просто практик и мясоед.
Свою сайгу-308 (L415) я пристреливаю на 70 м., получая при этом, как вы выражаетесь два "нуля" - на 70 и 135.

Прицел - загонник Льюпольд (почти коллиматор).

В результате имею гарантированное поражение цели на расстояниях до 150 м без каких либо поправок.

Что не так?

Так то оно так, а теперь представим, что у вас первый "0" на 100 м, следовательно после 100 м пуля не заваливается вниз, а двигается по траектории вверх, и у вас получается запас по поправкам, не надо брать выше, а просто стрелять как на 100 м!!!??? А траектория до 100 м, практически прямая, так как она идет по восходящей к первому "0".

SSmikey
...Верно ли это утверждение?..

Денис,
Не уверен, что до конца понял ваш вопрос... 😳... после 3-го прочтения. 😛
Туплю с утра. 😞

Но делаете так...

ВВОДНАЯ:
Первый выстрел попал в лист и пришелся на... полшестого. 😛

ЧТО ДЕЛАТЬ:
1. Навести винтовку крестом прицела в Точку Прицеливания (ТП)

2. Крутить барабанчики так, чтобы:
2.1. Винтовка по возможности не двигалась и не заваливалась,
2.2. Совместить перекрестье прицела с первой пробоиной.

3. Сделать второй выстрел, наведя перекрестье прицела на ТП.
Теперь, по идее, второй выстрел должен попасть в эту самую ТП.
Что и требовалось доказать. 😛

Можно пункт 2 разбить на два этапа,
- вначале подкорректировав горизонталь,
- а затем - вертикаль.
Или наоборот.
Как это уже было показано в теме:
/topic/17/411042.html

Соответственно, "горячая" пристрелка займет 3 выстрела.

Мигните 2 раза, если я правильно понял ваш вопрос... 😛

SSmikey
...Наверно нет, возможно потому, что он вырван из контекста....
Суть вопроса - что к чему подводится - ТП к СТП или СТП к ТП?
Хотя, может эта дискуссия из серии что первично - материя или сознание? 😊

А по-моему, упомянутый вами спор - казуистика чистой воды, 😛
в котором просходит подмена понятий.

На деле вы не сводите ТП с СТП или СТП с ТП.
При пристрелке ТП всегда одна - центр мишени.
А СТП меняется в соответствии с изменением
положения прицельного приспособления,
т.е., в нашем случае, перекрестья прицела.

И для того, чтобы ТП и СТП совпали,
мы переносим ни то и ни другое, а изменяем
положение прицельного приспособления,
наведя его на СТП.

Не знаю, насколько это соответствует теории и филозофическим
канонам о первичности сущего, 😛 но работает на практике.
Вот уже с десяток лет как я свои и чужие винтовки так пристреливаю...

flint
ЧТО ДЕЛАТЬ:1. Навести винтовку крестом прицела в Точку Прицеливания (ТП)2. Крутить барабанчики так, чтобы:2.1. Винтовка по возможности не двигалась и не заваливалась,2.2. Совместить перекрестье прицела с первой пробоиной.3. Сделать второй выстрел, наведя перекрестье прицела на ТП.Теперь, по идее, второй выстрел должен попасть в эту самую ТП.Что и требовалось доказать.