Как изготовляли стволы для кремневых ружей во второй половине 18-первой половине 19 в

sugan
Господа как изготовляли стволы для кремневых ружей во второй половине 18-первой половине 19 века. Может кто знает, или дадите ссылку. Понятно, что в наше время с современными технологиями , что угодно можно сделать, но как в те времена изготавливали.
mirage-2
В принципе,так же,как и сегодня.Только станки были попроще.
Karl1
Жаль ссылку потерял.
На сайт любителей изготавливать стволы к дульнозарядкам.
Все по старым технологиям: ковка, сверление.
Из инструментов молот, наковальня и стол для протяжки.
Ну и напильники.
Banzik
Karl1
ковка, сверление.
Кузнечная сварка.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Мэкс
Сваривали кузнецы прямоугольну полосу железа в трубку на оправке.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

KoCMoHaBT
Это только первый шаг.
Потом сверление на скамье.
Потом развёртывание на той-же скамье.
В случае нарезного -- нарезание на другой скамье :-).

Потом нарезание казённой резьбы и установка казённого щюрупа.

Мэкс
Сварка трубы ствола из листа

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Мэкс
Сверление

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Мэкс
Ствол длииинный, сверлют доооолго. 😊


И всё вручную!

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Мэкс
Нарезы

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

KoCMoHaBT
Мэкс
Ствол длииинный, сверлют доооолго
Да, всё точно.
Но там не показан очень важный момент -- базирование. Как установить на скамье такую длинную железяку, чтобы отклонение на 1 см не превышало сотой (соответственно на 1м ствола отклонение будет 0.1 мм).
Я знаю как. Интересно послушать ваши версии.

PS: Меня реально прёт от старой технологии. Она была очень практичная и остроумная, в отличии от индустриальной технологии конца XX века (цитирую учебник токарного дела: "токарно-винторезный станок предназначен для вытачивания цилиндров, конусов и нарезания резьбы", блин).

PPS: Секрета кольтовских полушарий я так и не понял!

Мэкс
Я не знаю.
Но версию имею! 😊
Базировали приблизительно как то - пофиг микроны... На видео видно, что ствол в кольцах деревянными клиньями закреплён. По любому дерево "дышать" будет на миллиметры не то чтоб на микроны. Да и сверлили в те времена перовым сверлом ведь. У него есть выступ, что шёл по отверстию заготовки ствола и направлял сверло. Хвостовиек сверла весьма гибок и не может направить сверло при такой глубине сверления, только момент передать крутящий. Всё ИМХО.
А как на самом деле было?

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

KoCMoHaBT
Совсем не перовым. Сверло было "ружейное".
Хорошо, что заметил клинья. Это да, это первое средство для установки.
Хвостовик не направляет, он только передаёт момент. Направляет сверло (точнее заготовку) скамья.

PS: Не могу молчать, скажу -- па-у-тин-ка! Эти американские кузнецы протягивали натуральную паутинку, и по ней, подбивая деревянные клинья устанавливали заготовку!

Мэкс
Паутинко тогда вместо лазера сейчас! 😊
Чего только люди не придумают!!!

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Мэкс
па-у-тин-ка!
А сам процесс не опишите плз?

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

digger
>Сваривали кузнецы прямоугольну полосу железа в трубку на оправке.

С этим не совсем понятно.По моим сведениям, не все сваривали.Военные мушкеты сверлили из цельной болванки.Охоничьи - сваривали, и диагональным способом тоже.Все таки,как узнать временные рамки и категории оружия, где применялась сварка?

Banzik
digger
.По моим сведениям, не все сваривали.Военные мушкеты сверлили из цельной болванки
Где Вы это взяли?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

digger
Линк не находится, может я и неправ.Во времена Петра 1,кажется.Во всяком случае, современные винтовки сверлят из цельной болванки.Когда перешли на эту технологию? Берданка, по крайней мере, точно не сварная.Как делают современные охотничьи ружья?
kei11111
На видео видно, что ствол в кольцах деревянными клиньями закреплён. По любому дерево "дышать" будет на миллиметры не то чтоб на микроны.
Был такой завод в СССР - ВолгоЦемТяжМаш. В начале 60-х в его номенклатуру кроме оборудования для цементной промышленности входили и орудийные танковые стволы. Канал ствола и нарезы рассверливали, растачивали и развертывали выставляя в люнетах. А опорные вкладыши люнетов делали из хорошо просушенного дуба, или каурской березы. Допуск на отклонение канала ствола составлял 0,02 мм на всю длмну. А вы говорите - дерево дышит!

------------------
С уважением, Евгений

Мэкс
рассверливали, растачивали и развертывали выставляя в люнетах.
А каким способом выставляли такой длинный ствол с отклонением 0,02 мм на всю длинну?

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

kei11111
А каким способом выставляли такой длинный ствол с отклонением 0,02 мм на всю длинну?
Выставляли по индикаторам часового типа.

------------------
С уважением, Евгений

Мэкс
Как это?

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

medvedk
Мэкс
Как это?

"Справочник токаря" вам поможет 😊

Мэкс
Такой - Блюмберг В.А. (1969) Справочник токаря?

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Ralston
http://forum.relicvia.ru/topic2317.html Гамель Описание Тульского завода

Очень подробно описываются технологии изготовления оружия на период начала 19 века

Мэкс
По наводке камрада Ralstona нашел ссылку на ту книжку (файлообменник bitoman.ru, без регистрации):
И.Х. Гамель. Описание Тульского оружейного завода в историческом и техническом отношении с планами и изображениями оружия и машин на 42 листах. 1826 г.
Сканы с экземпляра из Ленинской библиотеки, формат PDF. Качество сканов нормальное, вес файла 97 метров.
Книжка с описанием процессов выделки стволов ружей, пистолетов, штуцеров, лож, замков, штыков, тесаков и т.д. также эскизами станков, инструментов, штампов и т.п.
В нагрузку идёт "Инструкция для приема оружия с казенных заводов" от 1810 года.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

digger
Роскошная книжка!!
Когда заваривание доходит до конца трубки, то перед каждым положением в огонь отверстие оной затыкается свежим коровьим калом.
Мэкс
отверстие оной затыкается свежим коровьим калом.
Как завещали нам деды нашы и прадеды! 😀

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

kalmuik
Есть в ПДФе книжка Гогеля о производстве оружия начала 19-го века. Если интересно, скажите куда скинуть. Попробую
Мэкс
Шустрые на ответы люди в этой теме собрались! 😛
На любой файлообменник залить можно. Вот, рядом с Гамелем, на bitoman.ru к примеру,если Гогеля положить, будет тематично тогда! 😀

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

kalmuik
Шустрые на ответы люди в этой теме собрались!
На любой файлообменник залить можно. Вот, рядом с Гамелем, на bitoman.ru к примеру,если Гогеля положить, будет тематично тогда!
Юмора не понял 😞 Обидеть хотите? Зря. Читайте посты внимательно. Я денег не просил. Просто хотел помочь. С файлообменниками не дружу 😞
Мэкс
kalmuik
Юмора не понял 😞 Обидеть хотите? Зря. Читайте посты внимательно. Я денег не просил. Просто хотел помочь. С файлообменниками не дружу 😞

Ни одного раза я никого своим постом не хотел обидеть!
И файлообменник - это очень просто. Открываете ссылку www.bitoman.ru, там сразу предлагается загрузить файл для начала работы. Нажимаете на кнопку "Загрузить" и указывате в открывшемся окошке выбора файлов вашу книжку, где она там у вас на компе лежит. По прошествии времени необходимого на перекачку файла книжки на сервер биттомана (зависит от скорости вашего интернета) появится ссылка типо такой: http://www.bitoman.ru/download/79137.html (это я для примера и изучения процесса самолично залил книгу B-29 Pilots Flight Manual). Каковую ссылку выкладываете в этой теме.
Итог - все кто хочет могут скачать книгу "Гогеля о производстве оружия начала 19-го века" с файлообменника пройдя по вашей ссылке и абсолютно безвоздмездно т.е. даром!

kalmuik
Итог - все кто хочет могут скачать книгу "Гогеля о производстве оружия начала 19-го века" с файлообменника пройдя по вашей ссылке
А мне за ето ничего не будет? А то я, не помню где её взял. Вдруг нарисуется правообладатель, и скажет: "а поди-ка сюда, любезный друг степей - Калмык, на куя ты книжонку скоммуниздил, а теперь не спросясь, раздаёшь всем и каждому?" А так вроде по братски - спросил человек я поделился, святое дело 😊 мне в своё время на форуме не мало помогали, ну и я стараюсь, чем могу.
Мэкс
А мне за ето ничего не будет?
Пока только продавать нельзя вроде...
Вот когда подарки запретят тогда - ой!

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Мэкс
kalmuik
Есть в ПДФе книжка Гогеля о производстве оружия начала 19-го века. Если интересно, скажите куда скинуть. Попробую

Может уважаемый Александр хотя б имя автора и название книги уточнит пополнее, год выпуска тоже?

kalmuik
Может уважаемый Александр хотя б имя автора и название книги уточнит пополнее, год выпуска тоже?
Уважаемый Павел. Я правда хочу помочь камрадам: Автор -"бывший инспектор Сестрорецкого оружейного завода генерал-лейтенант I. Гогель"; Название - "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении, огнестрельного и белаго солдатского оружия с 6-ю чертежами"; год выпуска 1825; у меня открывается в Adobe Reader (формат pdf); весит 25,5 мБ; нашёл в сети по подсказкам камрадов. Подскажите куда и КАК выложить.
kalmuik
файлообменник - это очень просто.
Книжку загрузить попытался. Загрузка была. Куда делась книга не знаю 😞 Закачивал под именем - Gogel. pdf, если найдёте скажите 😊
Мэкс
kalmuikКнижку загрузить попытался. Загрузка была. Куда делась книга не знаю 😞 Закачивал под именем - Gogel.pdf, если найдёте скажите 😊

Москва не сразу строилась! 😊
А на какой файлообменник вы пытались загрузить книгу? В любом случае, если загрузка была в результате должна была получиться ссылка на ту книгу в том файлообменнике.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

kalmuik
А на какой файлообменник вы пытались загрузить книгу?
По Вашей ссылке "Битоман"
Мэкс
Там по завершении загрузки, в правом столбике загрузочной таблички, должна была ссылка появиться типо того: "www.bitoman.ru/download/ххххх.html", где ххххх - номер вашего файла в каталоге биттомана. Эту ссылку и надо скопировать в своё сообщение сюда.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

kalmuik
попробую ещё раз
kalmuik
http://www.bitoman.ru/download/81077.html
Берите люди пользуйтесь 😊 напишите получилось или нет.
Мэкс
kalmuik
http://www.bitoman.ru/download/81077.html
Берите люди пользуйтесь 😊 напишите получилось или нет.

Всё получилось. Спасибо за познавательную книгу!

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

kalmuik
Рад был помочь, если чем ещё смогу помочь, буду рад.
mg2008
Если перезальете книгу, буду очень благодарен 😊
Mower_man
mg2008
Если перезальете книгу, буду очень благодарен


Файл удален, потому что больше 30 дней не скачивался, просьба перезалить.

Mower_man
Мэкс
Перезалил

Спасиба!

Мэкс
Mower_man
Спасиба!

Всегда пожалуйста! 😀

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

mg2008
Да, спасибо большое! 😊
Мэкс
mg2008
Да, спасибо большое! 😊

С моим превеликим удовольствием! 😀

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Necromonger

если кому надо вот ссылка на скачивание книги описание тульского завода в книги представлены машины и инструмент для создания дульнозарядного !!!

http://www.bitoman.ru/download/97685.html

SergeVB
Более убогого файлообменника еще поискать надо...
Задолбался качать.

Может на торентах есть или через скайп кто даст последнюю книгу?

Necromonger
ПИШИ СКАЙП !!!!!!! СКИНУ !!!!
SergeVB
Отправил в ПМ
SergeVB
Скачал таки - спасибо.
111alex111
книга есть здесь- http://www.zonapoiska.com/forum/viewtopic.php?f=102&t=2330
osborn
книга есть здесь
Спасибо, отличная книга!
Mc Duck
https://www.youtube.com/watch?v=bAzJOULyx5c изготовление кремнёвой винтовки от и до... технологиями 18-го века
Banzik
Mc Duck
изготовление кремнёвой винтовки от и до... технологиями 18-го века
Если я правильно понял, глядя это видео, то нарезы в стволе шли по всей длине до самого казённого болта? Т.е. чего-то, типа, зарядной каморы в виде гладкого, не нарезанного участка в казне для пороха при простой круглой (не путать с расширительными!) пуле не устраивалось?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck
Banzik
Если я правильно понял, глядя это видео, то нарезы в стволе шли по всей длине до самого казённого болта? Т.е. чего-то, типа, зарядной каморы в виде гладкого, не нарезанного участка в казне для пороха при простой круглой (не путать с расширительными!) пуле не устраивалось?

А зачем? Подкалиберной пуле (а круглые пули все тогда были подкалиберными) нарезы не мешают... пороху тоже всё равно. Я кстати слышал что в патронной сумке у стрелка вооруженного штуцером (в начале 19-го века) было только дюжина патронов с нарезной пулей, а остальные с круглой... так как после 12-ти выстрелов нарезы забивались свинцом и нагаром.

Banzik
Mc Duck
А зачем? Подкалиберной пуле (а круглые пули все тогда были подкалиберными) нарезы не мешают... пороху тоже всё равно. Я кстати слышал что в патронной сумке у стрелка вооруженного штуцером (в начале 19-го века) было только дюжина патронов с нарезной пулей, а остальные с круглой... так как после 12-ти выстрелов нарезы забивались свинцом и нагаром.
В принципе - да. Просто на всякий случай уточнил...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!