skidive
Добрый вечер всем Уважаемым форумчанам. Вот решил описать мою попытку пристрелки приобретённого мною Тигра. Дело в том, что сразу после покупки, я заменил на нём пламегаситель с короткого Тигринного на удлиненный, по типу СВД. Естественно, что после этой операции потребовалось пристреливать карабин по новому. Оптики пока нет, по этому пристрелка происходила по открытому прицелу. Для пристрелки в лесу нашёл безопасное для окружающих место, где пуля уходила после выстрела в болото (место с уклоном вниз). Отмерил 100 метров (по рулетке 😊), установил пристрелочный станок, повесил мишеньку, установил планку на 100 метровую отметку, и... в общем сериями по три выстрела стал пытаться что то вывести. Первая серия ушла много левее, и ниже. Как положено, по пословице, что "Пуля водит мушку" внёс поправку на смещение по горизонту, и мушковёртом завернул мушку на пол оборота. Затем следующая серия, результат немного лучше, боковая поправка дала знать, а вверх смещение группы пошло лишь чуть-чуть. Ввел ещё поправочку, новая группа, при чём два выстрела из трёх легли почти одна в одну, а третяя потерялась куда то. Но по горизонту поправки больше не потребовались, осталось только поднять группы выше. Снова завернул мушку, но блин, она уже пищала и была завёрнута почти до упора. Новая группа после этого тоже поднялась незначительно. Блин, что делать то? Мушка завёрнута полностью, прицел 100 метров. Не точить же её надфилем. Короче, поднимаю прицельную планку на 300 метров с этого же расстояния новая группа из трёх выстрелов. Вот результат:
Делаю проверочную группу по другой мишени, результат вот:
.Т.е получается, что на 100 метров что бы прицеливаться в середину круга, мне планку нужно поднимать на 300 метров? Иначе если её выставлять на 100 метров, пули пойдут ниже. Правда с постоянного прицела я не стрелял. Что я сотворил не так? Прошу сильно не смеяться, просто я в первый раз самостоятельно производил пристрелку, наверняка с чем либо накосячил. По этой причине и прошу растолковать что и как если можно конечно.
С Уважением.
P.S.Да, и ещё, сам карабин мне понравился, я просто в восторге от него. Мягонький, отдачи почти нет, да и стреляет не так и громко. Во всяком случае, с 12-го калибра как то по моему громче.
ШЕР ХАН
попробуйте её выкрутить и посмотреть что там под ней завалялось.skidive
Т.е. я так понимаю, получается что она по идее должна утапливаться глубже в основание пламегасителя. В смысле что плечики самой мушки, там где кончается цилиндр с резьбой и идёт проточка самих плечиков могут и должны уходить по необходимости глубже. Спасибо, обязательно посмотрю, может действительно резьбу где то закусило. Если так, то прогоню. А то у меня получается так, что мушка встала вехним круглым основанием заподлицо с основанием, и дальше не идёт, хотя прогонка резьбы имеется и дальше, вплоть до начала самого прицельного пенька. Ещё раз спасибо!
skidive
Да, и ещё, если можно, то тут (лично для себя конечно) но со всяких наставлений повытаскивал необходимую инфу для пристрелки по открытому прицелу. Выложу тут, посмотрите пожалуйста, всё ли отметил, может какие будут дополнения, или исправления. Хочу просто сделать для себя маленькую памятку (жизнь такова, пока всё свежо в памяти, помнишь, а через некоторое время забывается, так, что пусть будет, душу греет, если понадобится когда либо что бы не искать 😊).---------------------------------------------------------------------
Пристрелка СВД по открытому прицелу
Винтовка проверяется и приводится к нормальному бою с открытым лично.
Патроны для пристрелки используются ТОЛЬКО из одной партии, оболочечными пулями.
Мишень для пристрелки представляет из себя чёрный прямоугольник со сторонами 25*35 см укреплённый на белом щите шириной 0,5 м. и высотой 1 м. Точкой прицеливания служит середина нижнего среза чёрного прямоугольника.
Дистанция для пристрелки до мишени 100 метров, открытый прицел устанавливается на отметку «3».
Для винтовки СВД пристрелка ведётся сериями по 4 патрона, до получения средней точки попадания выше точки прицеливания на 14 см.
Кучность боя винтовки СВД признаётся нормальной, если все четыре пулевые пробоины в мишени вмещаются в круг диаметром 8 см.
Пристеляное таким образом оружие, работает строго по центру в точку прицеливания с прицелом «1» на 100 м., с прицелом «2» на 200 м., с прицелом «3» на 300 м., и так далее в соответствии со значениями на прицельной планке.
Один поворот мушки винтовки СВД на 100 метрах повышает, или понижает точку прицеливания на 16 см. Одна риска (0,6 мм.) на горизонтальной шкале основания мушки равна 10 см.(одной тысячной).
ПУЛЯ ВОДИТ МУШКУ, соответственно, при уходе пуль вправо - мушка уводится вправо, пули ушли влево - мушка влево, пули ушли вниз - мушка ниже, пули ушли выше - мушка выше.
ПРАКТИЧЕСКАЯ ПРИСТРЕЛОЧНАЯ ФОРМУЛА:
А х Б
Д= 100 000
Где Д - Поправочная величина
А - Длина прицельной линии конкретного оружия
Б - отклонение пули от искомой точки попадания
ШЕР ХАН
Нет, чтоб 'плечики' утапливались я невстречал ниразу. Думаю проблему надо искать в планке.skidive
А, ну тогда понятно.... Дело в том, что с планкой проблем быть не должно, до меня карабин был у человека, и довольно хорошо стрелял, был отлично пристрелян. Всё было в норме. Результатом своей покупки я доволен как слонёнок! 😊Проблемка появилась после смены пламегасителя с самой мушкой. Причина в этом вполне возможно, так как при переустановке пламегасителя сама мушка была возможно поставлена другого номера чем шла в комплекте с новым пламегасителем(где то читал, что они по номерам идут), когда менял, то вполне и перепутать мог. В принципе мне "Дотянуть" нужно то совсем немного, поднять выше где то на десяточку см. А это по высте "уборки мушки", судя по виткам резьбы будет совсе немного. в наставлении говориться, что некритично будет в этом случае и надфильком немного "Подработать" мушку. Тут главное не переборщить 😊.Сам то карабин на мой взгляд бьёт довольно кучно, ни разу до этого не стреляв, с открытого прицела, за 100 метров, с непристреляного карабина собрал такие по моему симпотные кучки в мишеньки листа формата А-4 😊. Так что покумекаю, вполне в этом причина.
В любом случае спасибо! С Уважением.
ШЕР ХАН
На сколько сей час мушка выглядывает из предохранителя? Не получится так, что Вы будете видеть основание предохранителя вместо дна выреза планки?skidive
Сейчас картина такова, что круглая часть мушки заподлицо с основанием пламегасителя, а там где круглая часть с двух сторон обточена, и сам пенёк прицельный полностью на поверхности. Если можно, то позже, когда домолй доберусь попробую фоты выложить.ШЕР ХАН
Придёте домой, выкручивайте мушку и стачивайте её снизу. Имейте ввиду что один полный оборот поднимает СТП на 16см/100м.Удачи.
Андрей_В
Имейте ввиду что один полный оборот поднимает СТП на 16см/100м.Для удобства регулировки мушки, начертил круг, может пригодится.
пехотинец
А патрон какой?Dr. Watson
skidiveНе торопитесь крутить. ИМХО пока Вам не хватает настрела с нарезным.
сам карабин мне понравился, я просто в восторге от него. Мягонький, отдачи почти нет, да и стреляет не так и громко. Во всяком случае, с 12-го калибра как то по моему громче.
Док
чимпекве
для начала постреляй на 50 метров, а лучше на 30 чтоб определитьот чего происходит разброс. обсолютно не важно куда полетят пули. на этом этапе главное определить причины разброса. толи от трясущихся рук, толи от расстреляного ствола или повреждения пульного выхода.
если лягут кучкой -значит дело в новой мушке. ( на таком расстоянии влияние трясущихся рук будет минимально)
Приморец
На фотке видно что резбе ничего не мешает и мушку можно закручивать пока она полностью не утопится. На втором фото видно что копус куда вкручивается мушка сильно смещен влево, хотел бы узнатьэто у всех так или у меня Тигер такой кривой?Я тоже когда купил Тигра хотел поменять пламягаситель на длинный, но это столько гимору с пристрелкой, да и патроны - Экстра 60р, Барнаул Супер 42р.хотя этот кастрат весь вид портит, наверное все таки тоже когда дозрею поменяю. У меня такой вопрос. Если пристреливать на 100м по метке 1,то что, на 200м и 300м по меткам 2 и 3 пуля не ляжет по центру мишени? Для охоты оптику хочу пристрелять на 150м по центру, патроном с легкой пулей, (Тигр длинный, шаг 320мм)тогда до 200м практически прямой выстрел, (это по калькулятору).У кого есть какое мнение?
чимпекве
).У кого есть какое мнение?стандартным патроном.
чимпекве
или у меня Тигер такой кривой?Яконечно кривой! (шутка) прорсто криво просверлен пламегаситель и его нужно выбросить
skidive
Dr. Watson, чимпекве, Спасибо огромное за то, что отписались, Ваше мнение для меня ОЧЕНЬ важно! чимпекве, дело в том, что и на 100 метров был результат такой какой уже выложен на фото. Дальше дело не пошло именно по той причине, что мушку дальше было не утопить (дошло до того, что мушковёрт свернул). Сейчас я поставил другую мушку, ту которая шла с «Тигром» она как бы сказать, меньше по высоте что ли, и прорезь у неё чуть выше. Это видно по моему рисунку (прошу прощения за качество, ну не Айвазовский я 😊, как смог так и нарисовал, постарался выделить то, что одна больше, другая меньше, и прорезь у одной глубже).
Так вот она нормально закручивается, Нормально утапливается, без каких либо затруднений, и излишних усилий (я имею в виду то, что хоть и идёт с натягом, но мушковёрт срывать нужды нет). Теперь возможность пристрелять будет мне предоставлена во всех возможных вариантах (только патронами запастись надо, у нас с ними напряжёнка, в городе ормагов нет, придётся ждать оказии в столицу, или сшибать, а этого не люблю, поэтому буду ждать оказии 😛. За ствол и свои руки я уверен полностью 😊, ствол проверял, выход изюмительный (промерял в том числе и проворачиванием пули, по оставляемому ободку от нарезов на ней), сами нарезики такие что можно сказать новые. Проточки кольцевидной нет. Ствол промерялся перед покупкой (правда не мною, но теми людьми, которым полностью доверяю, т.е. без прослаблений, и т.п. шаг 240). За руки скажу так, стрельба велась со станка, поэтому колебания от руки по максимуму исключены. Да и если честно сказать, то и по «Топорной» пристрелке ствол показал, что способен на много больший результат. Ты считаешь, что в этих условиях это плохой результат? С оптикой будет много лучше, я уверен! А по мушке, так выложу фото, правда качество не гуд, но всё же вроде видно, что на первой фоте, как новая мушка выходит в окно основания пламегасителя, а на второй видно окончание прорези в самой мушке. На старой такого небыло, и по этой причине, когда она доходила до окончания прорези, она стопорилась. Я думаю так, что в основании пламегасителя отверстие на соточку меньше чем сама мушка, пока мушка идет туда пока имеется прорезь, всё будет тики-так, так как всё обыгрывается прорезью, на сколько нужнол, на столько и сократится диаметр. А вот когда уже прорезь кончается, то её и клинит. От этого и номера наверно.
Dr. Watson, конечно же, опыта у меня маловато, но я не волшебник, я только учусь, но думаю, что ученик я способный 😊, правда учителей тут не осталось, вот и приходится развиваться талантам из глубинки самостоятельно 😊, спасибо этому ресурсу, Ваши советы для меня лично ОЧЕНЬ важны! Буду надеяться на то, что поможете не погибнуть во цвете лет развивающейся звезде снайпинга 😊, и в случае чего совет добрый дадите. Как Вы лично оцениваете ту скромную кучку которую выдавил из непристеляного толком ствола? Я имею в виду, что может ли в условиях точной регулировки этот стволик давать бОльшее? В тот раз разброс был на 100 метров максимум, на первой мишени, где пули пошли одна над одной 7 см. и почти через равный промежуток. На второй две рядом одна над одной 1.5 см, третья в отрыв в бок на 5.3 см. Прошу учесть, что конечно же, самостоятельно я это делал только в первый раз. И вообще, может посоветуете чего:. Ну в смысле того, что может тонкости есть какие, кроме того что я для себя как важные отметил во втором своём топике в этой теме.
чимпекве
начнём сначала. 1.на заводе где производят стволы существует ОТК. есть нормы разброса для стволов снайперских винтовок. если ствол не укладывается в эти нормы-отбраковывают. и эти стволы идут на производство охотничьих карабинов. нормы разброса этих ружей больше ни кого (на заводе) не интересуют. пишут в паспорте средние цифры.если ствол (со станка) даёт такой разброс то ни чего уже не сделать,
если причина не второй пункт.
2. при выстреле газы (школьная физика) расширяются во все стороны с одинаковой скоростью. с той-же ОДИНАКОВОЙ скоростью отражаются от стенок пламегасителя и воздействуют на пролетающую пулю. так как скоростиь газов почти в ЧЕТЫРЕ раза выше скорости пули то они (газы)
успевают это делать. если пламегаситель кривой (как у вас) то
деиствие газов на пулю будет непредсказуемо разным, так как расстояние от стенок до пули разное. совет простой-надо купить нормальный пламегаситель, а уже потом все заново пристрелять.
Приморец
Пламягаситель ровный, фотограф кривой, и стреляет карабин хорошо. Меня больше интересует другой вопрос: Как пишет skidive Если пристреливать на 100м по метке 1,то что, на 200м и 300м по меткам 2 и 3 пуля не ляжет по центру мишени? Для охоты оптику хочу пристрелять на 150м по центру, патроном с легкой пулей, (Тигр длинный, шаг 320мм)тогда до 200м практически прямой выстрел, (это по калькулятору).
чимпекве
если ровный то почему так сильно сдвинуто в сторону основание мушки?по теории если пристрелян на 100 метров по метке-1 то пуля ляжет в центр
на 200м по метке-2 и на 300м по метке-3
skidive
чимпеквечимпекве, это что же получается, на этом ресурсе есть вполне себе Уважаемые участники, которые имеют непосредственное отношение по своей работе к производству охотничьего оружия, в том числе и Тигров. Так вот они почему то уже наверно мозоль на языке заработали объяснявши то, что будет заблуждением считать, что на производство Тигров идут ОТБРАКОВАННЫЕ боевые стволы. В нынешнее время это СОВЕРШЕННО другая линия, никоим образом не относящяяся к производству боевых стволов. У нынешних охотничьих стволов, даже геометрия нарезов отличная от боевых, не считая ещё некоторых деталий отличия. Так что тут учитывая Ваши слова теперь и думать то даже не знаю чего. Как это.... Кто прав, кто не прав? Правда мой ствол вполне может быть и переделан из СВД, так как и ствол с таким шагом в 240, и год выпуска, и фрезерованая коробка, и газоотводная трубка, и геометрия нарезов и прицельная планка.... и ещё некоторые детали говорят о том, что Тигрёнок когда то назывался СВД.
на заводе где производят стволы существует ОТК. есть нормы разброса для стволов снайперских винтовок. если ствол не укладывается в эти нормы-отбраковывают. и эти стволы идут на производство охотничьих карабинов. нормы разброса этих ружей больше ни кого (на заводе) не интересуют. пишут в паспорте средние цифры.
если ствол (со станка) даёт такой разброс то ни чего уже не сделать
И про лично мой ствол... Вы пишете, что если ствол со станка даёт ТАКОЙ разброс.... Вы считаете, что для охотничьего самозарядного карабина, который можно сказать ВООБЩЕ непристрелян, получить сходу, просто тупо на глаз, пару раз подбивая и проворачивая мушку такой результат это плохо? Тогда извините, тут можно скатиться и до темы, которая уже обрабатывалась во многих ветках, т.е. существование минутного ТИГРА. Видете ли, даже в НСД по СВД, ясно прописано, что бой винтовки СВД (даже СВД а не Тигра)признаётся НОРМАЛЬНЫМ, если куча на 100 метров укладывается в круг диаметром 8 см. Повторюсь, что с моего карабина, который толком ещё даже не пристрелян после смены пламегасителя (блин, когда наконец патронов то куплю...),в условиях когда пытался что то делать один, в первый раз, и честно говоря наспех, с открытого прицела, я получил подряд две кучи, которые с ГАРАНТИЕЙ вписываются в эти параметры. И при этом они даже меньше указанных цифр. Требовать от самозарядного оружия выпускаемого на потоке характеристик штучного болта, мягко говоря некорректно. Кроме того, если позволите, добавлю к Вашим предположениям о куче, я имею в виду её качества, более на мой взгляд решающий фактор для данного вида оружия.... это БОЕПРИПАС. При стрельбе обычными валовыми патронами, требовать от карабина стабильной и минимальной кучи, так же некорректно, даже боевые патроны, не отличаются точностью навески пороха, точности посадки пули и её качества как таковой. Каждый патрон имеет свои невидимые на глаз отличия, которые и дают в конечном счёте бОльший разброс. И совсем не в стволе и его качестве тут дело, даже и не в пламегасителе, так как он (пламегаситель) устанавливается и встаёт на СВОЁ место, и посадить его криво (несоосно)...это умудриться нужно.
Так что не нужно обижать моего Тигрёнка... Он не то что нормальный, он хороший! Я же писал... ствол промерялся калибрами, проверялся, всё рОвно (а это кстати говоря редко бывает). Так что по вопросам причин разброса (вообще как такового, который у меня лично, кстати, не такой и большой даже сейчас), я склонен думать о качестве патрона в первую очередь. И даже сейчас, той кучей, которую мой Тигрёнок выдал при стрельбе этими обычными валовыми патронами, в условиях МИНИМАЛЬНОЙ и ТОПОРНОЙ пристрелки, я доволен. Так как даже при этих условиях, он на полном основании с гордостью может встать в один ряд с СВД, я даже не удивлюсь, если при хорошей пристрелке сможет переплюнуть оную. А в дальнейшем, я просто уверен, что результат только возрастёт. Причины я указал, во всяком случае, где и что подровнять, исправить, улучшить, я даже сейчас знаю (спасибо этому ресурсу, и мнооогим настоящим спецам присутствующим тут). А в этом стволе я просто УВЕРЕН. Пламегаситель, я тоже уверен что ровно посадил, чем чем, а вот руками, растущими из нужного места, и головой, которая вначале думает, а потом даёт команду к действию, Бог меня не обидел. Так что, как Вы написали "если ствол (со станка) даёт такой разброс то ни чего уже не сделать", думаю Вы погорячились. Обещаю, что как только НОРМАЛЬНО пристреляю карабин, выложу мишеньки. И Вы будете иметь возможность убедиться в моей правоте. 😊 Так что, никакой это не "Такой" разброс, это вполне НОРМАЛЬНЫЙ результат в таких условиях.
В любом случае, С Уважением к Вам, и спасибо что живо включились в обсуждение, как бы то ни было, но любое мнение имеет право на существование, спасибо за него, ведь порой случается, что даже вроде казалось бы неправильное предположение, может в конечном счёте оказаться правильным. 😊 Но сейчас правда, я почему то, ну очень уверен в том, что прав буду я. 😊
P.S. Не обижайтесь если чего не так.
Приморец
skidive Не торопитесь крутить. ИМХО пока Вам не хватает настрела с нарезным.Док
skidive Вы не прислушались к мнению уважаемого на форуме человека. Понятно что Вас сейчас распирает от радости, но когда это чувство пройдет, возьмите Экстру и спокойно пристреляйте карабин. Пристреливать валовым патроном можно на начальном этапе, тоесть то что вы сделали сейчас, далее Экстра, а уже потом разговоры о куче. Потому что сейчас говорить о куче рано, мишень пока как от выстрела катечью из 12 калибра. Звиняйте ежели обидел. Я жду прицел от америкосов поэтому прикупил для пристрелки Новосибирских высокой кучности и Экстры. Привык серьезно относится к оружию.
Приморец
А х его знает, но пристрелян на заводе по центру мишени, ничего не крутил, хотя основание действительно сдвинуто в лево. Так и еще остался один вопрос без ответа - стоит ли пристреливать оптику на 150м или всетаки лучше на100м.flint
Приморец
...Так и еще остался один вопрос без ответа - стоит ли пристреливать оптику на 150м или всетаки лучше на100м.
Сергей Георгиевич,
Если это охотничье оружие, то прострляйте его на 200.
Завышение траектории при этом на 100 метрах для размеров целей
на этой дистанции не будет иметь принципиального значения.
чимпекве
по закону гражданское оружие не может иметь характеристики схожие с армейским оружием. Но в советские времена у нас не было (почти) гражданского нарезного оружия. Соответственно и закон был не нужен.когда стало всё можно, заводы,чтоб соответствовать закону, стали ставить на охотничье оружие отбракованные стволы ( не прошедшие ОТК)
В паспорте карабина "ВЕПРЬ" 7.62Х39 было прямо написано что стоит
холоднокатанный ствол от пулемёта РПК. Это уже потом, стали ставить
заново разработанные стволы соответствующие международным нормам. ( но по ТХ всё равно хуже )
по этому карабин "ТИГР" ни как не может соответствовать или превзайти
СВД. Но не в этом дело. ( кстати на первых ТИГРАХ прицельная планка стояла от СВД, градуированная,если не изменяет память, до 1000м)
сейчас до 300. нормальный разброс до 5см. НО самое главное НЕ ЗАОСТРЯТЬ НА ЭТОМ ВНИМАНИЕ! для охотничих нужд подойдёт всё.
skidive
ПриморецПриморец, дело в том, что после слов Уважаемого Дока я пока ещё ничего не крутил, и всё было сделано екщё до того.... Мушечку я заменил сразу, она на теперь заворачивается и выворачивается как надо, с нужным усилием, но не более. Вот и всё.... теперь вот жду патрончиков.... Спасибо огромное за совет, я кстати и мучал себя вопросом какие патроны искать для качественной пристрелки. Я не обижаюсь за сравнение с картечью совершенно... 😊 Картечь то кучная вышла 😊. Вы же прекрасно понимаете, что это была только ГРУБАЯ пристрелка, обычным валовым патроном. Можно сказать только ознакомительная, ну, что бы понять, куда пули то собственно летять.... 😊 , оказалось что летять в нужном направлении, так сказать курс у них верный.
skidive Не торопитесь крутить. ИМХО пока Вам не хватает настрела с нарезным.
Док
skidive Вы не прислушались к мнению уважаемого на форуме человека. Понятно что Вас сейчас распирает от радости, но когда это чувство пройдет, возьмите Экстру и спокойно пристреляйте карабин. Пристреливать валовым патроном можно на начальном этапе, тоесть то что вы сделали сейчас, далее Экстра, а уже потом разговоры о куче. Потому что сейчас говорить о куче рано, мишень пока как от выстрела катечью из 12 калибра. Звиняйте ежели обидел. Я жду прицел от америкосов поэтому прикупил для пристрелки Новосибирских высокой кучности и Экстры чтобы все по уму было.
А радости действительно... признаюсь честно мужики... ну распирало немного. Ну рад я Тигрёнку, очень рад. И знаю что даст он результат, ну почему то ну ооооочень я в нём уверен.
Патрончики, это действительно головная боль у нас тут, ну блин даже и не знаешь как купить то, проблема не в выборе, а в том что их поросту негде купить. Ехать за ними нужно в столицу республики за 300 км.И то не знаешь что там есть , а чего нет. На что нарвёшься, то и возьмёшь. Теперь знать буду что брать лучше. Ещё раз спасибо за совет!
чимпекве
ров. Так вот они почему то уже наверно мозоль на языке заработали объяснявши то, что будет заблуждением считать, что на производство Тигров идут ОТБРАКОВАННЫЕ боевые стволы. В нынешнее время это СОВЕРШЕННО другая линия, никоим образом не относящяяся к производству боевых стволов. У нынешних охотничьпо закону гражданское оружие не может иметь характеристики схожие с военным оружием. но дело в том что у нас его просто не было. Потом когда над нашей страной " взошло солнце демократии" на первоначальном этапе, пошли самым ( на тот момент)
выгодным путём. ставили отбракованные стволы. И закон соблюли и брак(относительный конечно) пристроили. В паспорте первых карабинов ВЕПРЬ
7,62Х39 было написано что ствол установлен от пулемёта РПК. это уже потом
когда стали продавать продукцию за кордон стали ставить ОХ.варианты.
На первых выпусках ТИГРОВ прицельная планка была градуирована до 1000 м
как на СВД. а сейчас на 300. что касается патронов. разница не столь значительна как кажется. сам когда то мучился, ездил из сочи в краснодар за
патронами, пристреливал. потом остыл. сейчас хороший ставлю первый, (с хорошей пулей) а остальные какие попадутся из общей кучи. Это не совет!
это мой личный бзик. ( прошу сильно не возмущатся)
сильно заблуждаются те кто во главу угла ставит патрон. нет совсем плохих патронов. и разница между хорошими и "плохими" совсем мала. ( по точности) за исключением убойных качеств.
Dr. Watson
Точная стрельба определяется в значительной степени в голове стрелка. И, купив новую винтовку, надо понять что она может на деле действительно хорошим патроном (ну, желтой Экстрой, например) и тем патроном с которым потом идти охотиться. СТП будут различаться и иногда сильно. Полученные группы в 1,5-2 МОА (4,5-6 см/100 м) вполне достаточны для любой зверовой охоты (кроме варминтов) и не надо равняться на просверленные ломы, у тех другие задачи. Но в первую голову Вам нужен настрел. Дешевым валовым патроном с лёжки, затем из неустойчивых положений. Наработанный навык и привычка.
Выбор патрона, а точнее типа пули с одной стороны под конкретную добычу, чтобы и не заранить напрасно, и чтоб мяса по минимуму в гематому перевести али птичку "в лоскуты". Для п/а вторая сторона в том, что отличные фирменные тупоконечные пули контролируемой экспансивности не досылаются из-за перекоса - патрон слишком короток получается, из магазина задирает. Например Мегу не удается заставить, Орикс получше, у него и оживало подлиннее. Пресловутая Экстра неплохо работает и по зверю, у нее и вес 13 гр и склонность к сгибу Г-образно в раневом канале.
Сергей Владимирович, просто примите как данное, что Вы в плену у множества мифов. Это не слишком плохо - все мы мифологизируем свою деятельность, просто настаивать на своем бывает потом неловко. Не в упрек.
Док
Приморец
Спасибо за ответ, посмотрю по калькулятору на 150 и на 200 метров, но видимо пока не постреляю по мишени не определюсь. Приходится стрелять и на 25 и 50 и на 200м.Стрелял козлика на 200м руки в печатках, два выстрела два промаха, оказалось планку на 300м поставил. Вот и хочу для охоты пристрелять на оптимальную дистанцию.Приморец
skidiveУдачи тебе, для того и берем оружие что-бы оно приносило радость.
чимпекве
Сергей Владимирович, просто примите как данное, что Вы в плену у множества мифов. Это не слишком плохо - все мы мифологизируем свою деятельность, просто настаивать на своем бывает потом неловко. Не в упрек.Док мне 53 года и 40 лет на моём плече висят разные ружья. все эти " мифы" я испытал на собственной шкуре. по этому и стреляю тем что есть
и не испытываю по этому поводу ни каких проблем с попадаемостью. а в свободное от охоты время, сижу в оружейной мастерской. Кстати, патронами с желтой гильзой категорически запрещено стрелять из тигра.#32 IP
P.M. Ц
чимпекве
Но в первую голову Вам нужен настрел. Дешевым валовым патроном с лёжки, затем из неустойчивых положений. Наработанный навык и привычкамне настрел не нужен
чимпекве
. Кроме того, если позволите, добавлю к Вашим предположениям о куче, я имею в виду её качества, более на мой взгляд решающий фактор для данного вида оружия.... это БОЕПРИПАС. При стрельбе обычными валовыми патронами, требовать от карабина стабильной и минимальной кучи, так же некорректно, даже боевые патроны, не отличаются точностью навески пороха, точности посадки пули и её качества как таковой. Каждый патрон имеет свои невидимые на глаз отличия, которые и дают в конечном счёте бОльший разброс. И совсем не в стволе и его качестве тут
с точки зрения ТЕОРЕТИКА-золотые слова, а с точки зрения ПРАКТИКА-бред (если хотите помягче, ЗАБЛУЖДЕНИЕ) которое выльется в постоянные сомнения
во всех и вся!!!!!! в реальной ситуации вступают в действие столько помех,
на фоне которых, "качества" потронов просто ничтожны! ну нет патронов, которые стреляют в другую сторону,
Dr. Watson
чимпеквеВ Профайле 51. Если Вы продолжаете, недавно придя на ресурс, отвоевывать место под солнцем - нет проблем, т.к. мне немного не 18. Будем мериться пиписками? Про желтую гильзу искать документ или примете на слово?
Док мне 53 года и 40 лет на моём плече висят разные ружья. все эти " мифы" я испытал на собственной шкуре. по этому и стреляю тем что есть
и не испытываю по этому поводу ни каких проблем с попадаемостью. а в свободное от охоты время, сижу в оружейной мастерской. Кстати, патронами с желтой гильзой категорически запрещено стрелять из тигра.
Док
skidive
чимпекве, я конечно дико извиняюсь... но дело в том, что вижу я , что дело действительно перехордит в то, что Вы решили меряться ..... Поймите, не стоит делать этого, скажу конкретнее, Док, это Док, тут и говорить нечего, это говорит само за себя, Вас я Уважаю, но поймите, с вами мы только списались, и ПОКА Вы ничем не подтвердили Ваш профессионализм, а об этом человеке знают многие, и .... , дальше не стану, ну не хочу я срача в теме.... Поймите одно, и однозначно..... Есть в жизни люди, которые свой авторитет заработали дааавно и на деле. И этот авторитет идёт впереди них, про них ссылаются вполне знающие и СПЕЦИАЛЬНЫЕ люди на многих ресурсах. Если эти люди что либо мне лично советуют, то лично я, беру это за аксиому, потому как они знают о чём толковать. И кстати говоря принял бы за огромное счастье обучаться у подобных людей.... но видимо не судьба... будем ловить то, что можем. И за это спасибо огромное!Не в обиду Вам говорю, поймите, я с Огромным уважением отношусь вообще ко всем серьёзным негламурным мужикам, в том числе и к Вам, всем жму с уважением руку, уважаю их мнение.... но поймите.... есть люди которые своими трудом и жизнью заслужили то.... короче.... таким людям книги писать надо, поскольку опыта у них.... хватит на таких как мы с вами, и нашим вместе взятым настрелом... (короче Док, ну краснею я, простите уж...)По этой причине давайте прекратим не относящийся к теме лишний базар.... Давайте Уважать мнение людей, которые на деле, не то что могут, они действительно делают то, что нам с Вами и не снилось...
P.S. Прошу прощения перед всеми, но флуд прошу прекратить, эта тема была призвана для того, что бы остаться, и без лишних базаров помочь всем имеющим полосатого, нормально его пристрелять.
ШЕР ХАН
Оооссспыдяяяя... Как всё, однако... 'сложно'... :-)Dr. Watson
Ну вы меня прямо смутили и пристыдили одновременно... 😞Видите ли, просто целый ряд давних участников форума прошел этот этап жизни и ушел дальше. (Намного дальше. Почитайте Высокоточку и Спецсоревнования. Мифов, правда, и сейчас хватает, но это естественная человеческая деталь. 😊) А тогда форум был местом коллективного взаимообучения и передачи опыта и информации. Сейчас он изменился, да.
Запрет на применение латунной гильзы в СВД и Тигре миф из околооружейного журнала в 90х годах. Есть и разъяснительное письмо КБ завода и многодесяткотысячный настрел Экстрой участниками форума. Моих там примерно 2500. Ага, например вот: /images/g/17/orig/133610.jpg Пять лет прошло, "а осадочек остался".
Насчет преувеличения некачественности патронов... Для войны и охоты - да, ЛПС ненамного и хуже 7Н14. Еще ненамного ПСО хуже ЮСО. И люфты в СВД ненамного больше, чем в М24. А в совокупности в отнюдь не лабораторных Сн соревнованиях у СВДоида шансов нет. Вообще. А для огневой поддержки м/с взвода увеличенной эффективной дальности - самое то.
Док
чимпекве
[QUOTE][B][/B][/QUOTE встречаются 2 человека. один говорит: иду от врачачто то кашель замучил. представляешь, он мне курить запретил! А почему же ты куришь? А я ему дал 100 долларов-он разрешил!!!!!!!!! (касательно разъяснительного письма) теперь по существу. ............за что же не боясь греха, кукушка хвалит петуха? за то что хвалит он куккушку.
Здесь как в армии- есть мнение МОЁ, и есть мнение НЕПРАВИЛЬНОЕ!!!!!!
Есть "ГУРУ",выводы которых_ АКСИОМА. Причем здесь соревнования, если вопрос идет об охоте? Мне приходилось убивать медведя даже из "фроловки"
потому что на тот момент жизни (74-75 годы) в моём арсенале больше ничего небыло. Весь мой опыт-это ЛЕС. Приходилось стрелять самодельным порохом, потому что был страшный дефицит. А самым большим авторитетом для меня является мой приятель, который убил больше 30 медведей. ( а я только
16) большая часть моих друзей-зверовиков ходят с тиграми. Идут в ближайший магазин и покупают там те патроны ,которые есть в продаже. (большинство даже не смотрят что написано на пачке-не хотят засирать мозги) А главное- не сидят на Ганзе. По этому у них всё получается! больше писать не буду!
Dr. Watson
чимпеквеЧто же, очень надеюсь, что Вы человек слова. Своего, конечно, потому что остальные не достигают Вашего слуха. Аминь.
больше писать не буду!
Док
skidive
чимпекве, зря Вы так... Вас никто обидеть не желал. Чес слово! Не принимайте Вы так всё близко к сердцу то! Видно, что человек Вы добросовестный, честный, со своим опытом.... вот и поделитесь.... но делиться то нужно, поймите, тоже аккуратно, не стоит прямо выливать весь свой накопленный жизнью опыт, одним ручьём в один пост, и тем более с однозначными выводами, которые противоречат выводам большинства участников... 😊. Я не зря говорю про это, тут вполне уже устоявшийся форум, на котором в нормальном тоне можно найти ответ на мучавший себя вопрос. Если можно, то повторюсь, я лично вполне с Огромным уважением отношусь к Вам как к охотнику.... но одновременно с этим, просто надо на деле доказать своё, смочь обосновано доказать свою точку зрения.... и если Вы это сможете, то участники форума следуя Вашим советам смогут избежать многих ненужных вещей.... и тогда очень многие скажут Вам огромное спасибо. И ещё, дело в том, что тут очень много других охотников, которые мЕдведей тоже не на картинках видели (хорошо если медведей... а бывало наверняка и вполне реально другие цели), и их опыт подтверждён, и они это подтверждают мноооогими дельными советами, которые по настоящему помогают в жизни. По поводу наших патронов.... согласен с Вами полностью, большинство охотников России просто идут в магазин и покупают то, что имеют в выборе. А выбор то как обычно не очень велик. Тут возникает другая проблема, дело в том, что благодаря этому ресурсу есть возможность того, что у нас имеется ориентир, на что можно равняться, при выборе из минимума, который нам предоставляет наш рынок. Конечно, можно и из г.... пулять, но тогда и желать минимального результата любой группы нечего, тем более и настаивать на этом со своими претензиями. Это уже очень давно опровергнуто обосновано многими участниками этого форума. Не стоит покидать ресурс из-за слабенькой незначительной перепалки, Вы лично с Вашим наверняка богатым опытом безусловно интересны тут будете, наверняка сможете много очень интересного рассказать и в других темах. Не обижайтесь.... Но и Уважаемых людей этого ресурса не стоит обижать. Посему прошу, .... давайте жить дружно, давайте амбициии оставим в стороне, а тут просто будем общаться 😊
С Огромным Уважением ко всем форумчанам.
Dr. Watson
Не вижу повода сюсюкать. Кроме того, считаю охоту на берлоге нашим национальным позорищем. Хоть с фроловкой, хоть с рогатиной. В раздел Охота, к Арсеничу. Впрочем там тоже не церемонятся.Док
flint
Dr. Watson
Не вижу повода сюсюкать...
И более того...
Зло, даже будучи прощенным, должно быть названо злом.
flint
чимпекве
мне настрел не нужен...
Действительно! 😳
Навыки точной стрельбы нарабатываются сами по себе,
путем шатания по лесу.
Интересная у вас логика. 😛
Человек стреляет не в зверя, но при этом может это делать
в десятки раз больше, чаще, и не удивлюсь, если и точнее вас,
записывается вами в "Теоретики".
Но вы, замочивший 16 медведей на берлоге, стреляя
практически в упор - "Практик".
Чем гордитесь-то?.. 😳
ШЕР ХАН
Уж вы меня, неотёсанного,простите пожалуйста, но у медведя убиваемого из поджига 'на берлоге' шансов никак не меньше чем у его приятеля попавшего в какой-нибудь Люп на крутой современной винтовке, пусть и на 1000е метров.Стыдиться надо развлекательных убийств. Стрельбы по сусликам например.
Dr. Watson
Вы правы. Я давно перестал изводить сурков, т.к. на плов/шулюм на всю компанию хватает двух, а егерям за раз много не нужно. К тому же у сурка нет шансов вблизи, а вдалеке мне будет очень досадно заранить впустую.Медвед на берлоге - мой взгляд - разновидность адреналового экстрима, вроде прыжков с моста или гонок стрит-рейса. Но медведя-то за что? Их и так 70% с трихинеллой.
В проТчем, тема вышла за рамки раздела Пристрелка. Приношу в том извинения ТС и прикрываю.
Док