Отговорите от рюкзака ALICE Large для ТЧ в варианте ННВ.

Навеяно темой:
рюкзак ALICE против MOLLE
http://gunszip.org/topic/92/701684.html

Обнаружил в продаже по 2000 руб. Завтра поеду живьём поглазеть (пока ещё не покупать).

Знаю минусы:
1. Тяжёлый.
2. Вид, привлекающий внимание (хоть и в однотонной расцветке).
3. Можно найти варианты с заметно лучшей эргономикой.

Но есть и плюсы:
1. Достаточно "неубиваемый".
2. "Монументальная" рама, к которой, кроме самого рюкзака, ещё много чего можно понавешать.
3. Приличный объём.
4. Неплохо проверен в реальных боевых условиях.

Понимаю, что уже "прошлый век", понимаю, что можно найти что-то более удобное с внутренней рамой.

Но вот почему-то хочется и всё тут. Логически довольно трудно объяснить.

----------------------------------------------------------------------------

Предполагаемое реальное применение - собрать в него не слишком современные и не слишком новые (но неплохо провереные на практике) элементы моего "выживальщицкого" обмундирования и снаряжения (пока валяющегося по разным углам квартиры), плюс небольшой набор также провереного, но сейчас уже не особо используемого инструмента, ну и плюс ещё некоторый запас продуктов. Просто, чтоб всё именно "в одной куче" лежало. Именно дома, именно "лежало", и именно никуда с ним до ЧС не ходить.

Понимаю, что даже при явной угрозе начала какой-либо ЧС - далеко не гарантия, что в нужный момент окажусь рядом с этим ТЧ именно в своей квартире. Ну посто, как вариант уже чего-то сравнительно "собраного", но не используемого для "бытового" применения. И, второе использование - если всё-таки будет возможность достаточно спокойно собраться под "плановую эвакуацию", а не "экстренный драп" - как один из элементов "эвакуационной тары" (совместно с "тележечным" вариантом).

Если есть желание отговорить по практике использования данной модели - отговорите, буду только благодарен.
Если отговаривать желания нет - расскажите хотя-бы о тех подводных камнях, на которые с этой моделью рюкзака можно напороться.

Гавно рюкзак, не бери.

Kazbich, рассуждая логически.. Рюкзак для ННВ, чего с ним делаем?
1. Хватаем, бросам в машину. Ога, с рамой замучаешься его запихивать, ведь кроме него ещё ништяков гора... Потом подъезжаем к КПП и слышим что кто-то с БТРа лупит, дым, люди окровавленные суетятся.
2. Берем рюкзак, бросам машину, идем пешком. Ога. и думаем - какой же йа кусок идиота, можно было взять рюкзак всеж таки хотя бы без этой рамы на килограмм полегче. Лишних 3 банки тушенки...

Вот и получается, что просто прикольная шняжка, которая брутально выглядит. если есть возможность выбирать - надо выбирать другой. 😊

Nuxa
можно было взять рюкзак всеж таки хотя бы без этой рамы на килограмм полегче.

Arsen1y
Гавно рюкзак, не бери.

+151. Пользовался довольно долго. До сих пор лежит. Полное гавно в сравнении с современными образцами.

Max-Rite
Полное гавно в сравнении с современными образцами.

Мне ведь с ним, если и ходить, то совсем не ежедневно (просто по самой сути использования). Под ежедневные задачи - у меня и так рюкзаки имеются (пусть и не самые шикарные, но именно под частое "ношение", а не "складирование" в них).

Камрад Казбич, ей-ей, послушайся Макс-Райта. Это просто тяга к винтажному сюрплюсу. Сам грешен, люблю походить в британском военном свитере (бля, как после него все чешется!) и в коркоранах, купленных в далеком 90-затертом году (сейчас на них третья подошва). Но....на йух тратить деньги на исторические артефакты, если ты не реконструктор?
А из недостатков - неудобство доступа, по сравнению с современными. Лямки гавно, спина не дышит. Уж лучше взять 72 часовик. Реплик предостаточно.

Kazbich
А в чём именно? Ну с весом понятно (пустой порядка 3 Кг), достаточно "разлапистый" в стороны. Ну а остальное?

Мне ведь с ним, если и ходить, то совсем не ежедневно (просто по самой сути использования). Под ежедневные задачи - у меня и так рюкзаки имеются (пусть и не самые шикарные, но именно под частое "ношение", а не "складирование" в них).

Всем. Весом, конструкцией, эргономикой, застёжками, карманами, шнурками дебильными, лямками и тд. Весь рюкзак представляет собой сплошное надоразумение. Но если очень хочется - покупайте. Мне глубоко пофиг.

2Kazbich:
Дорогой Камрад! Хотел бы обратить внимание что окромя далеко не самых удобных лямок , титанического веса(по сравнению с более современными образцами)и не самой функциональной конструкции, ткань, из которой он пошит(нейлон не самого хорошего качества) далеко не самый лучший вариант. Также следует учесть, что с течением времени этот нейлон начинает стремительно терять свои прочностные качества.Особенно под воздействием неблагоприятных погодных условий( Солнце, атмосферные осадки, перепады температур). Таким образом, если все-таки надумаете приобретать, неплохо было бы установить год выпуска, общее состояние и условия хранения.
С ув. GreenFrog.

За две тысячи? Бери.
Не слушай никого. Рама прочная, можно найти другое применение, в конце концов- сломаеться можно сварить, а что с пластиком делать? Ткань зашиваеться, как и лямки, ленты. Короче все ремонтнопригодно "на коленке".
Хоршо Вам в столицах и штатах, а у меня до 2рублей выбор: СПЛАВ, б/у бундесовское, китайцы и местные производители, к-е под напром китайцев совсем испортились.

В случае, когда данная вещь, лучшее,что можно купить за эту сумму и другой альтернативы нет и не предвидится, тогда конечно стоит брать. Однозначно он на голову выше, чем Сплав и в разы лучше, чем кЕтай( кстати, есть китайские производители, которые отшивают вполне приличные вещи за разумные деньги)
Если есть альтернатива, то лично я крепко бы подумал.
ИМХО, конечно.

Лучшее- враг хорошего

за что мне нравится alice
1)дешев
2)рама. Это конечно лишний вес,но с другой стороны - отличное распределение груза. Любая угловатая фигня,которя может оказаться в рюкзаке не будет давить на спину. Транспортная площадка,которая позволяет кантовать на раме канистры/ящики/заохоченное животное. Если при этом иметь второй комплект лямок,то получается фактически 2 рюкзака. Во время использования в БП - рама ремонтопригодна,а мешок ежели че и пошить можно.

Вообще элис рюкзак трансформер. К нему со временем вполне можно присобачить более удобные лямки и пояс. Навесить подсумки увеличивающие объем и т.п.

вот напиример модификация элиса с лямками и ремнем от MOLLE II

Интересны всегда были решения взрослых и умных людей при выборе чего - нибудь по принципу: Лучше каменный топор, чем любой другой, так как временем проверен... Ну и проверен, ну и изжил себя, уступив место другим образцам... Более удобным, из новых материалов, совместимых с новыми же подвесными плюшками)))
По сабжу: Имею медиум (ALICE). Увесистый, Оружие (ИЖ-27ЕМ, БИ-7,2) гремит, ударяясь о раму (весьма прочную кстати),сам баланс рюкзака никакой- при быстрых разворотах упорно чем то напоминает движения сиськами 6 го размера- так его заносит (если хорошо набит.)Все ждал- когда же он кончится, чтобы взять что то другое, но тут засада... неубиваемый... Придется покупать что то другое раньше, чем он убьется)))

Купи ружьё, отметься в теме http://gunszip.org/topic/151/959941.html 😊

Рюкзак - говно по причине того, что в конкретном образце рама - просто балласт. Таскаешь лишнее железо.
Отдельно раму использовать как понягу неудобно, нет ни мест крепления, ни защиты спины, ни полочки снизу.

Говно ето.

А вот не говно: http://www.extremal.od.ua/shop/2234/desc/recon-70

а ни кто не в курсе, сколько весит пластиковая рама от MOLLE II с подвесом, но без рюкзака?

zakotiy
Купи ружьё, отметься в теме

Костянтин
А вот не говно:

Kazbich
.....

Но вот почему-то хочется и всё тут. Логически довольно трудно объяснить.

Я так понял он Вам для ТЧ? Берите его. Лучше хоть с чего-то начать, чем как я, третий год всё собираюсь ТЧ собрать 😊

туристкие рюкзаки дадут фору любым военным (в большинстве своем)

Нафиг железную раскладушку за спиной таскать),замути лучше понягу из титана.К ней Австрийский рюкзак.В охоте вроде тема была.
http://i2.guns.ru/forums/icons...576/4576787.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...576/4576783.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...576/4576785.jpg
Там и размеры есть в теме если что http://gunszip.org/topic/14/416636.html
Кстати к ней можно колёсики съёмные присабачить,как ты любишь).

ув. Kazbich, а что именно Вас натолкнуло на такую идею? Наличие в продаже (плюс чуток нелишних денег), или отсутствие опыта работы именно с таким? Уж с остальными-то, полагаю, сталкивались, иначе с чего такая внезапная страсть?

Если второе - поймайте знакомых турЫстов / реконструкторов /страйкболистов да одолжите оный на недельку. А потом на выходной устройте себе квест: подъём - N минутный (в зависимости от ожидаемого размера П) сбор ТЧ, ну и поездка + пробежка. Как по городу, так и немного за ним. Краш-тесты по вкусу, (памятуя о том, что вещь-то чужая). Заодно и прикинете, что вместо PRC во внутренний карман совать, быстро ли лямки сбрасываются и т.п.

Ну и отписАть бы неплохо, мнение аксакала всегда интересно. Уж если я насчёт казённых британца с немцем отметился...

А через недельку можно и ещё чего потестить. Пока время мирное.

Казбич ничего тестить не будет. Он купит, полапает, бухнёт и алга в палату писать "обзоры" это древнего говна страниц на пять каждый, с перерывами на очередную бессмысленную тему с атопичной новостью. И так в последующие полгода он будет упарывать бедную Ганзу своими рассуждениями, про то как АЛИС это самый БПшый рюк, и какие в нём карманы, и как он отлично сочетается с его, заебавшей всех, курточкой. Заманал уже всех окончательно.

Чего это ты Макс съел? 😀
Каздбич бери любой и не парься. Потом сам догонишь чего к чему 😊

тяпница, однако 😊

Судя по фото - фигня, я бы себе такой не взял.

Недостатки фатальные:

1. Хреновый баланс. Нормальный рюкзак должен быть плоским и высоким. А этот почти круглый => центр тяжести смещается и возникает крутящий момент, отчего таскать его замучаешься.

2. Хреновая эрогономика и подвесная система. Форма не фига не эргономичная. Лямки выглядят хлипкими => хреново передают нагрузку на корпус. Соответственно будет натирать. Нет стяжки между лямками. Вкупе с п. 1. - вдвойне хреново.

3. Нет нормального обвеса. Есть много объемных вещей, которые удобнее цеплять к рюкзаку снаружи чем пихать внутрь (воды не боятся, а места занимают много). Как то пенка, палатка, шанцевый инструмент. У нормального рюкзака есть обвес - система ремней позволяющий быстро и удобно все это прицепить. У этого - нет. В той теме есть фото духа, посмотрите как ему это все приматывать пришлось. Хотите так же?

Лично мне, из за указанных недостатков, такой рюкзак не нужен даже даром.

Также существуют еще недостатки, но не такие критичные:

1. Неудачный и устаревший материал. Существуют более современные материалы которые во первых прочнее а во вторых непромокаемые.

2. Карманы. Много но бестолковые, часть явно под магазины, Вам оно зачем? На части карманов - кнопки, что имхо еще хуже молний или хотя бы пуговиц.

3. Нет второго входа для доступа.

4. Нет системы гидратации.

И еще. Один мой друг несколько лет назад из поездки на юг привез нечто очень похожее, из числа брошенного бравым грызунским воинством. Его мнение - абсолютно неудобная хрень. Думаю что он был бы рад сплавить любому кто захочет это купить :-)

А братишка-студент не так давно сподобился на авито купить очень даже приличный современный рюкзак, не имеющий указанных недостатков, за вполне сопоставимые деньги - то ли 2 то ли 3 тысячи.

Не, ну точно кто-то могилу на Арлингтоне разрыл.
Тяжелый сам по себе, неудобный.
Если его нагрузить - то оказывается, что он не просто неудобный, а неудобный шо писец!
Давит, трет, компоновка - короче рюкзак полное ГАМНО.

Проблема разрешилась сама собой. Когда заехал в магазин - рюкзака уже не было.

Насчёт "баланса" и большого расстояния центра тяжести от спины - можно сказать, что уговорили.

Посмотрел австрийские горные из достаточно новых моделей. Ну малость драное состояние, по 2000 рублей. Но, похоже, даже они с точки зрения "развесовки" будут удобнее. Не совсем понятная полужёсткая вставка под спиной, на раму и похоже и непохоже.

----------------------------------------------------------------------------------

Короче, насчёт ALICE - считайте, что убили "детскую мечту" 😊.