Смысл в чОм:
У всех армейских патронов кроме 5.45 и 5.56 импульс отдачи избыточен для реализации автоматического огня приемлемой точности при жестко закрепленном стволе(КХС и ДХС размазывают отдачу по времени и в какой-то степени решают эту проблему).
Проблемы КХС и ДХС всем известны. Данная идея предназначена для компенсации ударной отдачи выстрела газовым двигателем при жестко закрепленном стволе. При этом затворная рама получает избыточный импульс, который нам надо погасить, иначе затворная рама превратит автомат в отбойный молоток.
Если использовать для торможения быстрой затворной рамы более сильную возвратную пружину - она в накате отдаст запасённую энергию, долбанув затворной рамой в КПП, уничтожив результат гашения отдачи. Плюс, неприемлемо выросшая скорострельность.
Значит, надо сделать так, что при откате ПЧ встречали усиленное сопротивление пружины, а при накате толкающая сила была нормальной.
Тогда мы превратим отдачу выстрела в движение ПЧ, эффективно растянем ощущаемую отдачу и в накате у нас не будет сильного удара ПЧ в КПП.
Вариантов реализации много. Нижепоказанный вариант используется как пример для описания работы идеи.
Мы увеличиваем мощность газового двигателя и ПЧ, гася ударную отдачу выстрела, получают избыточный импульс, который нам надо погасить. Для этого на затворной раме мы нарезаем зубья. В этим зубья упирается подпружинная трещотка. Суммарное сопротивление возвратной пружины и подпружиненной трещотки по оси движения подобрано так, чтобы ПЧ приходили в КЗП с безопасной скоростью.
1. Во время выстрела ПЧ начинают откат назад. Затворная рама одним из зубьев толкает подпружиненную трещотку назад-вверх до вывода той из зацепления с зубом.
2. Затворная рама продолжает движение назад, в то время как сорвавшаяся трещотка под действием пружины, имея намного меньший, в сравнении с затворной рамой, вес, двигается вперёд-вниз и упирается в следующий зуб.Этот зуб начинает толкать трещотку назад до расцепления. И так пока ПЧ не отойдут назад на обусловленное конструкцией расстояние.
Каждый "щелчок" это погашенная часть избыточного импульса отдачи.
3. В накате трещотка легко отгибается вверх, создавая минимум сопротивления накатывающимся ПЧ. При приходе ПЧ в КПП трещотка опускается и готова выполнять свою работу по торможению отката ПЧ.
Как итог: мы газовым двигателем превратили ударную отдачу в импульс ПЧ, растянув её до полупериода работы автоматики. При условии перевода всего импульса выстрела в импульс ПЧ это эквивалентно эмуляции ДХС на системе с газовым двигателем. Накат осуществляется с единичной мощностью, так что никакого сильного удара впереди не будет.
Простейшая схема: берём, удваиваем мощность газового двигателя; берём две возвратных пружины с общей мощностью чуть больше чем 2; при доходе до КЗП, одна из пружин расцепляется с затворной рамой и, распрямляясь, бьёт вперёд; при приходе ПЧ в КЗП они снова зацепляются со второй пружиной. Можно стрелять снова. Проблема: мощная пружина с малой массой будет сильно биться при распрямлении. Наклёп и т.д.? С трещоткой мы этот один сильный удар разделяем на много "щелчков".
Думал над вариантом с фрикционным торможением, но там нужно было это делать в изолированном объёме для постоянного коэффициента трения на поверхностях, поэтому решил сделать на трещотках.
Был вариант на гидравлике с клапаном Теслы, но там гидравлика, уплотнения и т.д., так что решил не выпендриваться и показать в качестве примера трещотку.
28.02.26 Вариант с нормальным усилием взведения.
Обычно правилом хорошего тона считается расшифровка сокращений в первом абзаце.
Этого я не вижу.
К тому же, повторяется мантра про невозможность точной стрельбы патронами 5.45 и 5.56. Это действительно мантра и тормоз. Вы как будто, извиняетесь за то, что осмелились думать в этом направлении.
ПЧ это промежуточная частота у "гетеродина"?Подвижные Части.
Обычно правилом хорошего тона считается расшифровка сокращений в первом абзаце.Моя лень посчитала, что в Оружейных Идеях вариант расшифровки подразумевается один.
Этого я не вижу.
К тому же, повторяется мантра про невозможность точной стрельбы патронами 5.45 и 5.56. Это действительно мантра и тормоз. Вы как будто, извиняетесь за то, что осмелились думать в этом направлении.Вы внимательно читали? Я написал про избыточность импульса всего, что выше 5.45 и 5.56, а не "невозможность точной стрельбы патронами 5.45 и 5.56".
А так, данная схема применима для всего спектра боеприпасов начиная с пистолетных, где у последних можно было бы уменьшить вес свободного затвора, не получая неприемлемого роста скорсти отката + скорострельности. Плюс, безударный приход в КЗП.
5,45 и 5,56, надо понимать, что это край эффективности и малости импульса. Ниже этого, что-то пистолетное, просто наверно неприемлемо (для нашей цели).
Понимаете что такое безударный откат? Это пружинный маятник, частота колебаний которого задана массой (массы) и жёсткостью пружины.
Я в своей концепции с откатывающимся стреляющим агрегатом принял массу подвижной части наверное вчетверо большей, чем просто затворная рама. Соответственно откат у меня при заданной частоте колебаний вчетверо меньший.
Но, это ничего, поскольку работа затвора от этого не зависит. Наоборот, если откат небольшой, то и перебег затвора тоже небольшой. И все довольны.
Ударные нагрузки замкнуты в рамках (симметричного!) агрегата и не формируют отклоняющих импульсов. А то, что перебег и ударные нагрузки никуда не делись, говорит о надёжности автоматики. О запасе энергии в атоматике.
Ну вот, лень. А реакция читателей ожидалась какая?От читателей ожидается минимально необходимая эрудированность.
5,45 и 5,56, надо понимать, что это край эффективности и малости импульса. Ниже этого, что-то пистолетное, просто наверно неприемлемо (для нашей цели).Повторяю: данная схема применима для ручного огнестрельного оружия всех импульсов. Практическая необходимость тем выше, чем выше импульс выстрела.
Для малоимпульсных патронов она позволила бы избавиться от ощущаемой ударной отдачи, полностью переведя её в импульс затворной рамы для эффективного торможения которой и придумана эта схема.
данная схема применима для ручного огнестрельного оружия всех импульсов.Не применима в принципе. Учите физику.
Ошибка в самом понимании того зачем нужно запирание (полное или частичное). Оно не для снижения жесткости пружин, а для снижения массы затвора. Ибо запирает канал ствола не пружина, а затвор своей массой (в случае отсутствия запирания)
В вашей схеме пружины не помогут, разрыв гильзы, все дела.
Так что схема в принципе не работоспособная и смысла в обсуждении ее нет.
GorgulЭтот пост начинался со слов "вы дебил"?
Не применима в принципе. Учите физику.
Ошибка в самом понимании того зачем нужно запирание (полное или частичное). Оно не для снижения жесткости пружин, а для снижения массы затвора. Ибо запирает канал ствола не пружина, а затвор своей массой (в случае отсутствия запирания)
В вашей схеме пружины не помогут, разрыв гильзы, все дела.
Так что схема в принципе не работоспособная и смысла в обсуждении ее нет.
Но потом они были удалён.
Мне тут будут ещё объяснять в чём моя "ошибка в понимании".
Для тугих я разжую. Немного. В первом посте не употребляется слово "затвор". Есть только "затворная рама". Что подразумевает собой, что есть ещё и затвор. Затвор и затворная рама подразумевают, что есть запирание затвора и отпирание его затворной рамой. Это значит, что система с жестким запиранием. А газовый двигатель необходим для работы автоматики.
ЕСЛИ Я ЭТОГО НЕ ПОКАЗАЛ, ТО ТОЛЬКО ИЗ РАСЧЁТА НА МИНИМАЛЬНУЮ АДЕКВАТНОСТЬ ЧИТАТЕЛЯ, КОТОРЫЙ УМЕЕТ ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ ПРОЧИТАННОЕ.
А картинки для тех, у кого проблемы с визуализацией.
Видимо зря.
И про разницу в "жесткостях" пружин при откате и накате и зачем она нужна я уже тут писал. Даже для свободного затвора.
Если до вас даже это не доходит - ваша проблема.
Хватит. Меня. Бесить.
ЕСЛИ Я ЭТОГО НЕ ПОКАЗАЛТо вам просто не хватило мозгов сие сделать. Ибо подразумевать вы могли все что угодно, хоть гравипривод. 😊
И да, если есть затвор то сия хреномутрия в принципе не нужна. То есть возвращаемся к:
Не применима в принципе. Учите физику.
Хватит. Меня. Бесить.Так погрызите стол, пожуйте галоперидолу, санитаров, в конце концов, позовите...берегите свое здоровье. 😊
И да, если есть затвор то сия хреномутрия в принципе не нужна.
импульс отдачи избыточен для реализации автоматического огня приемлемой точности при жестко закрепленном стволе
Значит, надо сделать так, что при откате ПЧ встречали усиленное сопротивление пружины, а при накате толкающая сила была нормальной
То есть возвращаемся к:Вы дебил?
tynblpbВообще, гребёнку на полный откат делать не нужно. Достаточно ну пары-тройки зубцов , а по хорошему, и одного хватит, если его правильно к носу прикинуть, дальше работает только пружина.Нормальный такой полусвободник. А первым на таком принципе был этот.
А так, данная схема применима для всего спектра боеприпасов начиная с пистолетных, где у последних можно было бы уменьшить вес свободного затвора, не получая неприемлемого роста скорсти отката + скорострельности. Плюс, безударный приход в КЗП.
https://nikolaj-s.livejournal.com/1861227.html
Вы дебил?А вы? Подумать не?
Запирание позволяет регулировать то количество энергии что потребно для работы автоматики. А у вас же есть запирание?
Избыточным же сию волшебную энергию делают специально, для работы автоматики в сложных условиях. Причем в первую очередь при накате.
То есть, не проблема сделать так что бы энергии хватало только на работу автоматики и она вот никак не мешала...один нюанс - при наличии песочка работать не будет.
То есть возвращаемся к старому - нахрен не нужно...
Вообще, гребёнку на полный откат делать не нужно. Достаточно ну пары-тройки зубцов , а по хорошему, и одного хватит, если его правильно к носу прикинуть, дальше работает только пружина.Нормальный такой полусвободник. А первым на таком принципе был этот.Нужно. И, надеюсь, это было не про схему без запирания затвора? Потому что тогда это больше про вот это, где мы массу заменяем на пружину. И даже, кажется, где-то там такое упоминал.
forummessage/117/29
Гребенка(в выбранном для примера варианте) нужна именно для разделения сопротивления на "щелчки". И чтобы это рпспределённое сопротивление не сильно мешало взводить затвор рукой. Иначе там придётся делать отключение второй пружины(тут уже была тема про тугие пружины для свободного затвора). Потому что если не сделать - будут проблемы при взведении. Вспоминаем АВС-36 с её клином. Плюс, распределенное торможение даёт безударную остановку ПЧ.
У меня есть в голове варианты этой схемы с инерционным зацеплением затворной рамы и тормозящего узла, которое работает только при ускорениях от работы газового двигателя, а взведение рукой остаётся лёгким, но тут даже трещоточная схема слишком сложная для некоторых.
То есть, не проблема сделать так что бы энергии хватало только на работу автоматики и она вот никак не мешала... один нюанс - при наличии песочка работать не будет.Головушка бо-бо? Или жопой читаем?
То есть возвращаемся к старому - нахрен не нужно.. .
Я предлагаю не придушивать газовый двигатель, а наоборот ращогнать его, чтобы он компенсировал ударную отдачу выстрела.
Правда тогда стандартная затворная рама начнёт летать по ствольной коробке так, что раздолбает её за всего ничего(посчитайте, какая будет скорость у подвидных частей АКМа, если импульс пули превратить полностью в их импульс и насколько оно больше по сравнения с и так перегазованной автоматикой АК).
Эта схема наоборот надёжней ожнопружинной как раз за счёт большей энергетики.
Куда больше разжевывать-то?
tynblpbТорможение лучше сделать на коротком участке, а потом уже компенсировать свободным ходом затвора с пружиной и удар(с компенсатором) лучше оставить тоже.
Плюс, распределенное торможение даёт безударную остановку ПЧ.
Торможение лучше сделать на коротком участке, а потом уже компенсировать свободным ходом затвора с пружиной и удар(с компенсатором) лучше оставить тоже.Тогда теряется смысл в идее "растянуть ударную отдачу по максимальному периоду времени ~полупериоду цикла автоматики". У нас появляется если не удар, то резкий толчок. Это рас.
Торможение пружиной по всей длине отката(неважно, "щелчками" или постоянным усилием) позволяет нам иметь бОльшую энергетику подвижных частей:
1. Всю длину отката, если он заканчивается ударом в ствольную коробку.
2. Минимум первую половину отката, когда происходит отпирание и т.д.
Что значительно повышает надёжность работы автоматики в затруднённых условиях. Это два-с.
Так что делать резкое торможение на коротком участке - только портить.
tynblpb
Что значительно повышает надёжность работы автоматики в затруднённых условиях. Это два-с.
-_-
Нюансы - усиленный боковой газовый двигатель усилит вибрацию, как это скажется? Как знать...
Для надёжности автоматики нужны и перебег и соударения (запас по мощности). Отказываться от них опрометчиво.
Как вместить механизм в габариты будут думать тактики. Дело стратега вбросить и смыться?
Трещотка, храповая, односторонняя, тр-р-р. С силой отбросить затворную раму, чтобы на момент скомпенсировать отдачу, а затем.. . Затем тр-р-р. Надо сказать, это новое слово.
Думал над вариантом с фрикционным торможением, но там нужно было это делать в изолированном объёме для постоянного коэффициента трения на поверхностях, поэтому решил сделать на трещотках.
Был вариант на гидравлике с клапаном Теслы, но там гидравлика, уплотнения и т.д., так что решил не выпендриваться и показать в качестве примера трещотку.
Нюансы - усиленный боковой газовый двигатель усилит вибрацию, как это скажется? Как знать.. .Вибрация и пинок от отдачи - вещи разного порядка. Может даже двух. А усиленный боковой двигатель будем считать компенсатором.)
Как вместить механизм в габариты будут думать тактики. Дело стратега вбросить и смыться?Так же, как вместили рейки и зубчатые колеса в АК-107. Хватило место им, хватит и тут. Это я ещё инвертированною схему с трещоткой на раме и инерционным включением не нарисовал.
nак же, как вместили рейки и зубчатые колеса в АК-107И получилась никому не нужная, херово работающая куета (это я еще вежливо...максимально вежливо)...как собственно и тут.
херово работающая куета (это я еще вежливо... максимально вежливо)...О, а вы уже разобрались в чём смысл описанной в первом посте идеи или до сих пор нет?
Я в отличие от КК, знаю и признаю, что я рукожоп, поэтому мои идеи проходят проверку дураком(мной). Если я способен понять, как она работает - я её тут выкладываю.
И да, про сбалансированную автоматику и почему её всё это время делали рукожопы, я уже делал тему.
tynblpb
Блин, да говорю же, идея про автоматическое ручное оружие с жестким запиранием на патронах с большим импульсом.
-_-
1. У пулемёта Барнитске был недостаток-быстрый износ зубьев рейки, работающих в условиях лучше , чем трещотка -не приняли.
2. Подача первого патрона из магазина требует усилия возвратной пружины.
Т.е. пружины изначально мощной , поглощающей энергию отката и без всяческих ухищрений.
3. В теме про большой пистолет я описывал внедрение ПБС. Трудность заключалась в том, что на более слабых патронах рама не доходила до крайнего положения на 30 мм в ряде случаев. Т.е. жесткое запирание уже имеет задел к тому, что городить огород с трещотками не нужно.
tynblpb
Вариантов реализации много
Один из вариантов DPM telescopic recoil system https://www.dpmsystems.com/
Я проводил эксперимент с добавлением к возвратной пружине АК красной пружины от GPT12, она начинала работать почти в момент выброса гильзы, т.е. после выброса начиналось усиленное торможение рамы, в теории, но на практике кардинальной разницы не заметил.
1. У пулемёта Барнитске был недостаток-быстрый износ зубьев рейки, работающих в условиях лучше , чем трещотка -не принялиТак они там были частью привода. Здесь трещотка и рейка яаляются "демпфером". Даже если на контактных поверхностях "выработается" один-два мм материала - работоспособности онт не потеряют. И нагрузка, мнится мне, там всё-таки поменьше. Тут нет разгона маховиков через шестерню во время выстрела. Тут мы потихоньку откусываем от импульса затворной рамы. Ближайший аналог пары зуб рейки/трещотка - затворная рама толкает курок УСМ. Там вроде никто не жалуется на износ, способный привести механизм в нерабочее состояние.
Подача первого патрона из магазина требует усилия возвратной пружины.Замечательно. Вот только я писал про "увеличим мощность газового двигателя, чтобы погасить ударную отдачу от выстрела", а вы, кажется, про это забыли.
Т.е. пружины изначально мощной , поглощающей энергию отката и без всяческих ухищрений.
Возвратная ружина рассчитана на одну мощность. Я предлагаю, условно, удвоенную. Нам нужно погасить удвоенный импульс ПЧ. Для этого нам нужна "вторая" пружина. Можно даже подобрать эту пружину такой, чтобы у условного АК ПЧ приходили в КЗП с той же скоростью, что и с "нормальным" двигателем. И накат тогда начнётся "нормально", и досылание патрона в патронник будет "нормальным".
Смысл идеи в том, чтобы ВСЁ во второй половине цикла работы автоматики работало "нормально", при "удвоенной" мощности газового двигателя, которую мы успешно погасили в первой половине цикла.
В теме про большой пистолет я описывал внедрение ПБС. Трудность заключалась в том, что на более слабых патронах рама не доходила до крайнего положения на 30 мм в ряде случаев. Т.е. жесткое запирание уже имеет задел к тому, что городить огород с трещотками не нужно.Идея про мощные патроны, отдача которых бьёт в плечо, мешая вести автоогонь.
Я проводил эксперимент с добавлением к возвратной пружине АК красной пружины от GPT12, она начинала работать почти в момент выброса гильзы, т.е. после выброса начиналось усиленное торможение рамы, в теории, но на практике кардинальной разницы не заметилВам ещё газовую камеру надо было бы рассверлить.))
Один из вариантов DPM telescopic recoil systemЭто просто более сложная пружина с демпфером. Она может смягчить(избавитьсяот) удар затворной рамы в конце её хода. На отдачу непосредственно от выстрела она повлиять не сожет. Тема же именно про превращение отдачи в импульс и гашение его.
tynblpb
Тема же именно про превращение отдачи в импульс
Вы точно понимаете о чем говорите?
"превратить отдачу в импульс" это все равно что превратить воду в жидкость. Отдача это процесс который описывается импульсом и силой, отдачу не нужно превращать в импульс с него начинается процесс. А DPM как раз меняет временные характеристики этого импульса, сглаживает пик, чтобы стрелку было комфортнее. Так что на отдачу она влияет напрямую.
И если говорить более обстоятельно, то вы пытаетесь обсуждать только один элемент оружия, но импульс получило все оружие, вы можете вообще перекрыть газоотвод и затворная рама не будет двигаться, но отдача от этого меньше не станет, а может наоборот станет более жесткой потому что не будет перераспределения на затворную раму. Получается что именно отдачу полностью погасить без внешней системы невозможно.
tynblpb
Вам ещё газовую камеру надо было бы рассверлить.))
для этого есть регулируемые газ блоки, и это то же способ борьбы с дискомфортом при выстреле.
"превратить отдачу в импульс" это все равно что превратить воду в жидкость. Отдача это процесс который описывается импульсом и силой, отдачу не нужно превращать в импульс с него начинается процесс. А DPM как раз меняет временные характеристики этого импульса, сглаживает пик, чтобы стрелку было комфортнее. Так что на отдачу она влияет напрямую.Вы щас издеваетесь?И если говорить более обстоятельно, то вы пытаетесь обсуждать только один элемент оружия, но импульс получило все оружие, вы можете вообще перекрыть газоотвод и затворная рама не будет двигаться, но отдача от этого меньше не станет, а может наоборот станет более жесткой потому что не будет перераспределения на затворную раму. Получается что именно отдачу полностью погасить без внешней системы невозможно.
Я русским языком НЕСКОЛЬКО раз в этой теме писал, в импульс ЧЕГО я предлагаю превратить отдачу оружия при выстреле. Если я этого не написал в очередной раз - это не означает, что всё мной вышенаписанное перестало быть актуальным. Если вам сложно удержать это в памяти, мне не сложно в очередной повторить и разжевать:
с помощью увеличенной мощности газового двигателя перевести жесткую отдачу оружия от выстрела в импульс подвижных частей оружия, где давление пороховых газов на переднюю стенку газовой камеры толкает оружие вперёд, так что оно получает равный, но противонаправленный импульс, тому, который оно получило от давления пороховых газов на донце гильзы, а через неё на запертый затвор. По закону сохранения импульса!
для этого есть регулируемые газ блоки, и это то же способ борьбы с дискомфортом при выстрелеВы совершенно определенно не поняли, что я предлагаю...
tynblpbПобочное действие-удар затвора уже в переднем положении-смещение оружия.
Я предлагаю, условно, удвоенную.
tynblpbИмпульс патрона никуда не денется. Сравни АКМ и СКС. У СКС отдача как у мелкашки. Как думаешь , почему? Наводящий вопрос, кстати.
Идея про мощные патроны, отдача которых бьёт в плечо, мешая вести автоогонь.
tynblpb
[B][/B]
Тот что вы написали понятно, но вот вы не поняли что написали вам.
Это не "превращение отдачи в импульс", отдача и есть импульс, вы говорите о перераспределение импульса внутри системы оружия.
Полностью скомпенсировать отдачу так можно только в теории. На практике всегда есть остаточный импульс, потому что газы давят не идеально синхронно и не с той же силой.
По закону сохранения импульса - импульс получает все оружие, а не только заторная рама, погасив её энергию вы не погасите энергию отдачи всего оружия.
MrBerGОн хочет сделать что-то типа этого.
Полностью скомпенсировать отдачу так можно только в теории.
Alter
Он хочет сделать что-то типа этого.
Но это будет не так. Газы будут давить во все стороны, а не только вперед. В замкнутом пространстве возникнет переотражениеи в конечном итоге весь газ уйдёт в газовую трубку потому что там будет уменьшаться давление по мере отвода затвора. Т.е. вместо пикового воздействия на поршень получили дополнительное воздействие растянутое во времени. И в чем профит?
Основная часть газов уйдет на то, чтобы толкать поршень назад. А та часть, что давит вперед просто нагружает стенки камеры и крепление газового блока к стволу. Никакого дополнительного толчка оружия вперед не возникнет, потому что эти силы замкнуты внутри системы ствол-газовая камера.
В первом посте описана другая схема которая реализует тот же буфер, пример которого в виде DPM я и приводил. Но автор почему-то считает DPM просто буфером, а свою трещотку панацеей.
Зачем вообще увеличивать мощность газового двигателя если затвор уже имеет определенный импульс и мощность отдачи которая считается не комфортной и в целях ее снижения предлагаются манипуляции? Увеличить мощность газового двигателя что бы уменьшить импульс затворной рамы? Логика где? Или я все таки что-то не так понимаю?
Основная часть газов уйдет на то, чтобы толкать поршень назад. А та часть, что давит вперед просто нагружает стенки камеры и крепление газового блока к стволу. Никакого дополнительного толчка оружия вперед не возникнет, потому что эти силы замкнуты внутри системы ствол-газовая камера.О, новая физика. Теперь понятно, почему я не могу достучаться.
Он хочет сделать что-то типа этого.Нет, я хочу заменить тот, что сверху, на тот, что снизу.![]()
И пружинку помощнее прикрутить на стадии отката. А на стадии наката чтобы работала стандартная пружинка.
Импульс патрона никуда не денется. Сравни АКМ и СКС. У СКС отдача как у мелкашки. Как думаешь , почему? Наводящий вопрос, кстати.Ни из того ни из другого не стрелял. Мог бы сказать, что там что-то по типу СВТ с ранним отпиранием и толканием винтовки вперёд газами через патронник, но это будет тыканьем в небо, так что не дождётесь. И я до сих пор не понимаю, что имеют в виду люди когда пишут "отдача". Отдача - это удар оружия в момент вылета пули или в момент прихода ПЧ в КЗП. Каждый имеет в виду что-то своё.
tynblpb
Нет, я хочу заменить тот, что сверху, на тот, что снизу.
И еще больше стало не понятно. Увеличиваете объем газа, увеличиваете размер поршня, увеличиваете скорость затворной рамы??? Для чего? Что бы ее остановить?
tynblpb
Отдача - это удар оружия в момент вылета пули или в момент прихода ПЧ в КЗП. Каждый имеет в виду что-то своё.
Вы путаете физическое явление с его субъективным восприятием.
Отдача с точки зрения физики - это приобретение оружием импульса, направленного противоположно движению пули и газов. Этот импульс возникает в момент выстрела (пока пуля и газы движутся в стволе) а не в момент вылета пули и определяется законом сохранения импульса.
"ударом в момент прихода ПЧ в КЗП" это не отдача, а удар подвижных частей о заднюю стенку. Это вторичный процесс, который добавляет ощущение пинка, но не меняет суммарный импульс оружия.
Поэтому "каждый имеет в виду что-то своё" это как раз про тех, кто не понимает физики. Отдача это объективная реальность, а не "кто во что горазд".
И еще больше стало не понятно. Увеличиваете объем газа, увеличиваете размер поршня, увеличиваете скорость затворной рамы??? Для чего? Что бы ее остановитьЧтобы ощущаемый удар отдачи уменьшить. В самом первом посте написал!
Отдача с точки зрения физики - это приобретение оружием импульса, направленного противоположно движению пули и газов. Этот импульс возникает в момент выстрела (пока пуля и газы движутся в стволе) а не в момент вылета пули и определяется законом сохранения импульса.Вы представляете, а если в течение времени выстрела этими же самыми газами толкнуть затворную раму назад посильнее, оставшаяся масса оружия полетит назад послабее. Согласно закону сохранения импульса. И оно не будет так сильно бить в плечо. А "трещотка" нужна, чтобы неизбежный удар подвижных частей при приходе в КЗП превратить в множество маленьких ударов, которые будут ощущаться скорее давление. Это что ВОТ ТАК СЛОЖНО понять?
Мы превращаем(да, я буду использовать именно это слово) ВСЮ отдачу оружия в импульс затворной рамы, а потом этот импульс рассеиваем множеством мелких ударов трещотки. Сколько раз это надо повторить, чтобы до вас дошло?
tynblpb
Чтобы ощущаемый удар отдачи уменьшить. В самом первом посте написал!
Я это понял, поэтому и привел вам пример DPM.
Ваша конструкция такой же буфер. Она растягивает удар, но суммарный импульс, полученный оружием за выстрел, останется тем же. Импульс это интеграл силы по времени. Ваша конструкция усложняет устройство и просто перераспределяет этот интеграл во времени, но не может его обнулить без внешней силы. А внешняя сила у вас только одна, плечо стрелка. Так что в итоге весь импульс все равно примете вы.
Еще раз объясню, импульс отдачи начинается сразу при возгорании пороха, к моменту когда происходит забор газа в газовую камеру оружие уже получило основой импульс отдачи. Это что ВОТ ТАК СЛОЖНО понять? Сколько раз это надо повторить, чтобы до вас дошло?
Кроме того, увеличивая объем газовой камеры без увеличения отверстия подачи вы получите меньшее давление газов что может привести к нарушению работы автоматики. Что бы все работало вы должны увеличить забор пороховых газов, значит пуля перед выходом из ствола получит меньшее воздействие газов и как следствие может получить меньшую скорость.
Чем ваша трещотка отличается от DPM, да ни чем за исключением отсутствия необходимости усложнения конструкции оружия при использовании DPM.
Если я способен понять, как она работает - я её тут выкладываю.Но не способен понять, как она не работает... 😊
MrBerG
По закону сохранения импульса - импульс получает все оружие, а не только заторная рама, погасив её энергию вы не погасите энергию отдачи всего оружия.
Очень даже погасит. Затворная рама отталкивается от оружия. Двигаясь назад, она толкает оружие вперёд. Это в моменте.
Затем дробное гашение импульса рамы. То есть, тоже растягивание гашения на некоторый отрезок времени.
Однако усиленная возвратная пружина растянет гашение не только на время отката, но и на время наката, так как импульс наката может быть вычтен из отдачи. Автора в этом месте пугает удар рамы в КПП. Помочь может жёсткая синхронизация выстрела и выката.
Я это понял, поэтому и привел вам пример DPM
Чем ваша трещотка отличается от DPM, да ни чем за исключением отсутствия необходимости усложнения конструкции оружия при использовании DPM.
Вы НИХРЕНА не поняли. "Ваша" пружрна DPM, даже если вдруг погасит усиленный импульс отката затворной рамы, в накате вернёт ВЕСЬ этот импульс и ВЪЕБЕТ затворной рамой в казенный срез ствола. Сложно это понять? Сложно?!
Поэтому и надо разделять механизм автоматики на откатный и накатный.
Но до вас это не доходит. Охренеть. Простейшая кинематика и та в голове у людей не помещается.
Очень даже погасит. Затворная рама отталкивается от оружия. Двигаясь назад, она толкает оружие вперёд. Это в моменте.Спасибо за проблеск разума в этой теме...
Затем дробное гашение импульса рамы. То есть, тоже растягивание гашения на некоторый отрезок времени.
tynblpbШаман достал бубен. 😊
И пружинку помощнее прикрутить на стадии отката. А на стадии наката чтобы работала стандартная пружинка
tynblpbНет. У АКМ затворная рама и есть затвор, сколько газа подал, так и пошла. У СКС поршень-стержень, толкающий затворную раму на определённое расстояние для отпирания, дальше только остаточное давление газа на дно гильзы. История создания АК как раз крутилась вокруг этого всего-какой автомат выбрать-с меньшей отдачей , но менее надёжный и наоборот.
Мог бы сказать, что там что-то по типу СВТ с ранним отпиранием и толканием винтовки вперёд газами через патронник, но это будет тыканьем в небо, так что не дождётесь.
MrBerGОн хочет увеличить давление газа вперёд, тогда оружие должно типа иметь меньшую отдачу. Но побочный эффект -надо увеличивать силу возвратной пружины для компенсации со всеми вытекающими.
Зачем вообще увеличивать мощность газового двигателя если затвор уже имеет определенный импульс и мощность отдачи которая считается не комфортной и в целях ее снижения предлагаются манипуляции? Увеличить мощность газового двигателя что бы уменьшить импульс затворной рамы? Логика где? Или я все таки что-то не так понимаю?
Alter
Он хочет увеличить давление газа вперёд, тогда оружие должно типа иметь меньшую отдачу. Но побочный эффект -надо увеличивать силу возвратной пружины для компенсации со всеми вытекающими.
Да блин, еще раз, до отвода газа в газовую трубку оружие уже получило основной импульс отдачи. От газа оружие получает 30% импульса из них 20% пока газ в стволе, 5% уходит в газоотвод и 5% реактивность газов которая гасится ДТК. Разговор не о чем, человека который не понимает что такое отдача. Он считает что отдача появляется после покидания пулей ствола и поэтому если отобрав больше газов и направив их на затворную раму типа уменьшим импульс отдачи на оружии увеличим на затворной раме и затем тормозя храповиком затворную раму типа все сгладим. Но это мнение того кто не понимает что такое отдача и замкнутые системы.
derevo1
Затворная рама отталкивается от оружия. Двигаясь назад, она толкает оружие вперёд. Это в моменте.
Затем дробное гашение импульса рамы. То есть, тоже растягивание гашения на некоторый отрезок времени.
Рама не может толкать оружие вперед, потому что она является частью оружия. Силы между рамой и коробкой -внутренние. Они меняют распределение импульса между частями, но не меняют суммарный импульс системы. Оружие уже летит назад от отдачи, и рама летит назад внутри него. Когда она долетит до задней стенки, она добавит оружию еще один толчок назад и этот толчок копейки по сравнению со все отдачей. Никакого вперед в этой схеме нет. Просто мы субъективно воспринимаем прилет затворной рамы более значимым потому что отдача от оружия нарастает плавно на что реагируют мышцы гася отдачу и в момент прилета затворной рамы мышцы уже в работе и напряжены, прилет рамы это резкий, короткий импульс по мышцам которые уже не амортизируют вот нам и кажется что это самое основное воздействие. А по факту разговор не об отдаче, а о комфорте ее восприятия, который можно повысить установкой регулируемого газблока без применения каких-то сомнительных гравицап.
tynblpb
Вы НИХРЕНА не поняли
Вы НИХРЕНА не поняли что такое отдача поэтому все ваши рассуждения простой бред.
Система DPM не моя, но это реально существующая и применяемая система, а то что вы не понимаете как она работает все го лишь говорит о вашем не понимании процесса.
Разговор не о чем, человека который не понимает что такое отдача. Он считает что отдача появляется после покидания пулей ствола и поэтому если отобрав больше газов и направив их на затворную раму типа уменьшим импульс отдачи на оружии увеличим на затворной раме и затем тормозя храповиком затворную раму типа все сгладим. Но это мнение того кто не понимает что такое отдача и замкнутые системы."И всё. И пиздец.жпг".
Позволю себе только одну ремарку:
- Человек считает, что после покидания пулей ствола становится известным окончательный импульс отдачи, который более не растёт и становится понятна величина, которую надо компенсировать. Ну, там, увеличив мощность газового двигателя, превратив тем самым ударную отдачу выстрела в движение затворной рамы...[тяжело вздыхает]
tynblpb
после покидания пулей ствола становится известным окончательный импульс отдачи
Нет. Когда пуля покидает срез ствола, в стволе еще остается сжатый пороховой газ под высоким давлением. Этот газ мгновенно вырывается наружу, создавая реактивную струю.
Импульс отдачи уже гасится как только он появляется, а это происходит когда начинают гореть пороховые газы. Ничего окончательно известно не становится пока не окончится процесс отдачи.
tynblpb
Позволю себе только одну ремарку
Изучите что такое отдача. Единственная рекомендация.
Изучите что такое отдача. Единственная рекомендация.Изучил, спасибо. Именно поэтому и создал эту тему.
Если ваше понимание "отдачи" ограничивается схемами где из движущихся твердых тел есть только пуля и сборка ствол+затвор - не надо лезть в темы, где этих тел обсуждается больше.
Вы простейший газоотвод не понимаете.
Я удручён. Вечером попробую нарисовать схему с инерционным включением трещотки, которая в покое развязана с зубчатой рейкой и не влияет на усилие взведения затворной рамы. В первом варианте я сознательно оставил этот момент без внимания. Для простоты... Нда...
Вечером попробую нарисовать схему с инерционным включением трещотки, которая в покое развязана с зубчатой рейкой и не влияет на усилие взведения затворной рамы. В первом варианте я сознательно оставил этот момент без внимания. Для простоты.. . Нда...Вот, собственно.
Трещотка(она же "курок") меняется местами с зубчатой рейкой.
Трещотка в состоянии покоя отжата "назад" и при накате или ручном взведении находится ниже зубчатой рейки и не способна зацепиться за неё.
Таким образом, на затворную раму воздействует исключительно её возвратная пружина. Избыточного усилия взведения в схеме нет. Выигрыш в гашении отдачи есть.
Во время выстрела, при резком ускорении затворной рамы, закреплённая на ней трещотка, центр массы которой находится заметно выше оси вращения(всем ЗАМЕТНО что выше?!), стремится остаться на месте и проворачивается на оси, при это "молоточек" трещотки поднимается вверх.
Далее он наталкивается на зубчатую рейку, которая заставляет его наклоняться в обратную его нормальному положению сторону, сжимая пружину трещотки и замедляя откат. При прохождении зуба, освобожденная трещотка стремится вернуться к состоянию покоя, но натыкается на следующий зуб и снова начинает отклоняться в обратную сторону. Цикл замедления повторяется.
tynblpb
Если ваше понимание "отдачи" ограничивается схемами где из движущихся твердых тел есть только пуля и сборка ствол+затвор - не надо лезть в темы, где этих тел обсуждается больше
Этими словами вы еще раз подтвердили что ни хрена не понимаете про что говорите и что вам пишут. Это для вас отдача это какая-то субстанция появляющаяся в определённый момент времени и теперь ее можно распределять. До вас не доходит что отдача на момент отвода газов уже подействовала на оружие и стрелок уже начал ее гасить.
tynblpb
Изучил, спасибо.
Не в коня корм.
Этими словами вы еще раз подтвердили что ни хрена не понимаете про что говорите и что вам пишут. Это для вас отдача это какая-то субстанция появляющаяся в определённый момент времени и теперь ее можно распределять. [b]До вас не доходит что отдача на момент отвода газов уже подействовала на оружие и стрелок уже начал ее гасить.
[/B]
Чо, правда?
10 граммовая пуля, пройдя по условному 500мм стволу, имеет, по закону сохранения импульса, сдвинувшуюся на 1, сука, МИЛЛИМЕТР 5кг оружку. Конееечно же стрелок уже прям начал её гасить.
Хватит. Писать. Тут. Херню!
tynblpb
Хватит. Писать. Тут. Херню!
вот именно, завязывайте.
Сила на плечо действует с самого начала. То, что оружие сместилось мало, не значит, что стрелок еще не начал гасить. Отдача - это процесс, а не результат перемещения. Учите матчасть, не позорьтесь.
, что оружие сместилось мало, не значит, что стрелок еще не начал гасить.Это именно это и значит. Выстрел происходит за тысячную. Стрелок своей тушей сможет погасить отдачу за период времени на два порядка больший. Газовый двигатель работает тоже во временном промежутке порядка тысячных.
Ещё раз. Хватит тут писать херню про отдачу, которую гасит мягкая тушка человека.
tynblpb
Это именно это и значит. Выстрел происходит за тысячную. Стрелок своей тушей сможет погасить отдачу за период времени на два порядка больший. Газовый двигатель работает тоже во временном промежутке порядка тысячных.
В этом вся и беда что вы на отдачу и ее гашение смотрите как на процесс который начинается после того как оружие получило весь импульс. Это не так. По вашей логике при торможении автомобиля когда за первую миллисекунду колодки только коснулись диска а машина сместилась на микрон то торможение ещё не началось. Хочу вас огорчить и вернуть на планету земля. По местным законами физики процесс уже идет, так же как он начинается при воспламенении порохового заряда при выстреле. Но конечно вы можете отрицать действительность. У нас это не запрещено.
tynblpb
Ещё раз. Хватит тут писать херню про отдачу,
Поддерживаю вас, повторяйте себе и почаще.
В этом вся и беда что вы на отдачу и ее гашение смотрите как на процесс который начинается после того как оружие получило весь импульс.Давайте вы не будете МНЕ рассказывать, как Я что вижу, ладно?
Мне откровенно наплевать на ваши умствования по поводу началось гашение отдачи или нет с самого первого момента сгорания пороха. Значение имеет, успеет человек ощутить отдачу или нет.
Кто-то тут написал, что это процесс. Так вот, когда прошло 1-3-5% этого процесса - я не начинаю выделываться и говорить, что "отдача пошла".
Я говорю, что к моменту окончания действия газового двигателя и набора затворной рамой полной скорости с соответствующим торможением этим газовым двигателем оружия, а значит и компенсации отдачи, вклад опоры в это торможение будет пренебрежимо мал. Один это будет процент, пять - наплевать. Временной промежуток единицы миллисекунд, перемещение оружия единицы миллиметров. Человек не почувствует удара от выстрела, но почувствует ряд слабых толчков от трещоточного замедления.
Ёсли я увижу ещё хоть одно слово, что газовый
двигатель не способен погасить отдачу - вы будете забанены за тупость.
Я и так проявил избыточное долготерпение.
tynblpb
Мне откровенно наплевать на ваши умствования по поводу началось гашение отдачи или нет с самого первого момента сгорания пороха. Значение имеет, успеет человек ощутить отдачу или нет.
Вы путаете физику процесса со своим субъективным восприятием. Законы сохранения импульса работают независимо от того, чувствуете вы что-то или нет. Ваша трещотка изменит ощущения, но не физику, а вашу мутную трещотку спокойно заменяет регулируемый газ блок или DPM. В общем продолжайте изобретать велосипед.
tynblpb
вы будете забанены за тупость.
вы себя за тупость забаньте
MrBerG
Но это мнение того кто не понимает что такое отдача и замкнутые системы.
Удары в КПП и в КЗП тоже происходят в замкнутой системе. И весьма влияют на кучность.
Так-то желательно, раз уж суммарный импульс замкнутой системы изнутри погасить нельзя, хотя-бы изменить его характер для лучшего контроля. Об этом я говорю, об этом начинают догадываться остальные.
Я с вами, товарищи, совсем уж заумно стал выражаться. Довели...
Вы путаете физику процесса со своим субъективным восприятием. Законы сохранения импульса работают независимо от того, чувствуете вы что-то или нет. Ваша трещотка изменит ощущения, но не физику,Вы идиот?(знак вопроса, кажется, зря подставил).
Цель этой схемы и есть изменить ощущаемую отдачу. Вот, цитата из открывающего поста:
Тогда мы превратим отдачу выстрела в движение ПЧ, эффективно растянем ощущаемую отдачу и в накате у нас не будет сильного удара ПЧ в КПП.
а вашу мутную трещотку спокойно заменяет регулируемый газ блок или DPMВы реально не одупляете, что я предлагаю, сколько раз я бы ни пытался вам это объяснить.
Не буду больше тратить время.
Gorgul
До кого то не доходит, что как бы муха не телепалась в закрытой банке, банка все равно упадет и разобьется. 😊
Пенни вайз.
Вся штука в том, что раньше не нужна была такая высокая точность стрельбы очередями, думали, что обойдётся.
А потом понял - замедление отката! И призвал на помощь херра Барнитцке.
Предлагаю вам нагло слизанную с фольксштурмгевера идею с объединением газового двигателя и газового же торможения.
Так как я наглый и ленивый, то тот же самый газ, что работал на откат подвижных частей, будет работать и на их торможение. 😊
Размеры не выдержаны! Зазоры не выдержаны! Масштаб не выдержан! Лабиринтное запирание не показано! Узел запирания не показан! На перегрев пружины наплевал! На засирание наплевал! Это схема, показывающая идею! Вариантов воплощения - до жопы!
Итак, мы берём и сажаем кольцевой газовый двигатель на ствол, пробуровив в нём четыре отверстия. Вокруг ствола у нас цилиндрическая затворная рама. В КПП затворная рама создаёт объём газовой камеры доступный к заполнению пороховыми газами.
Во время выстрела после заполнения газовой камеры газами они начинают толкать затворную раму назад.
После прохождения некоторого расстояния, когда затворная рама получает импульс плюс-минус компенсирующий отдачу выстрела, мимо утолщения на стволе, играющего роль передней стенки газовой камеры, проходит часть затворной рамы с увеличенным диаметром. Газы перетекают из малого объёма газового двигателя в большой объём газового торможения.
Затворная рама, откатываясь, пытается их сжимать. Они сопротивляются. Откат тормозится. В конце отката газики убегают в атмосферу и не мешают накату под действием возвратной пружины.
Классно ведь?
Никаких новых подвижных частей. В одну сторону пинаем, в другую тормозим. Крррасота!
Вот только не знаю, надо ли после того как газики перетекут в общий объём снова уменьшать диаметр, запирая газы в большем объёме или оно сможет работать и так?..
Не оно?Это просто схема Барнитцке.
Это с хрена ли это? Замечательно он работал.
Он нормально не работал
tynblpb
Это с хрена ли это? Замечательно он работал.
"Плохо, но недолго". Чистки постоянной требовал. Хотя, я ведь сам его не пользовал, не моё это.
Воть. Решил сделать с запиранием газиков в объёме торможения. Через расширение в начале отката они перетекают, а когда затворная рама сдвинется дальше диаметр снова возвращается к тому что был и запирает рабочий объём торможения.
Сначала будет торможение, да, а потом газ уйдёт в атмосферу и это до момента покидания пулей ствола. Если есть зазор , то есть и сквозняк.У меня вон там для непонятливых тёмно-зелёный цилиндрик. Это я так схематично затвор показал.
Если присмотреться, то на картинках видно, что когда светло-зелёная рама начинает откатываться, тёмно-зеленый затвор стоит на месте, и только потом они вместе начинают откат.
Это я так изящщщно намекал на жёсткое запирание ствола. Иначе зачем там газовый двигатель нужен был бы? Так что газовое торможение начнёт работать ооочень после покидания ствола пулей.
tynblpbИ как это можно рассмотреть на твоём рис.? За счёт чего стоит на месте? За счёт зелёного цвета?)
тёмно-зеленый затвор стоит на месте, и только потом они вместе начинают откат.
Там же газовый двигатель и тут же газовый тормоз? Они же одновременно сработают от одного и того же давления.
И как это можно рассмотреть на твоём рис.? За счёт чего стоит на месте? За счёт зелёного цвета?)
Размеры не выдержаны! Зазоры не выдержаны! Масштаб не выдержан! Лабиринтное запирание не показано! Узел запирания не показан! На перегрев пружины наплевал! На засирание наплевал! Это схема, показывающая идею! Вариантов воплощения - до жопы!Ну, можно ещё читать, а не только картинки разглядывать. Как только я нарисую узел запирания, до меня обязательно доебутся, почему не поворотом затвора.
По моему фигня получается.
Там же газовый двигатель и тут же газовый тормоз? Они же одновременно сработают от одного и того же давления.
После прохождения некоторого расстояния, когда затворная рама получает импульс плюс-минус компенсирующий отдачу выстрела, мимо утолщения на стволе, играющего роль передней стенки газовой камеры, проходит часть затворной рамы с увеличенным диаметром. Газы перетекают из малого объёма газового двигателя в большой объём газового торможения.Русским языком написал ПОСЛЕ. После того как газовый двигатель пнул затворную раму, она отходит назад и вместо того чтобы выперднуть газв атмосферу, как это в обычных двигателях, она выпустит их в объём торможения, который поглотит избыточный импульс. При этом в накате газовый двигатель не будет отнимать энергию пружины.
В откате работают две пружины - возвратная и газовая.
В накате одна - возвратная
derevo1Ни-че-го не понял. Может вы перечитаете первый пост, в котором я попытался(безуспешно для некоторых) объяснить зачем это всё. Вроде вы были в числе понимавших. Что изменилось-то?
Д какбе, оно только что уравновесится с таком случае и всё. Ну то есть, действие ГД всё равно когда-то прекращается, так или этак.
На всякий случай: торможение начинает работать ПОСЛЕ того как газовый двигатель отработал своё. Его мощность подразумевается избыточной. Эту избыточность мы гасим Барнитцке-style торможением.
К чему конкретно тут претензии?
derevo1
Может я не так понял, но у вас как-бе сосуды двигателя и тормоза сообщающиеся и там не может быть разности давлений.
Вот в этом варианте мои размышления были такие:
- При откате затворной рамы пороховые газы с высоким давлением через увеличившийся зазор заполняют объём торможения до плюс-минус выравнивания давлений с обеих сторон. Далее, движущаяся по инерции затворная рама начинает уменьшать объём торможения и увеличивать объём камеры газового двигателя. Соотвественно с одной стороны давление должно расти, с другой уменьшаться. Росту давления мешает выпуск газа в атмосферу и переток из камеры в камеру. Я посчитал, что возможно подобрать такие размер зазора, что переток газа с относительно низким давлением будет невелик и не сможет выровнять давление в обеих камерах и можно будет реализовать работу двигателя на единичном отборе газа.
Почему я изначально предлагал такой вариант? Потому что на стенках объёма торможения из-за того что пороховые газы низкого давления будет откладываться нагар, которым мне непременно начнут тыкать в лицо, как только я предложу вариант с камерой перетока, которая потом снова сужается, изолируя сжимающийся и увеличивающийся объёмы друг от другу. Вот как тут.
Тут я мог бы возразить, что так-то этот нагар будет "мешать" движению затворной рамы с как минимум удвоенным импульсом, но не уверен, что этот аргумент будет принят(а может и понят).
tynblpbЗатвор во время выстрела заперт, а его ещё типа запирают пороховыми газами. Барнитске подстрахован, я понял. 😊 Правило простое, отпирание затвора и откат производятся остаточным давлением ПГ.
Узел запирания не показан! На перегрев пружины наплевал! На засирание наплевал! Это схема, показывающая идею!
Alter
Затвор во время выстрела заперт, а его ещё типа запирают пороховыми газами. Барнитске подстрахован, я понял. 😊 Правило простое, отпирание затвора и откат производятся остаточным давлением ПГ.
Чегооо?
Обычное запирание. Кому чем нравится.
Обычный газовый двигатель удвоенной мощности, разгоняющий затворную раму.
Обычное газовое торможение, берущее на себя половину импульса затворной рамы.
Куда вас несёт?
tynblpbПри запертом затворе ещё применять газовое торможение можно , ну это как в случае телеги, приделать пятое колесо да ещё с ускорителем.)
Обычное запирание. Кому чем нравится.
Обычный газовый двигатель удвоенной мощности, разгоняющий затворную раму.
Обычное газовое торможение, берущее на себя половину импульса затворной рамы.
AlterЁрничаем? Это "одноразовая/односторонняя" пружина, работающая только на торможение. Как раз то, что нам требуется для гашения "лишнего" импульса ПЧ.
При запертом затворе ещё применять газовое торможение можно , ну это как в случае телеги, приделать пятое колесо да ещё с ускорителем.)
Из минусов только возможное осаждение нагара.
tynblpbТы всё не можешь понять, что газ у тебя давно ушёл и ушел во время отпирания затвора , тормозить телегу нечем.
Как раз то, что нам требуется для гашения "лишнего" импульса ПЧ.
Куда он ушел? У Барнитцке разных годов, значит, не уходит. А тут взял и ушел.
Ты всё не можешь понять, что газ у тебя давно ушёл и ушел во время отпирания затвора , тормозить телегу нечем.
tynblpbПотому что в Б. затвор полусвободным считается.Торможение в момент покидания пулей ствола. А у тебя, если газ сработал на отпирание затвора , то это время отпирания ушло на падение давления и когда пуля уже покинула ствол и затвор уже работает как обычный с запиранием.
У Барнитцке разных годов, значит, не уходит. А тут взял и ушел
AlterИМЕННО. Именно обычный затвор с запиранием и газовым двигателем привода автоматики.
Потому что в Б. затвор полусвободным считается.Торможение в момент покидания пулей ствола. А у тебя, если газ сработал на отпирание затвора , то это время отпирания ушло на падение давления и когда пуля уже покинула ствол и затвор уже работает как обычный с запиранием.
Выстрел. Пороховые газы в камере толкают затворную раму. СИЛЬНО. Пуля вылетела из ствола. Затворная пама откатывается ещё чуть и пороховые газы из газового двигателя перетекают в объём торможения и тормозят СИЛЬНО толкнутую затворную раму.
Газовое торможение в большом объёме сравнительно малым давлением слизано с Барнитцке, но это НЕ буквально Барнитцке, потому что действует ПОСЛЕ выстрела.
ЧТО тут сложно понять? Тема про что создана?!
tynblpbОбъема торможения не будет, а ну да , ты же клапаны поленился нарисовать. Будет общий объём газа , который сработает на отпирание, а после ухода пули , давление падёт до 0 и всё.Работу танкового эжектора посмотри.
пороховые газы из газового двигателя перетекают в объём торможения и тормозят СИЛЬНО толкнутую
Объема торможения не будет, а ну да , ты же клапаны поленился нарисовать.Точно?
Будет общий объём газа , который сработает на отпирание, а после ухода пули , давление падёт до 0 и всё.Давление где упадёт до нуля? В стволе? В объёме торможения, где он может только через маленькие дыдочки вытекать? Это при откатывающейся на большой скорости затворной раме? У Барнитцке он, значит, работает. Тут его(газа) давление "упадёт до нуля", ага.
tynblpbТочно.Надую воздушный шарик, увидишь.Точно?
tynblpbУ Барнитцке работа газа шла в момент покидания пулей ствола. У тебя ещё и отпирание затвора. Для простоты-когда затвор заперт, пуля уже покинула ствол, давление газа упало.
У Барнитцке он, значит, работает. Т
У Барнитцке работа газа шла в момент покидания пулей ствола. У тебя ещё и отпирание затвора. Для простоты-когда затвор заперт, пуля уже покинула ствол, давление газа упалоAlter, вас, что, Vigilante укусил? Тот мне тоже про падение давления рассказывал(там, правда, чтобы оно случалось как ему хочется, скорость истечения должна была около 25км/сек и я ему со всем вежеством намекал, что надо бы считать, перед тем как выдавать такие заявления, но меня не услышали). Теперь вот вы.
У Барнитцке газ тормозит откат затвора, а не отпирание. И тормозит долго, пока затвор откатывается. Там нету такого, что пока пуля в стволе - давление есть, а как пуля вылетела - давление пух! и пропало.
Сами писали про воздушный шарик. Надуйте его и посмотрите сколько он пердеть через дырочку будет. А у нас вообще-то 0.05 секунды откат.
Могу предложить отыскать ещё советский велосипедный ручной насос, покачать его тупо в воздух и сказать, чувствуется ли сопротивление, когдамы пытаемся из большого объёма газ протолкнуть через маленькую дыдочку или нет. Мои руки это сопротивление помнят.
З.Ы. Ещё раз: в данном варианте мы наполняем объём торможения отработанным газом из газового двигателя. А в газовом двигателе к моменту окончания разгона затворной рамы давление вот нифига не "упало". А у нас тут ещё и как минимум удвоенная мощность, а значит и объём, от обычных.
tynblpb
Там нету такого, что пока пуля в стволе - давление есть, а как пуля вылетела - давление пух! и пропало.
Точнее, выхлоп и давление тю-тю. И объём ствола не такой уж большой и дуло не такое уж маленькое. Скорости процессов наравне со скоростью звука.
Нужен строгий, миллисекундный хронометраж процессов. И цель также- независимость от нестабильных характеристик пороха.
Товарищ tynblpb, однозначно Лол. И Альтеру тоже Лол.
Точнее, выхлоп и давление тю-тю. И объём ствола не такой уж большой и дуло не такое уж маленькое. Скорости процессов наравне со скоростью звука.У нас давление в объёме торможения минимум на порядок меньше чем в камере газового двигателя. И вытекать газ будет соответственно дольше.
Вон, изо всех сил придумывают газоразгруженные глушители, потому что он пыхают газом в ствольную коробку, когда там и дырка больше и на другом конце ствола он висит, и автоматика давно отработал, и пуля вылетела. Но нет, почему то там газ задерживается. А именно тут он куда-то успеет просифонить.
Выбесите меня щас - нарисую схему с разделёнными объёмами и двумя дырками в стволе и буду "ейной мордой вам в харю тыкать".
tynblpbДа не так всё. Последний раз. Пуля прошла газоотводные отв. Давление двинуло поршень на отпирание затвора, затвор открыт, за это время пуля тю-тю и давление упало катастрофически что в газовой системе, что в стволе . Затвор так же отойдёт под остаточным давлением на дно гильзы. Тем более, что объём камеры, заполняемый твоим газом на торможение взаимодействует со стволом через эти же отверстия. Т.е. газ у тебя просвистел туда и слился, если не поставить клапаны.
З.Ы. Ещё раз: в данном варианте мы наполняем объём торможения отработанным газом из газового двигателя. А в газовом двигателе к моменту окончания разгона затворной рамы давление вот нифига не "упало". А у нас тут ещё и как минимум удвоенная мощность, а значит и объём, от обычных.
давление упало катастрофически что в газовой системе, что в стволеВот это вот откуда, а? Газовый двигатель АК работает? Работает. Отработанные газы сбрасываются в атмосферу? Сбрасываются. У всех сбрасываются. Не через отверстия в стволе. Вот и в данной конкретной схеме газы сбрасываются. Но не в атмосферу, а объём торможения.
А дальше нам в нём нужен условный десяток атмосфер, чтобы тормозить откат. А десяток атмосфер через ту же дыдочку вытекает пропорционально медленнее тех нескольких сотен, что толкали до этого газовый двигатель.
Нет, надо разделённые объёмы рисовать, надо...
Тогда можно будет говорить про тут это, а там то.
tynblpbПока пуля в стволе. А объем торможения у тебя связан с объемом отпирания и оба с дырками в стволе.
Газовый двигатель АК работает?
tynblpbРасстрелять.(с) 😊
А десяток атмосфер через ту же дыдочку вытекает пропорционально медленнее тех нескольких сотен
Пока пуля в стволе. А объем торможения у тебя связан с объемом отпирания и оба с дырками в стволе.
Нет, надо разделённые объёмы рисовать, надо...Ненавижу вас всех. Такое красивое, изящщщное решение, когда два объёма запитаны с одной дыдочки, да с перетоком из одного в другой. Нет, обосрали. Нет в вас полёта мысли! Вот, нате вам. Два разделённых объёма. Индивидуальное наполнение газами из ствола. Выхлоп для газового двигателя в атмосфЭру. "Отключение" объёма торможения от отверстий в стволе. Кондово. Прямолинейно. Не придраться. Тьфу.:[
Нет, ну можете, конечно, придраться к тому, что газы не успеют наполнить объём торможения через отверстия на конце ствола. Но вот пофиг. Я обиделся!
Просто всё равно, в усложнении я вижу лишние критические зазоры, которые можно засрать до непроходимости.
tynblpbНе обосрали, а сделали замечание в автобусе. У тебя на данный момент обычный дезерт -игл по схеме. Ты всё не можешь понять, что давление в правой и левой частях от поршня в цилиндре будут одинаковы из-за обязательных зазоров. А дырки в стволе открыты и их нужно запирать... хотя бы.
Нет, обосрали.
Ты всё не можешь понять, что давление в правой и левой частях от поршня в цилиндре будут одинаковы из-за обязательных зазоров.Да вы(вместе с Vigilant'ом) ЗАДОЛБАЛИ! Не будет там одинакового давления.
У газа есть скорость истечения. И она конечна. Она зависит от размера отверстий, перепада давлений и т.д.
И даже если не лезть в дебри формул(есть добрые люди в интернете, выкладывали те многоэтажки, по которым это надо считать), тупо возьмите объём, площадь зазора и время, за которое этот объём должен через зазор просквозить. И получите примерную скорость. А потом вспомните, что газы из ствола убегают со скоростью прмерно 1.5км/сек. И если у вас получилась сравнимая скорость - вы написали глупость.
У тебя на данный момент обычный дезерт -игл по схемеЭто когда в него газовое торможение вставить успели?
А кстати да, надо из DE взять длинные газоотводы и нарисовать эту схему с ними.
Просто всё равно, в усложнении я вижу лишние критические зазоры, которые можно засрать до непроходимостиВот эти вот зазоры, если брать данную схему, с одной стороны продуваются газами ввсокого давления, а с другой, подвижные части сдёргиваются с места этим же газовым двигателем как минимум удвоенной, в сравнении с АК Э, мощности.
tynblpbДа не будет у тебя торможения. Ну да ладно, патентуй , если не бортанут.
Это когда в него газовое торможение вставить успели?
Да не будет у тебя торможения.Это просто схема Барнитцке. Она работает. Я не настолько рукожоп, чтобы влиять на законы физики и от того ранее работающие устройства вдруг переставали это делать.