Почему не взлетели малокалиберные пистолеты?

digger
ОД пули крупного калибра, конечно, больше, но это от одной дырки, и еще надо попасть. Идеология использования малого калибра - много патронов в магазине и слабая отдача и потому быстрое возвращение пистолета на линию огня. Это позволяет выпустить больше пуль и добиться большего числа попаданий, потому суммарное ОД в среднем на ту же долю боезапаса и за то же время может получиться и больше.Например, 3 пули 9 мм и 2 попадания против 6 пуль 6.5 и 5 попаданий.Есть еще альтернативные теории ОД, что важнее попасть по чувствительному месту, чем создать временную пульсирующую полость, потому вероятность попасть по нему при большем числе попаданий больше.Кроме того, при высокой скорости около ; 700 м/с, по разным оценкам, создается ударная волна и ОД существенно возрастает. Это не учитывая пробития бронежилетов. Само собой, необходима большая начальная скорость и существенная энергия хотя бы 500-600 Дж.

На конкурс на пистолет для армии США, где победил Кольт М1911, был пистолет какого-то шведа с 20 патронами 7.62 в магазине и еще одним сдвижным магазином.Был Five Seven, основная причина неудачи - конская цена на пистолет и патроны, но попыток создания чего-то похожего не было.

Balgy12345
Пистолеты кал 6.35 и меньще нормально себе взлетали до тех пор пока не изобрели пенициллин и риск заражения крови при ранении начал стремится к нулю .
tynblpb
Отвечает дурачок(повторяя то, что рассказывали умные люди):
Малокалиберные пули с скоростью 300-400 метров в секунду без попадания в жизненно-важные вряд ли кого-то остановят. А нужно именно это и вотпрямщас.
Разогнать малокалиберную пулю до 700+ м/сек на 10-12см пистолетного ствола? Ну, пробуйте, чо.
Balgy12345
Разогнать малокалиберную пулю до 700+ м/сек на 10-12см пистолетного ствола? Ну, пробуйте, чо.
А зачем это делать? Пробить бронежелет? Так после пробития скорость упадет и энергии будет примерно как у 22лр. Пульсирующие полости создавать? Так они создаются только в желатине ... выглядит эффектно но к реальности не имеет ни какого отношения .
Малокалиберные пули с скоростью 300-400 метров в секунду без попадания в жизненно-важные вряд ли кого-то остановят
Во времена расцвета пистолетов в калибре 6.35 останавливала не пуля а перспектива помереть в жутких мучениях . Ну а если нападающий под допингом то тут и популярный 9мм вряд ли остановит по этому рулил 45 кал .
tynblpb
А зачем это делать? Пробить бронежелет?
[Встаёт в пафосную позу] Гидродинамический удааар!
Balgy12345
Гидродинамический удааар!
Только если в мочевой пузырь после 3 литров пива))
digger
;Пульсирующие полости создавать? Так они создаются только в желатине .. . выглядит эффектно но к реальности не имеет ни какого отношения .

Что говорит наука про пульсирующие полости? Считаете, ОД зависит только от диаметра дырки?

;Разогнать малокалиберную пулю до 700+ м/сек на 10-12см пистолетного ствола? Ну, пробуйте, чо.

Five Seven

Balgy12345
Что говорит наука про пульсирующие полости?
Приведу цитату
Начну с бал. желатина.
Считаю, что данная субстанция является относительно идеальной, но не естественной средой, для демонстрации поведения пули при попадании в объект типа "животное".
Бал. желатин является средой с усредненными характеристиками, которые в реальной ситуации не встречаются.
Практически это значит, что интерпритация данных по бал. желатину принимается лишь к сведению.
Что в нём важно.
- дистанция начала разворота пули,
- дистанция деформации экспансинвной части,
- минус скорость торможения пули в желатине,
- углы изменения траектории,
- фрагментация пули,
- потеря энергии на определенном участке прохождения бал. желатина.
(можете добавить)

Данные параметры можно экстраполировать на человека крайне относительно.
Пример.
Имеем две мишени.
1. Борец сумо, 160 кг.
2. Щегол тайквондист, 60 кг.

Пули с относительно одинаковой энергией, но разными свойствами, будут воздействовать на эти тела совершенно по разному. Забегая вперед укажу, что в первом случае я бы выбрал 1 выстрел из FN Five-seveN в 5,7×28 мм. Во втором классику в 45 АКП.
Два 5,7×28 мм по массе почти равны одному 45 АКР, что позволяет еще более прагматично огорчить сумоиста. Но эти-же две пули шилом проскочат брюса ли без явного недоразумения.
Надеюсь позиция понятна.
Еще более глубокая интерпритация данных бал желатина вносит полнейшую сумятицу в дела хирургов и анестезиологов (скорее вторых), ибо желатин не приемлет понятия "контузии клетки" (контузия органов есть - а с какого перепугу не интересует). Это явление временное, но оно есть.

forummessage/80/200
leishmania
Вы все не лечитесь. Одна я в белом плаще стою красивая. 😊


Останавливающее действие и раневая баллистика совсем не интересуют чиновников , которые заказывают оружие. Ога.
Автору пожелаю умения формулировать чуть более внятно свои мысли. Ну что такое - взлетели? Куда взлетели, когда?

PS Пистолеты калибров менее .45 - весьма распространены. И некоторые летают.

2969222
Они взлетели. В автоматическом варианте 6.35 мм в одной европейской стране, где их взлёт остановили законодатели .
Как эффективное и негуманное поэтому оружие.

Насколько помню были варианты автоматического пистолета под 5.45мм.
Это при ёмком магазине интересное оружие, особенно при наличии режимов по 2 и по 3.
Переводчик режимов конечно желателен в исполнении отдельно от предохранителя.

digger
Пистолетов меньше 9 мм сейчас мало, из мощных малокалиберных - только Five Seven.Альтернатив могло быть 2.
1 - в начале 20 века, тогда свободный затвор - очень большой профит при тогдашнем уровне развития промышленности. Уговорить армию на легкую пулю при большой энергии, но проблема в том, что они хотели дальности 100-200 метров и пистолеты-карабины при той же пуле, и активно их делали, а легкая пуля быстро теряет энергию.
2 - в 90-е годы, когда появился Five Seven, появление патронов и изделий по мотивам в других странах.
Balgy12345
есть еще Kel-Tec PMR-30 патрон 22 вмр 30 патронов в магазине
Maksim V
Люди! Вы так далеки от реальности - просто нет сил.
В основе всего происходящего на нашей планете - в течении последних 6 миллионов лет - лежат деньги. Всё придумывается практически даром - а внедряется за бабло.
В основе производства любого вида оружия - военного или полицейского - лежит патрон.
Производство патронов традиционных калибров и соответственно оружия под эти патроны налажено во всем мире - поэтому любой конструктор фантазирует свои идеи именно с оглядкой на эти факторы.
И какими бы достоинствами не обладал тот или иной образец оружия под нестандартный патрон - "взлететь" он сможет только тогда - когда этот патрон будут делать миллиард каждый год и в нескольких странах мира - это уровень США, РФ, КНР. Если масштаб производства оружия под нестандартный патрон не будет по миллиону в год - никто никуда не полетит.
И данный образец останется техническим курьезом для гражданского рынка и ограниченного числа пользователей.
E-Colt
digger
Почему не взлетели малокалиберные пистолеты?

Их время придет.

Gorgul
-"Дротик" Стечкина... "Келтек"курит в сторонке...
Дротик нах никому невсрался как и патрон 5.45х18, а келтеки вполне продаются. 😊
Gorgul
Но ПСМы ушли на гражданский рынок в Прибалтику,Молдавию,Грузию.
Ибо на месте оказались нах не нужны. Совершенно бесполезный пистолет. Вот и разошелся по миру по цене металлолома. Разве что для коллекции годен.

Дротик
Еще более бесполезный пистолет.


Gorgul
СМ .внимательней пост 18.
Там написано что ельцин-казел...про то что Дротик хороший пистолет и почему он хороший - не написано. 😊
2969222
В основе всего происходящего на нашей планете - в течении последних 6 миллионов лет - лежат деньги

Альтернативная теория эволюции. Чего только не узнаешь на ганзе.

digger
Упд. На коммерческом рынке есть еще 3-4 пистолета под 5.7, и все используют извращенную автоматику и дорогие.Прикол в том, что ни свободный затвор пистолетного веса, ни короткий ход ствола с этим патроном нормально не работают.
Kirill_Z
"Не взлетели" малокалиберные пистолеты только по одной причине - их ОД оказалось действительно значительно хуже чем у крупнокалиберных. Свидетельств этому столько, что игнорировать их невозможно. Рваный в клочья баллистический желатин не является истиной в последней инстанции для определения ОД. К примеру, действие обычной оболочечной пули .45АКП по желатину, скажем так, очень скромно. Но ее вполне достаточное действие по двуногим биологическим целям подробно задокументировано участниками двух мировых войн, видевшим его примеры собственными глазами. Во время боевых действий на островах в Тихом Океане был даже случай когда один американский солдат застрелил из Кольта М1911А1 45 калибра 8 атаковавших его японцев, потратив на каждого из них только по одному патрону. А упомянутый выше Five-Seven был сравнительно недавно использован стрелком, устроившим бойню на американской военной базе Форт Худ. Тогда некоторые из подстреленных тем не менее смогли оказать активное сопротивление стрелку, хотя не имели при себе оружия. При вcех спорах на тему ОД, на основании личного опыта пользователей оружия можно твердо утверждать одно: больше калибр, тяжелее пуля - больше ОД. Когда принимали на вооружение 5,45х39 мм разработчики были уверены в высоком ОД нового боеприпаса. Потому что он при выстреле с 300 м делал в блоках баллистического пластилина (желатина тогда еще не было) больше разрушений, чем 7,62х39 мм при выстреле с 10 м. Но участники войны в Афганистане буквально в один голос заявляли прямо противоположное. По их отзывам, 7,62х39 мм даже при попадании в конечность как правило "отключал" противника. В то время как 5,45х39 мм иногда не мог сделать это даже несколькими попаданиями в туловище. Разработка автоматных патронов 12,7х55 мм и .50 Beowulf и пистолетного .50GI для использования "накоротке" говорит о том, что прямая зависимость ОД от калибра существует и полностью осознается разработчиками стрелкового оружия.А малый калибр - это всегда компромисс между ОД с одной стороны и дальнобойностью, пробивной способностью и весом боеприпаса с другой стороны, который не так важен для пистолетов, как для длинноствольного оружия.
tynblpb
После обсуждения вот в этой теме
forummessage/117/29

Вспомнил вдруг про православный 5.45на18. Полез обновить что про него слышал.

Везде, прям везле, пишут/говорят, что его специально создавали с минимальным шансом на заваливание пули. Пробивать должен. "Убивать" - нет.

И на всех картинках у него плоский носик.

Вопрос: кто-нить знает, этому патрону когда-либо подпиливали носик как у 4.6на36, чтобыгарантированно заставить кувыркаться в теле или нет?

derevo1
tynblpb
Вопрос: кто-нить знает, этому патрону когда-либо подпиливали носик как у 4.6на36, чтобыгарантированно заставить кувыркаться в теле или нет?

Даже на войне это нарушение правил.

derevo1

Так? Или так?

tynblpb
derevo1
Так? Или так?
Ни один из обоих вариантов. Носик должен быть скошенный, как 4.6на36, а не выборка в теле пули. А то тут и центр тяжести прям вбок смещённый, пулю мотать начнёт.