По идее винтовочные пули подкручивают из-за того, что центр давления (где-то встречал еще термин "центр сопротивления") находится перед центром массы пули и результирующая сила стремится пулю опрокинуть.
По идее у сферической пули центр давления и центр массы совпадают.
Я бы не завдавался этим вопросом НО.
Недавно занялся страйкболом и мне один матерый страйкболист поведал о том что японцы(изобретатели аирсофта) придумали мега ствол для мегаснайперок, который помимо хоп-апа (устройства, подкручивающего шарики перпендикулярно линии движении для создания эффекта Магнуса и таким образом придания большей настильности траектории шарика- эффект магнуса "подпирает" шар снизу противодействуя гравитации) так вот помимо хоп-апа этот ствол имеет еще и нарезы, которые закручивают шарик вокруг оси ствола, как обычную винтовочную пулю. Не понятно как твердый шарик будет взаимодействовать с этими нарезами(я думаю, он скорее раскрошится чем именно "пойдет" по нарезам как металлическая пуля),да и как эти нарезы будут обтюрироваться твердым но хрупким шариком из пластмассы, не говоря уже о сомнительности стабилизации. В моем понимании такие нарезы должны вызывать дестабилизацию. С другой стороны японцы тоже не дураки, уж они-то знают что делают, да и стоит этот самый ствол, как матчевый пневматический. В итоге я был задавлен авторитетом. А что скажут по этому поводу люди, лучше меня разбирающиеся во внешней баллистике?
там какраз есть резиночка, которая регулирует степень подкрутки.
чуть сильнее поджал резиночку- шарик закрутился сильнее.
tatrinТак вот именно для этого и сделана резиночка, чтобы упорядочить вращение 😛 В ее отсутствие полет был бы менее предсказуемым.
почему непредсказуемы?
там какраз есть резиночка, которая регулирует степень подкрутки.
чуть сильнее поджал резиночку- шарик закрутился сильнее.
Кстати, свинцовый шар (типа Gamo Round) из нарезной пневматики летает даже лучше многих пуль, хотя казалось бы...
Изобрел и применил эту мульку один из мэтров эирсофта, японец Танио Коба (Tanio Koba, здесь он собственной персоной демонстрирует один из своих шедевров: http://www.youtube.com/watch?v=NvkUomotUF0&feature=related )
А в этом видеоролике схематически показан принцип изобретения (от 50-й секунды до 1-й минуты 15-ти секунд, остальное можно не смотреть):
К сожалению, для огнестрела эта идея неприменима, т.к. точность эирсофта обеспечивается посредством закрутки идеально круглой легкой пули вокруг горизонтальной оси, перпендикулярной направлению полета (это вращение пуле придает так называемый хоп-ап, резинка, вставленная в верхнюю часть казенника, причем поджим резинки к пластмассовой пуле может регулироваться, соответственно чему изменяется скорость вращения). Такое вращение создает подъемную силу, частично компенсирующую силу тяжести (так летит подрезанный теннисный или футбольный мяч), в результате чего легкая пуля летит практически по прямой, без снижения, если не заваливать ствол, естественно. Пристенный вихрь не дает закрученной хоп-апом пуле ударяться о стенки канала ствола и эффект хоп-апа становится как бы стабильнее (на грани самовнушения :-)).
кэп?
С 50м кентукская винтовка кладет легко все пули в 5см, а гладкоствол - дай Бог в 30см.
СергейСПб Импульс от внешнего воздействия на вращающееся тело распределяется по направлению на 360 градусов...Без комментариев :-)
СергейСПбИменно. Неопределенная граница аэро-динамической тени, в сочетании с глазом не заметными отклонениями от строго сферической формы, плюс незначительные дефекты поверхности заставляют шарик хаотически вращаться и рыскать на траектории. Поэтому пули со стреловидной схемой и даже просто цилиндрической формы (Майера, жереб) показывают лучшую кучность чем шарообразные.
Это связано с неустойчивой аэродинамической тенью, которая образует зону пониженного давления, которая в свою очередь немножко гуляет относительно траектории полёта. Вращение нейтрализует и этот эффект.
Так что, подкручивать шарик, причем в любой плоскости, имеет смысл.
Кстати первые нарезные ружья стреляли обычными сферическими пулями, до удлиненных додумались значительно позже.
эффект магнуса "подпирает" шар снизу противодействуя гравитацииДумаю скорее принцип Бернулли
Возможно вам быстрее поможет в этом разобраться (Top Spin)применяемый в спорте
------------------
С уважением, Ярослав.
aw308 скорее принцип БернуллиВ этом утверждении заключена логическая ошибка. Дело в том, что эффект Магнуса - это констатация факта физического явления, существующего объективно, независимо от нашего объяснения этого явления с помощью закона Бернулли.
"Эффект Магнуса - физическое явление, возникающее при обтекании вращающегося тела потоком жидкости или газа. Образуется сила, воздействующая на тело и направленная перпендикулярно направлению потока. Это является результатом совместного воздействия различных физических явлений, таких как эффект Бернулли и образование пограничного слоя в среде вокруг обтекаемого объекта."
(тыц)
Аналогия: принцип Карно объясняет работу тепловых машин (в частности, двигателей внутреннего сгорания автомобилей). Но было бы ошибкой утверждать, что автомобили перевозят пассажиров и грузы благодаря принципу Карно. :-)
это констатация факта физического явления, существующего объективно, независимо от нашего объяснения этого явления с помощью закона Бернулли.Короче говоря это одно и то же 😊
Бернулли обнаружил, что ускорение потока снижает статическое давление, а замедление потока вызывает его увеличение. Верх шара сталкивается с более медленным потоком с большим давлением, а низ шара с быстрым потоком и меньшим давлением, таким образом более сильное давление давит на шар в направлении низкого давления...
aw308 Короче говоря это одно и то жеНет, это далеко не одно и то же. :-)
Попытка объяснить эффект Магнуса (например, полет теннисного шарика при упомянутом вами топ-спине) с помощью одного только принципа Бернулли приведет вас к противоречию с действительностью. Линейная скорость точек верхней поверхности мяча при топ-спине прибавляется к скорости поступательного движения мяча, а скорость точек нижней поверхности - вычитается. Поэтому в соответствии с принципом Бернулли давление на мяч снизу должно быть больше давления на мяч сверху, что должно было бы привести к подъему мяча, который на самом деле при топ-спине ныряет вниз (подчеркиваю: этот как бы "очевидный" парадокс связан с попыткой объяснения эффекта Магнуса одним только принципом Бернулли :-)).
таким образом более сильное давление давит на шар в направлении низкого давления...
PS многие рисунки на интернет ресурсах не правильно толкуются, что приводит к неправильному пониманию изучаемого
скажите пожалуйста, с какой стороны вращающегося цилиндра (на рисунке) его поверхность движется быстрее по отношению к набегающему потоку???
и еще ответьте четко: куда в реале движется цилиндр - по сплошной линии или по пунктирной???
по моему такие картинки вообще лучше не использовать в попытках обьяснить людям эффект Магнуса, т.к. они только сбивают с толку "не окрепшие души".......Думаю наоборот. Такой простой пример объяснит
скажите пожалуйста, с какой стороны вращающегося цилиндра (на рисунке) его поверхность движется быстрее по отношению к набегающему потоку???С правой стороны, где направления приграничных слоев совпадает с набегающим потоком (ветер). С этой стороны давление выше чем с лева, где направления приграничных слоев противоположно набегающему потоку.
куда в реале движется цилиндр - по сплошной линии или по пунктирной???По сплошной. Перпендикулярно направлению движения тела (цилиндра)
Как понять рисунок: Цилиндр скатывают со стола чтоб придать ему вращение. В даном случае набегающий поток воздуха движется справа, точнее не поток в даном случае движется а цилиндр. В другом случае этот пример можно показать в аэродинамической трубе с подвешенным в ней цилиндром который надо бы каким то образом раскрутить и направить в его боковую часть поток воздуха.
------------------
С уважением, Ярослав.
С правой стороны
имеется ввиду сверху, там где нарисована синяя стрелка?
имеется ввиду сверху, там где нарисована синяя стрелка?да
------------------
С уважением, Ярослав.
"Это равенство и выражает связь между давлением и скоростью жидкости. Оно называется законом Бернулли. Согласно этому закону, там, где скорость течения жидкости больше, давление меньше и наоборот."???
Цитирую с энциклопедии:
Эффект Магнуса - физическое явление, возникающее при обтекании вращающегося тела потоком жидкости или газа. Образуется сила, воздействующая на тело и направленная перпендикулярно направлению потока. Это является результатом совместного воздействия различных физических явлений, таких как эффект Бернулли и образование пограничного слоя в среде вокруг обтекаемого объекта.
Вращающийся объект создаёт в среде вокруг себя вихревое движение. С одной стороны объекта направление вихря совпадает с направлением обтекающего потока и, соответственно, скорость движения среды с этой стороны увеличивается. С другой стороны объекта направление вихря противоположно направлению движения потока и скорость движения среды уменьшается. Таким образом, возникает разность давлений, порождающая поперечную силу от той стороны вращающегося тела, на которой направление вращения и направление потока противоположны, к той стороне, на которой эти направления совпадают.
Эффект Бернулли
Цитирую с энциклопедии:
Принцип Бернулли объясняет возникновение этого эффекта. Представьте шар закрепленный в аэродинамической трубе, где воздух проходит справа налево. Или, если вам так больше нравится, представьте теннисный корт в безветренный день и наблюдаемый мяч, движущийся слева направо. В обоих случаях шар с топ-спином поворачивается по часовой стрелке, если смотреть от себя.
Теперь представьте воздушный поток относительно шара (это проще представить в аэродинамической трубе). Верх шара движется направо или вперед против потока воздуха, замедляя поток воздуха наверху. Прямо противоположное происходит внизу шара. Низ движется в том же направлении, что и поток воздуха и ускоряет воздушный поток внизу. Грубо говоря, вы можете сравнить движение верха шара с тормозным башмаком во время торможения (замедление потока), а движение низа с горящей резиной во время быстрого ускорения (ускоритель потока).
Бернулли обнаружил, что ускорение потока снижает статическое давление, а замедление потока вызывает его увеличение. Верх шара сталкивается с более медленным потоком с большим давлением, а низ шара с быстрым потоком и меньшим давлением, таким образом более сильное давление давит на шар в направлении низкого давления.
Не вижу никакого противоречия одного другому. TVA можете обьяснить?
------------------
С уважением, Ярослав.
Статическое давление характеризует потенциальную энер-гию потока и действует с одинаковой силой во все стороны.
Динамическое давление (называемое также скоростным) пред-ставляет собой давление, оказываемое движущимся воздухом на поверхность, не параллельную движению потока...
aw308 Не вижу никакого противоречия одного другому. TVA можете обьяснить?Могу. :-)
Закон Бернулли (Д.Бернулли, 1700-1782гг) без учета свойств пограничного слоя (о котором Бернулли ничего не знал, т.к. Л.Прандтль разработал теорию пограничного слоя через 122 года после смерти Д.Бернулли), не в состоянии дать объяснение эффекту Магнуса (причину этого я описал на предыдущей странице /topic/13/591666.html ).
Трудно предположить, что было бы с психикой Бернулли, если бы Г.Магнус был его современником - ведь зафиксированный и описанный Магнусом в 1853 году эффект фактически ставил под сомнение теорию Бернулли, т.к. повышенное давление создавалось на той стороне вращающегося цилиндра, которая имела большую скорость по отношению к неподвижному воздуху, в котором двигался цилиндр. Магнус не смог дать строгого научного толкования зафиксированному им эффекту, не дожив 34 года до опубликования теории Прандтля.
И лишь Прандтль на основе своей теории пограничного слоя смог объяснить и формализовать связь принципа Бернулли с эффектом Магнуса (например, работа Л.Прандтля "Эффект Магнуса и ветряной корабль", 1925г).
Процесс познания очень постепенен. К примеру, Прандтлевская гипотетическая теория пограничного слоя была впервые экспериментально подтверждена только в 2007 (две тысячи седьмом!) году, через 103 года после ее создания и через 54 года после смерти ее автора.
Так что давайте не будем спорить о том, кто из покойных ученых "лучше выравнивает траекторию" вращающегося шарика эирсофта. Пусть им остается Генрих Густав Магнус, это справедливо - ведь он первым нашел и опубликовал явление, впоследствии названное его именем, а все остальные (включая И.Ньютона, автора основных законов сопротивления и внутреннего трения в жидкостях и газах) своими трудами лишь помогали ему сделать свое открытие или объясняли его смысл и уточняли нюансы.
А вообще, меня не отпускает ощущение дежавю :-)
/topic/13/535336.html
Их в ртути купали и таким образом выявляли с какой там стороны ядро тяжелее. Дальше ставили отметку ,и была инструкция как ими пользоваться и были отстрелы и отчёты
Можно ссылку? Первый раз слышу.
помимо хоп-апа (устройства, подкручивающего шарики перпендикулярно линии движении для создания эффекта Магнуса и таким образом придания большей настильности траектории шарика- эффект магнуса "подпирает" шар снизу противодействуя гравитации) так вот помимо хоп-апа этот ствол имеет еще и нарезы, которые закручивают шарик вокруг оси ствола, как обычную винтовочную пулю.
Две оси вращения исключены гироскопическим эффектом. Объяснение TVA по противоколбасному действию крученых струй, пожалуй, единственное разумное.
Стрелял подкалиберным шаром LEE в пыж-контейнере через "парадокс" (20 клб.)
Результат как минимум не хуже, чем без "парадокса". Предполагаю, что за счет трения шар тоже подкрутился вместе с контейнером, хоть и не получил нарезов на поверхности.