Суть такова. Часто при охоте возникает вопрос об использовании мелкакалиберного патрона, а собой имею или комбинашку или винтовку под .223Рем Есть желание иметь ослабленные патроны, и если возможно, то с мягкой или полуоболоченной пулей, тупоносые короче, для стрельбы белки в кроне дерева. Что хочу - понимаю прекрасно, а как это грамотно реализовать - спрашиваю более опытное релоадерское сообщество. Какой порох сыпать, вставлять ли в гильзу что то для создания меньшего рабочего объема, как изготовить пульку - готовые я так понимаю и в москве найти сложно.
Сделать переходник под мелкан - не предлагать, нехочу париться с приобретением "несвоего" калибра патронов, да и как помнится не везде охота с малкашкой разрешена, да к переломке переходник - это еще нормально, а вот в болтовике его использование под вопросом.
Воспользуйтесь поиском. Тема снаряжения свинцовыми пулями патронв для "оболочечных" калибров тут широко обсуждалась.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Я писал тут...... в 222 сыпал 0.2- 0.28 грамм сокола, с шагом в 0.02 грамма. Свободное место заполнял заячьим пухом ( на чердаке нашел побитую молью шкурку).Пуля- от мелкана. При навесках 0.2 и 0.22 на 30 метров 4 пули укладывались в прямоугольник 20х16 мм. 0.24 и выше- разброс до 10 см........
В общем почитал я все что нашел по поиску. Вопросы остались, правда их стало меньше. Идея такова - пуля полуоболоченная, заряд - не порвать напрочь звереныша мелкого. Или я неправ, и пуля нужна только свинцовая? Про капсуля вопрос остается... нет у меня этих мелких капсулей. Короче, поиск нефига не дал... буду пробовать сам - выживу - проинформирую по результатам.
А тема по типу "немучайся, купи мелкашку" - не проходит, я охренеею по гарям и болотам ползать с двумя стволами, меня ИЖ-94 то и то доканывает к концу дня. Вот и чз-527 беру - за малый вес в своем классе.
И еще, может просто снаряжать как положено, но пулю ставить не остроносую а тупую? Ну пороха чуть поменьше класть....И все будет ОК?
Но, есть проблема и тогда.... где брать пули, порох, капсули.... Эх,тяжело... А готовые патроны под мои задачи - я так понимаю в продаже отсутствуют....
Спасибо, теперь это надо переварить....
Durnev
В общем почитал я все что нашел по поиску. Вопросы остались, правда их стало меньше. Идея такова - пуля полуоболоченная, заряд - не порвать напрочь звереныша мелкого. Или я неправ, и пуля нужна только свинцовая? Про капсуля вопрос остается... нет у меня этих мелких капсулей. Короче, поиск нефига не дал... буду пробовать сам - выживу - проинформирую по результатам.
А тема по типу "немучайся, купи мелкашку" - не проходит, я охренеею по гарям и болотам ползать с двумя стволами, меня ИЖ-94 то и то доканывает к концу дня. Вот и чз-527 беру - за малый вес в своем классе.
И еще, может просто снаряжать как положено, но пулю ставить не остроносую а тупую? Ну пороха чуть поменьше класть....И все будет ОК?
Но, есть проблема и тогда.... где брать пули, порох, капсули.... Эх,тяжело... А готовые патроны под мои задачи - я так понимаю в продаже отсутствуют....
Полу-оболочечная пуля будет рвать мелочь, и если не в клочья, то значительные выходные дыры делать.
Мой совет: пуля свинцовая, лучше в бумажке, потому как освинцовка для ствола, из которого после нескольких выстрелов свинцовыми пулями может случиться стрелять и нормальным патроном, со скоростью близкой к 1000 м/сек, весьма нежелательна.
Пуля весом 2,6-3,0 грамма, откалиброванная до диаметра ведущей части 5,6 мм. Отливать из переплавленной дроби. Порох или Сунар-410, или от патронов 7,62Х39. Начинайте с 0,6 грамма. Пустое место в гильзе заполнить синтепоном, умятым со средним энтузиазмом.
Больное место - капсюля. Решений несколько. Можно брать капсюля из тех же Х39 патронов, распиливая им жопки с боков до капсюльного гнезда, что весьма хлопотно. Можно взять полсотни гильз и расшурудить им капсюльные гнезда до диаметра Центробоя.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Сползал в ближайший оужейкмаг. Посмотрел что можно придумать. Капсуля засадить типа КВ-22, дно у гильзы просто просвелить. Гильзы перед сверлением заполнить полимером, а потом сверлить насквозь в оправке токарного станка. Этим решим проблему с дефецитом капсулей, исключим разворачивание капсуля внутри гильзы, уменьшим размер пороховой камеры, необходимость в синтепоне и прочих наполнителях отпадет. Пули лить, однозначно, но в качестве материала использовать сплав с твердостью не меньше 20 единиц. Есть неплохой бабит для этих целей. У бабита и скольжение получее будет. В качестве смазки использовать порошкообразный бисуфид молибдена, его у меня валом. Порох использовать из патронов 39-й серии, скорее всего 5.45. Все пока мысли кончились.
Насчет 5,45 поосторожней, там порох м.б. 2х компонентный, как себя поведет- неизвестно. Как то Дядя Леша упоминал-если перед заполнением гильзы полимером в нее вставить оправку обернутую фольгой-экономишь труд.
inserv
если перед заполнением гильзы полимером в нее вставить оправку обернутую фольгой-экономишь труд.
Если стержень-оправка отполирована, то можно просто смазать ее тонким слоем масла. Однако опыт изготовления оправок в латунных гильзах 12 калибра под жевело (без оправки жевело разворачивает, и его можно только высверлить) показывает, что оправки долго не живут, все-таки давление приличное. Правда этот опыт относится к тем годам, когда была просто эпоксидка. Сейчас, конечно, посурьезнее. Можно использовать солидную холодную сварку, рассчитанную и на температуры, и на давление.
Другое дело, имеет ли смысл так заморачиваться с переделкой гильз, если и без этого можно получить тот же результат.
С бабитом связываться не стоит, он будет сильно пачкать ствол, попросту лудить его оловом, а это, как я объяснил ранее, крайне нежелательно. Твердость пули в этом случае не нужна. Вы же хотите получить аналог мелкашки? Значит скорость до 350-370 м/сек. Так зачем чрезмерно твердый сплав? Тем более, если делать пулю в бумажке, то наоборот сплав должен быть пластичным, для того, чтобы пуля хорошо осаживалась в нарезы (принцип бердановского патрона). Как правильно завертывать пулю, я постил месяца полтора назад, так и называлось: "Пуля в бумажке", а также в длинной ветке, где обсуждалось снаряжение свинцовыми пулями патронов 9,3Х72R.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаБольное место - капсюля. Решений несколько. Можно брать капсюля из тех же Х39 патронов, распиливая им жопки с боков до капсюльного гнезда, что весьма хлопотно. Можно взять полсотни гильз и расшурудить им капсюльные гнезда до диаметра Центробоя.
... можно разобрать 223 патроны... чтоб не парицца с капсюлями..
поставить туды нужные пули..
заодно решиццо проблема пороха..
да и вооще "белку в кроне" наверно можно мачить из рогатки..
stg400... можно разобрать 223 патроны... чтоб не парицца с капсюлями..
поставить туды нужные пули..
заодно решиццо проблема пороха..
Зачем разбирать нормальные патроны, когда можно творить то, что требуется на базе стреляных гильз?
И проблема с порохом не "решиццо". Порох для свинцовой пули нужен другой, более быстрогорящий.
Если пуля в бумажке - то из Х39 патронов, если пуля с поясками и в смазке, то лучше еще быстрее - Сунар-410.
А родной порох нормально гореть не будет, недостаточно сопротивление движению пули по нарезам.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
stg400
да и вооще "белку в кроне" наверно можно мачить из рогатки..
"Мачить" это попадать один раз из 10-ти выстрелов. Для охоты надо "маТчить". Т.е. мазать один раз из 10-ти 😊
дык! тренироваццо надо..
рогатка кстатии намного бесшумнее и камни забесплатно :-)
опять же - вполне возможно полцчать тушки без дырок вооще.
Дяде Леше большой респект, а то я сегодня уже собирался из Севера новодельным бабитом пострелять, пока небуду тады. Еще вопрос по молибденчику - мазать или не мазать им пульки, пусть даже в бумажке, тогда можно поверх бумажки намазать...? Вчера залил гильзы модной пастой ДИамант - сегодня буду сверлить... Паста представляет собой кремнийорганический полимер, после полимеризации негорит и неподдерживает горение, по коофиценту линейного расширения и модулю Юнга близка к бронзе, наполнитель - мелковорсистое стекловолокно. Для контроля адгезии изготовил контрольный образец - склеил две гильзы боками - попробую вечером разодрать. Гильзы перед заливкой обрабатывал изнутри слабой соляной кислотой - для создания более адегивноспособного слоя и обезжиривания.
Завтра доложу результаты.
Хорошая бумага, и уже в смазке, имеется в конденсаторах, в таких здоровых (с пачку сигарет или более) , покрашенных в серый или светло коричневый цвет. Смазка там отличная и с запасом залита, кстати.
Durnev
Дяде Леше большой респект, а то я сегодня уже собирался из Севера новодельным бабитом пострелять, пока небуду тады. Еще вопрос по молибденчику - мазать или не мазать им пульки, пусть даже в бумажке, тогда можно поверх бумажки намазать...? Вчера залил гильзы модной пастой ДИамант - сегодня буду сверлить... Паста представляет собой кремнийорганический полимер, после полимеризации негорит и неподдерживает горение, по коофиценту линейного расширения и модулю Юнга близка к бронзе, наполнитель - мелковорсистое стекловолокно. Для контроля адгезии изготовил контрольный образец - склеил две гильзы боками - попробую вечером разодрать. Гильзы перед заливкой обрабатывал изнутри слабой соляной кислотой - для создания более адегивноспособного слоя и обезжиривания.
Завтра доложу результаты.
Я рекомендую использовать обычную вощеную кальку, как высохнет смазать воском, растворенным в бензине и дать еще просохнуть
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Итак, докладываю. Разодрать гильзы склееные вчера удалось с большим трудом, причем место отрыва выглядит интересно, часть материала остается на гильзе одной, часть на гильзе другой - то есть разрыв происходит по склеивающему материалу, что свидетульствует об качественной адгезии, превышающей прочность самого состава. Внутри гильзы второго склеиваемого элемента нет - так что должно быть все прочно. При ударах молотком по заполимеризовавшейся каке - происходит ее пластическая деформация, без следов явного трещинообразования - тож неплохо. Сверлить пока некогда...
Закончил работы по снаряжению патронов.... получилось!!! Всем спасибо, кто оказывал помощь в решении вопроса. Разброс на 50 метров - 5 см, пулька 4 грамма, в бумажке, порох сунар410 - .21 грамма. Капсуля кв-22, гильзы внутри заполнены диамантом, потом просверлены на 5.8 мм. Изготовил 43 патрона. Ушлол один день на все провсе. Само снаряжение идет быстро. матрицы нет, гильзы не обжимал вообще, стреляные все с моего ствола изначально. Дульце тоже не обжимал, пулька в бумажке и так держится неплохо, на трении и прилипучести воска.
После стрельбы приходится ствол чистить со скипидаром и ершиком волосяным, иначе воск оттирать придется очень долго...
Особое спасибо, еще раз, Дяде Леше.
Теперь на очереди 30-06, посмотрим что из этого выйдет....
Может кто подскажет чего по особенностям этого калибра?
Смола из гильз не отваливается?
Держится внутри крепко?
Если возможно, то проверить ее "усиленным зарядом". Не вывалится ли оттуда кусок смолы
Скорость удалось померить?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаПока нет, не померял. Единственный приборчик который был мне доступен приятели застрелили насмерть. Собираемся прикупать новый, но это дело времени.
Скорость удалось померить?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Про смолу - думаю одну стреляную гильзу препарировать - посмотреть что там с композитом, отстслаивается или нет, как прогорает или нет ну и прочее. После препарировани картина должна быть более менее ясной, а так с виду все гильзу целые.
Durnev
Пока нет, не померял. Единственный приборчик который был мне доступен приятели застрелили насмерть. Собираемся прикупать новый, но это дело времени.
Про смолу - думаю одну стреляную гильзу препарировать - посмотреть что там с композитом, отстслаивается или нет, как прогорает или нет ну и прочее. После препарировани картина должна быть более менее ясной, а так с виду все гильзу целые.
Товарищ Главный инженер, не подскажите точно и однозначно марку компаунда. Продается ли такой или с призводства тырить надо? Тож думаю поиграться, но с 7,62 калибрами. Давления там по идее должны быть небольшенькие.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
В Россию из-за границы посылать капсюля можно?
И еще вопрос: если уж так приспичило объем уменьшить, может проще выточить на токарном станке гильзу и просто засверлить ее напрямую? Такая должна вечно служить, только вышибную матрицу придется слегка переделать.
В Россию из-за границы посылать капсюля можно?
Запрещено соглашением о международных почтовых сообщениях.
Если найдут на таможне - получателю жопу порвут.
И еще вопрос: если уж так приспичило объем уменьшить, может проще выточить на токарном станке гильзу и просто засверлить ее напрямую? Такая должна вечно служить, только вышибную матрицу придется слегка переделать.
Не проще. Сложно. В изготовлении будет дорого.
К тому же дульце надо обжимать каждый раз.
Как раз для этого проще любые латунные гильзы использовать. Причем, даже фирменность не важна. Потому что они все-равно будут залиты и просверлены.
Зато если испортится, то проще выкинуть и новую залить.
Дядя ЛешаТочно и однозначно марку компаунда подскажу, как и место где это приобретается. Но к сожалению только после праздников, все спецы по этой ботве у меня в разъездах и загулах(огородники хреновы, нет бы на охоту ездить...)
Товарищ Главный инженер, не подскажите точно и однозначно марку компаунда. Продается ли такой или с призводства тырить надо? Тож думаю поиграться, но с 7,62 калибрами. Давления там по идее должны быть небольшенькие.
Ну хорошо, а припоем залить не проще? Припой везде и всегда есть, схватывает намертво, поди надежнее чем заморский клей.
в бочину
Ну хорошо, а припоем залить не проще? Припой везде и всегда есть, схватывает намертво, поди надежнее чем заморский клей.
Как раз оловянные припои при резких динамических нагрузках и склонны к крошению и растрескиванию.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Ладно, пора возвращаться к станку и точить гильзу для 442 Webley из 303 british... 😊
Дядя ЛешаА еще олово очень быстро выгорает.... через пару выстрелов из цилиндрической камора становится оживальной, и идет лигатура в ствол, идет его лужение и получается нет толку от пули в бумажке....
Как раз оловянные припои при резких динамических нагрузках и склонны к крошению и растрескиванию.
А если не оловом, а свинцом залить? Если выстрелов на пять будет хватать, то приемлемо.
Можно попробовать и люминий залить, но боюсь сильно гильзу поведет.
И еще - а нельзя дымным порохом снаряжать? Там объему будет побольше. Извините если вопрос глупый - новичек я в этом деле.
Если найдут на таможне - получателю жопу порвут.
Запрещено соглашением о международных почтовых сообщенияхПолучатель т.е. мы этих соглашений не подписывали.Капсюли - товар разрешенный к обороту на территории РФ.
Поймал снабженца, компаунды берем тута. http://www.diamantsamara.narod.ru/multimetall.htm
Какой конкретно состав он мне откладывал из промышленной тары - непомнит...
Но судя по всему тот что с керамикой....
Durnev
Поймал снабженца, компаунды берем тута. http://www.diamantsamara.narod.ru/multimetall.htm
Какой конкретно состав он мне откладывал из промышленной тары - непомнит...
Но судя по всему тот что с керамикой....
Вопарос в том, где их взять в розничной торговле. Под какими коммерческими названиями эти компаунды продаются, если продаются.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
pakon
Получатель т.е. мы этих соглашений не подписывали.Капсюли - товар разрешенный к обороту на территории РФ.
Так если капсюли в обороте, то в чем проблемы?
Надо тогда пойти и купить.
Адресок не подскажите, где продаются капсюля small rifle и large rifle ? Половина ганзы туда тут же ломанется.
Если есть желание проверить как они пересылаются - нет проблем. Закажите и потом покажите коробку и инвойс с печатями таможни.
Только вот при обнаружении капсюлей таможня честно дело передаст в свое следственное подразделение. И те уже будут интересоваться Контрабандой инициирующих веществ.
Им и выложите версию про то, кто и что подписывал 😊
Соглашение подписано между странами. Что в почтовых отправлениях (посылках частников) запрещено пересылать боеприпасы, капсюли, наркоту, порно и прочую хрень.
Они (там) исправно соблюдают. И ради пары баксов прибыли никто не захочет иметь никакой боли ни сверху, ни снизу.
Шуршун
И еще - а нельзя дымным порохом снаряжать? Там объему будет побольше. Извините если вопрос глупый - новичек я в этом деле.
Можно, и результаты стрельбы будут весьма неплохи, но только первых трех-пяти выстрелов. Дело в нагаре. Через 5-6 выстрелов нарезы полностью забьются нагаром и пули будут лететь гораздо кривее. В принципе можно, я из 308 стрелял. Правда после каждого выстела продергивал через ствол шнур с тугой тряпочкой.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
На днях видел на витрине такие:
На ценнике уверяют, что это именно "мелкашка". Для стрельбы на 50 м. Подразумеваю, что сердечник пластиковый. Проверить не смог - киоск был закрыт.
Дядя ЛешаДумаю, надо этим балбесам в Самаре отписать, и спросить. Насколько я помню начало общения с этой ботвой - есть фасовка мелкая, а значит есть и торговля в розницу. Отпишите им, думаю ответят.
Вопарос в том, где их взять в розничной торговле. Под какими коммерческими названиями эти компаунды продаются, если продаются.
Михаил 2А по русски, что там такое?
http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=527
Это чтобы людей порадовать ....
:-)
Капсюли-воспламенители это... Во всем разнообразии фирм-производителей и типоразмеров...
DrMozgoved
Капсюли-воспламенители это... Во всем разнообразии фирм-производителей и типоразмеров...
Аттакцион неслыханной щедрости (и еще кое-чего 😊 )
Первому купившему - дело всего на пару лет. Остальным - по пятерке!!
Спеши, народ, торопись. Покупать живопИсь
😊
Интересно, как решивший их послать, на почте в Германии их в таможенную ведомость будет вписывать?
"перловка мелкая 500 грамм" и "перловка крупная 500 грамм", не иначе 😛
Вообще - конструктивная тема вильнула куда то не туда...
Так вильните обратно. 😊
Вот тут мысля, типа правильная... У моей винтовки твист 1 к 9, следовательно в родном калибре .223 она любит тяжелые пульки, стреляю обычно винчестером 4.16 грамма. Вопрос - при переходе на малозарядный боеприпас какой вес и форма пули будут лучшими по кучности и балистике вообще? Насколько я понимаю, ключивым моментом в стабилизации боеприпаса является скорость вращения и длина пули. А скорость вращения зависит в свою очередь, от твиста ствола и скорости пули. Кроче - надо посчитать, опираясь на лучший родной боеприпас по кучности, и перевести все на скорость мелкана, потом изготовить несколько пуль в разбег плюс-минус от расчетного, и выбрать лучшую пульку из нескольких.... Вот себе задачу на лето и придумал.
А пока извиняйте, некогда. У нас с завтрашнего утра открывают охоту на глухарика на току, так что я сваливаю на неделю. Всем удачи.
Durnev
Думаю, надо этим балбесам в Самаре отписать, и спросить. Насколько я помню начало общения с этой ботвой - есть фасовка мелкая, а значит есть и торговля в розницу. Отпишите им, думаю ответят.
Написал "балбесам" - ответили оперативно. Я прочитал и упал со стула. Цена за килограм компаунда керамик-сталь 590 (пятьсот девяносто) евро. и это без пересылки. Меньше кила не шлют. На патрон пойдет ну никак не меньше 5 грамм (половину потом высвелить придется) и того - в лучшем случае 200 гильз. А реально меньше. Получается больше ста рублей за самодельную гильзу. Да еще и самому корячиться, станок искать, высверливать и т.п. За такие деньги мне их латунных наточат и на блюдечке с голубой каемочкой принесут.
Идея с компаундом безусловно хорошая и очень технологичная, но при условии халявного компаунда.
😞
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Бутылочную гильзу конечно точить сложнее, чем прямостенную, но наверняка можно соорудить матрицу или как это называется - противоположное развертке устройство, чтобы делать это за один проход, вторым сверлить и третим отрезать?
Дядя ЛешаПишите в РМ, может что придумаем....
Написал "балбесам" - ответили оперативно. Я прочитал и упал со стула. Цена за килограм компаунда керамик-сталь 590 (пятьсот девяносто) евро. и это без пересылки. Меньше кила не шлют. На патрон пойдет ну никак не меньше 5 грамм
В общем-то не стал бы и заморачиваться с изысками по поводу другого капсюля, чем ЦБ, но... У ЦБ для меня один и существенный минус- не могу разогнать хорошую свинцовую пульку в .308Win больше 400 м/с. Начинает подувать капсюль при давлении ~70MPa.
Дядя Леша, а не знаешь на какое давление расчитаны Жевело и КВ ? Может с ними и не стоит заморачиваться, если они под то же давление что и ЦБ расчитаны ?
И еще уже на тему заряда. Я так подозреваю, что Сунар-410 в навеске 0.21гр не должен сгорать нормально. Автору темы бы попробовать в QLoade просчитать заряды из более быстрых порохов: Сунар-42 и Сунар-35. Эти должны сгорать получше, соответственно и точность будет другая. А то у меня при неполном сгорании Сунара-410 легкую пульку мотало как попало... Сам зарядил под разные пульки Сунар-35 и Сунар-42 по данным QL на дозвуковую скорость, но вот попробовать будет не где до осенней...
------------------
С уважением, Владислав.
Vlad_III
В общем-то не стал бы и заморачиваться с изысками по поводу другого капсюля, чем ЦБ, но... У ЦБ для меня один и существенный минус- не могу разогнать хорошую свинцовую пульку в .308Win больше 400 м/с. Начинает подувать капсюль при давлении ~70MPa.
Дядя Леша, а не знаешь на какое давление расчитаны Жевело и КВ ? Может с ними и не стоит заморачиваться, если они под то же давление что и ЦБ расчитаны ?
И еще уже на тему заряда. Я так подозреваю, что Сунар-410 в навеске 0.21гр не должен сгорать нормально. Автору темы бы попробовать в QLoade просчитать заряды из более быстрых порохов: Сунар-42 и Сунар-35. Эти должны сгорать получше, соответственно и точность будет другая. А то у меня при неполном сгорании Сунара-410 легкую пульку мотало как попало... Сам зарядил под разные пульки Сунар-35 и Сунар-42 по данным QL на дозвуковую скорость, но вот попробовать будет не где до осенней...
Разогнать свыше 400 м/сек можно. Винтовка Бердана давала 450 м/сек и даже больше, причем именно с тем же самым капсюлем. Дело в порохе. Чем быстрее порох, тем выше пиковое давление. Скорость может быть и небольшой, а пик высоким, он и пробивает капсюль в месте накола. На Сунаре-410 в 308 калибре, при пуле 130 гран капсюля у меня пробивало при скорости 600-610 м/сек. При скорости 570 метров пробивало через один, а при скорости 530-550 пробитий практически не было.
При использовании более медленного пороха из Х39 патронов на скорости 570 м/сек капсюля не пробивало.
Ты пишешь, про навеску 0,21 грамма. Это для какого калибра и какого пороха? Если для 308 и Сунара-410, то это нереально мало. У меня навески 1,0 - 1,1 грамма. Игрался с навесками. При навеске 1,2 грамма в ушах звенит, капсюля пробиты, кучность плохая, хотя, судя по круглым отверстиям пули еще не рвет с нарезов. При навесках 0,6 - 0, 7 граммов выстрел, как хлопок, пуля идет на полметра ниже, чем при 1,0 грамма.
Я тут на днях вывесил страницы из мануалов по снаряжению литыми пулями для распространенных у нас калибров. Посмотри там, да сравни с табличкой бёрн-рэйтов, что тоже пару месяцев назад тут вешали, кажется Errero, и в данными ихз ветки про аналоги Сунаров. Но ты сам смотри в мануале, чем быстрее порох, тем медленнее пулька, потому как если оставаться в рамках разумных и безопасных давлений, то скорости скромные.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаРечь шла о навеске Автора темы для .223Rem.
Ты пишешь, про навеску 0,21 грамма. Это для какого калибра и какого пороха? Если для 308 и Сунара-410, то это нереально мало.
А для .308Win насчитал по QL минимальные навески для разных пуль в интервале от 0,4-0,6гр. (Сунара-35 или Сунар-42) Сунар-410 не может нормально дать скорость ~300м/с - не сгорает. Более быстрые Сунары вроде должны быть получьше. QL прогнозирует их полное сгорание.
Что же касается капсюля, то в моем случае конечно виновата колодка ИЖ-18МН изначально заточенная под гладкоствол с большим отвертием под боек. И ЦБ начинает дуть при совсем не винтовочных давлениях ~70MPa по QL и какой уж порх тут не бери, а скорость не поднять. Почему и хотелось бы узнать на какое давление расчитаны жевело и КВ ?
С уважением, Владислав.
Vlad_III
Речь шла о навеске Автора темы для .223Rem.
А для .308Win насчитал по QL минимальные навески для разных пуль в интервале от 0,4-0,6гр. (Сунара-35 или Сунар-42) Сунар-410 не может нормально дать скорость ~300м/с - не сгорает. Более быстрые Сунары вроде должны быть получьше. QL прогнозирует их полное сгорание.
Что же касается капсюля, то в моем случае конечно виновата колодка ИЖ-18МН изначально заточенная под гладкоствол с большим отвертием под боек. И ЦБ начинает дуть при совсем не винтовочных давлениях ~70MPa по QL и какой уж порх тут не бери, а скорость не поднять. Почему и хотелось бы узнать на какое давление расчитаны жевело и КВ ?С уважением, Владислав.
QL для свинцовых пуль применять надо с оглядкой. Сопротивление при входе в нарезы и движении по стволу совсем друге, чем у оболочечных. Чнстно говоря, я QL не балуюсь. Он у меня как-то криво на комп встал я попробывал, да и бросил.
В 308 У меня Сунар-410 при заряде 1,0-1,1 сгорает полностью при пуле 130 гран (Lyman #311410). ЦБ не дует. Колодка Тайги, считай того же ИЖ-27. Дырка бойка нарезного ствола такая же как и у гладкого.
С ИЖ-18, он у меня в калибре 7,62Х54R пока опыт невелик, только подбираюсь. Снарядил несколько со свинцовыми пульками, летят плохо, большой разброс, видимо пуля короткая, успевает колбаснуться в пульном входе.
700-750 атмосфер эти капсюли уж по всякому должны держать
Я в этом форуме запостил страницы мануала для 223-го, так что сам все посмотри. Бёрн-рэйты тут, чтобы не искать: http://gunszip.org/topic/12/185875.html
Ну, а ответ завода про западные аналоги Сунара, ты сам постил.
Удачи
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Так, немножко не в тему. Лето длинное, надо чем то развлекаться. Буду пробовать легкий патрон для 30-06. Как его сбацать пока не решил. Но желание есть. Но есть еще такая мысля. Может пульки лить не из свинца, а из сплавов мягких? Можно тогда играть плотностью материала. Например если отлить пульку из олова, то при той же массе что и свинцовая, пулька получиться длиннее. Я понимаю, что лужение ствола и все такое, но если в бумажке пулька, то не пофиг? Это меня вот что навело:
Дядя Леша
С ИЖ-18, он у меня в калибре 7,62Х54R пока опыт невелик, только подбираюсь. Снарядил несколько со свинцовыми пульками, летят плохо, большой разброс, видимо пуля короткая, успевает колбаснуться в пульном входе.
Durnev
Так, немножко не в тему. Лето длинное, надо чем то развлекаться. Буду пробовать легкий патрон для 30-06. Как его сбацать пока не решил. Но желание есть. Но есть еще такая мысля. Может пульки лить не из свинца, а из сплавов мягких? Можно тогда играть плотностью материала. Например если отлить пульку из олова, то при той же массе что и свинцовая, пулька получиться длиннее. Я понимаю, что лужение ствола и все такое, но если в бумажке пулька, то не пофиг? Это меня вот что навело:
А может лучше лить колпачковую пулю и заливать пустоту эпоксидкой?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаА еще можнокупить конденсаторов К50-6, просроченных, подходящего диаметра, и пусть работают оболочкой, а внутрь лить что попало.... хоть воск, получим пулю от одного грамма весом. Вот только с алюминием в стволе что потом делать? Для справки - эти конденсаторы имеют корпус в виде высокого стаканчика, выполнен из электротехнического алюминия, диаметром 8-мм, в реалии диаметр всегда меньше, промерил найденный дома - 7,85. Внутри бумажка с фольгой и электролит, все очень легко вытряхивается. Стоят по рублю за штуку на нашем металлобазаре.
А может лучше лить колпачковую пулю и заливать пустоту эпоксидкой?
DurnevА можно наверное и не заморачиваться облегчением пуль... Облегчение пули ведь не самоцель. Надо чтобы пуля не уродовала конкретно взятую зверюшку/пичужку. А ведь даже тяжелая, но остроносая свинцовая пуля протыкает того же зайчика без большого выходного отверстия и излишнюю энергию просто уносит с собой. И летит такая пулька гораздо точнее короткой легкой. Ну а то, что она с этой энергией может полететь дальше, ну уж тут на то и голова стрелку, чтоб думал, куда шмаляет...
А еще можнокупить конденсаторов К50-6, просроченных, подходящего диаметра, и пусть работают оболочкой, а внутрь лить что попало.... хоть воск, получим пулю от одного грамма весом. Вот только с алюминием в стволе что потом делать? Для справки - эти конденсаторы имеют корпус в виде высокого стаканчика, выполнен из электротехнического алюминия, диаметром 8-мм, в реалии диаметр всегда меньше, промерил найденный дома - 7,85. Внутри бумажка с фольгой и электролит, все очень легко вытряхивается. Стоят по рублю за штуку на нашем металлобазаре.
------------------
С уважением, Владислав.
Дядя ЛешаИнтересно, кто-нибудь возьмется повторить кундшюк Боба Ли Суэггера с эпоксидной пулей на оленя? Сдается мне разлетится она от ударной нагрузки выстрела еще в стволе...
заливать пустоту эпоксидкой
Док
Dr. WatsonАвтор скрее всего не договаривает чего-нибудь... Вероятнее всего эпоксидка должна быть с наполнителем (стекловолокно, углеволокно), а тогда уж ее попробуй порвать...
Интересно, кто-нибудь возьмется повторить кундшюк Боба Ли Суэггера с эпоксидной пулей на оленя? Сдается мне разлетится она от ударной нагрузки выстрела еще в стволе...
Док
------------------
С уважением, Владислав.
Тогда она станет сильным абразивом.
Док
Dr. WatsonНе факт. Работаем с композитами очень много. Есть композиты для подшипников трения, работают на сухую. В состав входит графит и хитрые смолы на основе мономолекулярных полимеров. Очень смахивает в незатверделом состоянии на буржуинский мармелад, тянется, потом востонавливает форму, отрывается из куска неохотно. После полимеризации держит умеренный удар молотком, нетрескается. Подшипники из этой ботвы ходят очень неплохо. Минус - очень высокие требования к технологии полимеризации, требует ультрафиолет, вакуум, и температуру 240. Наверное нам такое и ненужно.
Тогда она станет сильным абразивом.
Док
Dr. WatsonНе угодишь на тебя... 😀
Тогда она станет сильным абразивом.Док
Ну тодысь надо с пластификатором (типа касторовое масло) играться. Будет менее хрупкой. Но в книжонке ведь разлеталась от удара, а тут как бы дырку не сделала. Пластик, то пластик, но скорость... 😀
------------------
С уважением, Владислав.
Vlad_IIIКонкурс диких идей продолжается. пулю делаем из любого полимера, но с обязательным покрытием графитом, или добавляем графит по ходу полимеризации прямо в смолу. А потом с помощью гальваностегии наносим слой металла, и усе готово, шеф! Кстати, можно так пульки свинцовые обмеднять....
Не угодишь на тебя...
Ну тодысь надо с пластификатором (типа касторовое масло) играться. Будет менее хрупкой. Но в книжонке ведь разлеталась от удара, а тут как бы дырку не сделала. Пластик, то пластик, но скорость...
Ить до чего доводит народ окончание сезона и невозможность нормально пострелять... 😞 Может хоть несколько коробок пуль для пневмы помогут снять острые симптомы... 😀
------------------
С уважением, Владислав.
Vlad_IIIЭто уже после снятия приступа пневмой. Не представляешь что было в пятницу вечером, до снятия приступа пневмой.
Ить до чего доводит народ окончание сезона и невозможность нормально пострелять... Может хоть несколько коробок пуль для пневмы помогут снять острые симптомы...
DurnevКак это не знаю ? Сам за выходные на горбатом санатории расшмалял почти коробку... 😀
Это уже после снятия приступа пневмой. Не представляешь что было в пятницу вечером, до снятия приступа пневмой.
------------------
С уважением, Владислав.
обратно по теме
есть мысль заппихнуть в дозвуковые патроны .223rem 2,6 грамовую пульку от серры http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=COBURI.22&item=1100&type=store
чё думаете спецы?
кох
По поводу столь легких пуль
Вихтовский мануал говорит следующее
пуля 2,6 гамм - порох N120, 1,45-1,58 грамм - скорость за тысячу....
Вот только надо твист гдето 12-й, и незнаю как будет столь легкая пулька бороться с ветром...
Я про то чтоб самому неотливать со свинца и потом негемороитса с освинцеванием ствола.
Пуля какраз мелкашечного веса, на малои дистанции непорвет птичку, след. шоб получить дозвуковую нада тока подгатовить гипьзу и уменшить дозу Вихты.
твист н меня 1/9, для лёгкои пули помоему какраз.
или я ошибаюс?
кох
jukox
Я про то чтоб самому неотливать со свинца и потом негемороитса с освинцеванием ствола.
Пуля какраз мелкашечного веса, на малои дистанции непорвет птичку, след. шоб получить дозвуковую нада тока подгатовить гипьзу и уменшить дозу Вихты.
твист н меня 1/9, для лёгкои пули помоему какраз.
или я ошибаюс?кох
Ошибаешься, смотри сюда http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm
При малых скоростях перестабилизации пули может и не быть, вот только как ведет себя пуля в оболочке при малых навесках пороха - непонятно. Надо пробовать, а навески пороха брать оглядываясь на .22 WMR это помоему, один из немногих маломощьных патронов, использующий оболоченные пули. И порох поггорячее.
http://www.ammosource.com/223-Rem-Tactical-Subsonic-Moly-55-Grain-p/223-1010.htm
На этой страничке продают интересный патрон: 223 Rem.-Tactical Subsonic Moly 55 Grain
Енергия пули этого патрона 55 гран(3.55 грамма)на срезе ствола - 188 Джоулей, на 100 ярдах(91,4 метра)- примерно 152 джоуля, на 200 ярдах (182 метра) - 128 Джоулей.
Скорость пули 326,293,270 м/с соответственно.
Может имеет смысл брать за основу параметры этого патрона, исходя из соотношения геометрии ствола( расчетный твист видимо м-16) и массы пули (55 гран, 3.55 грамма) как основы, т.е. определив с помощью таблицы http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm рекомендуемую дл Вашего ствола массу пули, попробовать поигрть навесками и марками порохов - т.е скоростью, а в кончном результате получить требуемую энергию пули . Ведь скорость влияет на энергию в квадратичной зависимости, в то время как масса пули только в линейной.
Если я не прав в своих рассуждениях - поправьте, плз.
Ну вас всех. Доведете до умопомрачительства. вчера весь вечер сверлил пули на 55 гран, в попытке облегчить их до 40 гран. Все получилось, разбро в весе не более 1грана. Сегодгя буду снаряжать. В выхи отстрел. Отпишусь
ждёмс 😊
DurnevС нетерпением жду Вашего практического результата. Теория - терией, а практика и опыт - дорогого стоят!
В выхи отстрел. Отпишусь
mr.WolfПогода полное фуфло, на стрельбище не был.....
С нетерпением жду Вашего практического результата. Теория - терией, а практика и опыт - дорогого стоят!
Ждемс, заинтригованы.
Отписываюсь. Отстрел прошел. Ощущения спорные. Порох полностью не выгорает. Использовал из Волфа цинковоного .223, зато отдачи нет совсем, видишь в прицел как в бумаге дырки появляются. Про кучность говорить наверное нестоит с полной серьезностью. У нас сегодня ветер порывистый до 12-15 метров в секунду. Но в тарелку для стендовой стрельбы попадаю всегда, дистанция 95 метров( на большее оврага рядом с дачей нехватает). пульки летят правильно - препарировал бревно, на которое вешал на гвоздик мишеньки. Вход, потом канал 15см,и развороченная в хлам пулька. Вот пока все. Прицел от настройки на 69 гранов сместил на 5 кликов вверх и один вправо, для совпадения стп и прицелки. Вот такие дела.
сенкс, примем ваш опыт за опорную точку 😊
DurnevК вопросу об этих пульках, что б информация была полной для отправной точки.
Ну вас всех. Доведете до умопомрачительства. вчера весь вечер сверлил пули на 55 гран, в попытке облегчить их до 40 гран. Все получилось, разбро в весе не более 1грана. Сегодгя буду снаряжать. В выхи отстрел. Отпишусь
Были недорогие пульки ФМЖ, точно производителя не знаю, но классическая оболочка со свинцовым сердечником. Сверлил с "попки" сверлом 2мм, в оправке для пульки, в маленьком токарном станке. Учитывая что станок позволяет регулировать строго глубину сверления, а также простоту замены пулек - процесс шел очень быстро. Подгонка по весу производилась тем же сверлом, только в ручном держателе. Взвесил все, потом отобрал самые легкие, и подгонял вес остальных к ним шурудя в отверстии сверлышком и перевешивая. Потом все дырки залил смолой из медшприца на 5 кубиков, избытки смолы срезал бритвочкой до полного застывания полимера.
Снаряжал как обычно, навеску порошка от Вольфа не менял.
DurnevСмолой, в смысле эпоксидкой?
дырки залил смолой
mr.WolfТипа того, какой то компаунд, после полимеризации не становится колким, боящимся удара, думаю что какая то полиэфирка. Брал в химмаге, давно.
Смолой, в смысле эпоксидкой?
Спасибо, коллега.
Ешё бы препарировать Ваше бревнышко после выстрела с тем же зарядом пороха, но с нетронутой пулей (полновесной). Было бы очень интересно сравнить характер разрушений.
mr.WolfБыл и такой случай. В тот же день стелял РВС, оболочка, 3.5 грамм. Пуля деформировалась мало.
Ешё бы препарировать Ваше бревнышко после выстрела с тем же зарядом пороха, но с нетронутой пулей (полновесной). Было бы очень интересно сравнить характер разрушений
А длинна канала - больше? меньше?
Стандартная пулька проникала гораздо глубже, временами "на вылет". бревно береза(на дрова напилено было), комлевая часть.
Как по своим ощущениям - результат удовлетворяет? Т.е. получился более слабый патрон? Или ещё будете пробовать ослаблять?
mr.WolfНадо бы еще ослабить патрончик. Но тут дело такое, надо играть навеской пороха, может и сортом пороха... В общем результатом не доволен, но прогнозы обнадеживающие.
Как по своим ощущениям - результат удовлетворяет? Т.е. получился более слабый патрон? Или ещё будете пробовать ослаблять?
Продолжение Ваших опытов и испытаний очень интересно.
mr.WolfОпыты пока встали, по проблемам отсутсвия порошка побыстрее, чем в Барнауле и Вольфе. Чем засыпать патрончик - вот вопрос....
Продолжение Ваших опытов и испытаний очень интересно.
Вихты горячей у меня нету, из чего бы отечественного наковырять? Может мелкашечных патронов разобрать? Дык их у меня тоже нету....растрелял все что было.
А если по чуть-чуть менять навеску того же вольфа?
Durnev
Опыты пока встали, по проблемам отсутсвия порошка побыстрее, чем в Барнауле и Вольфе. Чем засыпать патрончик - вот вопрос....
Вихты горячей у меня нету, из чего бы отечественного наковырять? Может мелкашечных патронов разобрать? Дык их у меня тоже нету....растрелял все что было.
Из мелкашечных не пойдет - слишком быстрый, там какой-то пистолетный порох. Быстрее пороха из 223 патронов будет порох из Х39 патронов (примерно аналогичен Вихте N120) еще побыстрее, но вполне пригоден для снаряжения свинца Сунар410. Можно, но с уменьшением навесок и для легких пулек использовать и Сунар-42, но с Сунарами нельзя уже пулю в бумажку вертеть.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Durnev
Отписываюсь. Отстрел прошел. Ощущения спорные. Порох полностью не выгорает. Использовал из Волфа цинковоного .223, зато отдачи нет совсем, видишь в прицел как в бумаге дырки появляются. Про кучность говорить наверное нестоит с полной серьезностью. У нас сегодня ветер порывистый до 12-15 метров в секунду. Но в тарелку для стендовой стрельбы попадаю всегда, дистанция 95 метров( на большее оврага рядом с дачей нехватает). пульки летят правильно - препарировал бревно, на которое вешал на гвоздик мишеньки. Вход, потом канал 15см,и развороченная в хлам пулька. Вот пока все. Прицел от настройки на 69 гранов сместил на 5 кликов вверх и один вправо, для совпадения стп и прицелки. Вот такие дела.
Слишком большая навеска слишком медленного пороха. Свинцовая пулька не оказывает нужного сопротивления при движении по стволу, потому и не сгорает порох. Поищите, я несколько месяцев назад вешал тут сканы из "свинцового" мануала в т.ч. и для 223 калибера.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаУважаемый Дядя Леша! Мы тут посреди темы со свинца съехали, это стрельба была оболочкой, только пульки сверлены с попки для уменьшения веса, до 40 гранов.
Слишком большая навеска слишком медленного пороха. Свинцовая пулька не оказывает нужного сопротивления при движении по стволу, потому и не сгорает порох. Поищите, я несколько месяцев назад вешал тут сканы из "свинцового" мануала в т.ч. и для 223 калибера
Durnev
Уважаемый Дядя Леша! Мы тут посреди темы со свинца съехали, это стрельба была оболочкой, только пульки сверлены с попки для уменьшения веса, до 40 гранов.
Что ж с того, что не свинцовая пулька. Все равно когда пулька легкая, то догорания пороха не происходит по той же причине. Нужен другой, более быстрый порох. Тут в Релоаде наверху в постоянных темах висит туева хуча мануалов, гляньте там про 223-й.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаВот про это и писал чуть выше.... эксперименты подздохли по причине непоняток с порохом. Бум пробовать с 39-х, как Вами же и порекомендовано!
Что ж с того, что не свинцовая пулька. Все равно когда пулька легкая, то догорания пороха не происходит по той же причине. Нужен другой, более быстрый порох. Тут в Релоаде