Предостережение об охоте не оз. Неро (Ростов, Ярославская область)

moscowHunters
вероятнее всего, вам попадётся "Вадим"

Большое спасибо за предупреждение!
Я недавно тоже интересовался охотой там, объявление было на Ганзе, но не помню, чьё.
Будем иметь в виду, спсб!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

moscowHuntersСказал, что путёвки оформит сам, взял из расчёта 700р\сутки\охотник при стоимости путёвки 300р и.. . не оформил. О чём мы узнали при встрече с охотнадзором.

5. При осуществлении охоты физические лица обязаны:
5.2 ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ:
5.2.1 охотничий билет;
5.2.2 в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее -ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении охотничье оружие) -ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия в соответствии со статьей 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесенииФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2019, N 30, ст. 4439) (далее -ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия);
5.2.3 в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях -ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении
разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в соответствии с порядком
оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, утвержденным на
основании части 5 статьи 31 Федерального закона об охоте (далее -ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении Порядок);
5.2.4 в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях -ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в соответствии с Порядком, а в случаях, предусмотренных пунктом 1 части 5 статьи 13, частью 3 статьи 14, пунктом 1 части 4 статьи 15, пунктом 1 части 2 статьи 17, пунктом 1 части 3 статьи 18 Федерального закона об охоте -ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении также путевку;
5.2.5 в случае осуществления охоты на иных территориях (в том числе особо храняемых природных территориях), являющихся средой обитания охотничьих животных -ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в соответствии с Порядком уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или федеральными государственными бюджетными учреждениями,
государственными учреждениями субъектов Российской Федерации, осуществляющими управление соответствующими особо охраняемыми природными территориями;

forummessage/264/29

@Evgenij75 - Вы, вероятно, бывалый охотник, охотитесь самостоятельно. Мы - новички, поэтому обратились к "организатору". Бракошами нас называть не стоит, мы не имели умысла охотиться без путёвок, просто оказались излишне доверчивыми.

moscowHuntersБракошами нас называть не стоит

Man-ergПеред кем как не перед новичками можно блеснуть знаниями правил

Р.S. А что ему написать? Продолжайте в том же духе? Отдавайте деньги непонятно кому и продолжайте шататься по угодьям без путевок, пока не лишат права охоты и оружия, и закочится его охотничий стаж не успев начаться. Пусть уж лучше прочитает критику в свой адрес и сделает правильный вывод: бумага в своем кармане - чистый жора.

Evgenij75
Вообще то это новички перед ветеранами должны блистать знаниями правил - они ж только после их изучения 😛 и в голове эти знания должны быть свежи (а если нет, пусть хоть здесь прочтут).

Р.S. А что ему написать? Продолжайте в том же духе? Отдавайте деньги непонятно кому и продолжайте шататься по угодьям без путевок, пока не лишат права охоты и оружия, и закочится его охотничий стаж не успев начаться. Пусть уж лучше прочитает критику в свой адрес и сделает правильный вывод: бумага в своем кармане - чистый жора.

все время в таких ситуациях ловил себя на мысли , люди приглашают на загоны , надо как по вашему, а покажите наличие у вас лицензии , а предоставьте доки на участок где охотимся что ваш, а подтвердите что это реально это место и прочее , вот как по мне если я плачу то хотя бы о бумагах не думаю , тем более если организатор говорит все решим , а так теоретически вы правы конечно , ситуация обидная, но зато бесценный опыт 😛

moscowHunters Сказал, что путёвки оформит сам

СергейК76организатор говорит все решим

административка за браконьерство

Р.S. Где гарантия что этот "Вадим"-Фахри не помог охотнадзору выполнить план по протоколам, кто знает какие у них отношения на месте, а тут как раз новички прибыли, тем более

moscowHunters деньги за "путёвки" вернул не полностью.

Maksim V
Никогда не понимал людей которые обращаются к "организаторам".

Maksim V
Никогда не понимал людей которые обращаются к "организаторам".

Это абсолютно нормально, на новых охотах (да и не только на охотах) и в новых местах пользоваться посторонней профессиональной помощью. По вашей логике так и в Африку на большую пятёрку можно самому со своим тозиком или тигорьком поехать)

Maksim V
Никогда не понимал людей которые обращаются к "организаторам".

Пользовался его услугами неоднократно.
В данной ситуации со свечкой не стоял, но могу предположить, основываясь на своем опыте, что все возможно.

Evgenij75
Решать как поступать и требовать что то или нет, каждому самому. Парни и новички, и старички, помните кто бы что ни и в накладе он не остался.

Евгений ,не в обиду, но вы или глупый или наивный , какая помощь по протоколам , в существующих реалиях нашей системы, для того чтоб попасть в протокол достаточно просто находиться в охот угодьях с оружием и всеми оформленными документами и если у тебя не найдется прикрышки покруче лица выписавшего протокол , то у суда не будет оснований не доверять сотрудникам , а если есть прикрышка то тебя ловят на горе мяса все оформляют по закону , то по итогу ты не виновен руководствуясь внутренним убеждением или найдя еще какие то процессуальные заковыки 😊

Talrus
Я бы очень хотел посмотреть, как самому организовать охоту на озере Неро на условиях, которые предлагал Вадим/Фарик

Никогда не понимал людей которые обращаются к "организаторам".

Free Spirit
удивляясь почему все остальные не на пенсии и вместо поиска мест охоты, занимаются херней,типа ходят на работу ежедневно! )

😀 😀 😀

Talrus
Вадим/Фарик.

Пользовался его услугами неоднократно.

Здесь на форуме есть(было) его предложение?

qwert321
Здесь на форуме есть(было) его предложение?

Talrus
Если не ошибаюсь, выходил первый раз на него через это "объявление" - forummessage/110/24

Прикольно, я почему-то так и подумал - ТС давал ссылку на Авито, по которой он ездил - фото из этой темы и с Авито поразительно похожи.
P.S. Правда, когда я про это написал, фото на Авито вроде подчистили 😊

Dron2012
Я даю это объявление на охоту на утку озеро Неро.

https://mooir.ru/forum/index.p...&comment=726540
лодка и ружьё на обоих фото подозрительно схожи - одно фото Ваше, второе из объявы на Авито(сейчас его уже подчистили).

Вам человек из этого объявления знаком( у него фото было опубликовано, а потом удалено)? https://www.avito.ru/moskva/pr...asti_4530121375
Со слов ТС именно он его приглашал.

Я даю это объявление на охоту на утку озеро Неро.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
А, ну да, это я с Вами недавно созванивался.

Наверное .

Dron2012
А вы что судья ?

qwert321
А кто Вас судит то или Вы та персона, про которую ТС пишет?

Нет это не я

Dron2012

Нет это не я

Но многих знаю

СергейК76Евгений ,не в обиду, но вы или глупый или наивный , какая помощь по протоколам

в существующих реалиях нашей системы

для того чтоб попасть в протокол достаточно просто находиться в охот угодьях с оружием и всеми оформленными документами

ТС, как вы могли выехать в угодья на охоту, не имея при этом на руках разрешения на добычу? Я не знаю, как на самом деле происходили ваши договоренности, но мне этот момент непонятен, ведь ваши документы - РОХа, охотбилет, разрешение на добычу должны быть не у егеря или сопровождающего, а у вас. Если бы организатор на берегу мне не отдал путевку, я бы с ружьем в лодку даже не садился.

Если бы организатор на берегу мне не отдал путевку, я бы с ружьем в лодку даже не садился.

Выложите, пожалуйста, скан копии протокола

moscowHunters
мне рушить рейтинг на Авито

но мне этот момент непонятен

А вы что на Авито предлагаете, если не секрет?

moscowHunters
ноль-ноль-икс
Я не буду этого делать. Не верите - ваше дело. Я хотел предостеречь других малоопытных охотников.

Ваше дело, аналогично. Я просто хотел предостеречь малоопытных охотников от веры в бездоказательные обвинения со стороны новорегов в адрес кого бы то ни было, что по факту попахивает недобросовестной конкурентной борьбой.

от веры в бездоказательные обвинения со стороны новорегов

moscowHunters
Denzzzo
Тут многим доставляет огромное удовольствие тыкать нас носом в ошибку, о которой мы сами и написали.
Но, повторюсь, цель треда - предостеречь других малоопытных охотников, а не получить объяснения широкой общественности в чём мы были не правы.

Не обращай внимание, всё правильно сделал. И то, что доверился пиэйчу, уверяющему, что всё норм, ничего страшного. Просто и вам, и нам на заметку. Ну а кто тут умничает и на серьёзных щах "воспитывает", ну что поделать, и такие есть, как без них)))

ноль-ноль-икс

Ваше дело, аналогично. Я просто хотел предостеречь малоопытных охотников от веры в бездоказательные обвинения со стороны новорегов в адрес кого бы то ни было, что по факту попахивает недобросовестной конкурентной борьбой.

Не. Попахивает предостережением и советом всем нам - приехал в "гости" - проси разрешение и путёвку, не доверяй безоговорочно приглашающей стороне

Talrus
А вы что на Авито предлагаете, если не секрет?

Охоту на озере Неро))

moscowHunters
PS Протокол не выложу, т.к. ещё пытаемся решить вопрос.

moscowHunters
ноль-ноль-икс
Спасибо за совет, конечно, но существуют и другие решения. А протоколы, к сведению, не номерные.

Это постановления не номерные, а протоколы -должны.

привлечь по 159 и т. д. "Вадика"

moscowHunters
Когда вы проедете в ночи ~250км к четырём утра, я посмотрел бы, как вы не имея такого опыта, как приобрели мы в эту поездку, не стали бы с ружьём даже в лодку садиться... Просто развернулись бы и назад поехали?

moscowHunters, как и вы, я начинающий охотник. И так же по объявлению Вадима на авито в конце августа этого года приехал впервые на Неро. Темно, 4 утра. Я был один, организатора не знал, не считая короткого общения по телефону. Еще при выезде из дома решил для себя, что если будут любые сомнения в организации, путевке или ощущение мутности персонажа, то разворачиваюсь и уезжаю до ближайшей свободной гостиницы.
Так что да, я бы уехал, такое уже бывало в других ситуациях.

Но это уже лирика.

Планирую завтра быть в Ростове, возможно получится побольше узнать об этом проишествии

такое уже бывало в других ситуациях

moscowHunters
У нас раньше таких ситуаций не было, поэтому не развернулись.

ЕВД
У Вас куча доказательной базы привлечь по 159

Извините, абсолютно никакой. Квалификация деяния по той или иной статье УК РФ - это моя профессия, занимаюсь ей уже 45 лет.
Для квалификации деяния по ст.159 УК РФ требуется наличие всех элементов состава преступления, в частности, объективной стороны состава. А именно похищения чужого имущества. Которого как раз мы не наблюдаем.
Недобросовестно оказанную услугу- да, наблюдаем. Таковая услуга может повлечь за собой имущественный ущерб. Но это, тем не менее, не хищение, ибо хищение заключается в противоправном изъятии чужого имущества с целью распорядиться им, как своим собственным. Во этого момента как раз и нет.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Denzzzo
Планирую завтра быть в Ростове

moscowHunters
К слову, Фахри начал мне рушить рейтинг на Авито липовыми отзывами 🥲

покажите как он это делает

moscowHunters
PS Протокол не выложу, т.к. ещё пытаемся решить вопрос.

СергейК76
то есть путем придания гласности вы пытаетесь кого то шантпжировать , если протокол оформлен законно , че там можно пытаться

Да нет там ничего. Человек сам не знает, протокол у него якобы или постановление, на номерном бланке или нет. История выдуманная, если не целиком, то в части привлечения к адм. ответственности точно.

ноль-ноль-икс

Да нет там ничего. Человек сам не знает, протокол у него якобы или постановление, на номерном бланке или нет. История выдуманная, если не целиком, то в части привлечения к адм. ответственности точно.

Почему?
Не верю что история липовая.
Меня тоже зимой кинули с охотой на куропатку.
(Другие люди, не на Неро)
Здесь есть мой отзыв.

Ноль-ноль-икс, вы в пм протокол попросите, не публично. И обещайте не публиковать.

Шантаж? Откупиться попробует, может прокатит.

ноль-ноль-икс

Да нет там ничего. Человек сам не знает, протокол у него якобы или постановление, на номерном бланке или нет. История выдуманная, если не целиком, то в части привлечения к адм. ответственности точно.

а смысл

Talrus
Ну и как?
Если верить заверениям ответственных мужей, сегодня, согласно сложившимся метеорологическим явлениям, крякв можно было мешками вывозить ...

Утка там всегда есть) Вчера крякала по кустам да камышам, а летать отказывалась - тепло, штиль и ветра нет! На вдвоих с товарищем сделали не более 10 выстрелов, но по паре уток добыли. Все ждут непогоды))

Однако день был настолько хорош сам по себе, что это было чистое наслаждение. Один из дней, которые хотелось бы поставить на паузу, что б продлить

Был вчера в Ростове и пообщался с командой, которая организовывала выезд, о котором пишет moscowHunters

Сам факт проишествия они подтвердили, ответили на мои каверзные вопросы и даже показали фрагмент переписки, которая непосредственно касалась причин произошедшего.

По рассказам и ТС и организаторов итого получаем последовательность незначительных оплошностей, которые в сумме привели к этой проблеме

История, как мне представляется, разворачивалась так:

1. Охотники заявляются на одни даты, затем просят перенести их, но новые даты сразу не определены
2. Решают ехать на вечер одного дня и утро другого
3. Присылают документы для получения разрешения вечером субботы, намереваясь приехать в воскресенье. (Видел этот фрагмент переписки) Они не знают, как и я не знал раньше, что в выходные охот.общество г.Ростова выдачу путевок не осуществляет. Организатор им не отвечает, он на охоте.
4. Спрашивают организатора "Ну как, все ок?". Организатор на воде, сообщения не видит.
5. Выезжают на Неро, не получив подтверждение

6. Приезжают к вечорке. Организатор не может их идентифицировать, так как охоты ежедневные, и ежедневно заявляются новые люди. Однако путевок для них в наличии при себе нет, о чем, со слов организатора, охотников сразу предупредили.

Сам организатор в этот момент думает, что путевки на этих людей возможно остались у него дома, так как они приехали только вечером, а все остальные участники забирали свои путевки утром. Факт тот, что путевок нет, и даже их фотографий нет. Охотники предлагают ему не парится, раз уж так получилось, мол если что - они сами разрулят. Эти слова подвердил капитан лодки, где был ТС, организатор во время охоты был на другой лодке в другом скрадке.

7. Проверка. В дальнейшем беседа между охотниками и инспекцией уже на берегу. От помощи организатора отказываются, мол "лишние уши не нужны" (цитирую сказанное мне)

8. Организатор в тот момент по прежнему винит себя и считает, что он или забыл путевки дома или даже забыл их выписать. (Пункт 3. Путевки на самом деле не выписывались, так как от охотников вовремя не было документов. Приезд на охоту не подтверждался) Полученные за охоту деньги возвращает, охотники настаивают на наличных, а не на переводе, в наличии оказывается на 300р меньше.

9. Был ли на самом деле составлен протокол или охотникам удалось решить вопрос организатор не знает

Возможно, что в каких-то пунктах мое представление о произошедшем не совсем верно, но чего в этой истории точно нет - так это мошенничества или кидалова или попыток незаконно завладеть средствами охотников со стороны организатора охот. Знаю, что теперь он высылает фото выписанных путевок при подтверждении дня приезда

Но по-человечески мне правда жаль, что ТС попал в эту передрягу.

ЗЫ. Напоминаю - Я не являюсь участником событий, просто охочусь там и знаком с организатором Вадимом. Для себя снова убедился, что 100% необходимо контрольное подтверждение перед выездом, и на месте путевка в руки.

1. Охотники заявляются на одни даты, затем просят перенести их, но новые даты сразу не определены

2. Решают ехать на вечер одного дня и утро другого

3. Присылают документы для получения разрешения вечером субботы, намереваясь приехать в воскресенье.

4. Спрашивают организатора "Ну как, все ок?". Организатор на воде, сообщения не видит.

5. Выезжают на Неро, не получив подтверждение

6. ... Однако путевок для них в наличии при себе нет, о чем, со слов организатора, охотников сразу предупредили. ... Охотники предлагают ему не парится, раз уж так получилось, мол если что - они сами разрулят.

7. Проверка. В дальнейшем беседа между охотниками и инспекцией уже на берегу. От помощи организатора отказываются, мол "лишние уши не нужны" (цитирую сказанное мне)

8. ...так как от охотников вовремя не было документов...

Полученные за охоту деньги возвращает, охотники настаивают на наличных, а не на переводе, в наличии оказывается на 300р меньше.

но чего в этой истории точно нет - так это мошенничества или кидалова или попыток незаконно завладеть средствами охотников со стороны организатора охот

Но по-человечески мне правда жаль, что ТС попал в эту передрягу.

3. Присылают документы для получения разрешения вечером субботы, намереваясь приехать в воскресенье.

Это правда. Намереваясь приехать к вечёрке в воскресенье. Мы понятия не имеем когда и как организатор выписывает путёвки. С 1-го по 5-е число организатор документы не запросил, поэтому накануне поездки отправили сами. Подтверждается перепиской.

5. Выезжают на Неро, не получив подтверждение

Это правда. Подтверждение не получили ни в субботу, имея отметку о прочтении сообщения организатором, ни в воскресенье на повторный запрос "Всё ок?".

Допускаю, что есть расхождения деталях, пересказанных с чужих слов. Сколько раз и когда переносились даты, кто когда прочитал сообщения и тд.
Разумеется, все это ИМХО.

Но, ребята, вот в этой цитате вашего сообщения вся суть дела.

Давайте еще раз - В субботу вечером вы прислали организатору документы для оформления путевок, а в воскресенье вечером приехали. Я видел этот фрагмент переписки, да вы и сами подтверждаете. Путевку технически при этом выписать невозможно, как все мы теперь знаем.

Подтверждения , типа "все готово, приезжайте", от организатора не было.

Так в чем он по сути оказался виноват?

Да, у организатора присутсвует в данной ситуации такой недостаток, как сложность с нормальным оперативным коммуницированием.

Но все же, прямой вины организатора в произошедшем с вами нет, как мне кажется, кроме того, что он не ответил вам прямым сообщением, что уже поздно, мол, оформлять разрешение, да и в том, что вы вообще оказались в лодке без путевок.

Навыки коммуникации с клиентами ему, возможно, стоит подтянуть, но это не причина административки.

Ну, и если возвращаться к первой странице этой темы, вы и сами знаете, что без путевки на руках ехать было нельзя

Путевку технически при этом выписать невозможно, как все мы теперь знаем.

Так в чем он по сути оказался виноват?

Подтверждения , типа "все готово, приезжайте", от организатора не было.

Ну, и если возвращаться к первой странице этой темы

Что здесь написано лишнего? Не правдивого?
Это всего лишь предостережение остальным охотникам. Не стоило предостерегать? Вряд ли бы тогда

теперь он высылает фото выписанных путевок при подтверждении дня приезда

.. . у меня попкорн закончился :-(

moscowHunters
поедет к нему в будущем.

Я точно не поеду. Ложки нашлись, но осадок остался 😊

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

moscowHunters
Законы мы знаем, ответственности с себя не снимаем, тем более, что наказание уже получили. Выводы сделали, повторять не будем

Искренне всем желаю не попадать в подобные ситуации. Откланиваюсь

Здесь я с вами полностью солидарен, повторюсь, мне правда жаль, что вы попали в эту неприятную историю. Надеюсь, это проишествие не отобьет у вас желание охотиться, в том числе и на оз.Неро.

Даже если у вас не будет налажен контакт с этим организатором, то возможно получится с другими, или даже можно попробовать самостоятельно

Piligrimus
Я точно не поеду. Ложки нашлись, но осадок остался

А я ездил туда и именно к нему, и надеюсь ещё хотя бы раз в этом сезоне съездить. Да и само озеро Неро, вне контекста этой ветки - прекрасно, живописно и пользуется популярностью у перелётной дичи)) А когда возвращаешься с утрянки, то идёшь по воде прямо к храмам на холме, церквям монастырей - ажно дух захватывает, как красиво!) А ещё потом щей купеческих с наливочкой в кафе у Покровских ворот буквально за углом...ммм

Впрочем, надо свой полет мысли сдерживать, а то сам себя замотивирую, а это пока не в планах на этот месяц)

Denzzzo
А ещё потом щей купеческих с наливочкой в кафе у Покровских ворот буквально за углом... ммм

Очередная тема отражающая всю нашу человеческую сущность. Прокатило - зашибись. Попались - ищем виноватых.

Denzzzo
когда возвращаешься с утрянки, то идёшь по воде прямо к храмам на холме, церквям монастырей - ажно дух захватывает, как красиво!) А ещё потом щей купеческих с наливочкой в кафе у Покровских ворот буквально за углом... ммм

Красиво и вкусно описали 😊) Выберу время, съезжу туда 😊

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus

Я точно не поеду. Ложки нашлись, но осадок остался 😊

Ну и напрасно хорошие места

Dron2012Ну и напрасно хорошие места

PiligrimusКрасиво и вкусно описали ) Выберу время, съезжу туда

Evgenij75
Он же вроде уже переобулся

Ну да 😊 очень вкусно про щи было написано 😊

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Evgenij75
ТС закрывайте тему или вообще удалите.

P.S. И вообще, добрые люди чужим именем не прикрываются
😛

ноль-ноль-икс
Щи там по-моему боярские называются, если мы про одно и то же заведение, конечно, говорим.))

Можно подробнее, как заведение называется?

Можно подробнее, как заведение называется?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Есть в Ростове еще одна достопримечательность - сохранившаяся с советских времен пельменная под названием Пельмень. Сохранилось с тех времен там все - и меню из трех блюд, солянка-пельмени-салат из капусты, и рецептура, и интерьер, и обслуживание. 😊 Пробиваешь на кассе заказ, с чеком идешь в окно, там тетушка наваливает пельменей из общего котла. Пельмени мне понравились на вкус, но на вид они тоже советские - наполовину развалившиеся, так как варятся сразу на всех и ждут своего клиента в котле, продолжая переготавливаться от остаточного тепла. В общем, не для эстетики место, а для ностальгии. 😊

а для ностальгии.

Evgenij75
ТС закрывайте тему или вообще удалите. Вроде всё выяснили, хотя и так понятно было с самого начала.
Уже какая дурь пошла. И как обычно на ганзе не понимание написанного...

Присоединяюсь закрывайте тему