Во вторник Кольчуга обозначила срок до 10 дней до раздачи.
Ждем с минуты на минуту.
markvПотому что это все таки оружие
Почему-то сказано, что не смотря на кц будет проводиться отстрел! :-O
....
если не секрет, какие модели отстреливать собираются?
И чтобы быстро отдали, надо будет вычистить. Те ружья, что выставлены в магазине, не знали полноценного ухода. Ржавчина, пятна.
I_AMДа вот как им помешаешь... Только и остается - потом ругаться. 😞
Главное, чтобы не притащили на выставку. Дабы кто попало не щелкал.
И чтобы быстро отдали, надо будет вычистить. Те ружья, что выставлены в магазине, не знали полноценного ухода. Ржавчина, пятна.
Вообще по тем же правилам ПМК повторный отстрел испытательным зарядом запрещен. Второй такой выстрел ствол может и не выдержать.
markvПедерсолевский стенд там был
кто был на выставке, кольчуга таки стволы туда притащила?
Отстрел - не испытания, а кримтребования.
Так что вряд ли будет насилие над оружием, скорее легкий флирт.
о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz3GJfhCNsm
1. Настоящее Положение в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" устанавливает порядок ведения и издания Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее именуется - Кадастр).
Нормы настоящего Положения не распространяются на оружие, имеющее культурную ценность, за исключением случаев, предусмотренных Положением.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz3GJfm0Bom
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 10 марта 2009 г. N 219 в пункт 6 внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz3GJfsD6VR
стрельба из кц ст243 ук рф
msp764
стрельба из кц ст243 ук рф
Педерсолевские копии и реплики не являются КЦ.
2-10-2014 17:26
Позвонил в Кольчугу. Подтвердили, что заказы уже в России, выдача в районе 13 октября. Почему-то сказано, что не смотря на кц будет проводиться отстрел! :-O
[/B]
[/QUOTE]
ant134
Позвонил в Кольчугу. Подтвердили, что заказы уже в России, выдача в районе 13 октября. Почему-то сказано, что не смотря на кц будет проводиться отстрел! :-O....если не секрет, какие модели отстреливать собираются?
ant134
Позвонил в Кольчугу. Подтвердили, что заказы уже в России, выдача в районе 13 октября. Почему-то сказано, что не смотря на кц будет проводиться отстрел! :-O....если не секрет, какие модели отстреливать собираются?
SergeVBё..
Педерсолевские копии и реплики не являются КЦ.
я кажется читать разучился...
Mc DuckЗначит, там гниль в стволах будет
Никто никогда после отстрела стволы не чистит - дурная примета!
Mc Duck
Лучше кипяточку... отлично помогает. Ну а потом да, можно и баллистолом.
Никто в кольчуге кипяточком лить не будет
Noshu VatnikНосиков заверил что стволы почистят.
Никто в кольчуге кипяточком лить не будет
I_AM
После ноябрьских праздников...
Сколько уже прошло от момента заказа?
SergeVBСколько уже прошло от момента заказа?
Мой заказ - начало апреля. За последнее время сроки переносились уже неоднократно. Последний раз было названо - сразу после выставки, теперь еще вот перенос.
Mc Duckhttp://shop.davide-pedersoli.com/
А как исчисляется стоимость того или иного экземпляра? Я слышал что есть какой то сайт с ценами... но найти не смог. На http://www.davide-pedersoli.com/ цен нет 😞
Кольчуга процентов 15% к цене еще припаивает
SergeVBСидят, ждут, пока евро подорожает, жуки
Рублевую цену не фиксируют, 100% оплату не берут, валютой естейственно то же не берут.
SergeVBУ меня в договоре цена в рублях. На момент заказа отличалась от педерсоливской меньше чем на 10 %
Рублевую цену не фиксируют
Уфф... Можно выдохнуть 😊
I_AM
2 предмета получили.
Уфф... Можно выдохнуть 😊
А что за предметы, если не секрет? давайте фотки :-)
p.s. из придирок-качество врезки дерева хромает, при посадке затыльника косовато выбрано фрезой, прилегает не ровно. На современном штучном иже значительно лучше, хотя далеко не идеал.
I_AM
2 предмета получили.
Уфф... Можно выдохнуть 😊
Поздравляю! С учетом плохого финансового положения Лачуги и в целом фиговой финансовой ситуацией в стране - вам повезло!
Геометрия приклада изменена... он конечно стал более прикладистым, но не историчным.
В общем мой индус выглядит куда более аутентично...
Mc DuckСпасибо! Доволен ужо 😊Поздравляю! С учетом плохого финансового положения Лачуги и в целом фиговой финансовой ситуацией в стране - вам повезло!
Mc DuckПодогнивная пружина такая же, как на оригинале, кстати. На родном брауне там тоже листок непрофилированный. А что касается врезки замка на том брауне, что вы видели, то меня интересует, есть ли там дурацкий вырез в дереве под курком, как они на шарлевилях делают или в этом плане все нормально?
Подогнивная пружина сделанная из листовой стали 😞 дерево очень плохо пригнано, особенно в районе замка.
Noshu Vatnik
Подогнивная пружина такая же, как на оригинале, кстати. На родном брауне там тоже листок непрофилированный.нормально?
Не знаю о чем вы, но на историческом ББ это выглядит как то так:
А листок у педерсоликов просто приварен сваркой.
Да и размер самой пружины - перебор!
Mc Duckне вижу следов сваркиНе знаю о чем вы, но на историческом ББ это выглядит как то так:
А листок у педерсоликов просто приварен сваркой.Да и размер самой пружины - перебор!
У педерсоли пружина стоит, как на оригинале - вот такаяДа и размер самой пружины - перебор![/B]
Я вам могу, вообще, страшную тайну открыть - на всех браун бесс были разные пружины. Даже в рамках одной партииДа и размер самой пружины - перебор![/B]
Ы доказательство привожу фото такого же замка, тоже Grice 1762
[IMG] http://www.ambroseantiques.com...garms/17623.jpg [/IMG]
Mc DuckВы будете смеяться, но пружины в 18 веке не отливались, а нарезались из листового металла :-)
Для меня это не тайна, а следы сварки видны при ближайшем рассмотрении образца, возьмете в руки - увидите. И настоящая пружина не резалась из листового металла, а отливалась и потом обрабатывалась.
Потом несколько не корректно ссылаться на замок другого года и другого производителя. Я выложил картинки которые должны бы были быть очень похожими... даже с вашей замок от педердолей имеет много различий.
Mc Duck
Лучше картинок в нете не нашел... я обвел и точку сварки, и разрыв пужины где она согнута кольцом вокруг винта. У исторической пружины все цельное.Потом несколько не корректно ссылаться на замок другого года и другого производителя. Я выложил картинки которые должны бы были быть очень похожими... даже с вашей замок от педердолей имеет много различий.
Я выложил в последней ссылке замок того же года и он отличается от того, что выложил вы. Страшная тайна заключается том, что у браун бесс не взаимозаменяемые детали были
Noshu Vatnik
Вы будете смеяться, но пружины в 18 веке не отливались, а нарезались из листового металла :-)
Я не буду смеяться потому что вы бредите... а смеяться над больными людьми - грешно.
Mc DuckПружины никто никогда не лил. Я слишком долго увлекался историей развития металлургии, чтобы вы меня могли убедить в обратномЯ не буду смеяться потому что вы бредите... а смеяться над больными людьми - грешно.
Mc DuckСейчас их льют. Согласен. Но в 18 веке не лили.
Кстати насчет никто и никогда... сейчас их льют и вполне удачно.
Mc DuckНе знаю, как в Британии, в Российской империи детали кремневых замков делали штамповкой
Но и не резали из листа! И не варили электро дуговой сваркой!!!!
Mc DuckЯ не буду с вами спорить и признаю вашу правоту. У пружины педерсолевской есть косяк, но даже не в том, о чем вы говорили - это все ерунда. У педерсолевской пружины ушко с разрывом. Хотя, может, и такие варианты были, просто я не встречал. В любом случае, пружинунадо менять. Благо, в России много кто делает подогнивные пружины для кремневых ружей
Штамповка и вырубка это разные технологические процессы!!!! Сделайте вот эту деталь из листа... а я посмотрю!
Noshu Vatnik
Хотя, может, и такие варианты были, просто я не встречал.
Не было, у меня есть книга по ББ... да и у других производителей гнутых пружин не выявлено.
Пружинку можно тут купить http://www.trackofthewolf.com/...LOCK-BESS-46-FS и самому доработать.
Mc DuckА у этой пружины совпадает расстояние от отверстия, до шпенька, который входит в отверстие в замочной доске?Не было, у меня есть книга по ББ... да и у других производителей гнутых пружин не выявлено.
Пружинку можно тут купить http://www.trackofthewolf.com/...LOCK-BESS-46-FS и самому доработать.
Noshu Vatnik
А у этой пружины совпадает расстояние от отверстия, до шпенька, который входит в отверстие в замочной доске?
Хороший вопрос, сложно проверить. Такая пружина у меня есть, а вот педерсолевской доски - нету.
Если только Шарпс и Трайон всплывут, но владелец Трайона на Ганзе вроде не появляется.
kramm
С шарпсом сложная ситуация
С сертификацией?
krammКольчуга сертифицирует или сертифицируете в частном порядке? Как брали, как реплику или как охотничье?
С шарпсом сложная ситуация. Как разрешится - будут фото.
Noshu Vatnik1863 Civilian, тот который в гостинном висел
Кстати, какая у вас модель шарпса?
kramm
Да, с сертификацией. Некоторые должностные лица обладают поразительным упрямством в сочетании с острым нежеланием читать нормативные документы.
Хм, у Лачуги же свой карманный сертификационный центр, в чем могут быть проблемы?
krammа жалобу на клинического идиота написать вышeстоящему начальству?
Призывы почитать закон об оружии игнорирует и вообще общаться не желает.
kramm
У кольчуги нет своего карманного минкультовского эксперта. А тот эксперт что есть, уверен что сертифицировать можно только дульнозарядное. Призывы почитать закон об оружии игнорирует и вообще общаться не желает.
Странный эксперт... на самом деле его задача написать что данная железка является копией другой, исторической, железки. Не важно с какой стороны она зарядная...
Впрочем так как Педерсолевские игрушки, справедливости ради, зачастую не являются копиями чего то конкретного. А всего лишь созданы по мотивам, то я не удивлен.
Кстати фамилия эксперта не Клишин часом?
Что до жалоб - это бесполезно, их никто не контролирует и никто им не указ. Но их много, так что нужно искать другого эксперта. Мы сменили 4-х прежде чем сертифицировали.
В законе ничего не написано о 100% копийности. Нету критериев определение копийности. Если длина ствола больше на 1мм, это уже не копия? а на 0,5 мм? Нет в законе указания отклонения в линейных размеров, выраженное в процентахВпрочем так как Педерсолевские игрушки, справедливости ради, зачастую не являются копиями чего то конкретного. А всего лишь созданы по мотивам, то я не удивлен.
[/B]
Впрочем так как Педерсолевские игрушки, справедливости ради, зачастую не являются копиями чего то конкретного. А всего лишь созданы по мотивам,Наверное зависит от модели, сравнивали французские мушкеты, оригинал и педерсоли, многие части взаимозаменяемы. К сожалению, в многом альтернативы Педерсоли нет, или дороже или хуже качество.
osbornНекоторые модели у них крайне точно скопированы. Например, Энфилд в длинном варианте. Балаш Немет делал видео обзор по нему, Рассказал буквально про каждую деталь, оказалось, что педерсоли намного более точно копирует оригинал, чем конкуренты. Причем, даже шайбы под винтами, как у оригинала
Наверное зависит от модели, сравнивали французские мушкеты, оригинал и педерсоли, многие части взаимозаменяемы. К сожалению, в многом альтернативы Педерсоли нет, или дороже или хуже качество.
Noshu Vatnik
В законе ничего не написано о 100% копийности. Нету критериев определение копийности. Если длина ствола больше на 1мм, это уже не копия? а на 0,5 мм? Нет в законе указания отклонения в линейных размеров, выраженное в процентах
В законе написано ровно столько чтобы можно было бы трактовать его как угодно экспертам - желающим отмазаться.
Там сказано: копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
Действительно, насколько точно не написано, но написано - сделанного по чертежу или оригиналу. Вот некоторые "продвинутые" эксперты и начинают требовать чтобы им принесли оригинал ружья или его старинные чертежи 😊
krammСкажите, пожалуйста, у вашего шарпса ствол монолитный или у него запрессованный патронник?
krammона не плавающая, но она есть? или там, вообще, монолит? А то они вроде поначалу, когда хотели уйти от втулки, просто запрессовывали ее намертво
Если имеется в виду плавающая втулка, то нет - без неё.
krammМне в службе поддержки тоже писали, что втулки нет. Я просто думал, что старую втулку просто запрессовали, чтобы она не двигалась. Кстати, на взрыв схеме тоже втулки нет. Ну, если шарпс-конфедерат смотреть
На глаз втулки не было, да и производитель говорит что новые шарпсы без нее.
krammДа очень интересный момент. Прошу держать в курсе по данной ситуации, т.к. по поводу шарпса имел в мыслях планы...
По поводу шарпса отправлял запрос в МВД, на что получил очень странный ответ. Подробнее тут forum.guns.ru/forummessage/6/1465452.html владельцам капсюльных винтовок должно быть интересно
т.к. по поводу шарпса имел в мыслях планы...+1
Ну если точнее - думал между енфилдом и шарпсом.
Но если шарпс просто не сертифицируют и типа точка, то выбор сократится...
Лесник_81Кольчуга без вопросов готова сертифицировать их как охотничье нарезное, но для меня это самый крайний вариант. А доказывать что-то экспертам чтобы сертифицировать как копию самостоятельно они не хотят.
Но если шарпс просто не сертифицируют и типа точка, то выбор сократится...
Может если все желающие начнут звонить господину Носикову и требовать шарпс как копию, то они начнут шевелится. Думаю шарпс мог бы стать вторым по популярности после энфилда.
krammПо розовой не интересно, это и раньше можно было.
С роллингблоком как раз вопросов нет - он уже завозился и сертифицирован как охотничье оружие. Хотя лично мне из унитарных однозарядок трапдор больше нравится.
markvРоллинг блок под унитарный патрон, его как копию уж точно не сертифицировать.
По розовой не интересно, это и раньше можно было.
Цены - супер.
Рекомендую бежать и покупать.
Mc Duck
Секретно?
Если тебе нужно - пришлю.
Тот же хантер там 510 евро, а здесь 32 тыр.
Просто мы привыкли в 5 раз переплачивать и цивилизованная торговля уже кажется чудом.
Кольчуге респект!
Ибо запас карман не тянет.
Вот уже и стало оттягивать карман)
LeoClickВ рублях или в евро?
Кольчуга на днях подняла цены на дульнозаряд процентов на 25
Lock DogНе понял логики. Если вдруг поставки не продолжатся, то логичнее покупать, пока есть ...
Лучше продайте Педерсолли, не факт, что поставки продолжатся...
CalexМожет человек хочет чтобы ему продали?
Не понял логики. Если вдруг поставки не продолжатся, то логичнее покупать, пока есть.
LeoClick
На сайте Кольчуга на днях подняла цены на дульнозаряд процентов на 25..
Вот уже и стало оттягивать карман)
Хорошая новость.
Вот уже и стало оттягивать карман)
Хорошая новость.
Типа ,что индусу хорошо, то итальянцу смерть?
Если для стрельб он лучше, по стволам, то для души его цена - это уже практически цена антикварного ружья.
Индусы заполнят нишу "для души".
I_AMА где вы видели антикварный браун бесс в состоянии нового за 1200 евро?
Не Педерсоли единым...
Если для стрельб он лучше, по стволам, то для души его цена - это уже практически цена антикварного ружья.
Индусы заполнят нишу "для души".
osbornТипа ,что индусу хорошо, то итальянцу смерть?
Да, я опасался что новая партия индусов может оказаться сходной по цене с Педерсолями. Теперь вроде все в порядке.
Второй момент, если Кольчуга подняла цены, значит это не слив склада и есть надежда, что в будущем возможны новые поставки.
Spiridonov
У педерсоли акция - они скидывают 200 евро с ценника на Энфилд!
интересно, у нас скинут?
IstorgunКольчуга фиксирует рублевую цену только при формировании всей партии. Думаю, акция к тому времени уже закончитсяинтересно, у нас скинут?
Mc Duck
Кольчуга сворачивает тему ДО
Я бы сказал, что они и не разворачивали эту тему.
По телефону Носиков говорит про очередную поставку в мае, но ни цен не дает ни четких сроков.
IstorgunК сожалению, в России запрещена реклама оружия. Представляете, что было бы, если у нас по ТВ в прайм-тайм сказалибы, что продукцию Педерсоли можно купить без лицензии? Да, старина Пьеранжелло озолотился бы
Имхо, дульнозаряд в России вообще неправильно продвигают. А тема могла бы быть золотой (((.
Spiridonov
К сожалению, в России запрещена реклама оружия. Представляете, что было бы, если у нас по ТВ в прайм-тайм сказалибы, что продукцию Педерсоли можно купить без лицензии? Да, старина Пьеранжелло озолотился бы
Опять имхо, но дульнозаряд вообще не надо позиционировать как оружие. Это вообще не оружие. Это недооружие. И поэтому оно должно быть дешевле и доступнее обычного оружия. С ценником 150-300 у.е.
И тогда может потом и найдется 5-10 % любителей, которые и дорогущую Педерсоль купят. По цене хорошего современного карабина. Но таковые, за редким исключением, могут вырасти только на дешевом и массовом рынке.
Mc Duck
Ага, резинострел так и позиционировали как неоружие... так народ чуть что - палил направо и налево. Не хотелось бы чтоб из ДО прилетело.
Все таки ДО оно не такое удобное для всяческих криминальных разборок, особенно по пьяни, чем современное с патронами. Поэтому и продается оно практически везде свободно.
Палить то из него так просто оно не выйдет. Сперва надо отмерить, забить, заколотить, а потом еще и водой залить, и попросить недруга чтобы он ружжо подержал, пока будешь шомполом с саморезом пулю из него выковыривать ))
Mc Duck
Ага, резинострел так и позиционировали как неоружие... так народ чуть что - палил направо и налево. Не хотелось бы чтоб из ДО прилетело.
Все таки ДО оно не такое удобное для всяческих криминальных разборок, особенно по пьяни, чем современное с патронами. Поэтому и продается оно практически везде свободно.
Палить то из него так просто оно не выйдет. Сперва надо отмерить, забить, заколотить, а потом еще и водой залить, и попросить недруга чтобы он ружжо подержал, пока будешь шомполом с саморезом пулю из него выковыривать ))
Имхо, ДО сейчас такой же атавизм, как лук, арбалет, праща, катана или топор викингов.Все это раньше было боевым когда то, но сейчас это разве что в случае только зомби-апокалипсиса может пригодиться в реальной жизни по назначению ))
До оно конечно атавизм, но требующий ответственности при заряжании! Поверь мне, очень много людей считают требование - "black powder only" лишь пожеланием... но если нет ЧП, а стрельнуть хочется - то можно и соколом, только осторожно. У меня был клиент который не имея ЧП кинулся делать его сам... слава богу выстрелить у него не получилось! Про навески я вообще не говорю...
По этому все таки разумные ограничения при продаже ДО, в нашем регионе, не повредили бы.
он признался, что опасается в России будут не тем его ружья заряжать и не такНу и накаркал, привозили ему как-то, мушкет разорванный, но пожалели старика, следы нитропороха не стали стирать, он и извернулся, мол сами и виноваты. Ну прав, нагадили , подотри за собой.
Культуры нетути в народе, вот и гадят. Да чего стоит только эпопея реконструкции дуэли Лермонтова в 60-х годах, солидные люди(Андроников и др), где-то взяли стволы( по слухам чуть ли не с запасников Эрмитажа),наделали пороха, и давай жмуриков в морге дырявить, пробьет мол пуля тело и нет. И все это в прессе гордо описали. Благо в стране оттепель была, не пришли к ним за показаниями. А культуры так и нет. (тут автор по стариковски закряхтел.
Mc Duck
С теорией я согласен, но есть некоторые поправки на местный менталитет. Мы еще когда с Педерсоли на выставке разговаривали - он признался, что опасается в России будут не тем его ружья заряжать и не так 😊 отсюда будут ружья разрываться и будут ему претензии выкатывать.
Как раз это возникает в следствии позиционирования дульнозаряда как оружия. Имхо, надо вообще в классификации копий и реплик избегать слово "оружие". Это предметы для коллекционирования и реконструкций.
Поэтому продаваться могут свободно, как в Болгарии, например.
А если какой-то дурак, не будучи реконструктором и не прочитав кучу литературы предварительно, вдруг, засыпет что-нибудь не то, то так ему, дураку, и надо.
Дульнозаряд, это как катана для тамесигири, вещь в себе, но никакое не оружие. 😛
Вся эта тема не туда пошла ((. Не нужно никаких стрелковых клубов из ДО, публичных дискуссий про порошки, шарики, конусы, пистоны и т.п.. Все эти разговоры только напрягают лишний раз правоохранителей и ничего по сути не меняют, т.к. у нас не Америка, у нас стабильность.
И тут, имхо, нужно гнать волну, такую же как в Болгарии.
Что это сувенирка, бабахать из нее - оторвет руки, а вот повесить на стену можно. Тогда все это в конце-концов разрешат к свободному обороту де-юре (который де-факто уже имеется), а особо продвинутые, что куда пихать сами разберутся без лишней рекламы.
IstorgunА чем Вам не нравится слово "оружие"?
Имхо, надо вообще в классификации копий и реплик избегать слово "оружие".
IstorgunВы не правы. В странах ЕС, где это в свободной продаже, по закону это таки оружие.
Поэтому продаваться могут свободно, как в Болгарии, например.
Иного толкования не позволяет дать соответствующая евродиректива.
И ещё существенный момент. При законодательном закреплении за предметом статуса оружия, на него распространяются и правила обращения с оружием, правила организации тиров и стрельбищь, и т.д.
А уж без этого никак. На стенке-то от него никакого проку.
Calex
А чем Вам не нравится слово "оружие"?
Мне оно не нравится тем, что в РФ такая позиция подставляет по удар тысячи, если не десятки тысяч владельцев антикварного дульнозаряда и его реплик. Которые приобрели его не как оружие, абсолютно легально и в открытую в антикварных лавках, вернисажах или на Молотке.
(Который, кстати, будучи польским предприятием работает все же на территории РФ и по законам РФ. И современное оружие, однозначно запрещенное к обороту там не продается.)
Можно, пытаясь создать некий новый рынок "оружия" угробить старый рынок "предметов коллекционирования", который, если дать ему возможность проработать еще 2-3 года без изменений сделает процесс окончательной легализации дульнозаряда, из-за большого кол-ва участников, необратимым. Тогда и тиры будут и все будет.
Но это произойдет, если гайки государство не начнет закручивать и наша первоочередная задача его на это не провоцировать 😛
Р.S. Поэтому, имхо, было бы неплохо разделить раздел "Дульнозарядное"
на два. Один сделать подразделом в "Коллекционировании оружия", а нынешний назвать, например "Стрельба из ДО" и позиционировать как не для РФ. Чтобы коллекционеры в РФ могли спать поспокойнее.
Р.S.2. европейские законы я толком не изучал, знаю про них только со слов болгарского продавца ДО из Велико-Тырново.
IstorgunА зря. Ибо все они основаны на более общих правилах, Евросоюза и ООН.
Р.S.2. европейские законы я толком не изучал, знаю про них только со слов болгарского продавца ДО из Велико-Тырново.
По которым это именно оружие. Но оружие, которое может быть в свободном обороте.
IstorgunУ нас и пневматика мощнее 3 дж то же считается оружием с ограничениями по продаже и применению.
Мне оно не нравится тем, что в РФ такая позиция подставляет по удар тысячи, если не десятки тысяч владельцев
По моему у нас не самый плохой вариант закона в этом плане, но уточнения все же нужны.
IstorgunДолго думал. ИМХО, Вы что-то путаете.
Мне оно не нравится тем, что в РФ такая позиция подставляет по удар тысячи, если не десятки тысяч владельцев антикварного дульнозаряда и его реплик. Которые приобрели его не как оружие, абсолютно легально и в открытую в антикварных лавках, вернисажах или на Молотке.
Свободный оборот копий и реплик ДО возник в РФ всего пару лет назад, после изменений Закона об ОРУЖИИ, принятым к юбилею Бородина.
И в ЗОО оно русским по белому изначально было прописано именно как оружие, то биш ни о каком приобретентии современных копий и реплик ДО "не как оружия" речи быть не могло в принципе.
Если же Вы о приобретении "не как оружия" антиквариата старше ста лет, то там речь только об оригиналах ...
Calex
Долго думал. ИМХО, Вы что-то путаете.Свободный оборот копий и реплик ДО возник в РФ всего пару лет назад, после изменений Закона об ОРУЖИИ, принятым к юбилею Бородина.
И в ЗОО оно русским по белому изначально было прописано именно как оружие, то биш ни о каком приобретентии современных копий и реплик ДО "не как оружия" речи быть не могло в принципе.Если же Вы о приобретении "не как оружия" антиквариата старше ста лет, то там речь только об оригиналах ...
Да, тема с репликами началась относительно недавно. Однако на том же Молотке оборот доходит до сотни единиц в неделю (обычно поменьше). И это только видимая часть сделок. Так что народу его накупило предостаточно.
Продавцы обычно ссылаются именно на тот закон, принятый по случаю юбилея Бородино, например :
" Согласно ФЗ 'Об оружии' (в ред. с изменениями от 10.07.2012 г.) право на приобретение оружия по общему правилу имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.Без лицензии граждане РФ могут приобрести:КОПИИ ОРУЖИЯ. ФЗ 'Об оружии' (в ред. с изменениями от 10.07.2012 г.) содержит следующие определения: Копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия " .
Пусть он немного устарел, но по нему сделки осуществляются, кол-во владельцев растет и никаких вопросов (тьфу-тьфу) со стороны органов не возникает. Но там ничего не сказано про тему стрельбы.
Владеть можно - стрелять нельзя (продаваны так свою позицию обосновывают).
И сейчас, имхо, важно чтобы все так и шло дальше. Тогда еще через 2-3 года ситуация станет необратимой.
IstorgunЭто бред. Огнестрельное оружие есть предмет предназначенный для производства выстрела, по определению.
Владеть можно - стрелять нельзя (продаваны так свою позицию обосновывают).
Формулировки в разных законах могут быть несколько отличны, но суть всегда та же.
osbornЭта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. (С)
реплика пока на стене - реплика, как только пукнул пулькой - уже оружие (не зарегистрированное. Мне так кажется.
Ни АКМ, ни ДО не превратятся в водопроводные трубы, если их "просто повесить на стенку".
osbornАналогия с трубой не корректна. Труба не предназначена изначально быть оружием.
Вопрос наверное стоит иначе - водопроводная труба, она и по Фрейду труба, пока из нее кого-нибудь не укокошили, так и реплика пока на стене - реплика, как только пукнул пулькой - уже оружие (не зарегистрированное. Мне так кажется.
Реплика же выглядит как оружие, сконструирована, как оружие, функционирует, как оружие. 😊
Считать её чем то иным не логично.
Относительно стрельб из реплик есть некоторые сложности. У нас. например, большинство тиров в своих правилах имеют пункт разрешающий стрельбу только из зарегистрированного оружия. Реплики не требуют регистрации.
Тут помогает аналогия с пневматикой, которая в некоторых случаях тоже не требует регистрации, тем не менее, считается оружием и из неё можно стрелять в тирах.
На первом этапе хорошо помогает наличие у владельца реплики какого нибудь зарегистрированного оружия. Это говорит, что человек не случайный и у него есть опыт обращения с оружием.
В этом смысле Istorgun возможно прав, говоря:
" еще через 2-3 года ситуация станет необратимой."
Если не случится эксцессов с использованием реплик, то общественное мнение может принять существующее положение вещей, как должное.
Karl1Угу. Утиный тест.
выглядит как оружие, сконструирована, как оружие, функционирует, как оружие. 😊
Считать её чем то иным не логично.
When I see a bird that walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, I call that bird a duck. (С)
)))
Karl1
Реплика же выглядит как оружие, сконструирована, как оружие, функционирует, как оружие. 😊
.
То что предмет выглядит как оружие и сконструирован как оружие, оружием его еще не делает. Это всего лишь предмет конструктивно сходный с оружием, как этот например:
http://www.podarkoff.ru/produc...TU4tcUFYdUtBOw#
Или вот, еще предмет конструктивно сходный с оружием:
http://remstroyspektr.ru/suven...gliya-1860.html
Выстрелит оно или не выстрелит? Сквозная бренд-трубка и щелкающий курок у таких сувениров иногда встречается.
IstorgunЗато Закон делает. И не надо изобретать велосипед.
То что предмет выглядит как оружие и сконструирован как оружие, оружием его еще не делает.
В свободной продаже находится куча предметов, являющихся оружием.
Дульнозарядки дело в РФ новое, но вовсе не исключение.
IstorgunВы опустили существенную вещь-
То что предмет выглядит как оружие и сконструирован как оружие, оружием его еще не делает.
Karl1То есть, выполняет своё назначение-стреляет. (не как водопроводная труба).
функционирует, как оружие.
Отказ считать реплики оружием тянет за собой множество проблем.
Как поступать в случае практики ношения такого "не оружия" для целей самообороны? Или охоты?
Или в случаях безответственного хранения и нарушения техники безопасности?
Писать под них отдельные законы?
Проще запретить и голова болеть не будет.
Фраза в законе: "не требует регистрации" гораздо короче.
Ни АКМ, ни ДО не превратятся в водопроводные трубы, если их "просто повесить на стенку".Им не надо превращаться они уже оружие, речь не о позиции, а о ситуации, которая сейчас сложилась. И говорить о том, идите и стреляйте из реплики, как то не кошерно и уж точно не по христиански, по крайней мере в наших реалиях. Напоминает анекдот:
-Мы Вас в бассейн больше не пустим!
- это почему?
- Вы писаете!
- Так все писают!
- Но, только Вы с вышки!
Так и со стрельбой, все стреляют из реплик и т.п., но попробуй это сделать открыто, даже в тире. Результат не предсказуем.
Это моя точка зрения, я никому, ничего, никогда, нигде не запрещаю
osbornЯ понимаю Ваши проблемы. Сам когда то сталкивался.
попробуй это сделать открыто, даже в тире.
Универсальных рецептов решения нет. Нужно исходить из местных условий и законов.
Обходные пути только запутают ситуацию.
Может быть легальная организация любителей такого оружия это и есть решение.
IstorgunДанные предметы не сконструированы как оружие. Конструкция специально ослаблена для невозможности произвести выстрел.
сконструирован как оружие
krammВотъ.
Данные предметы не сконструированы как оружие. Конструкция специально ослаблена для невозможности произвести выстрел.
А предметы, обсуждению которых посвещён данный раздел, сконструированы именно как оружие, и изначально предназначены для производства полноценного выстрела.
Как говорят, это две большие разницы.
IstorgunА ещё тем, как декларирует предмет его производитель.
является ли предмет оружием или не является определяется все-же не внешними признаками, а соответствующей криминалистической экспертизой
Я ввозил их достаточно много и часто, и всегда ТОЛЬКО как оружие.
А уж что его таковым признает любая экспертиза, можете даже не сомневаться.
IstorgunНет.
При проведении которой эксперт, в т.ч. руководствуется обстоятельствами попадания предмета к нему в руки (уголовного дела)
Эксперту в сопроводительном письме задаётся простой вопрос.
Является ли предмет огнестрельным оружием, или нет.
С материалами дела его знакомить никто не обязан.
osborn
Может с Новым годом?
Ура! С Наступающим)
Однозапрядные капсульные ружья ведь разрешены.
Однозапрядные капсульные ружья ведь разрешены.А капсюльные казнозарядные ружья разрешены?
ЯРЛКонечно. В России даже разрешено полуавтоматическое оружие под унитарный патрон центрального боя. У меня СКС, например
А капсюльные казнозарядные ружья разрешены?
Spiridonov
У меня СКС, например
О! У меня тоже 😊
ЯРЛНа сколько я знаю в России есть владельцы капсюльных шарпсов от Armi Sport, вполне легально купленных по розовой бумаге.
А капсюльные казнозарядные ружья разрешены?
Господа, желающие приобрести шарпс как копию, обращайтесь к Владимиру Носикову. Если наберется 5 желающих - в следующей поставке привезут.А цену удовольствия не озвучивали? Хотя бы очень примерную? И какую модель шарпса?
Самый дешёвый - карабин 1863 модели около 1100 евро.Это уже тут цена такая?
krammНосикову удалось шарпс как реплику сертифицировать? Я то в одной ветке обсуждался геморрой с его сертификацией
Господа, желающие приобрести шарпс как копию, обращайтесь к Владимиру Носикову. Если наберется 5 желающих - в следующей поставке привезут.
SpiridonovЭто моя тема 😊
Я то в одной ветке обсуждался геморрой с его сертификацией
Сделал экспертное заключение. Но то, что уже ввезено пересертифицировать нельзя.
SpiridonovМодель, как я понял, любая, просто нужно набрать определенное количество желающих.
меня больше всего этот интересует
Dog_Of_WarПримерно. Звоните, уточняйте.
Это уже тут цена такая?
krammВы в итоге сертифицировали как реплику, а не как охотничье?
krammВыкладывайте фоти шарпса
Нет. Она остаётся как охотничье.
😊
SpiridonovЭто тот самый, что висел в гостинном на выставке.
Выкладывайте фоти шарпса
А я решил подождать безлицензионный.
kramm
Это тот самый, что висел в гостинном на выставке.
А я решил подождать безлицензионный.
Когда ожидается партия безлицензионных шарпсов?
krammА шарпсы сертифицировал производитель или Носиков будет сертифицировать?
Когда наберется достаточно желающих - то есть в следующем завозе. Кольчуга повезет не менее 10 любых стволов.
SpiridonovВсе что продается в кольчуге сертифицировано ими же.
А шарпсы сертифицировал производитель или Носиков будет сертифицировать?
krammПо-идее, им с безлицензионным меньше работы наоборот
А что изложено на той странице? Слухи и домыслы? То что МВД против любого нелицензируемого оружия - так об этом говорил и сам Носиков ещё год назад, и эксперт минкульта делавший экспертное заключение и сами работники МВД прямо и косвенно. Нашим полицаям дай волю - они и на страхбольные игрушки лицензии выдавать начнут.
Кольчуга собирает заказы на продукцию Pedersoli на 2016/2017 год. Если есть желающие то рекомендую связаться с их отделом заказов.
Хочу заказать Hawken rifle. Заказать можно как под лицензию, так и нет.
Как мне сказали по телефону, если наберется 10 желающих, то заказ будет.
С уважением.
osborn
Цену назвали?
Пол года назад мне озвучивали цену в 800 евро.
Dog_Of_War
Hawken rifle озвучивали цену в 800 евро
Cудя по цене это traditional Hawken - дешевле него только Country Hunter.
SergeVBCудя по цене это traditional Hawken - дешевле него только Country Hunter.
Мне озвучивали эту цену именно на эту модель в .50 калибре
osborn
Многовато будет, вроде обещали из расчета цена в Италии + 10-20%
Согласен. Вот только вариантов не особо много где еще заказать.