Вновь о жилище выживальщика (навеяно кризисом в Аргентине)

Я уже писал что в ядерную войну, новый всемирный потоп, и падение астеройда не верю.
А верю я в кирдык по типу парижских погромов, Косово, или экономического кризиса в Аргентине. Причем в последний верю больше всего.
Так вот в этом контексте и хотелось бы обсудить жилище. Т.е. никаких противоатомных бункеров и прочего. Обычное городское/сельское жилье.

Итак вводная:
Экономический кризис.
Растет безработица, и как следствие уличная преступность.
На работу ходить, надо (опционально не надо, но деньги где то все равно надо брать).
В магазинах есть еда, но очень дорого, и некторые товарные позиции в дифиците.
Периодически отключают электричесто/воду/газ.
Милиция вроде как формально есть, но по факту или не справляется или просто бездействует.

Исходя из этого, оптимальным жильем выживальщика является таунхаус (городской дом), в поселке на расстоянии... В зависимости от величины города. Для Москвы считаю 5-10км.

Из плюсов таунхауса мне видятся:
Автономность (более ли менее);
Оптимальная удаленность от города, а следовательно до какой никаой власти, милиции, больниц, магазинов и т.п.

Ваше мнение, коллеги.

ЗЫ: Обсуждать прошу именно заданную вводную, не растекая мыслью по древу.

ШИКО, вы уж меня извините, но даже свои пять копеек при всём желании я вставить не смогу. Таунхаус стоит очень дорого и на него я точно не смогу расчитывать в случае вышеописанного. Конечно преимущества у него есть, но и минус может быть в том, что таунхаус является жильём достаточно состоятельных людей. И поэтому вероятность нападения на него возрастает. Ведь милиции тогда там точно по близости не будет. А у хозяев явно будет что взять и чем разжиться.

О. Не знал, что живу в оптимальном ЖВ. 😀

Из плюсов: На улице большинство друг друга знают. Отдельные входы исключают подъездные сюрпризы.

PS Так всё-таки таунхаус или отдельно стоящий дом?

Для России более распространены садовые кооперативы в 5-30 км от города. Коттеждные посёлки, т.н. "сливочники", либо станут мишенью мародёров, либо организуются в структуру, имеющую общую охрану.

Таунхаус стоит не сильно дороже 3-х комнатной квартиры.
В том что таунхаус является жильем состоятельных людей, пожалуй соглашусь. Но в этом и свой плюс. Например однородное окружение. Т.е. с высокой степенью вероятности не будут жить маргиналы, уголовники и прочее.
Тем более я думаю что до ограбления таунхаусов дело долго не дойдет. Квартир в городе которых грабить можно более чем достаточно. ИМХО.

5-10 км от мегаполиса - это будут районы, входящие в сферу интересов трущебных банда. Если это поселок таунхаусов, то придется огораживать колюлчкой, ставить круглосуточную охрану, на работу-с работы - толпой и на велосипедах (бензина точно будет по таллонам и дорого, и весь будет на всяк случай залит в купленный за несколько мешков еды на бартер джыпомобиль, на который уже навешано все что нужно, и готовый в любой момент сорваться вместе с обитателями домика куда подальше).
В принципе, огородик для свежих овощей при таком раскладе держать можно: 8 соток при грамотном подходе прокормят овощами семью из 3-4 не шибко прожорливых рыл до следующего урожая - без проблем. Плюс, можно будет организовать выпас коллективного скота, опять-таки под вооруженной охраной. Мне вообще рисуется, что при описанной вводной в каждом домике пара-тройка народу будет ездить на работу в полис, чтоб было бабло на хлеб-электричество-боеприпасы-прочие вкусности, и вдвое больше народу будет вести приусадебное хозяйство: безработица, а раз пустил владелец таунхауса (вы ж точно пустите знакомых, кому повезло меньше, и с кем литр крови на брундершафт выпит), то люди его уровня, так что адекватные, и филонить и беспредельничать не будут. Получится типичная соседская община. Плюс, отдельные элементы начнут спекулятивную торговлю: по-любому дорогарядом, день ото дня все больше и болше народу покидает город.
Это переходный период. Дальше - либо начинается хаос, и поселок разваливается (часть уехала, часть на свой страх и неоправданный риск осталась и пала под натиском банд или армии - не важно), либо все устаканивается на подобном уровне: пашни все больше, заборы все выше, охрана все злее и безпринципнее, самый разумный "бызнесмен" (стопудово либо ветеран Афгана либо легализовавшийся экс НР) - в роли верховной власти и третейского судьи. Типичное постБПшное мирное поселение, каким его рисуют в соответсвующих фильмах и книгах.

V1
PS Так всё-таки таунхаус или отдельно стоящий дом?

Думаю что все таки таунхаус. Центральная секция. Оборнять легче совместно с соседями.

AllBiBek
В принципе, огородик для свежих овощей при таком раскладе держать можно

ШИКО, варианты кирдыка предложенные вами для обсуждения во многом схожи с ситуация начала-середины 90х... Думаю можно почерпнуть ОЧЕНЬ многое анализируя опыт тех лет.

Железную дверь с хорошими замками и цепочкой, видеоглазок для обзора "за углом", решетки-ставни с замками если первые этажи. Можно подумать над защитой от поджога. Еще можно установить "мегафон" ориентированный на улицу и в случае непрекращающегося нападения на жилище(взлом двери/решетки) вещать на улицу об этом. Даже когда милиция не работает, как в 90е, но психологический эффект очень сильный...

Еще желательно чтобы жилище снаружи ничем не выделялось в плане "роскоши" и не привлекало лишнее внимание. Желательно хорошо упаковывать или относить подальше мусор от дорогих вещей/еды/алкоголя.

Off: Если кризис будет локальный, а не крах цивилизации, то тоже золото и юв.изделия из него будет в адекватной цене, и имея запас можно немного облегчить себе жизнь, это в плане диверсификации накопленных сбережний... Ну и иметь запас круп, тушенки тоже не очень обременительно... Как вариант инвестиций: в 90 когда пропало все из магазинов и некуда было вложить скопленные 10-15тыс сов. рублей Один знакомый родителей накупил всякого барахла в магазинах типа юнный техник, итд. Тройники, вилки, провода, припой, канифоль, винты, болты, гвозди, ножницы, ножи итд И в течении 10 лет регулярно продавал это на местном рынке имея очень хорошую прибавку к "пенсии".

spgr
ШИКО, варианты кирдыка предложенные вами для обсуждения во многом схожи с ситуация начала-середины 90х... Думаю можно почерпнуть ОЧЕНЬ многое анализируя опыт тех лет.

Да, нечто похожее на 90-е, может только в несколько гипертрофированных формах.

Таунхаус да, хорош. Но ещё лучше - современная квартира в большом современном доме. Двор закрытый, автономность высокая - отопление автономное, дизельгенератор есть. Большое количество квартир, социально однородная среда, удачное расположение у воды, что позволяет использовать маломерки, клубный тип поселения - своя служба сервиса, свой центр отдыха, хорошая охрана - перекрыть въездные арки и ворота паркинга, и готовая крепость.

Еще можно добавить: ружье+патроны, автономное теплоснабжение(можно даже 90е вспомнить, когда это было нормой), автономное водоснабжение если есть возможность, генератор(небольшой, маломощный, малошумный).

Иметь хороший тайник(и) на случай продразвёрстки, изъятия оружия, банальных домушников. На случай грабежа иметь тайник с небольшой суммой "денег" и припасов, вдруг попадутся не отморозки, и "ограбив" не убьют...

При Аргентинском варианте хорошей охраны хватит. Кого нанять будет, и власть будет

Акунаматата
Таунхаус да, хорош. Но ещё лучше - современная квартира в большом современном доме. Двор закрытый, автономность высокая - отопление автономное, дизельгенератор есть. Большое количество квартир, социально однородная среда, удачное расположение у воды, что позволяет использовать маломерки, клубный тип поселения - своя служба сервиса, свой центр отдыха, хорошая охрана - перекрыть въездные арки и ворота паркинга, и готовая крепость.

Я бы поспорил и именно насчет автономности. Одно дело иметь скажем свой генератор и питать потихоньку зарядки-приемник-скудное освещение, а другое дело надеяться на коллективный генератор в дорогом жилом комплексе. Наверняка ведь кто-то найдется несознательный и при генераторном электроснабжении будет тайком пользоваться всякими теплыми полами и прочими мощными источниками потребления... не хватит банально на всех генератора.

Это решается элементарно - ограничением подаваемой мощности. Тем более, никто не мешает завести свой, отдельный генератор. Хоть на балконе, хоть на парадной лестнице или переходных балконах и чёрной лестнице. Топливо-то будет. При аргентинском варианте.

ШИКО
Я уже писал что в ядерную войну, новый всемирный потоп, и падение астеройда не верю.
А верю я в кирдык по типу парижских погромов, Косово, или экономического кризиса в Аргентине. Причем в последний верю больше всего.

А че там было в Архентине? Это после войны за Фолкленды?
На такой случай хорошо иметь загородную виллу, фазенду или латифундию.
А исчо лучче собственый особняк во Флориде, Гавайях или Ницце.
Многие умные гаучо во время кризиса наверняка так и делали 😊

2 YuriB http://gunszip.org/topic/151/300314.html

Для большынства обывателей вилла ненужна. А сценарий - один из самых реалистичных.

Какая такая дверь? решетки? крюк с тросом цепляем к машине и все, нет - лебедкой, нет, стену выставляем (есть слабые места в многоэтажках), нет - с крыши заходим 😊.
Таунхаусы - вообще засада - земли нету (1-2сотки не в счет, значит кормиться никак, токо шашлык из соседа жарить), лакомый кусок для шоперов (потому как богатеньких буратин в одном месте собрали), а если подожгут с одного конца будет гореть до другого. И все открыто - "заходи кто хошь, бери что хошь". Зато не выскочишь - только вперед или назад. Да и обеспечение централизованное: вода, отопление, - краник повернули или труба лопнула и все - жгите костры из мебели.
нет, дом в деревне с прилегающей территорией, где можно всё оборудовать. Всё - это то, что что невозможно сделать в таунхаусе 😛 😊

Ошыбаетесь. Вы невнимательно читали вводную. Да и от реалистичности ушли. Как раз в дяревне вы в самом проигрыше окажетесь.
В городе рядом власти, рядом работа, рядом вся инфраструктура. Жызнь продолжается - не метеорит же в 600 км упал. Никаких машыной дёргаем дверь не будет - вас остановит охрана, если окажете сопротивление, быстро и показательно размажут власти. Кормятся люди при таком сценарии в магазинах, как и раньше. И рестораны работают. Вот доставки пиццы, может, не будет. Просто появляется много безработных, которым эту еду купить не на что. Но это их проблемы.

Акунаматата
Таунхаус да, хорош. Но ещё лучше - современная квартира в большом современном доме. Двор закрытый, автономность высокая - отопление автономное, дизельгенератор есть. Большое количество квартир, социально однородная среда, удачное расположение у воды, что позволяет использовать маломерки, клубный тип поселения - своя служба сервиса, свой центр отдыха, хорошая охрана - перекрыть въездные арки и ворота паркинга, и готовая крепость.

Во перыхх, дизеля есть далеко не во всех домах. Во вторых, автономная работа от дизель генератора в жилом доме расчитана на несколько часов, в лучшем случае на ссутки. Вв третьих а Ввы уверены что топливохранилище на мемент кирдыка будет, полностью заполнено. В четвертых как будете решать вопрос с неработающей канализацией в многоквартирном доме. У таунхауса можно яму во дворе вырыть на худой конец.

Акунаматата
Таунхаус да, хорош. Но ещё лучше - современная квартира в большом современном доме. Двор закрытый, автономность высокая - отопление автономное, дизельгенератор есть. Большое количество квартир, социально однородная среда, удачное расположение у воды, что позволяет использовать маломерки, клубный тип поселения - своя служба сервиса, свой центр отдыха, хорошая охрана - перекрыть въездные арки и ворота паркинга, и готовая крепость.

Во перыхх, дизеля есть далеко не во всех домах. Во вторых, автономная работа от дизель генератора в жилом доме расчитана на несколько часов, в лучшем случае на ссутки. Вв третьих а Ввы уверены что топливохранилище на мемент кирдыка будет, полностью заполнено. В четвертых как будете решать вопрос с неработающей канализацией в многоквартирном доме. У таунхауса можно яму во дворе вырыть на худой конец.

Простие за очепятки, пишу с КПК, не удобно

Ничего, я тоже не любитель правописания. А топливо купить не проблема. Подорожает, может быть. Дефицытным станет, чёрный топливный рынок появится. Но будет. Среди многих сотен квартир будет достаточно людей со связями. Люмпены у нас не жывут. Вода рядом, вывести канализацыю туда - не проблема. По решению недавнего собрани в ТСЖ запас топлива доведён до трёхсуточного. Генераторов 4 большых и один запасной на тележке. В блоке таунхаузов - свои. Ещё один в паркинге, для обеспечения вентиляцыы.

Взято отсюда: http://community.livejournal.com/teni_pizdeca/12248.html

"Не так давно один мой одноклассник, друг детства, вернулся из мест не столь отдаленных. Лет пять мы не виделись еще перед его посадкой, плюс еще пять лет он сидел - вобщем, получилось, что встретились мы с ним аж через 10 лет. Я за эти годы после окончания института занимался своими делами, он - своими. При этом ни у меня, ни у него с начала 90-х годов не было никаких сомнений в том, что рано или поздно присесть ему придется. Он так и говорил: "Сяду, выйду - и что? Ничего не изменится".

Так и вышло. Несмотря на то, что братки из его грядки пересели с "жигулей" и "паджериков" на "мерседесы" и "лексусы", суть их жизни не поменялась. Да, они эволюционировали из спортивных костюмов и малиновых пиджаков в стильные костюмы, легализовали кассу и настрогали детей, но уровень их системности не изменился. Напротив, в условиях ослабевшего давления со стороны ментов и конкурентов они спокойно наращивают свою базу и готовятся.

Увиделись мы с ним в доме одного богатого человека, который в свое время назывался не "уважаемым Иван Иванычем", а "старшИм". Одноклассник мой - назовем его Колей - был в этой бригаде не на главных ролях (через что, как я полагаю, и присел), но все эти годы его поддерживали братки с воли, а после освобождения обеспечили его всем необходимым для начала нормальной жизни. Так вот, после того, как я порешал свои вопросы с его "старшИм", мы немного пообщались. Вспомнили молодость, пиво и тётек, загулы и школьных друзей, то да се... Как, говорю, идут твои дела? Все нормально, отвечает Коля, все сейчас вокруг "старшОго" строимся. То есть, поясняю, речь идет о коттеджном поселке в километре от трассы и десятке километров от города, почти полностью состоящем из домов "своих ребят". Рядом у них - свинарник, коровник, теплицы, пруды с карпами и форелью и еще не знаю что, о чем мне попросту не рассказали. Я пошутил насчет оружейки и Коля заулыбался вполне себе недвусмысленно. Помимо личных имеется общий гараж и ремзона. Запасы топлива и дров. Высокие заборы, охрана с собаками и видеонаблюдение. Человек тридцать-сорок только тех, кого я знаю, а домов всего штук пятьдесят.

Уезжал я оттуда с тревожным ощущением. Нам вряд ли удастся достигнуть такого уровня организации и обеспеченности. А в момент Большого Пэ эти ребята тоже не будут сидеть и ждать, пока кто-нибудь научит их, как жить и кого почитать - они будут брать то, что им нужно и расположенные неподалеку воинские части, находящиеся в последней стадии разложения, угрозы таким, как Коля, не представляют."

Sadovnik
Какая такая дверь? решетки? крюк с тросом цепляем к машине и все, нет - лебедкой, нет, стену выставляем (есть слабые места в многоэтажках), нет - с крыши заходим 😊.
Таунхаусы - вообще засада - земли нету (1-2сотки не в счет, значит кормиться никак, токо шашлык из соседа жарить), лакомый кусок для шоперов (потому как богатеньких буратин в одном месте собрали), а если подожгут с одного конца будет гореть до другого. И все открыто - "заходи кто хошь, бери что хошь". Зато не выскочишь - только вперед или назад. Да и обеспечение централизованное: вода, отопление, - краник повернули или труба лопнула и все - жгите костры из мебели.
нет, дом в деревне с прилегающей территорией, где можно всё оборудовать. Всё - это то, что что невозможно сделать в таунхаусе 😛 😊

+1000
И конечно договоренности с близлежащими соседями о "совместной деятельности" по выживанию.

Проанализировав все, приходим к выводу, что мы спорим об одном и том же. Просто позиции немного разные. Некоторые надеются на силы административного ресурса, другие же надеются только на себя, родных и ближний круг доверенных - друзей.

При реалистичном аргентинском варианте административный ресурс сохраняется практически в полном объёме. Просто давление на него гораздо сильнее за счёт большей чем обычно крминальной массы. Так что никакого самовольного установления мин по прериметру вам не дозволят. Вот автоматчиков нанять - позволят. Государевых. На казарменное положение вы никого не переведёте - мирная жызнь в стране продолжается, люди будут работать и отдыхать, как и раньше. Просто возможны криминальные поползновения и групповые беспорядки. Но не более того. Организоваться на случай массовых беспорядков - стоит. Чтоб на помощь охране из каждого пятого-десятого окна ствол торчал. А в большом доме - это сотни стволов. Думаю, спрос на гладкоствольную лицензию ой как подскочит.

Sadovnik
Некоторые надеются на силы административного ресурса, другие же надеются только на себя, родных и ближний круг доверенных - друзей.

Акунаматата
Чтоб на помощь охране из каждого пятого-десятого окна ствол торчал. А в большом доме - это сотни стволов. Думаю, спрос на гладкоствольную лицензию ой как подскочит.

Думаю при реалистичном аргентинском варианте после первых же случаев успешной самообороны от мародеров пойдут по домам милиционеры - изымальщики оружия.

daikengo

пойдут по домам милиционеры - изымальщики оружия.

Думаю при реалистичном аргентинском варианте после первых же случаев успешной самообороны от мародеров пойдут по домам милиционеры - изымальщики оружия.

Честно, не вникал именно в аргентинский вариант, но..
Есть закон (практически во всех странах) о неприкосновенности жилища, где я имею полное право его защищать. В некоторых странах полномочия более широки, в других менее. Но, судя по нашему законодательству, если уж у нас разрешили, то чего тогда булки мять? Если пришли органы, они обязаны обозначиться и представиться. Когда по дорогам было много случаев покушений на водителей, гаишники сами на постах предупреждали: если будут останавливать даже в форме - не останавливайся, по крайней мере, до ближайшего поста.
Я не думаю что влясть будет препятствовать организации охраны и защиты. Всегда есть встречное предложение - тогда сами охраняйте. Так что не надо передергивать, все в передлах самообороны.

Gazi
Пойдут, без вариантов. Придут за оружием, уйдут с деньгами...

Опередили меня.

Прочитала всю тему одним махом и знаете Шико:Полное впечатление, что я не с Вами, а со своим бойфрендом общалась! (Хотя он на форумах не зависает, конечно). У вас с ним ну просто полное, абсолютное, 100%-ное совпадение взглядов на сценарий предстоящего Большого Кирдыка! Бывает же такое: Игорь вот тоже говорит, что все эти «Фаллоуты», «Мародера» и «Метро 2033» просто игра ума людей с богатой фантазией пытающихся на это заработать вполне реальные деньги. Так что он готовиться именно к такому «Аргентинскому варианту» когда жизнь хоть и станет хреновее во много раз, но все же не превратиться в «Контр-страйк» вживую. У него, кстати, так же самая идея, пересидеть весь этот БП в собственном доме с автономным отоплением, канализацией, генератором, колодцем и огородом. Начинаю думать, что он по-своему прав, хотя мне чего-то хочется пережить все эти постапокалиптические пертурбации где-нибудь в глухом лесу: Паранойя, наверное: Хотя: А что если весь этот кирдык лишь НАЧНЕТСЯ с такого вот аргентинского кризиса, а потом перейдет в полный беспредел вроде того же «Мародера»?! Прикиньте как обидно получиться - многие годы готовился, запасался, а тут бежать надо!!! А бежать некуда, да и как все накопленное барахло с собой тащить?

Сталкерша
Прикиньте как обидно получиться - многие годы готовился, запасался, а тут бежать надо!!!

Дык тут от всего не предохранишься..
Вариантов навскидку с полсотни можно выдать, при том что половина из них будет противоречить другой половине...
Насколько я понимаю готовность - это способность принимать адекватное решение согласно сложившейся угрозе. О как 😊 😊
А то зароешь заначку, а тут потоп.
Приготовил автономку на пару месяцев пока помощь подтянется, а приходить то и некому или еще хуже, придут да не те.
Все по ситуации. А в контрстрайке выиграет тот, кто дождется пока все друг-дружку перебьют, потом выйдет и добьет победителя (читаем Сунь-Дзы)

Вот говорят, что надо укреплять квартиру, дом. Что-то у меня такое смутное предчувствие, что все это... по боку, так игрушки. В случае БП, все будет соверщенно по другому.

Pablo10
что все это... по боку, так игрушки. В случае БП, все будет соверщенно по другому.

это не повод просто сидеть на пятой точке и дуть пиво.

shoman

это не повод просто сидеть на пятой точке и дуть пиво.

Не, Вы меня возможно не так поняли. Я имел в виду, что надо выбирать не дома и дачи, а реально, далекие, труднодоступные, безлюдные места (лес, горы итд.).

Уже сто раз обговаривали. Обстоятельства бывают разные, когда-то придется остаться в городе, когда-то в уйти в деревню, а когда-то и в горы... Продумать лучше все варианты и иметь запасные планы действий.

Уже сто раз обговаривали. Обстоятельства бывают разные, когда-то придется остаться в городе, когда-то в уйти в деревню, а когда-то и в горы... Продумать лучше все варианты и иметь запасные планы действий.

[QUOTE]Originally posted by Сталкерша:
Прочитала всю тему одним махом и знаете Шико:Полное впечатление, что я не с Вами, а со своим бойфрендом общалась!

Даже не знаю порадоваться за Вас или посочувствовать... 😊 😛

(Хотя он на форумах не зависает, конечно). У вас с ним ну просто полное, абсолютное, 100%-ное совпадение взглядов на сценарий предстоящего Большого Кирдыка! Бывает же такое: Игорь вот тоже говорит, что все эти «Фаллоуты», «Мародера» и «Метро 2033» просто игра ума людей с богатой фантазией пытающихся на это заработать вполне реальные деньги.

Ну я не думаю что кто то пытается на этом заработать, просто ну не верю и все. В метро-2033 особенно. Ибо бред. Сценарий Мародера... Ну не знаю. Не думаю что в Москве будет именно так.

Может и баян, но вот жилище для небедных выживальщик-off 😊: http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/09/11/194500.html

интересно, а заказчик-параноик убил строителей?
потому что иначе секретность его дома под большим вопросом.

интересно, а заказчик-параноик убил строителей?
потому что иначе секретность его дома под большим вопросом.

Скорее всего ликвидация строителей входит в стоимость убежища 😊 😊 😊

Какой то скромненький у дома ценник. 475 килобакинских за более чем 300 метров дома. Получется около 1,5 тыщь за квадрат. И как бонус 4,5 акра земли. Да "двушка" в Бирюлево дороже стоит.

МЕсто такое. Работы скорее всего в округе нет. Большие налоги на недвижимость или ещё какой-то подвох. С 4.5 акрами за 300кв м для Альберты к примеру это очень дёшево.

Diver0
Скорее всего ликвидация строителей входит в стоимость убежищ

Сталкерша
Прочитала всю тему одним махом и знаете Шико:Полное впечатление, что я не с Вами, а со своим бойфрендом общалась! (Хотя он на форумах не зависает, конечно). У вас с ним ну просто полное, абсолютное, 100%-ное совпадение взглядов на сценарий предстоящего Большого Кирдыка! Бывает же такое: Игорь вот тоже говорит, что все эти «Фаллоуты», «Мародера» и «Метро 2033» просто игра ума людей с богатой фантазией пытающихся на это заработать вполне реальные деньги. Так что он готовиться именно к такому «Аргентинскому варианту» когда жизнь хоть и станет хреновее во много раз, но все же не превратиться в «Контр-страйк» вживую. У него, кстати, так же самая идея, пересидеть весь этот БП в собственном доме с автономным отоплением, канализацией, генератором, колодцем и огородом. Начинаю думать, что он по-своему прав, хотя мне чего-то хочется пережить все эти постапокалиптические пертурбации где-нибудь в глухом лесу: Паранойя, наверное: Хотя: А что если весь этот кирдык лишь НАЧНЕТСЯ с такого вот аргентинского кризиса, а потом перейдет в полный беспредел вроде того же «Мародера»?! Прикиньте как обидно получиться - многие годы готовился, запасался, а тут бежать надо!!! А бежать некуда, да и как все накопленное барахло с собой тащить?

Успеете свинтить за границу. Причём спокойно и цывилиьно.

Успеете свинтить за границу. Причём спокойно и цывилиьно.

Да что-то у меня есть нехорошее подозрение, что меня там не очень ждут... В особенности с моей биографией.

Смотря что в биографии. Вам визу не дают? Туристическую например? Есть безвизовые страны. А в лесу под кустом лучше?

Ув. Сталкерша!
Вы правильно понимаете ситуацию, потому что при любом БП продать недвижимость (да и движимость) будет труднее и дешево. А любой загранице любой переселенец в первую очередь интересен как приток активов и уж потом, как профессионал и пр. Поэтому, думается мне что никуда мы не поедем. А скорее всего двинут те, у кого уже есть где жить за бугром.
Вот и весь расклад.
Ну еще будут сватать в далекие страны рекрутеры, заманивая всех сладким калачем для последующей перепродажи в рабы и на трансплантацию органов (все-равно уже никто не сможет пожаловаться, уехали, и с концами). ИМХО. 😛

Сталкерша
Да что-то у меня есть нехорошее подозрение, что меня там не очень ждут...

Не ждут это верно.

Сталкерша
В особенности с моей биографией.

Какие Ваши годы. 😊

Sadovnik
Ув. Сталкерша!
Вы правильно понимаете ситуацию, потому что при любом БП продать недвижимость (да и движимость) будет труднее и дешево. А любой загранице любой переселенец в первую очередь интересен как приток активов и уж потом, как профессионал и пр. Поэтому, думается мне что никуда мы не поедем. А скорее всего двинут те, у кого уже есть где жить за бугром.
Вот и весь расклад.
Ну еще будут сватать в далекие страны рекрутеры, заманивая всех сладким калачем для последующей перепродажи в рабы и на трансплантацию органов (все-равно уже никто не сможет пожаловаться, уехали, и с концами). ИМХО. 😛

В основной массе едут те, у кого ничего. Лет через 10 - 15 жывут не хуже местных. Если не лентяи и не гопники. А профессия - это тоже актив. Не знали?
Ну да, там везде рабство. А в макдональдсках человечину едят. И органы - это универсальные запчасти. Любой орган любому подходит.

Originally posted by Акунаматата:
В основной массе едут те, у кого ничего. Лет через 10 - 15 жывут не хуже местных. Если не лентяи и не гопники. А профессия - это тоже актив. Не знали?
Ну да, там везде рабство. А в макдональдсках человечину едят. И органы - это универсальные запчасти. Любой орган любому подходит.
____________________________________________________________________
😊 Сори, у меня нет ни времени, ни желания заниматься с Вами словоблудием. Утомили, правда. Знаете, есть такое понятие: "Вас стало слишком много".
Еще раз сори, ИМХО.

Ну да и не отвечайте. Я то по существу пишу. Строго конструктив.

да перестаньте вы чо там делать загроницай, там всё уже поделено и попилено учесть ботрока на какованибудь жирного дядю тётю зато спиш спокойно нах нах и ещё раз нах, а если говарить о всемирном БП то вообще например европа зто смерть 100%мало диких мест, если конечьно тибет да монголия тогда да.

А запишемся в евреи и поедем в Израиль. Дабы небыло тесно, продлим границы. До прибалтики.

------------------
Lupus lupo homo est

Лучше куда нибудь на курорт на полгода. Или в круиз. За полгода всё как нибудь рассосётся и успокоится. Но при аргентинском варианте бежать то как раз не нужно. Можно жыть и работать. И удовольствие получать.

Pablo10
Не, Вы меня возможно не так поняли. Я имел в виду, что надо выбирать не дома и дачи, а реально, далекие, труднодоступные, безлюдные места (лес, горы итд.).

Проблема ровно одна - в случае "внезапного" наступления БП туда будет нереально добраться. Или надо "всё бросить" уже сейчас, переселяться и жить (и каким-то образом на жизнь зарабатывать). Кто такое хотел, уже переселился.

Мы же здесь, как я понимаю, хотим по возможности "благами цивилизации" пользоваться, детей учить, деньги зарабатывать и т.п. "пока не началось". В т.ч. и из тех соображений, что это позволит лучше подготовиться.

Ну и не исключаем возможности "ложного срабатывания" - ты всё бросил, перебрался в удалённое жилище, а БП взял да и не наступил. Обидно, да?

ты всё бросил, перебрался в удалённое жилище, а БП взял да и не наступил

Вот - в чем и есть основная проблема - знал бы соломкой запасся или чем еще. Все опять к прогнозам скатились...

Ну "достоверный прогноз" будет только после того, как БП наступит. Так что выход ИМХО в "технологиях двойного назначения". Ну чтобы и на ёлку влезть, и яицы при этом не уколоть...

Т.е. действия и расходы - пригодятся при наступлении БП, но и без него не так чтобы выброшены на ветер.

Те же запасы оружия/патронов - и удовольствие, и пригодится. То же продукты, если своевременно обновлять. "Домик в деревне" - это и отдых на свежем воздухе, "труд на мою пользу облагораживает" (С) кот Матроскин. Идеально было бы собрать коллектив и завести "гнездо параноиков" где-то подальше от города, например - купив заброшенный пионерлагерь, колхоз, несколько рядом стоящих домов в полузаброшенной деревне - вариантов масса.

Соответственно и тема "нычек". Где-нибудь "на природе" попробуй ещё замаскируй свои "раскопки-закопки". А на огороде - запросто. Кто там будет итересоваться, сколько там ям под посадку кустов, компост и "туалет" ты вырыл, и сколько/где кустов в итоге посадил?

Но народ тут в основном "теоретики" (как и я) - о необходимости такого говорят много, но дел нет.

Здравстуйте!
Я несколько дней назад нашел етот раздел на любимой ганзе и зачитываюсь.
По теме- я уже много лет живу в аргентине и хотел сказать что когда здесь началась заварушка в связи с кризисом, были попытки мародеров направится грабить спальные раионы. Это быстро прекратилось, но в некоторых раионах люди сделали баррикады и заняли оборону (винтовки, ружья, пистолеты) что отбило всякую охоту у мародеров продолжать атаки.
Из ходя из этого, я думаю что лучше всего жить на отдалении от города, в раионе отдельных малоэтажных домов, которые можно в случаее чего оборонить с соседями. Если живешь в гордом одиночестве то не имея много родни или тяжелого пулемета я думаю можно и не отбится

Привет Аргентинскому камраду! Сейчас как там у вас ситуевина?

Да так.... вроде было нормально но правительству пришло в голову облажить фермеров 45% налогом и опять не стабильно... Но я далеко живу от столицы... почти деревня 😊

NicolasArg
Из ходя из этого, я думаю что лучше всего жить на отдалении от города, в раионе отдельных малоэтажных домов, которые можно в случаее чего оборонить с соседями. Если живешь в гордом одиночестве то не имея много родни или тяжелого пулемета я думаю можно и не отбится

NicolasArg

Велкам. Расскажите что нибудь интересное, познавательное. Например, состав и огранизацию ваших мародёрских банд, вооружение, действия в группе. И вообще...

Меня, если честно, больше интересует другой вопрос, как у вас там выживают "честные некомбатанты"? Или таковых не осталось?

Спасибо!
Насчет некомбатантов: у нас Слава Богу не так все драматично, большая часть страны живет своей жизню и только обсуждает то что происходит в столице. Там сеичас много пикетов в центре города но мародерства нет. Все самое серйезное произошло в 2001 году. Мешает ето конечно людям там по самое немогу, но привыкают, живут нормально. Я например живу в 2200 км от столици и во время кризиса здесь были беспорядки с местной черньиу но не так сильно как в Буенос Айересе. У меня например есть один знакомый, здесь живет, у которого киоск недалеко от бедного района, так вот его попытались разгромить, он отстрелялся из своего глока; в обшмем выпустил 2 магазина, Они ответили из дешевых револьверов .22, но Слава Богу обошлось без жертв. Мы с родителями в то время жили в центре городка, и его оцепила полиця.. .так что у нас проблем не было.
В Буенос Айресе, громили супермаркеты и голодные люди ташцили оттуда телевизоры, холодильники... так далее.
Нас, в моей зоне сеичас болше волнует Вулкан Ель Чаитен... здесь вообше зона вулканическая (примерно 15 вулканов в радиусе 200 км)
Теперь, насчет банд, вот так примерно они выглядят: http://quecaosbuenosaires.blogspot.com/2008/07/quebracho-se-fue-las-patadas-de-plaza.html
А вот ето произошло на прошлой неделе в самом центре столитцы: http://analisisdigital.com.ar/noticias.php?ed=1&di=0&no=83433
Потом еше напишу, пойду работать 😊

NicolasArg
Здравстуйте!
Я несколько дней назад нашел етот раздел на любимой ганзе и зачитываюсь.
По теме- я уже много лет живу в аргентине и хотел сказать что когда здесь началась заварушка в связи с кризисом, были попытки мародеров направится грабить спальные раионы. Это быстро прекратилось, но в некоторых раионах люди сделали баррикады и заняли оборону (винтовки, ружья, пистолеты) что отбило всякую охоту у мародеров продолжать атаки.
Из ходя из этого, я думаю что лучше всего жить на отдалении от города, в раионе отдельных малоэтажных домов, которые можно в случаее чего оборонить с соседями. Если живешь в гордом одиночестве то не имея много родни или тяжелого пулемета я думаю можно и не отбится

О, наш человек на месте событий!
А что вы думаете о записках аргентинца FerFAL?

Его блог - http://www.ferfal.blogspot.com/
Его статья - http://www.frugalsquirrels.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=044387;p=0#000000

Я никогда етот блог не читал, но уже начал.... Интересно конечно, но пока ето Слава Богу про Буенос Айрес.
Насчет криминала там голая правда. У меня есть знакомые там, так примерно ето и рассказываиут.
Конечно, здесь, в патагонии преимушество земли и охоты. У меня в нескольких кварталах от дома начинается степь, а там заицы, ближе к холмам олени и вода близко... Я позже постараиусь выложить фотографии.

"Some may think that having neighbors within "shouting" distance means loosing your privacy and freedom, but it's a price that you have to pay if you want to have someone to help you if you ever need it. To those that believe that they will never need help from anyone because they will always have their rifle at hand, checking the horizon with their scope every five minutes and a first aid kit on their back packs at all times:. Grow up."

Точно так и я рассуждаю.

NicolasArg, я вот к сожалению в английском не силен.... Там что то об оружии, которое всегда у вас в руках?

Он там пишет что лучше жить так сказать с группой соседей на небольших дистанциах...
Так как я тоже самое написал выше... обрадовался что еше кто то думает так же 😊