Идея возникла от осмысления действий. Много условностей и допущений в обсуждаемых планах и необходимо предусмотреть запасные варианты выживаемости. Как таковой предлогается вариант с посадками и дачей. С детства и по ближайшее время (кроме последних лет трех) садили всегда картошку, на прокорм 3-5 человек и семена, с учетом всех потерь, хватало 2х-3х соток, при этом, кроме картошки, высаживались свекла, морковь, тыква, кабачки и укроп. За счет дачных 6 соток родителями заготовлялись соления в обьеме достаточным для ротации, т.е. при поступлении нового урожая еще имелись запасы старого, родня в деревне помогала с ягодой в ответ на помощь с приобретением городской продукции и помощью в реализации на рынке сельскохозяйственной. Домик утеплен на столько, что позволяет жить до поздней осени. В дачных обществах все всех знают и имеют опыт взаимодействия людей с полезными навыками (знают кто что умеет и может делать). Содержать два дома в хорошем состоянии проблематично, бросать город, если он является основным потребителем вашего труда, а соответственно главным источником материальных благ, без серьезных причин глупо. И дача позволит продержаться достаточно длительное время на собственных запасах, при этом будет иметься возможность влиться в новую реальность и найти в ней свою нишу ибо если подобное случилось, то все так же как и раньше не будет, а выйдя из убежища года через два, можно оказаться не удел. Ну а если жизнь показывает, что город не поднимется, то можно уже двигать дальше, например к родне в деревню. Если свой дом, со всем что нужно и подходящим сообществом не будет готов.
Конечно, при БП, лучше иметь дачу чем не иметь её 😊
если БП эконимисский - потерял работу? не переживай! сажай топинамбур и др.
если БП климатисский - лучше полуразрушенный домик с подвалом в деревне с запасом круп и тушняка с чаем, чем засорившийся унитаз и неработающий водопровод в городе 😊
если БП апокалипсисский - лучше помереть на лоне природы, а не под истерические вопли Клавы с нижнего/верхнего этажа )
Я так полагаю, что у многих этот план есть в запасе. По крайней мере у многих кого знаю. И с палаты и не. Поселение хорошо, но мало осуществимо по многим причинам. Это реально для многих. Либо уже реальность.
Все правильно. Сам давно хотел тему 6 соток развить. Ведь не зря правители бывшего Союза решили горожан этими самыми 6 (а зачастую и меньше) сотками наделить. И люди далекие, по роду основной деятельности, от земледелия, садоводства, огородничества, птицеводства, животноводства, разведения пчел, строительства, выращивания бахчевых и винограда на широтах Вологодской области 😊 успешно все это делали на этих 6 сотках. При этом делая внушительные продовольственные запасы, а главное - получая навыки простых рабочих и крестьянских специальностей и прививая их детям и внукам.
Так что это направление выживания - проверенное временем.
Почем-ж именно 6 соток ? ИМХО, 6 - маловато для прокорма. ИМХО, "Садоводческое товарищество" для постпесцового проживания не годится. Только деревня, желательно поменьше размером, с бескрайними полями сразу за домом.
Так возле 6 соток тож поля бескрайние бывают (или леса, что не хуже) 😛
Только деревня,Это уже план "Альфа".
6 соток всей стране хватило. На самом деле это очень докуя, если там нет цветочков, беседок и мангалов 😊
Joker.udm
Это уже план "Альфа".
6 соток всей стране хватило. На самом деле это очень докуя, если там нет цветочков, беседок и мангалов 😊
Точно, если их активно использовать, то уже 15 соток кажутся бескрайним полем... 😊
Кстати читал по блокадному Ленинграду, весной, после первой зимы, все клумбы, сады, парки и т.д. были разделены и запаханы подо все что росло, в т.ч. и под пшеницу и вторая зима прошла значительно легче (воспоминания девочки пережившей всю блокаду в городе). Так что дача, как уже раньше заметили, дает хороший сельхоз навык, а наличие в группе людей с разными навыками повышает выживаемость группы (вспомните, наверняка у всех в дачном кооперативе есть люди к которым бегают за советом: свои врачи, слесари, электрики, механики, печники, столяры, сварщики, охотники, рыбаки, грибники, агрономы, у кого то куры, гуси, пчелы, козы, косы, автомототехника и т.д. То есть люди в силу специальности или интересов знающие и умеющие в данной области навыков больше чем среднестатистический горожанин, а при необходимости навыки и отпыт быстро перенимаются. Вот уже есть руководитель, который знает ЧТО и КАК надо делать, а остальные уже сделают, если хотят выжить.
Если дачный поселок не специфический. А когда все соседи из одного НИИ и умеют только проектировать тепловозы или синхрофазотроны, то веселее. Но все равно лучше, чем ничего.
Вопрос к топикстартеру - практические аспекты по этой теме обсуждать будем? Или вопрос в большей степени риторический?
Хотелось бы обсудить практические вопросы, ибо это наиболее вероятный вариант, для тех у кого нет загородного дома и родственники живут достаточно далеко, да и в самом начале, не думаю, что они захотят садиться к родственникам на шею, пусть не физически, но морально напрягать будет всеравно. А для тех, кто не рассматривал этот вариант - рассмотреть его плюсы и минусы, как наиболее легко реализуемого.
Если дачный поселок не специфический. А когда все соседи из одного НИИ и умеют только проектировать тепловозы или синхрофазотроны, то веселее. Но все равно лучше, чем ничего.Даже из одного НИИ люди разные - одни проектируют, другие делают и у каждого еще есть хобби, а дача приводит к тому, что человек поневоле обрастает полезными навыками.
если рассматривать дачу после БП, то необходимо учитывать что не все соседние участки будут посещаться хозяевами, а значит площадь посевов увеличится, кроме того дачи это сады, многолетние посадки, т.е. фрукты-ягоды в изобилии + стройматериал и инструменты в избытке. самый лучший и практичный вариант.
Камрады, по части практики.
Насколько я понимаю, в настоящий момент нет необходимости изматывать почву садового участка, выращивая урожай, пригодный для снабжения местной плодоовощной базы.
Т.к. почвы в средней полосе России не слишком плодородные, предлагаю обсудить способы постепенного повышения плодородности. Так, чтобы при необходимости перекопать полянку для отдыха, которую в период подготовки представляет собой дачный участок. И превратить его в средство выживания.
------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
Truvor
Т.к. почвы в средней полосе России не слишком плодородные, предлагаю обсудить способы постепенного повышения плодородности. Так, чтобы при необходимости перекопать полянку для отдыха, которую в период подготовки представляет собой дачный участок. И превратить его в средство выживания.
Устроить перед домом цветник. Цветы подбирать те, что требуют плодородной почвы, но не дают зарослей, корневищ и т.п. Однолетники, луковичные. И ухаживать за ними как следует. В случае чего вместо тюльпанов посадите картошку.
А что если выращивать вместо цветов лекарственные растения? Тоже цветы, тоже красиво если правильно подбрать. И еще, как то предлогали брошюрку "Как собирать до центнера картошки с квадратного метра" - идея в следующем: садится картошка в ящик и по мере роста досыпается землей. Таким образом образуется много клубней и соответственно повышается урожай. И еще читал про вертикальные грядки клубники. Кто нибудь пользовал. И еще идея - вешенка, вроде рвстет из мешка и дает хороший урожай. Пока есть время, хорошо бы опробовать эти предложения и поделится с сопалатниками.
ЛеснойБрат
Все правильно. Сам давно хотел тему 6 соток развить. Ведь не зря правители бывшего Союза решили горожан этими самыми 6 (а зачастую и меньше) сотками наделить. И люди далекие, по роду основной деятельности, от земледелия, садоводства, огородничества, птицеводства, животноводства, разведения пчел, строительства, выращивания бахчевых и винограда на широтах Вологодской области 😊 успешно все это делали на этих 6 сотках. При этом делая внушительные продовольственные запасы, а главное - получая навыки простых рабочих и крестьянских специальностей и прививая их детям и внукам.
Так что это направление выживания - проверенное временем.
Руководство СССР всего лишь переложило задачу снабжения городского населения страны продовольствием на плечи этого самого населения. Ну что ж, и 6 соток здорово помогали. Тем более что участок под картошку, пару/тройку соток, всегда можно где нить по соседству прихватить.
RostРуководство СССР всего лишь переложило задачу снабжения городского населения страны продовольствием на плечи этого самого населения. Ну что ж, и 6 соток здорово помогали. Тем более что участок под картошку, пару/тройку соток, всегда можно где нить по соседству прихватить.
Кроме снабжения продовольствием дало населению эфемерное чувство "частной собственности" 😊, а с другой стороны получив армию "несунов" - которые тащили все что плохо лежит с предприятий где они работали на родные 6 соток.
Если развивать "План Б" с нуля (для тех у кого участок землицы еще отсутствует), то первым вопросом становится проблемма выбора собственно участка земли. Здесь можно отталкиваться от того как выбирали наши предки место под основание поселения. Холм с пологой стороной к реке, на вершине церковь, улица с домами паралельно реке, далее - вниз по склону скотный двор, огороды, покосные луга и река. При таком расположении строений удобрение огородов и в остатке заливных лугов осуществлялось "самотеком" - со скотного двора, коровника и т.д. вниз по склону. Позже продолжу...
Параллельно можно подбирать полезные ссылки по теме:
1. Скважина и системы водоподготовки http://gunszip.org/topic/151/322403.html
2. Туалет http://gunszip.org/topic/151/322580.html
3. Сельхоз. растения http://gunszip.org/topic/151/265323.html
Если дачный поселок не специфический. А когда все соседи из одного НИИ и умеют только проектировать тепловозы или синхрофазотроны, то веселее.А если кто военное училище заканчивал, то что, он только строевым по даче ходить будет?
Кто-то рос в деревне, а у кого-то родители селекционеры были.. Опыт у всех разный. И дачи тоже..
Про три поля не буду рассказывать. Всегда делали так: делили огород на три части (можно на четыре) и каждый год меняли место посадки групп овощей. Если твердая земля, то с удобрениями песка бы добавить (ну, это я про зажравшихся на черноземе 😊), тогда картошка крупнее растет (ей легче раздвигать почву при росте). Под пар не оставляли, хотя дело тоже полезное, если конечно есть избыток земли.
И еще, как то предлогали брошюрку "Как собирать до центнера картошки с квадратного метра" - идея в следующем: садится картошка в ящик и по мере роста досыпается землей. Таким образом образуется много клубней и соответственно повышается урожай. И еще читал про вертикальные грядки клубники. Кто нибудь пользовал. И еще идея - вешенка, вроде рвстет из мешка и дает хороший урожай. Пока есть время, хорошо бы опробовать эти предложения и поделится с сопалатниками.картошку так пробовал - не растет((((
"дальневосточная кустовая клубника с урожайностью в центрнер с метра" - ее всему садоводству продали, но человека этого потом не нашли, хотя очень хотелось.... ибо выросло клубника - конечно высокая, может даже кустовая, но без ягод, и совсем не клубника((((
вешенка - из мешка - в подвале мешок с стружкой подвесить на крюк, урожайность действительно большая (центерами собирать можно с отностительно небольшого места), надо только грибницу достать, впрочем и так ее сейчас много где продают..... кстати, стоит вешенка - 100-150 руб. по Питеру за кило....
Вы что, собрались выращивать картофан в подвале?
Проблемы с землей?
При БП будет земли с избытком (если только не загадют совсем, ну тогда и картоха не нужна будет).
Sadovnik
При БП будет земли с избытком (если только не загадют совсем, ну тогда и картоха не нужна будет).
Чтобы обрабатывать землю, нужны рабочие руки и/или техника.
Вам что больше нравится - шесть соток перекапывать лопатой или пятнадцать?
Так что в любом случае ориентироваться надо на интенсивные технологии (даже если этими громкими словами называется давно известное унавоживание...)
Вам что больше нравится - шесть соток перекапывать лопатой или пятнадцать?
я тут как то пытался донести подобную мысль, нарвался на личные оскорбления
Вы что, собрались выращивать картофан в подвале?Не, не картофан, а вешенку.
Проблемы с землей?Не просто с землей, а с плодородной и безопасной землей, с той которая рОдит хорошо, где не упрут урожай, где я не рискую схлопотать, что то несовместимое с жизнье (дробь, лопата, пуля, топор, труба, арматура и т.д.)
При БП будет земли с избытком (если только не загадют совсем, ну тогда и картоха не нужна будет).Земли много, но и притендентов на урожай много.
картошку так пробовал - не растет((((ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, надеялся что сработает.
"дальневосточная кустовая клубника с урожайностью в центрнер с метра" - ее всему садоводству продали, но человека этого потом не нашли, хотя очень хотелось.... ибо выросло клубника - конечно высокая, может даже кустовая, но без ягод, и совсем не клубника((((Обидно однако. Купил на ярмарке саженец вьющейся балконной, посмотрим что вырастет.
вешенка - из мешка - в подвале мешок с стружкой подвесить на крюк, урожайность действительно большая (центерами собирать можно с отностительно небольшого места), надо только грибницу достать, впрочем и так ее сейчас много где продают..... кстати, стоит вешенка - 100-150 руб. по Питеру за кило....Гдето попадалась реклама - тебе мешок и у тебя скупают урожай. Пока не нашел, но идея интересная
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, надеялся что сработает.ну, могет и сработает, ибо не исключена возможность неправильной агротехники мною....
Гдето попадалась реклама - тебе мешок и у тебя скупают урожай. Пока не нашел, но идея интересная
знакомые занимались подобным бизнесом - это откровенный лохотрон
знакомые занимались подобным бизнесом - это откровенный лохотронДык поинтересуйтесь у них требованиями по уходу за грибами, урожайность и в чем не получалось
ZanudaIIIУ меня в детстве на одну семью(папа, мама, бабушка, дедушка и я) было только под картошкой больше 35 соток, ниче, столько лет обрабатывали и сажали под лопату (под плуг сажали уже от полгектара). Блин, то ли действительно людская особь как класс вырождается, то ли даже не знаю что и сказать..
Вам что больше нравится - шесть соток перекапывать лопатой или пятнадцать?
Сори, никого не хотел обидеть, я сам не понимал (даи сейчас не понимаю) зачем столько много на одну семью, но вопрос не зачем, а возможно ли, так я и ответил - возможно.
И поверьте, если будет нуно, то все смогут, просто не пробовали.
И не так страшен черт, как его малютка.
но вопрос не зачем, а возможно ли, так я и ответил - возможно.Согласен - возможно, но вы вопрос немного переврали, не "возможно ли", а "что больше нравится". Чем больше, тем выше вероятность, что при низком урожае, потери части урожая и тд оставшегося хватит. Но согласитесь, что затрат времени, семян, обработки и охраны потребуется больше и вопрос в том, сможете ли вы обработать, содержать и защищать больше земли. И надеятся, что земли и ресурсов будет много не стоит, пусть лучше окажется приятным сюрпризом.
Кстати, по поводу охраны, у нас в районе, при сборе урожая картошки, в прошлом году, погибло около 12 человек, при столкновениях хозяев и воров. Вот так вот. И это сейчас, когда особого напряга с едой нет.
amba AK74вы в эфиопии живете? а можно ссылочку на источник?
у нас в районе, при сборе урожая картошки, в прошлом году, погибло около 12 человек
ZanudaIIIЧтобы обрабатывать землю, нужны рабочие руки и/или техника.
Вам что больше нравится - шесть соток перекапывать лопатой или пятнадцать?
Так что в любом случае ориентироваться надо на интенсивные технологии (даже если этими громкими словами называется давно известное унавоживание...)
Слабаки! Я, так для поддержания тонуса и для своей молодой картошечки, 3-4 сотки под лопату легко сажаю. А в 80е гораздо больше сажали.
ЛеснойБратАга. Причём как правило имели эти самих "соток" было нарезано по 3-4 в нескольких местах.... Да ещё целинный огородец соток на 6 (самозахватный)... А целину перекапывать, эт. вам не бывшее колхозное поле лопатить...
Слабаки! Я, так для поддержания тонуса и для своей молодой картошечки, 3-4 сотки под лопату легко сажаю. А в 80е гораздо больше сажали.
------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
Да ладно, спор неравный, одни - кто это пробовал и другие - кто виртуально панически боится лопаты...
Еще раз хочу заметить: если нуно, то моно. Тем более используя все достижения науки и техники можно будет не сильно напрягаться. Да и сама картошка (да и все остальное на огороде) требует в основном физической нагрузки весной и осенью при посадке (посеве) и выкапывании (уборке).
Ну неделя максимум два раза в год, остальное так, мимоходом, вроде как текучка.
Забавно. А у меня дача под городом, это "План А". "План Б" - это миграция в селькохозяйственные районы по выбору, к родственникам. И ещё четыре варианта.
А ещё есть "мелкие неурядицы", вроде неудобств городской жизни. Так это даже не план, так, по мелочи.
GromozekaА это уже глубокоэшелонированный план..
А у меня дача под городом, это "План А". "План Б" - это миграция в селькохозяйственные районы по выбору, к родственникам. И ещё четыре варианта.
А это уже глубокоэшелонированный план..;-) жжешь!!! Хотя план это оборона, а она и должна быть глубокоэшелонированной
вы в эфиопии живете? а можно ссылочку на источник?
Не эфиопия, а Сибирь, город Новосибирск, источник - телевизор, обзор криминальных проишествий по местному каналу. Случаев было несколько, по 1-3 жертвы, в основном убивали лопатой (чем копали, тем и били)раз воры другой хозяева но не умышленно, ктож знал что лопата крепше, да и уступать никто не хотел, один раз давил водитель автобусом (но тут уже было серьезно, воры стреляли из охотничьего ружья), двум сторожам на дачах поломили голову ибо не вовремя пришел проверить. Так что это жизнь, а картошку воруют регулярно на общественных посевах, у нас у половины организации весь урожай выкопали, а в другие года частенько участки подкопаны.
Верю. При БП и воры будут наглее и хозяева злее. Огород можно всегда обнести МЗП и сигнальными ракетами или заминировать подходы в конце концов.
Не эфиопия, а Сибирь, город Новосибирск, источник - телевизор, обзор криминальных проишествий по местному каналу. Случаев было несколько, по 1-3 жертвы, в основном убивали лопатой (чем копали, тем и били)раз воры другой хозяева но не умышленно, ктож знал что лопата крепше, да и уступать никто не хотел, один раз давил водитель автобусом (но тут уже было серьезно, воры стреляли из охотничьего ружья), двум сторожам на дачах поломили голову ибо не вовремя пришел проверить. Так что это жизнь, а картошку воруют регулярно на общественных посевах, у нас у половины организации весь урожай выкопали, а в другие года частенько участки подкопаны.
охотно верю, в свои 16-17 лет охранял сады, однажды зимой пошли в обход вдвоем и как назло ничего не взяли(были дубинки из кабеля и прочие дрыны) и видим в одном из домиков фонарик мигает, после недолгого совещания, с криками и матами бежим к домику, я на пути пытаюсь что-нибудь выдрать, арматуру из подвязки под малину или около того, в итоге выхватывается только старая гнилая палочка под помидор 😞 . подбегаем, орем типа выходите а то хуже будет, в домике тишина, друг мой рванул туда заходить, я его удержал за куртку, в общем я громко сообщил, что щас "пацанам" буду звонить и сразу из домика голос "братва, мы выходим". выходят, у одного жало от штыковой лопаты в руке, у другого фомка, третий с мешком алюминия. в общем сунься он туда, не писал бы я здесь. серьезно были настроены ребята, да и фейк мой прокатил из-за псих-атаки.
azazellстесняюсь спросить- а что можно охранять зимой в саду?
охранял сады, однажды зимой пошли в обход вдвоем
Паралетчик
а что можно охранять зимой в саду?
По контексту видно, что речь идёт о садоводческом товариществе. Дальше объяснять?
третий с мешком алюминиялюминий-то конфисковали? али сложности были?