Барнаул 223

Как работает Барнаул, если его допилить:

https://www.youtube.com/watch?v=HZBPZJW-wOE

Последовательность выстрелов отмечена цифрами. Фото кликабельно:
_ _
Дистанция - 150м.
Первый - поимел непонятный отрыв. Возможно плохо вычищено масло после чистки. Возможно, что из-за повторной разборки этого патрона. Забыл записать каким порошком засыпано эту партию и навеску. Пришлось один патрон разобрать/собрать. А RCBS депуллер пулю слегка сжимает. Он пошел первым прожеговым.

серия 1-5 моя
серия 6-9 мамзели.
8 и 9 - уже Лапуа и 133 вихта. Пуля - та же.

Ну и работа титанового глушака:
https://www.youtube.com/watch?v=9PsZZmi1OAY&feature=youtu.be
Выстрел по донышку маленького аэрозольного баллончика c 150м. Уникален ответ мамзели на вопрос "Попала?" .....
Оно изрекло - "естественно" 😀

Штатный порох фтопку?

Штатный порох фтопку?

Воскресили тему. Тоже отмечусь.
моя мишень:

Кентавр .223 55gr FMG все родное. Навеска 1,60 гр.

кролик
это не рационально. Все в дело.

Т.Е. просто пуля заменена?

Старую тему "Переснаряжение российских .223" ТС или модераторы снесли?

Юрий ,можно мне тоже в ПМ .Заранее благодарю .

кролик
Нет; простая замена пули такого результата не даст. Отвечу позже, в ПМ.

И мне бы хотелось поподтробнее. Заранее благодарен.

И мне бы хотелось поподтробнее. Заранее благодарен.

wer_4285
Переснаряжение Российских 223REM

PS*
мишень из ламината - гуано. Ровных дыр не получается

Ссылки на этот ресурс корректно отображаться Ганзой не могут. Хотите читать - только гуглить.

wer_4285

Rus77
Т.Е. просто пуля заменена?

Такой результат возможно достичь подбором кучной скорости под свой ствол. Процесс хорошо расписан на ADA.ru http://www.ada.ru/guns/ballistic/accuracy/index.htm - основа релоада.
Замена пули на качественную и подгонка навески порошка может дать очень неплохой результат. Примеры есть на фото в теме.

Заводской патрон не всегда может показать хорошую кучность из ВАШЕГО ствола. Даже дорогие импортные патроны могут показать отвратительную кучность.

Цель всего этого колдовства - настроить боеприпас к своему стволу. Какими средствами, выбирать вам!
Для себя выбрал кентавр FMG 55gr, исходя из качества компонентов можно было ожидать весьма неплохого результата.

Продолжение следует .... (если кому то интересно)

wer_4285
Такой результат возможно достичь подбором кучной скорости под свой ствол. Процесс хорошо расписан на ADA.ru http://www.ada.ru/guns/ballistic/accuracy/index.htm - основа релоада.
Замена пули на качественную и подгонка навески порошка может дать очень неплохой результат.

Юра, помню я про твои развертки по дульцу. Гильзу готовить надо однозначно, у каждого свои методы. Я после демонтажа прогоняю все гильзы через молотковую матрицу Lee. Дульце обжимается нормально, при посадке пули разного натяга не замечал. Но я снаряжаю в серые гильзы от кента, возможно зеленые на самом деле хуже, не пробовал. Да, и внутреннюю фаску снимаю с торца дульца, а то стружку снимает.

Юра, помню я про твои развертки по дульцу.

wer_4285
прогоняю все гильзы через молотковую матрицу Lee

Не жалко. Для этого и брал. Пока изменений не заметил. Стальные барнаульские забиваются в нее так же легко как и латунь от нормы. Можно токарю отдать, он по образцу выточит, ничего сложного нет.

Это мишени на тему "что нельзя молотковым набором lee собрать боеприпас с кучностью < 1 МОА." На последней мишени дистанция немного больше 100 м. (около 0,35 МОА)

wer_4285
помню я про твои развертки по дульцу

вот барнаул в латуни по 9 60 полуоболочка - вот интересно посмотреть)))

А чего не по 7.40 ??? 😊

CMS-UA
А чего не по 7.40 ???

магаз сдавать не буду, а то в прошлый раз дал наводку на V max по 230 рублей пачка и всё улетело за три дня....

но думаю это не дефицит ниразу...

Продолжение. Для особых ценителей садомазохизма с железками. Переделка стальной гильзы под малый винтовочный. Сделана одна. Исключительно ради ответа на вопрос:
"а возможно ли на коленке?"

_

- Разрезана одна и осмотрено "чего там на донце"
- Хорошо, там есть углубление в центре (под наковальней). Пойдет как центровочное.
- Сверло 2мм, дрель ... и наковальня вываливается во внутрь Бердана.
- выбиваем прессом (выколоткой) Бердан.
- диаметр Бердана ~5мм
- диаметр м/винтовочного 4,5мм.
- толщина стенки Бердана - 0,5мм.
Размеры навевают на мыслю:
- заколачиваем бердан обратно, но донцем во внутрь.
- просверливаем затравочное в донце бердана.
- Гильзу в дрель и аккуратно растачиваем внутренность до ~4,4мм. (шабером, из треугольного надфиля)
- садим малый винтовочный.
- фулсайзим гильзу, снимаем фаску, проходим разверткой дульце и дальше по стандартному сценарию. Пуля: 53gr V-мах, тонер: 133 вихта.

Все мероприятие заняло 1 час. Это долго и муторно, но получаем многоразовую стальную гильзу под Боксер. А вот на станке вполне реально быстро наточить вставок.
Или ..., расточить гнезда под большой винтовочный, диаметром кажись 5,5. Точно не помню, идти измерять - лень.
Однако я не знаю, как поведет себя тонер для 223, с зарядом большого пистона. Наверное придется уменьшать навески и брать более медленный тонер.

Испытание собранного патрона вскорости проведу. Будет отстрелян в группе патронов с гильзой Лапуа идентичного снаряжения. Посмотрим будет ли отрыв.

Подход как всегда основательный. Тульские стальные гильзы, тоже кстати копеечные, под боксер сразу заточены http://www.wolfammo.ru/produkc...223_rem_556x45/

Тульские стальные гильзы, тоже кстати копеечные

Пуля двухэлементная:
-биметаллическая оболочка;
-Свинцовый сердечник.

Ну да, как и барнаул. Если замарачиваться с заменой капсюля, мне кажется лучше сразу брать тульские как донора.

wer_4285
мне кажется лучше сразу брать тульские как донора.

Исключительно ради ответа на вопрос:
"а возможно ли на коленке?"

Правильная тема и сама мысль! Купил недавно я Кентавра 243 и решил их улучшить. Параллельно возникла мысль о целесообразности улучшения других дешёвых российских патронов. А почему нет! Но оказывается "ни один я такой умный!" и такие же мысли летают рядом! Есть у меня дорогие импортные патроны и Кентавра купил больше тыщщи. Но рука не поднимается пачками стрелять дорогие! Посему задумался я и решил максимально-возможно улучшить российские патрончеги. И сию мыслю поддерживаю!!!
Кролик, подскажите по пунктам с чего начинать тюннинг Кетавра 243? Как и все, хочу кучу, стабильность и увеличить скорость. С ув.

подскажите по пунктам с чего начинать тюннинг Кетавра 243?

Читал первую страницу и зачем-то удалённую тему! Нужно 243ий с навесками для понимания.

кролик
куда уж пунктистее? D:
И так уже все разложено по полочкам и пунктикам с подпунктиками. Начните читать тему с первой страницы, потом прочитайте удаленную тему. Там всё есть.

Надо взять за руку, вложить баллистический молоток, показать какой стороной бить..... понятно, ага. Видишь наковальню, ага. Как кивну головой ты по ней бей! - "Так подмастерья стал кузнецом"

annrnd
Нужно 243ий с навесками для понимания

отстрел :

5шт - 0,69МОА. Многовато .... Может ввиду того, что в быстром темпе. Сошки. Дистанция 150м. Одна из дырок в группе - описанный выше патрон. Остальные - латунь Лапуа.

Два под штангелем - после ввода поправки.

Тоже решил всех обмануть. Купил барнаул 223 в латуни, по, 9,60 -5% скидка.
Начинаю разбирать... мать вашу... под бердан...

Идём дальше. Всех же цифры интересуют.
Масса пули заявленная - 3,60.
Замеренная (10 шт) 3,57; 3,60; 3,60;, 3,59; 3,59; 3,53; 3,55; 3,53; 3,58; 3,55
Порох хз какой - фото позже прилеплю... похож на то, что было в кентавре SP 308, партия я-105 и я-100 замеры 1,55; 1,54; 1,54; 1,52; 1,53; 1,56; 1,54; 1,55; 1,54; 1,51......
Пуля гуляет от .223 до .2225

барнаул 223 в латуни

Василий, что вызвало вопрос?
БПЗ делает 223 в латунных гильзах, ну и в стальных лакированых, мне интересны были латунные по 9,60 рублей фмж или по... но они под бердан... тоже не плохо. Но по факту однострел....

алхимик
что вызвало вопрос?

а гильза точно латунь? Я встречал железную, покрытую желтым металлом.

Василий, что вызвало вопрос?
БПЗ делает 223 в латунных гильзах

Тьфу ты блин... а на ценнике - латунь... везде обман... ))))))) вот блин ржач то на ночь глядя... ))))))))

я то и купился, что в магазе на ценнике латунь)))

O G S R
можно фото пачки

Не, там тоже - стальная латунированная... башка забита хрен знает чем - я и не смотрел - ценник латунь, значит латунь... Посмотрим как полетит)))

так латунь или сталь латунированная?

PS*
я тоже так попался. 😀 Радостно насобирал на стрельбище желтых гильз. Рано возрадовался ....

алхимик
Не, там тоже - стальная латунированная

O G S R
а пуля то-хоть томпаковая или биметалл?

алхимик
Ну сам как думаешь

O G S R
ну ты же повелся на латунную гильзу

Я как настоящий "Фома" в магазине проверял магнитом.

Сегодня с мелкашечными желтыми гильзами на работе ковырялся. С виду ничем друг от друга не отличаются, на вид цветмет. С маркировкой "LVE" магнитятся, "V" - не магнитные. Через месяц забуду, буду опять магнитом проверять, на вид не определишь.

алхимик
ну про пулю знал))))

кролик вон их собирал

O G S R
так как полетели?

7 дней погоди

на сурка поеду - вот там пристреляю.
Аппарат на сурка другой, 223 - посмотреть.
С А-мах в 223 жена будет работать

алхимик
7 дней погоди

На 1,5 граммах сун308 при 30 градусах и мануальном коле на 100 метров как пятерней ткнули в лист, растопыренной.

сегодняшние стрелялки:
Барнаул + а-мах 52gr + вихта 133, дистанция 100, стрельба по дюрочкам от 7.62 :

тут две пульки

а тут три.

а вот это на 300м :

31см это падение относительно точки пристрелки. Стрельба велась по большому кругу. По данным калькулятора Борисова данная величина падения пульки на 300м соответствует скорости 1049м/с.
Что и являлось целью сегодняшних стрельб. Т.е. определение нач. скорости.

Кролик 1
Кролик 1

Без затей. Стандартная длина патрона.
Все остальные вопросы - неотвечабельны, так как неизвестно что за пуля и порошок.

Кролик 1
Кролик 1

23.0 грана мало... сыпет будто картечью стреляю...
23.3 начало кучковаться....пойду теперь выше по лесенке + 0.3 грана...

wer_4285
wer_4285

23.3 начало кучковаться....пойду теперь выше по лесенке + 0.3 грана...

После мандрела пуля садиться с комфортом,

Рыба 34
Порошок,пуля родные.

wer_4285
Воскресили тему. Тоже отмечусь.
моя мишень:

Кентавр .223 55gr FMG все родное. Навеска 1,60 гр.

Замер "кучи" по центрам отверстий.

алхимик
Тоже решил всех обмануть. Купил барнаул 223 в латуни, по, 9,60 -5% скидка.
Начинаю разбирать... мать вашу... под бердан..[/URL]

Пока БПЗ делает ТОЛЬКО сталь. И разница в покрытии - лак, полимер (серые) и латунирование.
С таким же покрытием выпускаются все остальные гильзы, 7,62х39, 9х19, ,308 вин.

И все они под капсюль бердан.

O G S R
а пуля то-хоть томпаковая или биметалл?

Остальные плакированные томпапком, т.е. биметалл.

wer_4285
Сегодня с мелкашечными желтыми гильзами на работе ковырялся. С виду ничем друг от друга не отличаются, на вид цветмет. С маркировкой "LVE" магнитятся, "V" - не магнитные. Через месяц забуду, буду опять магнитом проверять, на вид не определишь.

кролик
надеюсь рукой не вытягивается?

Рыба 34
С пулей ФМЖ еще поработаю....

#88 IP
P.M. Ц

Просто ощущение, что шейку прослабил...

Кролик 1 Поискай про натяг посадки. Кажись разница диаметров дульца и пули 0,02". Я не помню.

оптимальный натяг посадки: в дюймах= двум тысячным...в мм.=0.05(для "болта")
(для дубового П/А)= 0.003"

Послежу

Камрады, наши стальные гильзы можно кримповать лиишной кримповочной цанговый матрицей? Или только латунные можно? Для п/а надо бы покрепче пулю сажать

кролик
Нет; простая замена пули такого результата не даст. Отвечу позже, в ПМ.

уже нет смысла все повторять в ПМ. Поднимите на ПопГане прошлую (удаленную тут) тему, прочитайте, а все остальное есть тут.

Кролик 1
уже нет смысла все повторять в ПМ. Поднимите на ПопГане прошлую (удаленную тут) тему, прочитайте, а все остальное есть тут.

Ссылки на клон Ганзы Ганза банит. Гугля в этом вопросе рулит. Гуглите плизь. Удачи.
Не нагуглите, или будет сильно в облом - пишите адрес Скайпа, я Вам все расскажу. Мне в облом топтать клаву.
Не обессудите, но реально в облом писать все по десять раз кряду...

Кролик 1
абы стабильно.

---http://gunszip.org/topic/12/1171922.html

Потерял тему, снова с вами

Рыба 34
Женя, а ты пули сортируешь по весу, или не заморачиваешься на это?

Много чести барнаулу, все идет в дело. Кучная навеска нивелирует небольшой разновес пуль.

МЕГ 12
---http://gunszip.org/topic/12/1171922.html

PILOT_SVM

Замер "кучи" по центрам отверстий.

По внешним краям 15 мм, по центрам минус калибр. Линейка на фото.

wer_4285
небольшой разновес пуль

В .223 нет такого (0,5г - ужаснах). Завешивал добытые из кентавра булеты, сильного разновеса нет. По цифрам могу позже дать инфу, блокнот на работе.

Три первые из барнаульских патронов, последняя Nosler.

Исчо чуть чуть онанизьму:
Нашел в сусеках гильз Порноуловских и крутнул 53-ю туда:

навеску еще прибавил, до 25,2 Получается почти под верх.
Продолжение тут:
http://gunszip.org/topic/12/1032273.html

Кентавр .223 рем., с 55гр., пулей Хорнади (томпак)...
Взял я стреляные гильзы (сталь Кентавр), капсюль Берданъ (дорогой зараза), пуля Хорнади 55гр, ФМЖ (по идее такая же как и была в заводском), порох Сунар 5,56...

Результат стрельбы на картинке. Дистанция 200 метров. Крайняя левая мишень Заводской патрон, следующие самокрут с навесками 1,4 и 1,45 грамма пороха. Винтовка ЧЗ 527.

На мой взгляд, с учетом того что это мой первый опыт с релоадом нарезных, я считаю результат достойным! Как минимум повторить заводской патрон мне удалось, дальше будем совершенствоваться!!!

Крутил с помощью молоткового набола ЛИИ. Две гильзы, после повторного использования пришлось выкинуть, в одной треснула шейка другая сильно потолстела (в патронник лезла сильно туго). Также что не понравилось у многих гильз не стабильна толщина стенок дульца - некоторые невозможно нормально обжать.

Короче вывод - при желании переснарядить можно всё что угодно!!!

кролик
Продолжение. Для особых ценителей садомазохизма с железками. Переделка стальной гильзы под малый винтовочный. Сделана одна. Исключительно ради ответа на вопрос:
"а возможно ли на коленке?"

_

- Разрезана одна и осмотрено "чего там на донце"
- Хорошо, там есть углубление в центре (под наковальней). Пойдет как центровочное.
- Сверло 2мм, дрель ... и наковальня вываливается во внутрь Бердана.
- выбиваем прессом (выколоткой) Бердан.
- диаметр Бердана ~5мм
- диаметр м/винтовочного 4,5мм.
- толщина стенки Бердана - 0,5мм.
Размеры навевают на мыслю:
- заколачиваем бердан обратно, но донцем во внутрь.
- просверливаем затравочное в донце бердана.
- Гильзу в дрель и аккуратно растачиваем внутренность до ~4,4мм. (шабером, из треугольного надфиля)
- садим малый винтовочный.
- фулсайзим гильзу, снимаем фаску, проходим разверткой дульце и дальше по стандартному сценарию. Пуля: 53gr V-мах, тонер: 133 вихта.

Все мероприятие заняло 1 час. Это долго и муторно, но получаем многоразовую стальную гильзу под Боксер. А вот на станке вполне реально быстро наточить вставок.
Или ..., расточить гнезда под большой винтовочный, диаметром кажись 5,5. Точно не помню, идти измерять - лень.
Однако я не знаю, как поведет себя тонер для 223, с зарядом большого пистона. Наверное придется уменьшать навески и брать более медленный тонер.

Испытание собранного патрона вскорости проведу. Будет отстрелян в группе патронов с гильзой Лапуа идентичного снаряжения. Посмотрим будет ли отрыв.

Переделав одну гильзу по первому методу - с переворачиванием капсуля, понял, что хотя бы 100 штук - уже не вариант, слишко долго и сложно.

А тут натолкнулся на барахолку советского инструмента и увидел торцевую фрезу, вроде бы подходящего диаметра. Обмерив дома, понял, что для большого капсюля она велика(5,8), но решил проверить принцип.
Работает, и довольно просто. Из-за того, что делал вручную дрелью, фактический диаметр получился 6 мм.
Но сам результат!
Фреза подходящего диаметра(на пару десятых меньше нужного диаметра 5,33) и простейший сверлильный станок - и можно спокойно насверлить сколько нужно гильз.
Да, изначального нужно засверлить донце 2 мм сверлом и выбить капсюль.

Доброволец
А тут натолкнулся на барахолку советского инструмента и увидел торцевую фрезу, вроде бы подходящего диаметра.

Да, изначального нужно засверлить донце 2 мм сверлом и выбить капсюль

Вопрос в том, что это страшная онанизма. Я делал только потому, что было достаточное количество НЕ СТРЕЛЯНЫХ гильз порноула. Из доп. расходов была только новая пуля.

А вот если заморачиваться повторным снаряжением СТРЕЛЯНЫХ гильз, то это ИМХО полная жопппа.
Т.е., расходников уйдет ровно столько, сколько и на обычный релод латуни, только еще плюс:
- изготовление фрезы
- визит к токарю и переделка гильз
- Издевательства над фулсайз матрицей
- покупка более дорогих капсулей
- Угроза разрыва гильзы после повторного обжима.
А ведь обычная латунь не в дефиците .... Тогда зачем? Если одноразово и в качестве эксперимента - вопросов нет.

Ну и теоретический вариант получения неприятностей связанных с понятием изготовление боеприпасов. ИМХО переснаряжение уже может и не прокатить.

Овес нынче дорог - это я про латунь.
А снаряжение с точки зрения закона - что латунь, что сталь, без разницы.

Кто подскажет порох в Барнауле в белых гильзах(он как бы плюшками) и в зеленых(он цилиндрический)какому соответствует?

http://forum.guns.ru/forums/ic...29/11029661.jpg ОСНф и сунар
Почитай http://gunszip.org/topic/12/1032273.html ?1913 и далее

Спасибо!

Прочитал. Позже добавлю свою лепту... Пока инфу собираю.

Сегодня перевесил порох в барнауле . Пуля 62 грн,навески прилично скучут.
1) 22,4
2) 22,1
3) 21,9
4) 21,9
5) 21,8
6) 21,8
7) 22,0
8) 22,1
9) 22,0
10) 21,9
11) 22,1
12) 21,8
13) 21,9
14) 21,9
Партия Б 47 14 2014-12

И кто сказал ,что в барнауле навески идеальные,встречал на ганзе несколько постов. Вешал весами РСБС 5-10 .
Зарядил пули от Алекса 57,7 грн начал с навески 21,5 грн с шагом в о,5 грн до 23 грн. Завтра отстреляю,посмотрю результаты.

Отстреляли от 22,5 грн начинает кучковаться и к 23 грн получается самая лучшая кучка. Стрелок не ахти,но из вепря 223 получается около минуты полторы пульками от Алекса около 57,7 грн

Апнул

А народ вообще перепуливают порноул? Чё молчат все! А может где в другом месте тусуются,а мы то и не знаем!

OLEG 83
А народ вообще перепуливают порноул? Чё молчат все! А может где в другом месте тусуются,а мы то и не знаем!

потому и молчат, что перепуливают)) руки заняты! 😀

PIRK

потому и молчат, что перепуливают)) руки заняты! 😀

Хоть бы видео кто бросил. Тут только кролик постарался инфы написал о проделанной работе ! Сан-сэй и Джидай! И за это респект ему!

OLEG 83

Хоть бы видео кто бросил. Тут только кролик постарался инфы написал о проделанной работе ! Сан-сэй и Джидай! И за это респект ему!

я вот собираюсь! правда только собираюсь, еще даже инстрУмента нету)))

PIRK

я вот собираюсь! правда только собираюсь, еще даже инстрУмента нету)))

)))
Достаточно для этого будет молоточного набора и хороших высокоточных весов.

OLEG 83

)))
Достаточно для этого будет молоточного набора и хороших высокоточных весов.

повесил объяву, но чето треху просят за бу, когда новый 3600, так что жду пока..

Хочу купить много БПЗ 223 62 гранн., разобратьь, всё выровнять и поднять до максимально разумной навески/скорости. Господа, подскажите пжл:
1. Какой порошок Сунара по Вихте в патронах БПЗ ФМЖ 62 гран?
2. Какая максимальная разумная навеска порошка и до какой скорости можно подняться по максимуму в патронах 62 гранн?
3. Поднимать навески/скорость лучше на штатном пороше или заменить на Сун 7/13 (130 Вихта)? Есть много 7/13 или он не нужен?
Спасибо, с ув.

Ответил вам в другой теме. Можно и здесь:
1. ХЗ. Только барнаулу известно. Постреляете узнаете.

2. Только практика применительно к вашему 8му твисту покажет. Стандартная процедура прострела навесок, только точка старта это заводская навеска. Шаг надо уменьшить, внимательно контролировать признаки повышенного давления, надеюсь знаете как... Учитывайте что сейчас низкие температуры, летом может произойти неприятность на верхних навеска.
Пользуйтесь справочником VihtaVuori Reloading Guide for Centerfire Cartridges Edition 14, 2015 скачать можно тут: https://reloading.cc/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B
Ориентируйтесь на N133 он быстрее N530. Будет безопасней с барнаульским порохом. В справочнике нет веса N133 под 62gr. Очень осторожно на навесах 1,5 и выше. Думаю это предел, все зависит от капсюля.

3. На каком порохе решать вам.

С ув. Евгений

PIRK

повесил объяву, но чето треху просят за бу, когда новый 3600, так что жду пока..

Возьмите новый и мозх не компосируйте! А весы точные нужны.

OLEG 83

Возьмите новый и мозх не компосируйте! А весы точные нужны.

весы у меня есть- хорнади, а что с вашим моском случилось? 😀

PIRK

весы у меня есть- хорнади, а что с вашим моском случилось? 😀

Взял всё новое и мозх в порядке!!! 😉