рюкзак ALICE против MOLLE

Предлагаю на обсуждение тему. Что лучше, удобнее, практичнее
Отзывы и впечатления от юзовших эти рюкзаки.

Итак:

Alice Large with Frame

http://www.alleghenyoutlet.com/alleghenyoutletpics/alicepacks/largeodalicegallery.jpg

против

Molle

http://gunszip.org/topic/92/662498.html
или
http://www.hankssurplus.com/index.php/military-surplus/backpacks/us-military-acu-molle-large-rucksack-assault-backpack.html#

Однозначно рулят ALICE/MALICE. Причём MALICE-паки (дальнейшее развитие идеи ALICE-паков) близки к идеалу. Собственно представители семейства MALICE: http://www.blackhawk.com/product/SOF-Ruck-Pack-Kit,134,44.htm , http://www.tacticaltailor.com/malicepackversion2kit.aspx (вообще их много кто делает, кому надо - тот сам найдёт). Плюсов у ALICE/MALICE много, но основной - простота конструкции (ломаться/рваться особо нечему). Вес изделия у ALICE/MALICE ниже - меньше строп, меньше фурнитуры итд.

Я также думаю об этом: нет молний (нечему ломаться или расходится), легче почти в 2 раза
А в плане прочности как оно?

privetlivy
А в плане прочности как оно?

ALICE понадежней из-за минимума пластмассы, отсутствия молний и более простой конструкции. По эргономике особой разницы нет.

Я всё таки думаю что всему своё время. Всё развивается, претерпевает изменения. Мне только одна функция АLICE, отсутствующая на MOLLI кажется потерянной -возможность переноски на раме канистр и прочих тяжестей. Металлическая рама всем хороша, но в мороз к ней просто не притронешься, иней опять же от пара идущего от спины. Металлические застёжки по этой же причине мне кажутся похуже чем пластик. Ощущение круглого шара за спиной, при полностью набитом рюкзаке и карманах, мне тоже не очень нравится, MOLLI в этом плане поэргономичнее как мне кажется.
Да,молния у меня на MOLLI только одна, на заднем наружном кармашке, и молния эта-фундаментальна, на гидрокостюмах у меня поскромнее стояла.

Green7.62
posted 17-10-2010 23:41 Click Here to See the Profile for Green7.62 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by privetlivy:

А в плане прочности как оно?

Оно - что?

В плане материала, одинаково прочный или нет Alice, Malice, Molle.

Речь идёт о хорошем или дешёвом рюкзаке? ALICE - дешёвый, MALICE - хороший.

А дешёвый сразу значит плохой?

Чего тут идеального? Все назад торчит, а не растет вверх, центр тяжести сильно удаляется от тела. Британские рюкзаки интереснее.
И еще, ALICE сделан из нейлоновой ткани 500ден, MOLLE из Кордуры 1000ден, все-таки эволюция ткани почти в полвека.

STEPAN1983
Все назад торчит, а не растет вверх, центр тяжести сильно удаляется от тела.

В конце 80х,занимаясь помаленьку горным туризмом, альпинизмом и спелеотуризмом, мы сразу отказались от брезентовых рюкзаков, кроме которых в то время нефига не было, и сами себе шили рюкзаки-трубы, из того что было под руками. Начинался такой рюкзак на уровне копчика и очень часто был выше головы. При минимальном наклоне корпуса ось такого рюкзака совмещалась с осью ног. А что касается скалолазанья-попробуйте прилипнуть на выступах к скале, когда такая махина-шар вас просто отрывает своим весом.

Гадюкин
Потому то дух на фотке

STEPAN1983 британские рюкзаки - какие? Если Bergen уставной, то пробовали ли Вы его носить забитым на 40+ кг? Если нет - рекомендую. По мне это худший из рюкзаков, которые я пробовал. Основная претензия - слишком высокий подвес и невнятный поясной ремень.

Сразу и не понял. Ну да,наши тоже частенько маскарады устраивали 😊

Новая (относительно) рама.
Рама - это главный элемент системы, который вызывает сомнения в надежности.

И совсем новая рама для совсем нового рюкзака MOLLE medium.

Еше один тест
http://www.survivalboards.com/2010-06-26/molle-vs-alice-pack/

slayer77
это не дух, камрад, это зеленый берет, это фото проскакивало на милитарифотос лет этак 5-6 назад, они еще в брюках М-65 гоняют, я с Бишкека, в свое время привозил пару таких штанов, датированых 74 годом!!
боец Дельты:

[/URL]
[URL=http:/images/g/92/orig/3831467.jpg]

На третьем фото - британец

А как же вес рюкзаков? Alice до 2-х кг весит, а вот MOLLE 4 и это в пустом, сухом состоянии

А кто может оставить свои впечатления от сравнения IIFS/MOLLE?

privetlivy
А как же вес рюкзаков? Alice до 2-х кг весит, а вот MOLLE 4 и это в пустом, сухом состоянии

у MOLLE смещение центра тяжести почти не отличается от Alice

у MOLLE более удобные лямки и пояс ,ну и кордура лучше за нейлон , но лично мне не нравится что основной объем рюкзака MOLLE украден сумкой для спальника , мой выбор Alice , цена от 250 до 500 грн за Alice против от 900 до 1500 грн за MOLLE , центр тяжести почти одинаковый , и в Alice влазит вещей больше чем в MOLLE при условии что спальник крепится сверху рюкзака .

privetlivy
В плане материала, одинаково прочный или нет Alice, Malice, Molle

STEPAN1983
Чего тут идеального? Все назад торчит, а не растет вверх, центр тяжести сильно удаляется от тела. Британские рюкзаки интереснее. И еще, ALICE сделан из нейлоновой ткани 500ден, MOLLE из Кордуры 1000ден, все-таки эволюция ткани почти в полвека.

maxus_mos
Рама - это главный элемент системы, который вызывает сомнения в надежности.

Gutten
А кто может оставить свои впечатления от сравнения IIFS/MOLLE?

STEPAN1983
На третьем фото - британец

Green7.62
Насчёт того, что куда торчит и куда растёт - так надо просто учиться рюкзак собирать. Как правило плох не рюкзак, а неумел его хозяин. Все мои самые уважаемые наставники ходили с тем, с чем получалось ходить, что удавалось достать, а не писали "теорию рюкзакостроения".

часто замечаю, что вы пишете очень здравые вещи касательно снаряжения, обуви и т. д. чувствуется опыт 😛

поэтому, интересно узнать что вы думаете о "теории рюкзакостоения" геллера более подробно если можно, мне показалось там все более-менее логически обосновано

Amier
интересно узнать что вы думаете о "теории рюкзакостоения" геллера более подробно если можно

Beat-Man
у MOLLE более удобные лямки и пояс ,ну и кордура лучше за нейлон , но лично мне не нравится что основной объем рюкзака MOLLE украден сумкой для спальника , мой выбор Alice , цена от 250 до 500 грн за Alice против от 900 до 1500 грн за MOLLE , центр тяжести почти одинаковый , и в Alice влазит вещей больше чем в MOLLE при условии что спальник крепится сверху рюкзака .

Green7.62
Насчёт того, что куда торчит и куда растёт - так надо просто учиться рюкзак собирать. Как правило плох не рюкзак, а неумел его хозяин. Все мои самые уважаемые наставники ходили с тем, с чем получалось ходить, что удавалось достать, а не писали "теорию рюкзакостроения". Ходил с ними не один год - верю в то, что и "Ермак" можно комфортно носить с грузом в 40+ без всяческих доработок конструкции и последствий для позвоночника. Чудеса? Нет, опыт.

Мне вот ещё что интересно, тут все говорят про прочность, а есть у кого печальный опыт когда полимерная рама сломалась?

Гадюкин
Можно конечно. И носили, только не от того что они такие замечательные, а от того что выбирать было не из чего. А рюкзак, да как его не собирай, если набиваешь полностью, то заполняешь запрограммированную форму, и какая разница что в низ ты положишь тяжёлое, к спине мягкое, в карманы-необходимое и всё такое прочее.

Так я выше написал порядок укладки вкратце, опять же,вспомните про ширину и форму дна на этих рюкзаках. До сих пор помню как мы подкладки всевозможные мастырили под плечевые лямки из автоматного ремня. А так-да,мне и сидоры набивать приходилось и в РД щебень таскать со стрельбища за хреновую стрельбу 😊,так что сравнивать есть с чем.

У меня есть куча вопросов по америкосовской модульной спальной системе, наверное новую темку замутить нужно, очень Ваше мнение интересует и расклад по ней, что там и для чего.

ALICE (обновленный, его сейчас шьют для PJ-ев (служба поиска и спасения ВВС США) из 500-й кордуры) на новой раме от Мистериранч.
http://www.militarymorons.com/equipment/mystery/mystery1.html
Обновленная старушка дает прикурить MOLLE-конструктору.

Подскажите, пожалуйста, объем ALICE рюкзаков.

ALICE (обновленный, его сейчас шьют для PJ-ев

да-да
фотка от 08 октября 2010

Balamooth
LICE (обновленный, его сейчас шьют для PJ-ев (служба поиска и спасения ВВС США) из 500-й кордуры)

Balamooth
Обновленная старушка

Капитально обновлённая, получается: "зубы - единственное, что у неё осталось своего" 😊

demitropolos
объем ALICE рюкзаков

55 и 90 литров.

------------------

Гадюкин
А MOLLE из 1000-ой

Какой шар ???!!! Не знаю как у MOLLE-вского Main pack-a,а у Large ruck-a расстояние между рамой и внешней стенкой больше, так что по логике тот же самый шар. А вообще, полностью согласен с Green 7,62,надо правильно собирать рюкзак и лучше утягивать его ремнями. Единственно реальное преимущество L.ruck-a перед ALICE-L-это использование кордуры 1000,но порвать алисовский нейлон-это нужно очень сильно постараться. Еще небольшое преимущество l.ruck-a-нижний отсек с молнией, но при ее поломке это преимущество превращается в очень серьезный недостаток.

90 литров

Какой шар ???!!! Не знаю как у MOLLE-вского Main pack-a,а у Large ruck-a расстояние между рамой и внешней стенкой больше, так что по логике тот же самый шар. А вообще, полностью согласен с Green 7,62,надо правильно собирать рюкзак и лучше утягивать его ремнями. Единственно реальное преимущество L.ruck-a перед ALICE-L-это использование кордуры 1000,но порвать алисовский нейлон-это нужно очень сильно постараться. Еще небольшое преимущество l.ruck-a-нижний отсек с молнией, но при ее поломке это преимущество превращается в очень серьезный недостаток.

90 литров

pop
Нет там 90

Википедия могла и прибрехнуть по привычке 😊

На милитарифотос вообще пишут, что медиум 40, а лардж - 64.

что медиум 40, а лардж - 64.

Green7.62
IIFS чуточку лучше. Но - при первой же возможности от него избавился. Думаю намёк поймёте.

А чем конкретно не устроило? У меня вот с ним небольшой опыт пока, но особых косяков не заметил. Интересно послушать опытных людей.

Gutten
А чем конкретно не устроило? У меня вот с ним небольшой опыт пока, но особых косяков не заметил.

Green7.62
Останавливает от покупки найсфрейма только неремонтопригодность в полевых условиях.

Эм, а что такого неремонтнопригодного по сравнению с остальными?

Pastor77
Эм, а что такого неремонтнопригодного по сравнению с остальными?

Да уж, фастексов там с избытком. Возможно им стоило использовать кордуру в 1000d на раме, но голый металл конечно более стойкий.

Ну а CFO-90 хуже, чем чем сам? ведь он пришел ALICE на замену.

CFO-90

А как насчет ALICE со станком от MOLLE? Читал на форуме US Army soldier´s.

pop
Какой шар ???!!! Не знаю как у MOLLE-вского Main pack-a,а у Large ruck-a расстояние между рамой и внешней стенкой больше, так что по логике тот же самый шар. А вообще, полностью согласен с Green 7,62,надо правильно собирать рюкзак и лучше утягивать его ремнями. Единственно реальное преимущество L.ruck-a перед ALICE-L-это использование кордуры 1000,но порвать алисовский нейлон-это нужно очень сильно постараться. Еще небольшое преимущество l.ruck-a-нижний отсек с молнией, но при ее поломке это преимущество превращается в очень серьезный недостаток.
Нет там 90 Только что замерил линейкой. Размер самого тела без карманов-приблизительно 25х40х50,и того полтинник. Прибавляем двадцатку накарманы и растяжку тела, и того 70 максимум.

Ещё раз вопрос повторю: у кого нибудь есть опыт, когда полимерная рама сломалась?

Иногда, читая споры здесь какая вещь лучше, я ловлю себя на мысли, что спорящие хают одну вещь и хвалят другую только потому, что восхваливаемая вещь у них в наличии, а о второй они сами втайне мечтают. 😀
Просто бояться сами себе признаться. 😛

З.Ы. Ни к кому конкретно это не относится, просто мысли вслух в порядке оффа. 😊

А я мечтаю об ILBE 😊 ассалт пак уже приехал)

Да нет. Просто ALICE я привозил другу а MOLLI-себе(продал),то есть оба рюкзака видел, щупал,мерил, загружал,вот и хочется мне понять, по каким параметрам более новая и совершенная вещь может проигрывать своему старому аналогу.

А как насчет ALICE со станком от MOLLE?

А зачем?

да так просто. нашел на просторах сети

Нафига ему тогда вообще рама?Вот как это выглядит в оригинале:

Гадюкин
сверху мы пенку приторочиваем

Сверху пенка меньше цепляется за кусты, корни, высокую траву, а так же даёт дополнительную возможность манёвра-гораздо удобнее тело повернуть или вправо-лево отклониться, чем проделывать все эти фокусы тазом. Плечи у человека шире чем таз(хотя бывает и по другому),поэтому концы коврика выступают за габариты тела меньшее .От намокания в случае с MOLLI предохраняет непромокаемая ткань самого рюкзака и два непромокаемых компрессионника спальной системы. Та же нижняя часть жёсткого пояса и спальная система не дают нижнему краю рамы соприкасаться с чем либо, с теми же камнями в горах. Кстати, на этом рюке, если не навешивать и не набивать боковые карманы, можно привешивать хоть две пены по бокам, ремни там позволяют это делать влёгкую, так же как и длина закрывающих ремней верхнего рюкзака, позволяют запросто приторочить ту же пенку сверху, на закрывающий рюкзак клапан.

И ещё мысль напоследок: если случись что, упадёшь спиной на рюкзак MOLLI то максимум что случится-треснет рама, а вот в ALICE это может кончится травмой позвоночника, обратите внимание на верхний край алюминиевой рамы, который в районе позвоночника даже смягчающих накладок не имеет. Этакая ярко выраженная твёрдая грань.

Опять же:напрочь отсутствует возможность менять нагрузку с плеч на пояс и обратно, а при пеших прогулках это минус. Твёрдые боковые крылья пояса так же нагрузочку со спины снимают, тушку поддерживают. Я уже такой пояс себе отдельно присматриваю, что бы как корсет его на речке поверх вейдерсов одевать.

а MOLLI-себе(продал)

Ещё раз вопрос повторю: у кого нибудь есть опыт, когда полимерная рама сломалась?

Видел на Youtube видео. Мелькал с поломанной рамой. Поломка не большая судя по-всему, т.к. отремонтирована изолентой

Всё, начался срач )) Уважаемые, включите логику - так проще будет. О чём мы изначально говорили? ALICE и его семейство - рулят как бы не из-за эргономики или охрененного удобства, а из-за возможности переносить тяжести и из-за ремонтопригодности. Дальше. Сколько лет ALICE? А его (рюкзак) и раму до сих пор активно используют. А что там с MOLLE II? Амеры активно распродают MOLLE II. Почему в Афганистане и Ираке спецура ходит в горы со старьём или туристическими/военно-туристическими рюкзаками, а не с MOLLE II? Сдаётся мне причин хватает и без тех, что выявили мы. Кстати. Вспомнил о фото эпохи UM 21 ("патрол" от неё (от системы UM 21) лежит на переднем плане). И что за рюкзак мы видим на фото? )) Это при том, что Main Pack в системе UM 21 ого-го какой неплохой...

Green7.62
Это при том, что Main Pack в системе UM 21 ого-го какой неплохой..

Ага. Только они ещё и в BDU одеты и в берцы обуты с подошвой Панама. И ЗСУшка на заднем плане в кузове 66го,и БМП на заднем плане -порадовали.

На амерских сайтах почитал отзывы о MOLLE Pack, и что-то люди как-то с не особым восторгом отзываются о нем

privetlivy
На амерских сайтах почитал отзывы о MOLLE Pack, и что-то люди как-то с не особым восторгом отзываются о нем

Дык вроде перечислили уже 😊.В принципе то, ни кто тут ничего не защищает, просто сравниваем. Ну раз подбиваем бабки, пожалуйста:
1)Эргономика. Ни чего не торчит, всё входит в рамки контуров тушки.
2)Вертикальное размещение загрузки позволяет сместить центр тяжести рюка ближе к оси ног. Распространено у большинства туристических и горных рюков.
3)Сумка для спальника позволяет использовать основной рюкзак на полную ёмкость без навешивания доп. карманов по бокам, что в свою очередь позволяет подвесить там что то более нужное, но то что нафиг не нужно в рюкзаке и не войдёт в карманы, от топора до "Таволги" 😊.
4)Отличная подвесная с кучей регулировок и широким поясом, позволяет перераспределять нагрузку с плеч на пояс и обратно. а так же изменять высоту подвеса рюкзака на тушке. Возможность подвесить спереди на лямках тот же ЖПС и радиостанцию\телефон, фонарик в защитных чехольчиках, которые не останутся на ветках кустов подвешенные кое как. Система быстрого сброса. Особенно если в воду упал, или сидишь на пятой точке, встать с рюком не можешь а руки из лямок выпутывать лом. Дёрнул пряжки и готово.
5)Отличная вентиляция спины и минимум точек соприкосновения спины и ранца. Опять же водичка хорошо в дождик стекает.
6)Широкий пояс с боковыми поддержками отлично снимает нагрузку с поясницы, на него же можно фляжку подвесить без дополнительных ремней. Ножик опять же.
7)А не люблю я на морозе ремешки из железных пряжек вытаскивать и обратно вставлять, поэтому пластиковую фурнитуру тоже в + поставлю. Её хоть в рукавицах застёгивай.
8)Мощный материал, всё таки 1000кордура это серьёзно. Не промокает опять же.Да и пошит тоже отлично, всё с усилением.
9)Полимерная рама, как это не странно. Ну не люблю я когда к шмотке металл прикасается, особенно алюминий, который может всю шмотку изрисовать, особенно холодный, с инием. Брррр 😊.
Примерно где то так 😊.Мож ещё что вспомню.

Дык вроде перечислили уже .В принципе то, ни кто тут ничего не защищает, просто сравниваем. Ну раз подбиваем бабки, пожалуйста:
1)Эргономика. Ни чего не торчит, всё входит в рамки контуров тушки.
2)Вертикальное размещение загрузки позволяет сместить центр тяжести рюка ближе к оси ног. Распространено у большинства туристических и горных рюков.
3)Сумка для спальника позволяет использовать основной рюкзак на полную ёмкость без навешивания доп. карманов по бокам, что в свою очередь позволяет подвесить там что то более нужное, но то что нафиг не нужно в рюкзаке и не войдёт в карманы, от топора до "Таволги" .
4)Отличная подвесная с кучей регулировок и широким поясом, позволяет перераспределять нагрузку с плеч на пояс и обратно. а так же изменять высоту подвеса рюкзака на тушке. Возможность подвесить спереди на лямках тот же ЖПС и радиостанцию\телефон, фонарик в защитных чехольчиках, которые не останутся на ветках кустов подвешенные кое как. Система быстрого сброса. Особенно если в воду упал, или сидишь на пятой точке, встать с рюком не можешь а руки из лямок выпутывать лом. Дёрнул пряжки и готово.
5)Отличная вентиляция спины и минимум точек соприкосновения спины и ранца. Опять же водичка хорошо в дождик стекает.
6)Широкий пояс с боковыми поддержками отлично снимает нагрузку с поясницы, на него же можно фляжку подвесить без дополнительных ремней. Ножик опять же.
7)А не люблю я на морозе ремешки из железных пряжек вытаскивать и обратно вставлять, поэтому пластиковую фурнитуру тоже в + поставлю. Её хоть в рукавицах застёгивай.
8)Мощный материал, всё таки 1000кордура это серьёзно. Не промокает опять же.Да и пошит тоже отлично, всё с усилением.
9)Полимерная рама, как это не странно. Ну не люблю я когда к шмотке металл прикасается, особенно алюминий, который может всю шмотку изрисовать, особенно холодный, с инием. Брррр .
Примерно где то так .Мож ещё что вспомню.

Почему был продан этот рюкзак? Не понравился?

Гадюкин
1)Эргономика. Ни чего не торчит, всё входит в рамки контуров тушки.

Гадюкин
2)Вертикальное размещение загрузки позволяет сместить центр тяжести рюка ближе к оси ног. Распространено у большинства туристических и горных рюков.

Гадюкин
3)Сумка для спальника позволяет использовать основной рюкзак на полную ёмкость без навешивания доп. карманов по бокам, что в свою очередь позволяет подвесить там что то более нужное, но то что нафиг не нужно в рюкзаке и не войдёт в карманы, от топора до "Таволги" .

Гадюкин
4)Отличная подвесная с кучей регулировок и широким поясом, позволяет перераспределять нагрузку с плеч на пояс и обратно. а так же изменять высоту подвеса рюкзака на тушке. Возможность подвесить спереди на лямках тот же ЖПС и радиостанцию\телефон, фонарик в защитных чехольчиках, которые не останутся на ветках кустов подвешенные кое как. Система быстрого сброса. Особенно если в воду упал, или сидишь на пятой точке, встать с рюком не можешь а руки из лямок выпутывать лом. Дёрнул пряжки и готово.

Гадюкин
6)Широкий пояс с боковыми поддержками отлично снимает нагрузку с поясницы, на него же можно фляжку подвесить без дополнительных ремней. Ножик опять же.

Гадюкин
7)А не люблю я на морозе ремешки из железных пряжек вытаскивать и обратно вставлять, поэтому пластиковую фурнитуру тоже в + поставлю. Её хоть в рукавицах застёгивай.

Гадюкин
8)Мощный материал, всё таки 1000кордура это серьёзно. Не промокает опять же.Да и пошит тоже отлично, всё с усилением.

Гадюкин
9)Полимерная рама, как это не странно. Ну не люблю я когда к шмотке металл прикасается, особенно алюминий, который может всю шмотку изрисовать, особенно холодный, с инием. Брррр.

privetlivy

Почему был продан этот рюкзак? Не понравился?

Green7.62
Это невероятно, но для MALICE тоже есть чехол для спальной системы... Кстати стяжек там тоже хватает.

Гадюкин
Всё дело в том что говорил я тут только о рюкзаках которые имел возможность лично посмотреть-пощупать. Выбор для себя я сделал и к сезону буду брать MOLLI II,он меня больше чем устроил. Мне не понравился ALICE,рамой своей металлической(ну не представляю я,что надо делать с рюкзаком что бы такую полимерную ухлопать),фурнитурой не нравится(только представлю эти ремешки завошканные снегом, и как я их голыми пальцами пытаюсь в узкие щелки на железных пряжках вставить...).Жалкое подобие пояса для спины, форма самого рюкзака, развесовка. Карманы торчащие во все стороны. НЕ НРАВИТСЯ. Да,для своего времени он был очень хорош, но сейчас есть получше. ИМХО.

Вот и разобрались - каждому свое! На вкус и цвет....

Green7.62
Если честно, мне не нравятся ни MOLLE II, ни ALICE/MALICE.

что же тогда? туристическое, и в зависимости от целей?

Может Kifaru?

Может Kifaru?

А может быт ещё кто-нибудь какой-либо рюкзак предложит в теме про Alice и Molle?
Другие представители семейства рюкзаковые здесь не обсуждаются!!!

Любые безрамные паки проигрывают рамных по уровню вентиляции спины.

Любые безрамные паки проигрывают рамным по уровню вентиляции спины.

Гадюкин
Любые безрамные паки проигрывают рамным по уровню вентиляции спины.

А как насчет рюка с рамой от армии италии?

А как насчет рюка с рамой от армии италии?

Кстати, да, интересно было бы услышать мнение о нем - я так понимаю, имеется в виду вот этот образец: http://ep.yimg.com/ca/I/yhst-40864295455031_2136_11918741

Wittman

Кстати, да, интересно было бы услышать мнение о неv - я так понимаю, имеется в виду вот этот образец: http://i040.radikal.ru/1012/7b/e5a2dce22fbc.jpg

Ну да, это он. Чаще продают без маленького.
Мне сейчас едет. Совсем не дорого заказал.
Пусть будет в хозяйстве, вдруг кого прихвачу за компанию, не имеющего рюка.

Как приедет, отпишитесь, плс. Тоже есть возможность взять, но по Италии кроме альпийского ранца ничего не пользовал, потому интересны мнения державших в руках и юзавших. Пока только выяснил, что вес его 1,85 кг, объем - вроде как 75 л

Сборка: рама ALICE, мешок ALICE medium, пояс MOLLE, лямки MOLLE, мешок под спальник MOLLE -
http://www.ar15.com/forums/t_10_18/620597_Share_your_cheap_yet_potentially_valuable_tricks____.html&page=1#i10579805

ПС. Сообщение не мое, а от камрада GoBliNuke.

Сборка: рама ALICE, мешок ALICE medium, пояс MOLLE, лямки MOLLE, мешок под спальник MOLLE -

кстати,буквально сегодня такое собрал,ибо молле рюкзак для меня тяжеловт. Присобачил лямки и пояс на раму элис,получилось очень удобно