Можно фотки?
Или можно обойтись обычными тисками?
YmkaОбычным мешком нужно обойтись, а тиски и "штанок" ф топку
Или можно обойтись обычными тисками
YmkaВсе зависит от фантазии 😛 Вы в дальнейшем с рук будете стрелять? Так и надо не особо жесткое подложить, хоть пакет с гречкой.
что за мешок?
станок эстетичнее, ну и чотко преднозначин для этого, хотя стоимость его может повлиять на режение: струлять с мешка или с станка
Crew
Мешок с собой потом будете всегда носить?..
А станок, полагаете, носить легче? 😛
Или, если следовать вашей логике, типа ничего не носить,
тогда прикажете пристреливать с рук? 😛
А если серьезно, отвечая на вопрос автора темы...
Вполне реалистичный, и при этом также вполне минималистский комплект
как для пристрелки, так и для стрельбы по бумаге (либо сидя со стола,
либо лежа):
Сошки + мешочек с песком под приклад сзади.
Некоторые, вместо мешка используют кулак.
Но это определенного мастерства требует.
PS: Ватники, куртки, рюкзаки и т.д. - наихудшая замена мешку с песком. 😞
Ymka
А такие удерживающие приспособления как для варминга скока стоят?
По-разному.
От пары десятков долларов до нескольких сотен.
Вот картинка недорогого переднего упора и приличного заднего мешка типа "заячьи уши":
На деревянную станину-основу не обращайте особого внимания. Это -
дополнительная приспособа, дабы выставить оба упора на одну ось.
Вот в этой теме я рассказывал, как такую приспособу сделать:
/topic/2/112708.html
В сумме оба упора стоят, если память не врет, около 120 канадских целковых.
Вот картинка протенького станка. Стоит тоже где-то сотню:
На "обмотку" тоже не обращайте особого внимания.
На "рогах" для более легкого скольжения во время отдачи,
на самой станине - чтоб не царапать деревянную ложу при
случайных ударах.
Главный момент и в одной, и другой конструкции:
Винтовка ДОЛЖНА скользить в момент отдачи.
Только так вы добьетесть большего постоянства в
прикладке.
Никаких "тисков" или зажимов или "пяток" для приклада.
Тогда при отдаче движется весь станок. И однообразия
при этом не жди 😞 .
И последний аспект - точности стрельбы...
По точности стрельбы станок уступает упорам.
Сошки Харрис + "Заячьи уши" я бы поставил посредине,
между двумя первыми вариантами.
Вот одна из тем 4-х летней давности, где я рассказывал
о стрельбе с сошек:
/topic/2/67485.html
А что за винтовка?
Ymka
...А что за винтовка?
Все подробности есть профайле... 😛
От пары десятков долларов...Например такой бюджетный вариант. Можно стрелять, можно чистить (свол ложится в прорезь с уклоном вперед), легко перевозить на дружеские пострелушки.
------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...
СэмэнЭто только для чистки, максимум для холодной пристрелки. Был у меня такой, зря продал, удобно железо с ложе снимать.
Например такой бюджетный вариант
techcomfort
Это только для чистки...
Абсолютно сагласен. Все эти пластиковые станки хороши только
для чистки. Для стрельбы они слишком легки и неустойчивы.
Могут представлять интерес только в случае если вы тренируетесь
в стрельбе из неустойчивых положений. 😀
Еще раз повторюсь: Сошки Харрис + "Заячьи уши" рулят как самый
оптимум между понятиями устойчивый и минималистский.
Конечно самый минималистский набор это Сошки + Кулак, но это не
для новичков.
Crew
На сколько я понимаю имелась ввиду пристрелка гладкоствольного ружья.
И откуда, собственно, сие следует? ... 😳...
И откуда, собственно, сие следует? ... ...Можно, например, профайл с оружием посмотреть 😊 Хотя не факт.
удобно железо с ложе снимать.???????????????????????
СэмэнА чего не понятно? Положил стволом-ресивером на уши прорезиненные, открутил 2 винта и отделил железо, на много удобнее чем на коленях.
???????????????????????
Lesnoy FilИ обязательно ДИПЛОМИРОВАННЫЙ!!!
т.е.лучше это сделает профессионал!
А вот тоже простенький станочек. Сделал сам.
NDN66А вертикальный стопор/"пятка" для приклада зачем? 😳
А вот тоже простенький станочек. Сделал сам...
Чтобы отдача сдвигала станок при каждом выстреле?.. 😳 😳 😳
Главное правило для всех станков / упоров:
винтовка при отдаче движется, станок - нет.
Исключение - сошки, т.к. они прикреплены к передней антабке.
И от этого факта никуда не денешься... 😞
EMAN-74Стесняюсь спросить...
Вот такие упоры и станки изготавливаем мы...
А жесткий зажим для цевья-то зачем? 😳
Пресловутый "принцип тисков" воспроизводим?.. 😛
flint
Стесняюсь спросить... А жесткий зажим для цевья-то зачем?
Пресловутый "принцип тисков" воспроизводим?.. 😛
Поджать можно с небольшим усилием или вообще на касания. Я, например, поджимаю, когда чищю ствол -очень удобно. С ув.
EMAN-74В таком случае, нечто подобное
...Поджать можно с небольшим усилием или вообще на касания...
http://www.6mmbr.com/catalog/item/1433308/6165185.htm
/для БР лож, т.е. с массивным широким плоским цевьем/
или
/для охотничьих лож, т.е. с узким скругленным цевьем/
туда просится...
flint
В таком случае, нечто подобное
http://www.6mmbr.com/catalog/item/1433308/6165185.htm
/для БР лож, т.е. с массивным широким плоским цевьем/или
/для охотничьих лож, т.е. с узким скругленным цевьем/туда просится...
Это все имеется, верхняя часть , как вы назвали тиски--съемная и ставится площадка прямоугольная. ПАДУШКИ крепятся на магнитах на плоскость подставки. С ув.
Вот такие упоры и станки изготавливаем мы.А как по деньгам...
Lesnoy FilИ как это я такие перлы пропустил без коментариев, чтобы на них не отлежаться? 😳
Пристрелять можно где угодно и что угодно (длинный и короткий ствол), самое главное, чтобы был жесткий упор. Желательно практиковать различные дистанции и чтобы пристреливающий знал и умел это делать, т.е.лучше это сделает профессионал!
Тут что ни слово, то кладезь мудрости сакральной. 😉
Нет, ну так провоцировать нельзя, ребята! 😞
Никаких железных нервов не хватит такое пропустить. 😳
Ведь не смогу себе отказать в таком удовольствии. 😛
Ну, поехали!... 😉
Lesnoy FilДействительно.
...Пристрелять можно где угодно и что угодно...
У нас ить уже и на улице можно пристреливаться. 😞
Или в в лавке оружейной... 😳
Многие так и делают.
Lesnoy FilОчередная ода тискам, как я понимаю... 😀
...самое главное, чтобы был жесткий упор...
Lesnoy FilТ.е. пристреливаемся одновременно на 100, 200 и 300...
...Желательно практиковать различные дистанции...
Т.е. баллистику и гравитацию наконец отменили.
У-р-р-р-а-а-а! 😉Lesnoy FilДействительно...
...и чтобы пристреливающий знал и умел это делать, т.е.лучше это сделает профессионал!..
Цитируя Ивана Андреича:
"...Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник..."
А то, что у каждого из нас индивидуальная прикладка и хват,
а СТП, как результат, также становится "индивидуальной",
находится за пределами пирожнического мировоззрения,
так же как и лженаука баллистика. 😀
Зато сердце возрадуется при мысли,
что винтовка пристреляна профессионалом.
Это как бы ее святой водой окропили... 😛
Liker3В соответствующем разделе...
Продаю...
И все не жестко, естественно, на подушках, мешках, подкладках. Позицию корпуса постараться принять близкой к реальной изготовке. Вот тогда углы вылета пристрелочные будут близки к реальным. Ну, и проверить потом СТП с рук, естественно...
alexhunter025Алекс,
Если интересует... цена...
Купля-продажа в другом разделе.
Я уже переносил вашу отдельную, "купи-продай" тему.
Теперь вы пытаетесь в другую вписаться... 😳
тут смешали все в кучку.
Флинт ругается на тиски ... Ему наверно можно, у него патронов много и дешевые, а у нас санкции и дорого. Нужно
выкручиваться и приспосабливаться. Ведь никто не заставляет с них (тисков или станка) стрелять. Просто упростим себе
выверку оптики, съекономим патронов.
Мое мнение, что первичную установку оптики на оружие и выведение её "примерно туда" по каналу ствола, гораздо
удобнее делать при жестко зафиксированном железе. Т.е. те-же, всеми нелюбимые, тиски. Можно снимать прицел,
откручивать его, поворачивать и т.д. Винтовка при этом не изменяет своего положения.
С сошками и мешком это тоже можно сделать, но удобства будет гораздо меньше. Больше вероятность того, что что-то,
куда-то, сползет или сместится. Чаще нужно заглядывать через ствол и контролировать его положение. И если это не
болтовик, а калашмат, то заглядывать нужно зеркальцем, а это все достаточно муторно.
Второй случай, когда может пригодится станок с жесткой фиксацией оружия, это когда пристрелка производится
минимальным количеством патронов. Т.е. тогда, когда вы делаете только один (или пару) пристрелочных выстрелов с
рабочего положения (к примеру с сошек), а далее винтовка жестко крепится в станок и прицельная марка сетки прицела
выводится барабанами в точку попадания пули. Третьим действием производится контрольный выстрел с рабочего
положения, в нашем примере - с сошек. Обычно пристрелка получается с трех патронов.
Предполагаю гневный возглас:
Поправки можно внести кликами, посчитав смещение. Правильно, но это только если на оружии прицел, а не калейдоскоп.
И особенно печально, когда у пристреливаемого комплекса прицел с х.знает какой ценой клика и такой же сеткой. Вот
тогда жесткий станок рулит. Можно крутить барабаны и не беспокоится о смещении винтовки. Так легче загнать
перекрестье на пробоину. Обычно, после этих бубнов, большинство моих знакомых с веселыми калибрами, от четвертого,
пятого и т.д. выстрелов отказывались. Ну жалко им кидаться бутылками коньяка.
Кролик 1А сколько патронов, осмелюсь спросить, тратит на пристрелку присно помянутый вами Флинт?
Флинт ругается на тиски ... Ему наверно можно, у него патронов много и дешевые, а у нас санкции и дорого.
/topic/17/411042.html
В последнее время, насколько мне известно, два. 😛 А вы в тисках можете меньше? Ну, с учетом санкций? Может, один? 😉 И можете гарантировать, что после тисков СТП не сползет? 😀
гарантировать, что после тисков СТП не сползет?читать нужно внимательней.
Т.е. ПРИСТРЕЛЯТЬ оптику и УСТАНОВИТЬ её, это два разных понятия,я со станков НИКОГДА не стреляю.
И никуда ничего не сползает. Сползают трусы без резинок. Тут для вас есть пример стрельбы из 5,6 по мишенькам в виде дырочек от 7,62:
/topic/12/1362628.html
А вы в тисках можете меньше?Нет, тоже два. Для особо жадных - один. Но без гарантии.
Хотя есть варианты когда патронов уйдет 0 :
/topic/17/947416.html
А Вы вообще то, пробовали когда нибудь, единоразово привести к нормальному бою 30 калашей ? Попробуйте, а потом будете ехидничать.
Кролик 1"Лицом к лицу лица не увидать." 😉
читать нужно внимательней.
Так может самому внимательней читать перед предьявами в растратности? 😛
Кролик 1А что такого уж сакрального в разделении этих понятий? Два простейших этапа в единой цепочке действий, доступные каждому, кто не полный кретин или патологический лентяй. 😳
ПРИСТРЕЛЯТЬ оптику и УСТАНОВИТЬ её, это два разных понятия
Кролик 1Н-да-а-а-а..... Чувствуется крепкая печать казармы на юморе. Принято. 😛
Сползают трусы без резинок.
Кролик 1Позвольте уточнить. Т.е., выслобонить винтовку из тисков, положить на сошки или нормальные упоры и не сползет?! 😳 Вы уверены? 😛
И никуда ничего не сползает.
Кролик 1И дай то бог, чтобы никогда не привелось. 😞
А Вы вообще то, пробовали когда нибудь, единоразово привести к нормальному бою 30 калашей ? Попробуйте, а потом будете ехидничать.
Ехидничают от природной неуспокоенности ума. 😛 Грех простительный. 😞 А пристреливают 30 калашей кряду только на государевой службе. 😛 Респект. Но никак не увижу в этом путей вознесения на пьедестал абсолютной непогрешимости. 😳 Ведь не калашами едиными..... 😀
Ладно. Извините, ежели что не так. 😞 Суета это всё. Нас обоих унесло от темы. 😳
Позвольте уточнить. Т.е., выслобонить винтовку из тисков, положить на сошки или нормальные упоры и не сползет?! Вы уверены?Уточняю.
1. Стреляем первый выстрел по общепринятым правилам. Сошки, мешок, 100м, целим в центр мишени .
2. Смотрим мишень. Видим попадание. К примеру 10см на 16 час.
3. Закрепляем оружие на жесткий упор. Винтами станка выводим ОП в ту точку, куда целились с сошек.
4. Стараясь не сбить этого положения смотрим в ОП (без прикладки тушки и ручек к ружжу). Теперь аккуратненько крутим барабаны пытаясь совместить нужную метку сетки с пробоиной на 16 часах.
5. Снимаем зализяку со станка, привинчиваем сошки и стреляем. Обычно все прилетает в центр мишени.
Вы уверены?Относительно себя лично, то абсолютно. Примеры:
- Селезень, 186м. попадание в голову. Фото в "возможностях 223 на охоте".
- Почти все лисы, взятые в сезоне 2013-2014, тоже биты в голову. А рабочие дистанции у меня 100-300м ночью. Все фото и количество взятых в теме "лиса на приваде ..."
(PS* а там у меня первое место по количеству взятых)
Но никак не увижу в этом путей вознесения на пьедестал абсолютной непогрешимости.Ни в жисть. Я просто поделился своим скромным опытом. Никого не заставляю повторять. Пусть каждый пристреливает так, как ему удобно.
А что такого уж сакрального в разделении этих понятий?Почему-то когда речь заходит о станке, то все думают, что человек будет непременно с него стрелять. 😀
И дай то бог, чтобы никогда не привелось.эх ... Это самая неприятная перспектива будущего.
сли бы фото было, это очень бы помогло!завтра сделаю фото домашнего крепления для "кому срочно по быстренькому"
выбран один из крепеньких заборчиков.
одна из плиток не приклеена. (лучше бы в центре, а не с краю)
в основании высверлены три дыры диаметром 25мм и туда вставлены и залиты три длинные гайки М12. В них вкручиваются три шпильки.
К шпилькам крепим доску 50мм посредством трех гаек. К доске что душе заблагорассудится. Я прикручиваю ненавистные всем тиски. Правда они хитрые, коомунистические. Имеют возможность вращения в двух плоскостях.
http://www.battenfeldtechnologies.com/product/matrix/
Пластик толстый, сделан добротно, резиновые вставки под винтовку, резиновые ножки, плавная регулировка сошки, можно располовинить и стрелять с задними заячьими ушами, можно пристреливать пистолеты. Бюджетно для такого качества.
PS. Извините, если глупый вопрос задаю, но нет возможности лишние 2 тысячи рублей на передние и задние "ушки" потратить (они у нас тут в ормаге есть по такой цене), попробовать хочу сам изготовить из подручных материалов.
1. Знающие люди утверждают, что, пристрелка оружия на станке не может быть точной, и после станка требуется пристрелка с учетом индивидуальных особенностей тела и оружия. Все говорят только о том, что это ТАК, и никто (даже бесспорно авторитетный Flint) не объяснит, ПОЧЕМУ. Объясню мнение обывателя (мое): если оружие нацелено на мишень, жестко закреплено в станке, при выстреле прицел не сбивается, то какое дело пули до антропологии моего тела? Высвободив оружие из тисков, моя задача сводится лишь к умению приспособить свою антропологию (корявость) к положению, максимально приближенному к станку. Так чего я при этом не учитываю?
2. Вероятно, ответ на этот вопрос будет вытекать из первого, но все же. Почему не приветствуется пристрелка из станка, жестко (безо всякого движения) закрепляющего оружие? Технически это не сложно сделать (я не беру сейчас во внимание что-то типа "таскать с собой в овраги" и пр.), достаточно даже хороших тисков, чтобы справиться с отдачей, не говоря уже о добавочных "пятках". Повторяю, я не спорю, и не сомневаюсь в правоте этих утверждений. Но очень хочу понять ПОЧЕМУ.
Меня тоже здорово занимает эта тема и т. к. имеется несколько нарезных стволов, плюс у друзей-товарищей тоже всё нормально в этом плане и всем надо иногда пристреливаться, то я решил изобрести свои варианты "велосипеда":
1. Универсальный пристрелочный станок со скользящими зажимами оружия за цевьё и за приклад. Пристрелка производится с пристрелочного стола с упором приклада в плечо. Опробовано. Работать с ним довольно удобно.
2. Специальный пристрелочный станок для оружия семейства АК любой модификации. Крепление оружия за цевье - скользящее, за приклад с жестким упором. Имеется амортизатор гашения импульса отдачи. Это девайс еще малость не доделан и не испытан. Доделаю, отстреляюсь - выложу. С уважением к сообществу...
alex13592004Наверное не так конкретно и подробно спрашивали. 😛
и никто (даже бесспорно авторитетный Flint) не объяснит, ПОЧЕМУ.
alex13592004Попытаюсь объяснить.
Но очень хочу понять ПОЧЕМУ.
Вы не учитываете один очень короткий, но очень важный отрезок времени от того момента, когда пуля уже начала свое движение, и до того момента, пока она покинет ствол.
В этот короткий отрезок времени оружие также начинает свое движение по ТРЕМ(!!!) векторам:
1) Назад, по третьему закону Ньютона. 😛
2) Ствол начинает задираться вверх.
Происходит это по причине того, что центр массы винтовки находится обычно ниже оси канала ствола. Ствол начинает задираться. Как бы начиная вращательное движение относительно центра массы.
3) И, обычно, еще и вправо.
Это влияние вращательного момента из-за движения пули по нарезам.
Т.е., в сумме появляется некий угол вылета относительно положения ствола до выстрела. И чем легче система (и так или иначе завязанные на нее упоры), чем ниже канала ствола центр массы, тем больше этот угол.
Если бы винтовка стреляла сама по себе, к чему стремятся стрелки, использующие технику свободного отката, например в БР, касаясь винтовки двумя пальцами, то этот угол вылета остается более или менее постоянным.
Если вмешивается наш хват, меняются массогабаритные характеристики всей системы, меняется угол вылета. От стрелка к стрелку хват разный. Поэтому от стрелка к стрелку меняется СТП. От выстрела к выстрелу хват также отличается даже у одного стрелка. Задача паследнего добиться максимального единобразия хвата и прикладки.
Если же вы жестко закрепляете оружие на станке, то опять меняются массогабаритные характеристики всей системы и, соответственно, опять меняется угол вылета. Скорее всего он значительно уменьшается, т.к. винтовка жестко связанная со станком, гораздо массивнее и инерционнее винтовки как таковой. И стоит только снять винтовку с жесткого закрепления, масса системы уже другая, сцепка винтовки со стрелком уже не жесткая, плюс совершенно другое влияние вашего хвата. И как результат - опять другой угол вылета.
Два важных вывода.
1. Пристреливать надо точно также и тем же самым боеприпасом, как планируете стрелять.
2. Самый точный прием стрельбы с упоров (сошки, БР-упоры, мешки и т.д.) - свободный откат, т.к. он минимизирует НЕединообразие нашего хвата и прикладки. Естественно там, где калибр и вес оружия это позволяют.
В моем понятии стреляет не оружие, а система стрелок-оружие-патрон, причем всякий раз в различных обстоятельствах, прямо и косвенно влияющих на точность выстрела. Станок продуманной конструкции лишь призван отсечь влияние на выстрел как можно большее количество побочных факторов, не создавая по возможности новых. Другими словами пристрелка со станка - это приведение к нормальному бою САМОГО оружия. Следующим этапом пристрелки должна идти окончательная выверка под конкретного стрелка с присущими ему антропометрическими параметрами - с сошек, с мешка - кому как больше нравится. Ну а дальше только тренировка и тренировка, приближение к условиям реальной стрельбы, а-то ведь не редки случаи, когда и оружие дорогое, и пристреляно "в ноль", и всякие навороты типа сошек, ночников/коллиматоров/фонариков/ДТК-шмэтэка присутствуют, а пробежавшись метров сто и бабахнув по зверю навскидку с убойной дистанции горе-теоретики/физики облученные начинают строить теории, почему промазал...
С совершенным почтением к сообществу )))
mitja32Туда же заодно и всю баллистику с ее заумностями. 😛
Все разговоры про "угол вылета" и индивидуальный хват оружия - в пользу бедных.
mitja32А не вы ли только что отправили на вспомоществование бедным ваше собственное утверждение? 😳
В моем понятии стреляет не оружие, а система стрелок-оружие-патрон, причем всякий раз в различных обстоятельствах, прямо и косвенно влияющих на точность выстрела.
Это ведь те же самые углы и хваты, а вашими словами - различные обстоятельства, которые прямо или косвенно... 😛
mitja32Будьте наконец последовательны.
Другими словами пристрелка со станка - это приведение к нормальному бою САМОГО оружия.
Ведь вы сами только что утверждали, что "стреляет не оружие, а система стрелок-оружие-патрон". Как же вы теперь вычленяете "САМО оружие"? 😳 Вы ведь попросту создаете новую систему "стрелок-оружие-патрон-станок", которая заведомо будет создавать новые "различные обстоятельства", 😀 а проще говоря, будеть стрелять по-другому. 😉mitja32А зачем такие поэтапные осложнения на наши "бедняцкие" головы, 😀 если 2-3 патронами можно начать и закончить? 😛 Чай не в армии. Проехали. 😉 Сами создаем сложности, что бы их потом героически преодолевать? 😀 Благодарствуйте, уже проходили, больше не надо. 😊
Следующим этапом пристрелки должна идти окончательная выверка под конкретного стрелка
Другое дело, что тогда, т.е. при 2-3 патронах на всю пристрелку, отпадает всякая необходимость в "приводящем к нормальному бою" и находящемся в ореоле таинственной недосягаемости и вторым после бога пристрельщике. 😞
Но это уже совсем другая история. 😛
mitja32Снимаю шляпу, шикарный станок получился.
Специальный пристрелочный станок для оружия семейства АК любой модификации. Крепление оружия за цевье - скользящее, за приклад с жестким упором. Имеется амортизатор гашения импульса отдачи. Это девайс еще малость не доделан и не испытан. Доделаю, отстреляюсь - выложу. С уважением к сообществу...
Вот уже больше года пользуемся --эмоции положительные.Ничего лишнего.Можем изготовить.
Считаю, что станок нужен что бы когда прицеливаешься не плавало перекрестие, а значит держало его но не зажимало как в тисках.
Станок помогает в настройке оптики, навел куда целился, закрепил и барабанчиками повел к месту попадания.
Разные стойки и хваты дают разные результаты проверено!
