Выставка в Гостинном Дворе и дульнозарядное оружие

KAS_K
Говорят что несколько ружей прошли сертификацию. Цены ружей примерно 30 т.р., пистолетов 20 т.р.

Не в Манеже, а в Гостинном Дворе.
Длинное да - сертификат видел. Для реконструкций и "неофициальной" стрельбы пойдет.
Про короткое - это вряд ли.

Не в Манеже, а в Гостинном Дворе

Дядюшка ПУ
Вот только на их визитке адрес сайта торгующий строительными патронами и монтажными пистолетами,при этом страничка мёртвая.

Сайта пока просто нет, но после выставки начнем делать.

Вообщем у меня не праздный интерес - в ближайшие месяцы хотел купить себе енфилд. Бюджет до 30к. Сейчас есть в продаже пехотка 1858 с документами в моём бюджете. Но антиквар он и есть антиквар, а мне холостой выстрел нужен для реконструкции.

Будет у вас модель енфилд 1858? Только ружья или карабины возможно тоже будут?
Карабин в общей длине вписывается в закон - там что-то около 94см.

можно в следующий завоз привезти минимум 6 штук?
и где они вообще продаваться будут?

Spiridonov
...Прелесть реплики в том, что с ней можно заниматься целевой стрельбой

Если она у Вас на лицензии. Не забывайте про это.

Если она у Вас на лицензии. Не забывайте про это.

Mc Duck
Некоторые оголтелые "эксперты" считают что из копий и реплик не только боевым стрелять нельзя, но и чем-либо вообще. Ссылаются на ЗоО... но почему то ни статей не пунктов не называют. Мы пойдем другим путем, напишем запрос в МВД с разъяснением как и что. Ответ на то нужна ли магазину лицензия на продажу оружия для торговли копиями и репликами мы получили. По мнению МВД - не нужна.

Ответ МВД в студию.

Mc Duck
Мы пойдем другим путем, напишем запрос в МВД с разъяснением как и что.

Правильно поставленный вопрос это уже половина ответа.
А потом будут прецеденты, наработается массовая практика, и с этим уже трудно что-то сделать.

q123q

Ответ МВД в студию.

В редакции ЗОО от 2012 чётко сказано, что длинноствольные(свыше 800мм) однозарядные реплики ружей с патронами, не стоящими на воружении ни в одной стране мира, находятся в свободном обороте.
ЗОО не имеет юридической силы хотите сказать? 😊

ЗОО не имеет юридической силы хотите сказать?

Дело не в этом, просто каждый постовой пытается интерпретировать закон как ему выгодно.

Но вы правы - если будет скан письма по репликам - будет еще проще.

q123q

Ответ МВД в студию.

Здесь не "Поле чудес", и вы не Якубович. Этот ответ интересен только магазинам куда мы будем их поставлять.

Некоторые сомневались в том что у нас есть сертификат на копию... но те кто не поленился приехать на выставку - видел его своими глазами.

Вывешивать документы на конференции я не буду.

Mc Duck
Да там таких экспертов было

Главное, какие у них были аргументы.

Mc Duck

Вывешивать документы на конференции я не буду.

Ответ был предсказуем.

Печаль... Где ж искать тогда с сертификатом?

На форуме же есть представители и педерсоли, и ассоциации ДО. И молчали...

vtorov
У Педерсоли можно заказывать напрямую - высылают.

А по подробнее?

Mc Duck
я понял что продажа дульнозарядного у него не в приоритетных, он больше хочет продавать обычное охотничье оружие.

Что такое "обычное охотничье оружие" в исполнении Педерсоли? Педерсоли отличается тем, что занимает нишы необычного оружия. Леверы и помпы под экзотические калибры - это теперь обычное охотничье оружие? Или штуцер 45-70 - заурядная штука в РФ?

/topic/112/1235949.html

Лесник_81
напишите где купить то можно - а то в лачуге в каталоге пока нету...

Обратитесь к I_AM на теме 'Капсюли Made in Russia', даст контакт хозяина магазина в Твери, собираются в ближайшее время завезти и продавать как реплики

Sveryr

Что такое "обычное охотничье оружие" в исполнении Педерсоли? Педерсоли отличается тем, что занимает нишы необычного оружия. Леверы и помпы под экзотические калибры - это теперь обычное охотничье оружие? Или штуцер 45-70 - заурядная штука в РФ?

Хорошо, слишком дословно перевел итальянский английский. Он больше рассчитывает что будут приобретать его охотничье оружие под унитарный патрон. С ним проблем меньше.

Обратитесь к I_AM

Привезут какое-то кол-во наверно.

Лесник_81
И там и там

Уже где-то барыжат?

Скажем так - индийские енфилды со шпилькой в продаже есть, да - по 30к.
А реплики обещали пока что только продавать по 30к (выше в теме есть сообщения от Mc Duck). Но пока всё на уровне слов.

Alexandr13
А что хорошо то??? Кого он в российском лесу планирует "стопить" 😊 из 20 мм нарезного то? У нас слоны пока редкость.

Ну чуть больше 12го калибра. Тот же лось - кабан - при отсутствии нарези на него с тем же гладким ходили.

Грустно с дебилизмом наших подзаконных актов - что на охоту со стволом купленным как "копия антикварного оружия" без документов - низззя, а с точно таким же, но купленным как "охотничий" гладкий или нарезной - можно.
Хотя с другой стороны радует послабление, что хоть что то можно.
Только от этого послабления потребителю - ни тепло ни холодно.
В продаже его реально нет. Я бы себе лично штуцер взял - чисто под стрельбище для развлечения - благо и нарезь и гладкое есть - проблем с порохом для меня нет, и лицензию не займет, но гемморой по ввозу такой же, как на огнестрел, разрешение на ввоз только через Москву и рынок сбыта ограничен - соответственно только такие же любители пострелять на стрельбищах и реконы...

Упростили бы процедуру ввоза в части получения разрешения на ввоз (сертификацию то теперь, снова, по месту ввоза можно делать, в Москву, слава богу, таскать не надо) - рынок был бы насыщен этими агрегатами, а так...
Московские фирмы - зажравшиеся, им это нафиг не надо... А немосквичам в Москву кататься и там пороги МВДшникам обивать - тоже не интересно.

GEORGEspb
на охоту со стволом купленным как "копия антикварного оружия" без документов - низззя, а с точно таким же, но купленным как "охотничий" гладкий или нарезной - можно.

Calex
Странная постановка вопроса.
Для охоты используемое в любом случае должно быть зарегистрировано.
Его ТТХ вторичны.

Я не в плане регистрации охотничьего оружия вообще, а плане абсурдности ситуации - один и тот же предмет может считаться и так и эдак.

По вопросу "Для охоты используемое в любом случае должно быть зарегистрировано." - опять же ИМХО спорно.
ИМХО лучше прописать в путевке при помощи чего добывается дичь и взять с человека денег за лицензию на охоту, чем плодить поле для злоупотреблений на местах. Охоться с чем хочешь - хоть с пневмой до 7дж, хоть с луком и арбалетом, хоть с арканом и рогатиной, хоть с теми же шомполками, только путевку оформи.

Я лично вообще вынужден оформлять путевку в охотугодья общего пользования для того что бы просто пострелять в свое удовольствие, так как нормальных доступных стрельбищ у нас сейчас нет...

GEORGEspb
один и тот же предмет может считаться и так и эдак

В реале практически любое оружие может быть использовано для разных целей.

Для охоты используемое в любом случае должно быть зарегистрировано.

В результате долгих мытарств мы все таки сертифицировали серийное производство дульнозарядного оружия!

На сегодняшний день сертифицировано 20 моделей. 58 ружей лично мной отстреляны в ГИС по правилам ПМК... все живы 😊 Хотя заряды использовались зверские. Так например для Шарлявиля AN IX 1777 калибр 17,5мм (.69") 20гр черного пороха и 50гр дроби.

Выкладываю один сертификат... коммерческие вопросы лучше в ПМ.

Можете попробовать стрелять из него чем угодно.. за последствия я не отвечаю 😊

Mc Duck
На сегодняшний день сертифицировано 20 моделей.

1717
1728
1766
1777
1777 кавалерийский карабин

Английские ружья:

Ранние на Кромвеля,
С замком с собачкой в 3-х исполнениях... Длинный (1,6 метра) средний и мушкетон.
Браун Бессы:
Shot Land Patern
India Patern
India Patern карабин
Ружье морской службы 1778г.

Капсульный Энфилд 1853.

Прусский мушкет 1740г.

Американский кремневый Спрингфилд 1816 и капсульный спрингфилд 1847

Ну и фитильная дура... мало кому интересная 😊

Кстати в сертификате он прописан в п.2 на основании чего сертификат и выдан.

Mc Duck
Предвидя еще вопросы отвечу - в среднем 35т.р.

Mc Duck
[B]Сейчас попробую фото выложить.

А на точность ими никто не стрелял... только на прочность.

Mc Duck
Лаком.

А на точность ими никто не стрелял... только на прочность.

Spiridonov
Сильно ли они уступают по качеству педерсолевским образцам по качеству и точности исполнения в таких мелочах типа зубцов на внутренней поверхности губок курка? Есть ли "волна" на наружной поверхности ствола?

По качеству дерева, да уступают... ну куда им с ручной работой супртив станков с ЧПУ. По аутентичности - превосходят, так как Педерсоли зачастую меняет геометрию приклада в угоду удобства. Насчет волн, не приглядывался... явных нет.

По аутентичности - превосходят, так как Педерсоли зачастую меняет геометрию приклада в угоду удобства.[/B]

Spiridonov
Хм... мне геометрия педерсолевских деревях показалась ближе к оригиналу... Особенно у браун-бесс. А не подскажите, у какой модели педерсоли изменили геометрию деревяхи?

Ну вот как раз сравнил внимательно Браунбесы родные и педерсолевкие - приклад сделан длиннее! В основном за счет более длинной шеи. Да и наконечник приклада неправильной формы.

А приклад они удлиняют чтобы стрелок не получил ожоги от полки...

Mc Duck
Я может и не в теме, но у меня есть книга The Brown Bess там 15 моделей... различия есть.

В вашей книге есть модель 1759 года?

Mc Duck
Спор ни о чем.

у меня есть книга The Brown Bess там 15 моделей

А можно попросить посмотреть: какая первая из них? И когда на них железный шомпол появился? Особенно на морских.

Ну первая датируется 1730м годом. 1747-й уже с металлическим шомполом.

Спасибо!
А про шомпола морских моделей что пишут? Встречал информацию, что на морских моделях деревянный шомпол продержался до Наполеоновских войн. Типа чтобы не ржавел. Так это или нет?

Mc Duck
Так, отчитаюсь по проекту.

В результате долгих мытарств мы все таки сертифицировали серийное производство дульнозарядного оружия!

На сегодняшний день сертифицировано 20 моделей. 58 ружей лично мной отстреляны в ГИС по правилам ПМК... все живы 😊 Хотя заряды использовались зверские. Так например для Шарлявиля AN IX 1777 калибр 17,5мм (.69") 20гр черного пороха и 50гр дроби.

Выкладываю один сертификат... коммерческие вопросы лучше в ПМ.
[URL=/images/g/150/orig/9446833.jpg][/URL]

Не являюсь поклонником индусов, но результат проделанной работы впечатлил.
Только не вполне понятно зачем копии оружия сертифицировали как огнестрел, ведь на сколько мне известно, на оружие для культурных и образовательных целей кримтребования не распространяются.

Suberon
Уважаемый, Mc Duck Вы рассуждаете по понятиям.
Антикварное оружие по новому закону также является гражданским, однако отстреливать его в ГИСе пока никто не торопится. В кримтебованиях мы не найдем каких-либо обобщенных требований к гражданскому оружию. В этом в документе используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии, а именно:
Огнестрельное оружие
Огнестрельное оружие ограниченного поражения
Сигнальное и газовое оружие
Пневматическое оружие
Патроны к оружию
Холодное клинковое оружие
Метательное оружие
а вот термин "оружие, используемое в культурных и образовательных целях" в кримтребованиях отсутствует и мне например не понятно почему я должен платить за испытания, если на охоту меня все равно не допустят и в ЧОП с таким курумультуком меня навряд ли примут.
Система сертификации оружия тоже должна зарабатывать себе на хлеб - это не секрет. Не кажется ли Вам, что проводя не обязательные дорогостоящие процедуры, вы делаете продукцию дороже ее нормальной цены?

Испытывать антикварное оружие это варварство, во первых изначально лет 200 назад их уже испытывали. А потом усталость металла и износ ружья ослабляют ствол.

Давайте посмотрим на предмет "а как там, у них?" Педерсоли все свои стволы отстреливает, они полностью соответствуют Российским кримтребованиям.

ТУ - многостраничный, бесполезный документ где написана сплошная вода!

Инструкция по эксплуатации - ну ее мы просто повзаимствовали у Педерсоли, попутно переведя ее на нормальный Русский язык и дополнив некоторыми пунктами.

Экспертизы минкульта! Вот скажите мне какое отношение имеет минкульт к обороту оружия?

Сборочные чертежи!!!

По этому подав бумаги на сертификацию в феврале, мы получили сертификат только в мае!

Suberon

Не являюсь поклонником индусов, но результат проделанной работы впечатлил.
Только не вполне понятно зачем копии оружия сертифицировали как огнестрел, ведь на сколько мне известно, на оружие для культурных и образовательных целей кримтребования не распространяются.

Скажите, а сильно ли индусы лучше - дороже - дешевле чем педерсоль?
Оч. Хочется взять, но смущает изготовитель - непонятно кто что делал

Mc Duck
Помимо отстрела в ГИС с нас еще столько всего потребовали для сертификации.

ТУ - многостраничный, бесполезный документ где написана сплошная вода!

Инструкция по эксплуатации - ну ее мы просто повзаимствовали у Педерсоли, попутно переведя ее на нормальный Русский язык и дополнив некоторыми пунктами.

Экспертизы минкульта! Вот скажите мне какое отношение имеет минкульт к обороту оружия?

Сборочные чертежи!!!

По этому подав бумаги на сертификацию в феврале, мы получили сертификат только в мае!

С ножами логический смысл сертификации еще можно понять - одна сталь ХО, другая уже не ХО.С виду сразу не отличишь.
Но зачем это нужно в дульнозарядном, длинноствольном, когда в законе ясно написано, что оно свободно и без всяких лицензий продается и внешне его с АК-47 не перепутаешь?

RommT
Чем прочие дешёвые итальянцы/испанцы не нравятся?

Тем, что где их взять, окромя Деникса..
может подскажете?

Mc Duck
Помимо отстрела в ГИС с нас еще столько всего потребовали для сертификации.
ТУ - многостраничный, бесполезный документ где написана сплошная вода!
Инструкция по эксплуатации - ну ее мы просто повзаимствовали у Педерсоли, попутно переведя ее на нормальный Русский язык и дополнив некоторыми пунктами.
Экспертизы минкульта! Вот скажите мне какое отношение имеет минкульт к обороту оружия?
Сборочные чертежи!!!
По этому подав бумаги на сертификацию в феврале, мы получили сертификат только в мае!

Istorgun

С ножами логический смысл сертификации еще можно понять - одна сталь ХО, другая уже не ХО.С виду сразу не отличишь.
Но зачем это нужно в дульнозарядном, длинноствольном, когда в законе ясно написано, что оно свободно и без всяких лицензий продается и внешне его с АК-47 не перепутаешь?

Разделение ножей на ХО и ХБ вообще не имеет физического смысла, ибо границы их разделяющие искуственны и условны.

Но как можно стрелять из оружия, никогда не прошедшего предварительно никакой проверки?

Calex
Сори, но ИМХО с точностью до наборот.

Разделение ножей на ХО и ХБ вообще не имеет физического смысла, ибо границы их разделяющие искуственны и условны.

Но как можно стрелять из оружия, никогда не прошедшего предварительно никакой проверки?

Относительно стрельбы Вы абсолютно правы. Но в данном контексте меня больше интересуют юридические вопросы. По сути одно и тоже можно взять либо на молотке без сертификатов либо с сертификатами , но в 2 раза дороже.

Скажите, а сильно ли индусы лучше - дороже - дешевле чем педерсоль?[/QUOT
Господа, а почему бы в рамках ежемесячных пострелушек МЛАРФ, не провести тестовые, сравнительные стрельбы, Педерсоли и индусов. Проверим, на точность, на срабатывание механизмов и прочее. Собственно рискует только Педерсоли, т.к. иногда встречаются и у него косяки, а он вроде как эталон. Короче, приглашаются заинтересованные лица и как говорится, в случае неявки, сопернику засчитывается поражение(шутка конечно, но....)
[QUOTE][B][/B]

Поставки из Евросоюза в виду всяких санкций вопрос сложный, да и в Италии есть еще производители ДО. Но они все мелкие... если оружейные гранды как то и могут продавить поставки в Россию, то мелочь скорее всего не сможет. А так сертифицировать можно хоть черта лысого... с импортом это даже проще, отстреливать не надо... а уж как там на родине его отстреляли - х.з.

Mc Duck
Я могу так от тюнинговать индуса, что он станет круче Педерсоли 😊

Я думаю сравнительные тесты можно будет провести ближе к осени...

Mc Duck
Да нормальные там стволы...

Скажите, столько процентов пользователей ружей Педерсоли заморачиваются тем какая у него кучность? Я например из ДО стрелял боевым зарядом только на испытательном отстреле... не смотря на то что первая дульнозарядка появилась у меня в 1997-м году. Ну незачем мне!!! И многим незачем...

И многим незачем...

Фотографии выложил сюда https://vk.com/album208725674_196988122 цены узнаю на неделе.

Притащили аксессуары - пороховницы, пулелейки, инструменты, масленки.

Зы: пока обещать рано, но теоретически есть возможность привезти любой антикварный дульнозаряд ничем не отличающегося от нового, за исключением клейм, документов и легких потертостей.[/b]

Istorgun
Вчера был на оптовом складе дульнозаряда в Болгарии. Самое лучшее из индусов - шомполка двустволка. На точность не самым лучшим образом сказывается то, что индусы не делают нарезы даже там где они должны быть согласно историческим аналогам. Гладкоствольный спрингфильд с колючей кромкой на стволе впечатления не произвел.
Зы: пока обещать рано, но теоретически есть возможность привезти любой антикварный дульнозаряд ничем не отличающегося от нового, за исключением клейм, документов и легких потертостей.

Spiridonov
Я так понял, что на этом складе как реплики, так и оригиналы?

Оригиналов там нет. Зато реплики практически чего угодно имеются. Местные антиквары торгуют оригиналами в большом количестве, хвастаются что русские по 20 шт ружей забирают, но имхо по состоянию хлам. Примерно по 500 евро.
За 250- 300 евро можно взять индусский спрингфильд без нарезов.
Приблизительно за 50 евро можно взять немецкий штык нож, времен ВОВ, новый в масле. Насколько я понял делается там же.

хвастаются что русские по 20 шт ружей забирают

Spiridonov
Вот откуда на Молотке столько говна этого всплывает потом :-)

Да, либо говно либо реплики. Изменить клейма теоретически можно в пределах 100 евро.

Но изготовитель современный ARSA S.L.

Istorgun

Да, либо говно либо реплики. Изменить клейма теоретически можно в пределах 100 евро.

На молотке очень много оригиналов. Где вы видели реплики винтовок Виттерли, например? А есл и на молотке продают реплику чего либо, то пишут, что это реплика

Kordhard
Братцы, а подскажите, что сейчас с наличием индийского дульнозаряда в Москве? Распродана ли осенняя партия прошлого года, в каких магазинах есть смысл посмотреть?

Что то осталось, в основном на 18-й век и ранее... фотографии есть на моей странице ВКонтакте https://vk.com/gunworkshop

Больше по видимому уже не будет 😞

Mc Duck
Нет в России ввели санкции против здравого смысла.

Spiridonov
А можете пояснить, что случилось с индусскими мушкетами?

Да там не только с ними случилось... в общем резко обострилась ситуация с сертификацией. Насколько я знаю сертификация списанного оружия полностью встала, с ДО тоже проблемы... даже к дешевым сигнальным пукалкам и то придираются по полной. Так что международная ситуация как раз не причем...

Mc Duck

Да там не только с ними случилось... в общем резко обострилась ситуация с сертификацией. Насколько я знаю сертификация списанного оружия полностью встала, с ДО тоже проблемы... даже к дешевым сигнальным пукалкам и то придираются по полной. Так что международная ситуация как раз не причем...

"Мы по предзакрыли глаза... а можем и под предоткрыть!" (с) День выборов. Я не знаю как там будет в Педерсоли, к ним это в той же степени относится.

Mc Duck
А это так, для понимания ситуации... откуда ветер дует.
https://mvd.ru/folder/2950115/item/2950239/

Я так понял, дульнозарядная лавочка в России прикрывается?

Информация о том что было ввезено 4,5 тыс единиц мушкетов и пистолетов это ложь. Контракт наверно действительно был на такое количество, но ввезено было менее 100шт. Это легко проверить по базе ФТС. То что это быстро продалось - тоже ложь, не продалось до сих пор. История с осуждением некого гражданина - подтасовка фактов. Его осудили в 2013-м году, а партия мушкетов приехала в 2014-м. Галиматью с сертификацией комментировать не стану - в их правилах не разбираюсь, но есть один факт - ни один из "неправильных" сертификатов не отозван и имеет полную юридическую силу. Все сертификационные центры имевшие дело с неким ООО не лишены аккредитации и работают. Да и против самого ООО ни одного дела не заведено - как так?

Ну а сей опус я просто процитирую, что называется БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ: "За границей основные части действительно приводятся в полную негодность, а копии старинного огнестрельного оружия абсолютно не пригодны для производства выстрела. Единственно, на что они способны - производить лишь имитацию выстрела свето-шумовым зарядом. "

osborn
Мда, и как быть с тем, что куплено без лицензии? По закону длиноствол можно ведь. Кто расскажет?

Mc Duck
А это так, для понимания ситуации... откуда ветер дует.
https://mvd.ru/folder/2950115/item/2950239/

Улыбнуло, что в заголовке статьи стоит "СОБСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ".
Видимо, господин полковник опасается, что его завалят из мушкета 16-го века. За тупость.

Можно конечно, порекомендовать ему изучить директивы ЕС по этому вопросу, раз уж он ссылается в своём опусе на международный опыт, но вот сможет ли он их вообще прочитать?

Calex
Можно конечно, порекомендовать ему изучить директивы ЕС по этому вопросу, раз уж он ссылается в своём опусе на международный опыт, но вот сможет ли он их вообще прочитать?

П.С. к простым жителям не относится.

Товарищ полковник либо не в курсе дела либо умышленно "брешет". Хотя нет, не может быть! Просто опечатка в материале...

mlmpro
Товарищ полковник либо не в курсе дела либо умышленно "брешет". Хотя нет, не может быть! Просто опечатка в материале...

Karl1
Не важно, правду или нет говорит полковник.
В статье этой полковник демонстрирует свою готовность бороться за бюджет ведомства. Так что она для "внутреннего пользования".

Для внутреннего пользования или нет, вопрос сложный... один сертификационный центр уже поплатился своей аккредитацией из за этой статьи. Да и сертификация во всех остальных центрах сильно усложнилась.

Mc Duck
один сертификационный центр уже поплатился своей аккредитацией из за этой статьи.

Calex
Статья совершенно бредовая, так что это явно не из за неё.

Не из-за статьи - да, но из за бурной деятельности этого полковника... но же не только статью написал, но еще и уголовное дело возбудил.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Всё бы ничего, да боеприпасы этих калибров используются в боевом оружии.(С)
Я вот думаю, этот мусор в самом деле такой осёл или только придуривается? Как будто у нас нет, кроме указанных им патронов, других, так же сертифицированных для гражданского оборота и состоящих на вооружении! Идиот!

Далеко не идиот. Он просто очень хитрожопый, ублюдочный и лживый мусор,занимающийся откровенной фальсификацией, иначе до полковника бы не дослужился.

medvedk
medvedk

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

yu-ma-to
в России только есть только один политик

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!