Порылся на форуме и не нашел темы где рассматривался вопрос влияния газоотвода ПА на дульное давление. Если рассматривался ткните меня пожалуйста на ссылку.. 😊
Нашел только про компенсаторные (газотводные) отверстия перед дульным сужением, которые есть гуд. И еще про влияние газоотвода на начальную скорость снаряда.
Основной вывод - газоотвод ПА хоть и незначительно, но сказывается на начальную скорость.
Но, насколько велико его влияние на дульное давление..?
Газоотводные отверстия находятся не сразу за патронником оружия и в большинстве моделей ПА это расстояние около 20-35 см. (что позволяет снаряду набрать некоторую скорость и ускорение к моменту начала стравливания газов из ствола) и имеет не замкнутую систему, газы не сказывающиеся (излишние) на работе автоматики во время выполнения перезарядки - уходят во внешнюю среду...
Далее, газотводные отверстия, отводя газы на поршень для работы автоматики - создают более быстрый спад давления выстрела в стволе, чем в стволе без газоотвода. Это приводит к некоторому уменьшению ускорения снаряда в ПА, тем самым уменьшая начальную скорость снаряда...
Вопрос - как сказывается газоотвод на дульное давление..?
Ведь отверстия газоотвода имеют довольно маленькую площадь по сравнению с компенсаторными отверстиями перед дульным срезом обычно, но действуют газотводные отверстия ПА в более продолжительном периоде и при большем давлении в канале ствола.
Насколько снизится ДД из-за истекания газов в газоотводные отверстия. А не может так получится, что более резкое снижение давления в стволе скажется на скорость догорания пороха (например - "магнум" порох и бинарное снаряжение) так, что догорать после газоотвода он будет плохо, более медленно и тем самым, такая ситуация приведет не к снижению давления на дульном срезе ствола, а совсем наоборот, к его повышению...?
Какие будут мнения..?
Где- то читал, что у ПА с отключенной автоматикой улучшается бой.. Я сейчас разрабатываю заглушку вместо газового поршня для отключения авт., она же затычка газоотводного отверстия. Но первопричина этой заглушки- это то, что гильзы постоянно теряются, улетают до 20 метров.
username11
улетают до 20 метров.
Что же Вы в патрон то сыпите и сколько, если у Вас гильза на 20 м. то улетает 😊 ???
гильзы постоянно теряются, улетают до 20 метров.странно!
у меня новая , в регулятор не лазил а гильзы в полуметре падают
Даже 10м перебор. Что-то много газов отбирается, с этим надо разбиратся.
Попрошу отвечать ближе к теме, не хочу никого тереть, но... 😊
Тема не про влияние на бой ружья газоотвода, про это много уже написали на форуме, тема про влияние газоотвода на дульное давление...
Дульное давление на бой ружья влияет скорее косвенно и основное влияние сказывается на громкость выстрела, отдачу, кучность и равномерность дробовой осыпи.
При этом тема не о влиянии газоотвода на эти показатели выстрела, а о влиянии на конкретно дульное давление...
DenZ
Порылся на форуме и не нашел темы где рассматривался вопрос влияния газоотвода ПА на дульное давление. Если рассматривался ткните меня пожалуйста на ссылку..
Нашел только про компенсаторные (газотводные) отверстия перед дульным сужением, которые есть гуд. И еще про влияние газоотвода на начальную скорость снаряда.
Основной вывод - газоотвод ПА хоть и незначительно, но сказывается на начальную скорость.
Но, насколько велико его влияние на дульное давление..?
Газоотводные отверстия находятся не сразу за патронником оружия и в большинстве моделей ПА это расстояние около 20-35 см. (что позволяет снаряду набрать некоторую скорость и ускорение к моменту начала стравливания газов из ствола) и имеет не замкнутую систему, газы не сказывающиеся (излишние) на работе автоматики во время выполнения перезарядки - уходят во внешнюю среду...
Далее, газотводные отверстия, отводя газы на поршень для работы автоматики - создают более быстрый спад давления выстрела в стволе, чем в стволе без газоотвода. Это приводит к некоторому уменьшению ускорения снаряда в ПА, тем самым уменьшая начальную скорость снаряда...
Вопрос - как сказывается газоотвод на дульное давление..?
Ведь отверстия газоотвода имеют довольно маленькую площадь по сравнению с компенсаторными отверстиями перед дульным срезом обычно, но действуют газотводные отверстия ПА в более продолжительном периоде и при большем давлении в канале ствола.
Насколько снизится ДД из-за истекания газов в газоотводные отверстия. А не может так получится, что более резкое снижение давления в стволе скажется на скорость догорания пороха (например - "магнум" порох и бинарное снаряжение) так, что догорать после газоотвода он будет плохо, более медленно и тем самым, такая ситуация приведет не к снижению давления на дульном срезе ствола, а совсем наоборот, к его повышению...?
Какие будут мнения..?
Ну ты друг и загнался! Тебе оно зачем? Наверно поговорить не о чем. 😊
К моменту прохождения пулей газоотводных отверстий уже прошел тот этап, при котором давление в стволе, способствующее оптимальному сгоранию пороха, максимальное. И когда пуля проходит газоотвод давление из-за расширения камеры сгорания и выгорания пороха идет на спад. Хоть и в меньшей степени, но все еще продолжает действовать на пулю, разгоняя ее дальше. После газоотвода давление скачкообразно падает. Если заткнуть газоотвод, то давление будет разгонять пулю до самого дульного среза, но с каждым сантиметром все с меньшей силой.
DenZ
А не может так получится, что более резкое снижение давления в стволе скажется на скорость догорания пороха (например - "магнум" порох и бинарное снаряжение) так, что догорать после газоотвода он будет плохо, более медленно
Это зависит от качества боеприпаса, а именно обтюрации. Если она плохая, то необходимое давление форсирования в стволе не создастся, а тут еще этот газоотвод вообще его сбросит. Получится "пшик" и весь ствол в остатках пороха.
DenZ
и тем самым, такая ситуация приведет не к снижению давления на дульном срезе ствола, а совсем наоборот, к его повышению...?
А это вообще полный бред, какому повышению? Ты о чем говоришь? У нас тут порох не сгорел из-за недостатка давления, а ты пишешь о его потом повышении. Или ты проводишь аналогию с автомобилем, когда смесь загорается в выпускном коллекторе?
DenZ
Вопрос - как сказывается газоотвод на дульное давление..?
Ведь отверстия газоотвода имеют довольно маленькую площадь по сравнению с компенсаторными отверстиями перед дульным срезом
А причем здесь компенсаторные отверстия перед дульным срезом? У них вообще другие принципы работы. Они создают реактивную струю с силой противодействующей силе отдачи уже после выстрела и в формировании дульного давления не участвуют.
username11, так что там с 20-ю метрами улета гильзы ???
при нормальном отборе зазов когда на 20м ничего не улетает разница в газооьводе и без него процентов так 5% максимум. Т.е. ей можно пренебречь сразу не парясь..
а вот откат затвора (его скорость и ударные нагрузки) если гильзу на 20м бросает просто ппц, так ружо долго не протянет никакое 😞
Dokalfar
username11, так что там с 20-ю метрами улета гильзы ???
А что сними? Улетают еще как! 20 метров это максимальное расстояние на котором я находил гильзы (специально мерил). Сейчас со скромными навесками ближе 5-10 метров они у меня не падают. Сайга 410 гильзы стальные. На юбках гильз остаются глубокие насечки (по ним можно посчитать сколько раз я ей стрелял)
Сайга 410 гильзы стальные. На юбках гильз остаются глубокие насечки (по ним можно посчитать сколько раз я ей стрелял)ааа.. тогда 20м это реально.. а 5-10 вообще норма.
я такой гильзой из 410 получал по бахке.. больно блин 😞 😀
я на фото спиной, тру больное место, все ржут 😊 Отличный был выезд с ганзовцами в тот раз..
to username11
Хм, называть бредом мои слова не стоит и ерничать тоже...
Далее:
1) нигде не упоминал пулю, снаряд это и к дроби относится например, к картечи тоже.
2) Вопрос не о создании нужного давления форсирования, а в догорании заряда, что тоже может сказаться на дульном давлении, если заряд догорает плохо после газотвода, то дульное давление будет выше, чем если бы остатки заряда сгорели полностью ранее и газы успели остыть снизив давление. Может проявится на медленных порохах и бинарном способе снаряжения патрона, скорее всего. Ситуация спорная, но я ее не отбрасываю...
3) При малом значении давления газов, такой порох как сунар горит гораздо медленнее, и если осталось немного не сгоревшего до газотвода пороха (медленного - С-42 или на бинарном снаряжении) то вполне может понизить скорость сгорания его до такой степени, что он не сгорит полностью в стволе и будет догорать после вылета снаряда из ствола, тем самым увеличивая дульное давление (в сравнении с таким же, но нормально сгоревшем порохом)...
4) После прохождения газотвода все давление не может пропасть скачкообразно - это бред! Ибо, тогда разница в начальной скорости снаряда из ствола с газотводом значительно уступала бы "цельным" стволам, а это нет...
5) Вопрос обтюрации побоку, ситуация с нормальной обтюрацией рассматривается.
6) При использовании пороха сунар-35 и его нормальном сгорании, на дульном срезе около 30 атмосфер давления газов, Сокола около 50, вопрос о том насколько снизит газотвод это давление.
7) ДТК, в зависимости от конструкции, не только направляет газы в противоход отдаче, но и снижает ДД, так как из него изтекают газы после того как его проходит снаряд и до того момента как снаряд вылетел из ствола.
Это особенно характерно для длинных газасбросных насадок (супергусь), и ружей с постоянными газосбросными отверстиями в стволе (например ИЖ-27 "Спортинг").
Есть что конструктивного сказать...? Говорите, а если Вам поговорит не о чем, идите во флейм - http://gunszip.org/forum/37/
DenZ
4) После прохождения газотвода все давление не может пропасть скачкообразно - это бред! Ибо, тогда разница в начальной скорости снаряда из ствола с газотводом значительно уступала бы "цельным" стволам, а это нет...
Согласен опечатался "по инерции". Вот сварганил приблизительный график давления.
Да после газоотвода давление не пропадает.
Ты не ответил зачем тебе это? Так для общего образования или столкнулся с какими-то реальными проблемами с этим дульным давлением?
Вот набросал мое видение давления в стволе.
DenZ
3) При малом значении давления газов, такой порох как сунар горит гораздо медленнее, и если осталось немного не сгоревшего до газотвода пороха (медленного - С-42 или на бинарном снаряжении) то вполне может понизить скорость сгорания его до такой степени, что он не сгорит полностью в стволе и будет догорать после вылета снаряда из ствола, тем самым увеличивая дульное давление (в сравнении с таким же, но нормально сгоревшем порохом)...
Вот с этим полностью согласен, но только медленно горящие пороха в стволах с газоотводными отверстиями не наберут необходимого для полного сгорания пороха давления лишь в коротких стволах. Ну например как у меня 410к-04, с таким порохом он начинает "плеваться огнем". А в Сайге с длинным стволом порох успеет сгореть и после газоотводных отверстий.
отверстия перед дульным сужением, которые есть гуд.Тоже так считаю.
И еще про влияние газоотвода на начальную скорость снаряда.
разница в газооьводе и без него процентов так 5% максимум.Тоже так считаю, потому что на практике, не замечаю разници.
А не может так получится, что более резкое снижение давления в стволе скажется на скорость догорания пороха (например - "магнум" порох и бинарное снаряжение) так, что догорать после газоотвода он будет плохо, более медленно и тем самым, такая ситуация приведет не к снижению давления на дульном срезе ствола, а совсем наоборот, к его повышению...?Порох должен сгореть до газоотводных "дырок"(20-35см). Это дымный может догорать и дальше.
А если не горит, то пофиг, есть "дырки", или целиковая трубка. имхо.
mefistofelесли интерполировать-то это и есть ответ на разность дульного давления-и обсуждать в этой теме больше нечего, разве что от не... делать.
разница в газооьводе и без него процентов так 5% максимум. Т.е. ей можно пренебречь сразу не парясь..
если интерполировать-то это и есть ответ на разность дульного давленияЭто предположение и не больше. Я например назову цифру 7%, Вы "2%. Кто прав?
Сброс величины дульного давления у газоотводки будет однозначно, на порохах с разной скоростью горения разный, но какой он будет по величине ответить можно только имея на руках оборудоване с возможностью измерить это давление по всей длинне ствола.
Мне лично это вопрос тоже очень интересен и заслуживает обсуждения.
Параллельно этому интерисует вопрос утилизации дульного давления на разных порохах, в длинном и коротком стволе, где разница в обьемах стволов доходит до более 20%.
разница в газооьводе и без него процентов так 5% максимум. Т.е. ей можно пренебречь сразу не парясь..Вот тут не правильно, даже если принять значение с начальной скоростью верным, то это не покажет снижение ДД на 5%
Потому что, газоотвод начинает работать после того как пороховые газы уже сделали кучу работы - разогнали снаряд до некоторой скорости и на момент начала работы газоотвода снаряд имеет ускорение, оно хоть и на спаде, но есть.
Так что, ставить знак = между потерей скорости из-за газоотвода и снижением ДД нельзя. Такое было бы можно сделать, при условии что газоотвод находится прямо в патроннике и начинает работать (травить газы) сразу же, с момента срабатывания капсюля.
К тому же, вопрос не про потерю общего количества газов из-за газоотвода, а про снижение ДД, что не совсем одно и тоже.
Я например назову цифру 7%, Вы "2%. Кто прав?Без разницы, т.к. практической роли не играет.
А вообще какое отношение может иметь величина ДД к V?
Прямое или обратное?
По мне так обратное, так как ударяя по заду снопа, дестабилизирует его и уводит с прямолинейного движения, => по любому будет спад скорости.
DenZ))))))))))))))))Прочитайте свой старт-топик и этот и озадачтесь вопросом:И на хрена я эту тему замутил ни о чём?
Вот тут не правильно, даже если принять значение с начальной скоростью верным, то это не покажет снижение ДД на 5%
Потому что, газоотвод начинает работать после того как пороховые газы уже сделали кучу работы - разогнали снаряд до некоторой скорости и на момент начала работы газоотвода снаряд имеет ускорение, оно хоть и на спаде, но есть.
Так что, ставить знак = между потерей скорости из-за газоотвода и снижением ДД нельзя. Такое было бы можно сделать, при условии что газоотвод находится прямо в патроннике и начинает работать (травить газы) сразу же, с момента срабатывания капсюля.
К тому же, вопрос не про потерю общего количества газов из-за газоотвода, а про снижение ДД, что не совсем одно и тоже.
Впрочем больше мешать не буду.
Без разницы, т.к. практической роли не играет.именно, зависит от типа патрона и скорости горения пороха в нем.. я усредненно написал. Газы в газоотводках отбираются там, где их работа уже становится минимальной. основной разгон происходит в патроннике и сантиметрах так в 20-ти после. дальше уже копейки. На дымном порохе да, было иначе. В 410-м калибре с большими навесками медленного пороха и в целом высоким давлением по стволу до самого дульного среза тоже(но тут правда немного запредельные патроны в мет гильзах самокрутные имелись ввиду).
а на чтет дульного давления как такового - это вредная величина, для этого есть газосбросные порты, и они если расположены правильно на стволе или насадке очень эффективны, особенно для патронов мощных и скоростных на медленных порохах, где дульное давление будет всяко выше например на спортивных 24г патронах на хорошем импортном быстром порохе, который прогарает в момент, у них даже выстрел тихий.
DenZ2)Условия, определяющие скорость горения и догорания пороха создаются на пиростатическом этапе выстрела, до форсирования. Современные пороха при нормальных условиях воспламенения и качественном заряжании сгорают до 1/3 ствола, т.е до газооотводных отверстий. Если этого не происходит, значит не обеспечены его нормальные условия возгорания. Абсолютно не имеет значения медленный порох, или быстрый. Медленные пороха догорают даже быстрее, чем быстрые из-за более медленного спада давления при горении от наличия флегматизатора на поверхности зёрен, плюс канальной формы зерна. В результате площадь горения с течением времени горения увеличивается. Увеличивается и скорость сгорания.2) Вопрос не о создании нужного давления форсирования, а в догорании заряда, что тоже может сказаться на дульном давлении, если заряд догорает плохо после газотвода, то дульное давление будет выше, чем если бы остатки заряда сгорели полностью ранее и газы успели остыть снизив давление. Может проявится на медленных порохах и бинарном способе снаряжения патрона, скорее всего. Ситуация спорная, но я ее не отбрасываю...
3) При малом значении давления газов, такой порох как сунар горит гораздо медленнее, и если осталось немного не сгоревшего до газотвода пороха (медленного - С-42 или на бинарном снаряжении) то вполне может понизить скорость сгорания его до такой степени, что он не сгорит полностью в стволе и будет догорать после вылета снаряда из ствола, тем самым увеличивая дульное давление (в сравнении с таким же, но нормально сгоревшем порохом)...
4) После прохождения газотвода все давление не может пропасть скачкообразно - это бред! Ибо, тогда разница в начальной скорости снаряда из ствола с газотводом значительно уступала бы "цельным" стволам, а это нет...
5) Вопрос обтюрации побоку, ситуация с нормальной обтюрацией рассматривается.
6) При использовании пороха сунар-35 и его нормальном сгорании, на дульном срезе около 30 атмосфер давления газов, Сокола около 50, вопрос о том насколько снизит газотвод это давление.
Скорость горения пороха определяет только его кривая горения, которая при прочих равных условиях зависит только от физико-химических особенностей пороховых зёрен и условий воспламенения. Незначительная потеря некоторого количества газов на отверстиях никак не повлияет на интенсивность изменения давления газов при постоянно изменяющемся объёме заснарядного пространства.
6) Ни на сколько! Только теоретически. Тем количеством газов, которое отводится через отверстия и не присутствует в стволе при вылете снаряда, можно пренебречь. Отвод части газов повлияет на средний уровень давления - именно от него зависит начальная скорость снаряда, а не на ДД, которое в основном зависит от температуры газов на выходе и объёма заснарядного пространства, т.е длины ствола. Чтобы компенсировать потерю энергии дроби (4-5%), или её начальной скорости 1,5-2% (5-8м/с) при наличии газоотводных отверстий, достаточно добавить 0,1г пороха, или убрать 2г дроби. Никто ведь не задумывается об изменении параметров выстрела (скорости, давления) при подобных изменениях навесок, применяя разные промышленные патроны. А там разброс может быть гораздо больший!
Ни на сколько! Только теоретически.Без кривой измеренного по сволу давления это голословно.
Разница давлений на срезе в 10-20атм может для кого то и покажется ничтожной, но это именно те цифры которые отличают "хороший" порох с низким ДД, от "плохого" с высоким.
Тем более, не будем продолжать утверждать, что движение газового поршня, а следовательно и истечение через газовые отверстие газов, начнется тогда когда снаряд уже покинул дульный срез. 😛
PulverВы что-же готовы утверждать, что спад давления из-за отводимого на перезаряд через отверстия количества газов сопоставимо с его падением в результате роста заснарядного пространства ?
Без кривой измеренного по стволу давления это голословно.
PulverНет конечно. Истечение газов через отверстия произойдёт сразу, тут речь только о влиянии их количества. А вот движение инертного поршня и затвора, сопровождающихся отпиранием ствола, произойдут после покидания снарядом ствола. Или есть сомнения?
Тем более, не будем продолжать утверждать, что движение газового поршня, а следовательно и истечение через газовые отверстие газов, начнется тогда когда снаряд уже покинул дульный срез
Вот с этого и начинается маразм.
Вы что-же готовы утверждать, что спад давления из-за отводимого на перезаряд через отверстия количества газов сопоставимо с его падением в результате роста заснарядного пространства ?Я это предполагаю, что не идет в разрез со здравым смыслом. Утверждать можно будет увидев кривую давления и об этом сказал еще на первой странице.
А вот движение инертного поршня и затвора, сопровождающихся отпиранием ствола, произойдут после покидания снарядом ствола. Или есть сомнения?Начало движения поршня и затворной рамы начнется раньше, а вот полное отпиранее затвора и ствола начнется тогда кода давление газов истекаемое из отверстий превысит сопротивление возвратных пружин и узлов запирания. За счет времи требуемого для вывода затворной группы из состояния покоя. Полное отпирание и экстракция гильзы будет когда снаряд уже за срезом. Так по крайней мере будет на МР-153.
На Беретте и Браунинге затворная гуппа не связана жестко с газовым поршнем и это происходит немного иначе.
Но в любом случае начало движения поршня и частичное истечение газов начнется еще до выхода снаряда из ствола, при этом затвор стоит еще на боевом упоре.
PulverМне что-то не ясно о чём мы спорим. Нам обоим понятно, что отпирание ствола, полное и частичное в любом случае произойдёт после вылета снаряда из ствола. Начало движения системы поршень-рама по времени совпадёт с моментом преодоления давлением газов сопротивления возвратной пружины (МР-153) и инертности всей этой системы. Свободный ход рамы до отпирания затвора около 1см. Время между отводом газов через газоотводные отверстия и началом отпирания ствола будет больше, чем время движения снаряда по стволу от отверстий до дульного среза. Остальное не имеет значения.
Начало движения поршня и затворной рамы начнется раньше, а вот полное отпиранее затвора и ствола начнется тогда кода давление газов истекаемое из отверстий превысит сопротивление возвратных пружин и узлов запирания.
PulverНу это понятно.
Я это предполагаю, что не идет в разрез со здравым смыслом. Утверждать можно будет увидев кривую давления и об этом сказал еще на первой странице.
Тогда предлагаю ответить на вопрос.
Если выстрелить из одного ствола одинаковыми патронами, только отличающимися на 0,1г навеской пороха. Разница в ДД будет?
Мне что-то не ясно о чём мы спорим. Нам обоим понятно,...Да вот мне тоже не понятно, почему все участники темы так агресивно настроены ...
Неужели не ясно, что вопрос ТС не в том какое ружье имеет более резкий бой, газотводка или скажем инерционка.
Вопрос сбрасывает ли газотвод не нужные, вредные для осыпи, комфортности и звука выстрела дульные давления в принципе или нет, если сбрасывает, то сколько??
То что сбрасывает, - сомнений не вызывает.
На сколько, - вопрос открытый.
..предлагаю ответить на вопрос.Будет. На сколько, все зависит от оптиума той или иной навески под способ снаряжения и навеску снаряда.
Если выстрелить из одного ствола одинаковыми патронами, только отличающимися на 0,1г навеской пороха. Разница в ДД будет?
Я предлагаю другие вопросы.
- Два ружья инерционка и газоотводка, с абсолютно одинаковой длинной и диаметрами каналов стволов. Стреляем абсолютно одинаковыми патронами в абсолютно одинаковых погодных условиях(температура и давление)
Разница в ДД будет?
- Теже ружья(П/А, двудулки для чистоты экперимента в учет брать не будем) и теже условия. К тому же, ружья имеют одинаковый вес.
На каком ружье будет сильнее ущющаться отдача и звук(!) выстрела?
Правильно Дмитрий ответил...
Я тоже некоторой агрессивности не понимаю, если Вы считаете, что газоотвод не влияет на ДД, то так и отвечайте. А если вопрос в принципе Вам не интересен, можете тут и не появляться, я никого в эту тему не загоняю...
Меня интересует влияние газоотвода на ДД!
PulverБудет! Но не из-за изменения скорости падения давления догорающего пороха и не в большую сторону, как предполагал ТС. Такое могло бы быть, если бы отпирание ствола произошло до вылета снаряда.
- Два ружья - инерционка и газоотводка, с абсолютно одинаковой длинной и диаметрами каналов стволов. Стреляем абсолютно одинаковыми патронами в абсолютно одинаковых погодных условиях(температура и давление)
Разница в ДД будет?
При газоотводе просто будет уменьшаться общее количество газов после прохода снарядом отверстий - плавно, а не резко, по мере длительности движения снаряда по стволу и увеличения заснарядного пространства, на величину пропускной способности этих отверстий, будет происходить как бы утечка газов и более активное снижение давления на единице объёма. Но никакого изменения в скорости горения пороха, а тем более увеличения ДД по этой причине быть не должно. Произойдёт эффект, аналогичный обычному снижению навески пороха, но при более высоком начальном максимальном давлении.
При газоотводе просто будет уменьшаться общее количество газов после прохода снарядом отверстий - плавно, а не резко, по мере длительности движения снаряда по стволу и увеличения заснарядного пространства, на величину пропускной способности этих отверстий, будет происходить как бы утечка газов и более активное снижение давления на единице объёма.Пять баллов! 😊
Произойдёт эффект, аналогичный обычному снижению навески пороха, но при более высоком начальном максимальном давлении.Опять пятерка! 😊
Согласитесь, все это только благотворно повлияет на качество осыпи, а с учетом того, что меньшим ДД снаряд после выхода за срез будет менее дестабилизирован и как => возможно подрастет(менее снизится) скорость снаряда.
Осталоссь найти человека с оборудованием и выяснить цифры.
Будет! Но не из-за изменения скорости падения давления догорающего пороха и не в большую сторону, как предполагал ТС. Такое могло бы быть, если бы отпирание ствола произошло до вылета снаряда.Нигде не указывал, что падение давления будет огромным, это username11 утверждал...
При газоотводе просто будет уменьшаться общее количество газов после прохода снарядом отверстий - плавно, а не резко,
Я говорил о постоянном оттоке газов через газоотвод, большем, чем требуется для презарядки оружия и о том, что это повлияет на уменьшение давления внутри ствола в том числе и на ДД.
А при медленно горящем порохе (или например порохе, более медленно горящем в условиях повышенного давления, типа пороха Сокол) - возможно повышение ДД из-за падения давления с ростом обьема заснарядного пространства+истекание газов через газоотвод = могут создаться условия нестабильного горения пороха и вызвать нестабильное догорание остатков пороха, не успевших сгореть до газоотвода, ранее (например 5-10 процентов от обшей массы заряда). Что тоже теоретически может вызвать повышенное (по сравнению с нормой для этого пороха) дульное давление, так как эти остатки будут догорать еще медленнее и ближе к дульному срезу, увеличив значение ДД.
Так же, не одно и тоже - сгорание всего обьема снаряда или его остатков после газоотвода, увеличение общей навески пороха на 0,1 г., скажется после создания нормальных условий выстрела и достижения снарядом газоотвода, например как повышение навески не сгоревшего пороха на 0,01 г., Что очень немного и поймать это на оборудовании практически нереально, т.к. такая величина попадет в зону погрешности. И так же при увеличении навески пик давления будет выше, что тоже ускоряет горение пороха, он быстрей сгорает - и тогда, разница в не сгоревшем порохе на момент прохождения газоотвода может быть меньше 0,01 г. и даже с меньшей общей навеской заряда - масса не сгоровшего до газоотвода пороха будет больше...
То есть, ситуация когда при большей навеске заряда - масса не сгоревшего пороха до газоотвода будет меньше...
Не...й искать замарочки и противоречия там, где их нет и где их не ищут... тупо повторю еще раз, меня интересует ситуация влияния газоотвода на ДД, это влияние есть и мне хочется знать как это сказывается, желательно с получением результатов измерения на соответствующем оборудовании..
А с таким мнением, я согласен:
При газоотводе просто будет уменьшаться общее количество газов после прохода снарядом отверстий - плавно, а не резко, по мере длительности движения снаряда по стволу и увеличения заснарядного пространства, на величину пропускной способности этих отверстий, будет происходить как бы утечка газов и более активное снижение давления на единице объёма.
Только там нюансов много, о которых я выше говорил...
С мнением Дмитрия:
Осталоссь найти человека с оборудованием и выяснить цифры.Более чем согласен...
PulverНа ощущение отдачи реально, но на качество осыпи никак. Подброс ствола на МР-153 всё равно значительный. Как-то снизить вредное влияние последействия газов удаётся только с применением ДТК, отводя струю газа в стороны, и то улучшается только кучность. Равномерность осыпи и постоянство не меняются. Начальная скорость в любом случае будет меньше, по опыту сравнения с помощью хронографа, на газоотводе падение стабильно в пределах 5-8м/с.
Согласитесь, все это только благотворно повлияет на качество осыпи, а с учетом того, что меньшим ДД снаряд после выхода за срез будет менее дестабилизирован и как => возможно подрастет(менее снизится) скорость снаряда.
DenZВот именно из-за таких особенностей и обычного недогорания пороха в том месте, где ему положено в силу недостатков заряжания и самого пороха, я изначально и был противником признания однозначного изменения ДД при газоотводе на практике. Действительно, слишком много нюансов, чтобы выдать точную величину изменения и её направление именно для ДД. Хотя падение начальной скорости при газоотводе стабильно имеет место, но оно может происходить и при более высоком ДД, и при более низком, и при неизменном. На начальную скорость оказывает влияние среднее давление в стволе, а не максимальное и не дульное.
А при медленно горящем порохе (или например порохе, более медленно горящем в условиях повышенного давления, типа пороха Сокол) - возможно повышение ДД из-за падения давления с ростом обьема заснарядного пространства+истекание газов через газоотвод = могут создаться условия нестабильного горения пороха и вызвать нестабильное догорание остатков пороха, не успевших сгореть до газоотвода
Однако только по причине падения давления из-за наличия газоотводных отверстий, создаться "условия нестабильного горения, или догорания остатков пороха" не могут. Давление остаётся всё равно высоким, достаточным для полноценного сгорания. Повторяю, это было бы возможно только при досрочном отпирании ствола, например при неудачно заряженном бинаре.
личный опыт- два ружья - МР-133 помпа и МР-153. ствол 133-760 мм, 153-710 мм. одинаковыми самокрутными патронами отдача с помпы чуть-чуть сильнее. именно чуть-чуть, но различить можно. осыпь с одинаковых чоков одинаковая. приклады одинаковые, пластик. но помпа на 250 грамм легче. сам предпочитаю МР-153, из нее дуплеты по уткам ловчее получаются. личное мнение - ни на что газоотвод не влияет, кроме веса и баланса ружья. ну хронограф еще показывает 8 м/с разницу начальных скоростей, так у патронов это отрегулировать можно.
гильза у мурки падает в 0.5 м от правой ноги. у помпы как дернешь, можно и за 3 м забросить.
Влиять, то влияет, это однозначно...
Вопрос в патроне, и величине ДД, чем больше ДД, тем больше должен газоотвод повлиять. Если ДД низкое, то разница минимальна, однозначно в пределах погрешности, но если высокое, то даже снижение ДД на 5 процентов, может очень положительно сказаться на равномерности дробовой осыпи.
Вообше вопрос больше теоретический, особенно до появления аппаратуры для замера этих величин, но лично мне интересно, я хочу эти теоретические нюансы хотя бы примерно учитывать при снаряжении патрона для конкретного ствола, в начальный момент пристрелки оружия и патрона...
Поэтому и данную тему открыл. Мнение по влиянию газоотвода на начальную скорость снаряда, здесь (в этой теме) - по большей части неуместно, т.к. это обсуждалось на форуме неоднократно и начальная скорость не напрямую связана с ДД.. вопрос именно по его (газоотвод) влиянию на ДД, а эта величина многим безразлична, мне - нет.
Мнение по влиянию газоотвода на начальную скорость снаряда, здесь (в этой теме) - по большей части неуместно, т.к. это обсуждалось на форуме неоднократно и начальная скорость не напрямую связана с ДД..DenZ, на Vo дульное давление никакого воздействия оказать не может это понятно. Здесь-
... меньшим ДД снаряд после выхода за срез будет менее дестабилизирован и как => возможно подрастет(менее снизится) скорость снарядапод скоростью подразумевалась - V(35-50)
На ощущение отдачи реально, но на качество осыпи никак.КМВ1961, не заметили что этим предложением Вы сами себе противоречите.
Постараюсь пояснить в чем.
Раз соглашаетесь с тем что будет меньше отдача(на одинаковой навеске) значит ДД будет меньше, а раз будет меньше ДД значит в любом случае будет улучшение осыпи.
Какая разница чем будет достигнуто снижение влияние ДД на вышедший за срез снаряд, портами(отверстиями, щелями, ...) которые отведут излишки в стороны или просто снижением самого ДД в целом.
Кстати, ДТК и просто порты для сброса ДД, имеют не совсем одинаковые функции, а работают так вообще по разному.
DenZК сожалению, на равномерность дробовой осыпи не влияет. Даже отведя струю газа от оси в стороны (по мере возможности) с помощью ДТК, результативно улучшается только кучность, прибавка может оставлять до + 10%. Но степень отведения газов от оси выстрела в случае с инверторами несоизмеримо больше, их общая суммарная площадь обычно выполняется большей, чем площадь поперечного сечения среза ствола, что примерно в 8-10 раз больше, чем при обычном газоотводе.
снижение ДД на 5 процентов, может очень положительно сказаться на равномерности дробовой осыпи.
Если уж всерьёз говорить о способах улучшения именно равномерности осыпи, то этого зверя можно победить только сведением в ноль ствольных биений на срезе ствола за счёт подбора навесок патрона.
PulverНо ведь разница в ДД современных малопламенных порохов и того же Сокола может отличаться в 2-3 раза. Однако заметной разницы в качестве осыпи при этом не наблюдается. Иначе никто бы не использовал Сокол.
Раз соглашаетесь с тем что будет меньше отдача(на одинаковой навеске) значит ДД будет меньше, а раз будет меньше ДД значит в любом случае будет улучшение осыпи.
С таким же успехом можно говорить о улучшении осыпи при снижении навески пороха. Зачем тогда применять более тяжёлую навеску вообще? Что может радикально измениться при уменьшении количества газов на срезе, к примеру на 5%? Струя последействия газов всё равно будет достаточная. Повторяю, даже отведя большее их количество от оси выстрела с помощью ДТК, особой эффективности на целостность снопа это не оказывает. Причина этого может зависеть от :
- При подобном снижении ДД, которое происходит не за счёт снижения максимального давления, а за счёт уменьшения среднего - начальная нагрузка на дробь и её компрессионное сжатие по стволу продолжается до практически полного сгорания пороха, т.е до газоотводных отверстий и полученная естественная деформация дроби остаётся прежней;
- в результате движения снаряда дроби по стволу в нём накапливается определённое количество сжатого воздуха, который при покидании ствола, расширяясь, хаотично расталкивает дробь и снижение количества газов на выходе при уменьшении ДД этому никак не препятствует;
- количество реально отводимых от оси выстрела газов (любыми доступными средствами) ничтожно мало по сравнению с другими факторами, отрицательно влияющими на качество осыпи при выстреле.
PulverПравильно, никакой разницы нет. Снижение уровня ДД будет влиять только на количество газов, выходящих из ствола. Такое же предназначение и у ДТК, только с чуть большей эффективностью, с помощью отведения газов в стороны от оси выстрела (кольцевое расположение инверторов). У портов же другое назначение, компенсировать вредное действие второй, реактивной составляющей отдачи - их задача уменьшить подброс ствола. Этим самым ускорить производство очередного выстрела. Хотя в любом случае всё это будет сопровождаться некоторым снижением ДД, но в очень небольших пределах из-за скоротечности выстрела и небольшой скважности отверстий.
Какая разница чем будет достигнуто снижение влияние ДД на вышедший за срез снаряд, портами(отверстиями, щелями, ...) которые отведут излишки в стороны или просто снижением самого ДД в целом.
Кстати, ДТК и просто порты для сброса ДД, имеют не совсем одинаковые функции, а работают так вообще по разному.
Снижение уровня ДД будет влиять только на количество газов, выходящих из ствола. Такое же предназначение и у ДТК, только с чуть большей эффективностью, с помощью отведения газов в стороны от оси выстрела (кольцевое расположение инверторов).ДТК - дульный тормоз компенсатор, не может никак снизить дульные давления, так как сам распорожен УЖЕ за срезом. ДТК - может изменить направление действия дульного давления на дробовой сноп, причем далеко не в лучшую сторону. Область применения ДТК артилерия и энергичные, тяжелые калибры в нарезном оружии для изменения направления действия реактивных сил пороховых газов, за счет чего и снижается отдача(до 10% но не более). Так как в ДТК снаряд движется некоторое время в газодинамичной среде, я лично очень слабо предствляю его полезную эффективность для дробового снаряда в гладкоствольном оружии.
У портов же другое назначение, компенсировать вредное действие второй, реактивной составляющей отдачи - их задача уменьшить подброс стволаВот это как раз и есть функция ДТК и то только того который способен направить сброс газов вверх, только в этом случае будет компенсироваться монент от неосевого действия импульса отдачи на плечо стрелка.
Порты всегда расположены до среза, они просто сбрасывают лишнее давление пороховых газов до среза, тем самым снижая ДД. Остальное - частичное снижение отдачи, подброса ствола, звука выстрела только последствия меньших ДД и только.
Да собственно, Вы и сами это прекрасно понимаете.
Просто, сочетание букв "ДТК" применительно к глакоствольному ружью мне лично режет слух 😛
PulverПорты не предназначены для снижения ДД как такового. Их задача, отводом газа в сторону-вверх компенсировать подброс ствола. Все остальные результаты их деятельности, в т.ч сброс ДД - побочные, или сопутствующие.
Порты всегда расположены до среза, они просто сбрасывают лишнее давление пороховых газов до среза, тем самым снижая ДД. Остальное - частичное снижение отдачи, подброса ствола, звука выстрела только последствия меньших ДД и только.
PulverМы наверное говорим о разных конструкциях. Я под ДТК имел в виду насадку с радиальным расположением газосбросных отверстий, или прорезей, иногда выполняющихся под некоторым продольным углом для снижения отдачи. В отличии от "портов", выполненных прямо на стволе в верхне-боковой части у дула. Как например на ИЖ-27ММ. В чистом виде для дробовых стволов сложные канальные ДТК, распространённые и эффективные на нарезных стволах, обычно не применяются в виду сложности, громоздкости и неэффективности.
ДТК - дульный тормоз компенсатор, не может никак снизить дульные давления, так как сам расположен УЖЕ за срезом.
Мы наверное говорим о разных конструкциях.Пожалуй.
Это ДТК.
Это тоже все ДТК. Их множество типов и конструкций, но они все и всегда располагаются ЗА дульным срезом.
----------------------------------------------------------------------
А это вот уже порты - газосбросные отверстия(прорези,щели).
Их тоже множество разных, но отверстия у них расположены у всех ДО дульного среза.
Теперь понятно. Мы говорили о разных конструкциях. В чистом виде ДТК, которые для нарезных стволов - нет смысла упоминать. Мы говорим о дробовом выстреле. Так вот в моём изложении- "порты", это то, что у Вас на левом нижнем фото. А дробовой "ДТК" (ДТК условно конечно!), это то, что на правом нижнем фото. Прямые назначения у них различны. Хотя принцип действия- отвод газов в сторону от продольной оси выстрела, у них один.
Назначение портов на левом нижнем фото - компенсировать реактивным действием струи газа вверх подброс ствола. В обеспечения других сопутствующих полезных факторов - сбросе ДД и уменьшения последействия газов на снаряд тут цель не ставится, хотя побочно это тоже будет иметь место.
Назначение радиально расположенных инверторных щелей на насадке, или отверстий на правом и выше фото - уменьшить влияние последействия газов отводом их части равномерно в стороны от продольной оси выстрела и что самое эффективное - отвод сжатого воздуха из снаряда, в результате чего и происходит заметный прирост кучности.
Назначение портов на левом нижнем фото - компенсировать реактивным действием струи газа вверх подброс ствола.На охоте мельком у мужика видел ствол, помню, что длинной был 600-650 мм. Какая то спортивная иномарка. Там отв были насверленны в углу между спайкой стволов. На верхнем стволе смотрели вниз, на нижнем вверх.
В чистом виде ДТК, которые для нарезных стволов - нет смысла упоминать. Мы говорим о дробовом выстреле.Да я еж давно об этом говорю. ДТК и дробовой выстрел несовместимы.
Так вот в моём изложении- "порты", это то, что у Вас на левом нижнем фото.
А дробовой "ДТК" (ДТК условно конечно!), это то, что на правом нижнем фото. Прямые назначения у них различны.Прямое назначение у них в первую очередь сброс уже не нужного давления пороховых газов.
Слово "порты" пришло вообще неизвестно откуда и всему этому есть нормальное русское название - газосбосные отверстия.
Назначение радиально расположенных инверторных щелей на насадке, или отверстий на правом и выше фото - уменьшить влияние последействия газов отводом их части равномерно в стороны от продольной оси выстрела и что самое эффективное - отвод сжатого воздуха из снаряда, в результате чего и происходит заметный прирост кучности.Вот ссылка на мои насадки(верхнее фото) http://www.choketube.com/crio-plus.html где написано, что это портированные чоки. Сужения на них разные, а значит кучность в первую очередь регулируется сужением.
Правый нижний это вообще - РАСТРУБ(-0.005" (Negative)). Как понимаете задача раструба бороться с кучностью, а не увеличивать её, а щели на нем, для того чтобы сбросить ДД и первую очередь улучшить равномерность, чтобы в сильно разреженой осыпи было меньше пустых окон.
Какая то спортивная иномарка. Там отв были насверленны в углу между спайкой стволов. На верхнем стволе смотрели вниз, на нижнем вверх.Юрий, даже если бы они смотрели на обоих стволах просто в стороны(я видел и такие), то они все равно свою функцию выполняли. На МР233 нижний ряд ГСО почти в горизонтальной линии, верхний чуть выше
но все равно, все владельцы отмечают реальное снижение отдачи http://gunszip.org/topic/60/21.html . Что дает право предпологать, что это происходит из-за общего снижения ДД и реактивных сил от него, а не реактирной составляющей истекакемых из отверстий газов, действуюжих на конец стволов и тем самым компенсируя момент, за счет которого в основном и происходит подброс.
PulverНе давления, а количества выходящих по линии выстрела за снарядом газов. Но при наличии контейнера это не актуально и при гладком стволе в общем мало эффективно.
Прямое назначение у них в первую очередь сброс уже не нужного давления пороховых газов.
PulverНет, это заблуждение и выдавание желаемого за действительное! Наличие поперечных щелей при раструбе - для дополнительной деформации дроби и удлинения снопа для надёжного поражения малоразмерной цели на близком расстоянии. Впервые такой метод был применён на Чемпионате мира по стендовой стрельбе в конце 60-х годов на ружье МЦ-8. Сам чемпион давал пояснения по этому поводу.
Как понимаете задача раструба бороться с кучностью, а не увеличивать её, а щели на нем, для того чтобы сбросить ДД и первую очередь улучшить равномерность, чтобы в сильно разреженой осыпи было меньше пустых окон.
Ну не может снижение ДД никак влиять на равномерность осыпи! Это задача сверловки и сужения. Чем сужение меньше, тем равномерность на выбранной дистанции лучше, но в пределах возможности и качества сверловки. В щелях дробь, проходящая по ним, срезается. Какая уж тут равномерность! Вот кучность и стабильность выстрела при наличии круговых отверстий, или продольных щелей действительно улучшается.
Не давления, а количества выходящих по линии выстрела за снарядом газов.В чем измеряется количество газов в сжатом состоянии и находящихся замкнутом объеме? 😛
Нет, это заблуждение и выдавание желаемого за действительное! Наличие поперечных щелей при раструбе - для дополнительной деформации дроби и удлинения снопа для надёжного поражения малоразмерной цели на близком расстоянии.То у вас эти щели кучность увеличивают, потом дробь начинают деформировать что эту кучность уменьшить. 😛 В этой линейке ДС, вплодь до чока с напором такие же щели. 😀
Ну не может снижение ДД никак влиять на равномерность осыпи!Пусть будет по вашему.
Не вижу больше смысла продолжать этот диспут.
PulverСнижения отдачи там быть не может, снижается только ощущение отдачи. Сила импульса отдачи зависит только от отношения масс и скоростей оружия и снаряда. А уменьшение подброса ствола обеспечивается только местом и направлением выхода газов. Поэтому для уменьшения подброса отверстия просверлены именно в верхней части стволов, а не в нижней, и не посередине. Если они выполнены в другом месте, то назначение у них другое, а не уменьшить подброс ствола.
все владельцы отмечают реальное снижение отдачи http://gunszip.org/topic/60/21.html . Что дает право предпологать, что это происходит из-за общего снижения ДД и реактивных сил от него, а не реактирной составляющей истекакемых из отверстий газов, действуюжих на конец стволов и тем самым компенсируя момент, за счет которого в основном и происходит подброс.
Ответьте на вопрос. Когда и от чего происходит подброс ствола вверх?
PulverПравильно. Только вот если надо улучшить кучность, то применяется контейнер и чок, а если надо уменьшить- то без него и раструб. Тогда всё становится понятным. А Вы вообще, когда-нибудь стреляли из подобных "портированных чоков"?
То у вас эти щели кучность увеличивают, потом дробь начинают деформировать что эту кучность уменьшить. В этой линейке ДС, вплодь до чока с напором такие же щели.
PulverВ том-то и дело, что давление и количество газа в единице объёма , это не одно и то же. На давление газов влияет ещё и их температура. Чем она выше, тем давление больше. Но на последействие газов влияет не их температура при высоком давлении , а их количество, даже при низком. Т.к скорость выходящих газов в данном случае значения особого не имеет. Она в любом случае будет выше, чем у снаряда.
В чем измеряется количество газов в сжатом состоянии и находящихся замкнутом объеме?
Да я еж давно об этом говорю. ДТК и дробовой выстрел несовместимы.Смотрите на практических стрелков с сайгами/вепрями из открытого класса. почти у всех ДТК. Я стрелял из такого ДТК - эффект снижения отдачи есть, стабильный и заметный на разных патронах, особенно на мощных.. про вес дтк и то что это он снизил ощущение отдачи не надо - вес не большой, и так же стрелялось для сравнения из более тяжелой длинной сайги без дтк(кроме сравнения короткой с дтк и без) на длинной и короткой без дтк отдача одинакова, с дтк меньше(вес более длинного ствола как раз компенсирует для сравнения вариант что дтк просто пипец как утяжелил ружье) обойдусь без теории, просто личный реальный опыт.
Спорить не будем. Считаете что дтк миф - ваше право 😊
Я и многие профессиональные спортсмены с которыми мне рядом не лежать считают что дтк работает и эффективно на гладком. Не так "козырно" как на нарезном конечно, но работает.
Сергей С.
Юрий, даже если бы они смотрели на обоих стволах просто в стороныДмитрий, я про то, что они (отверстия) никак не для уменьшения подброса ствола за счет реактивной струи. Отвечал на предыдуший пост КМВ1961
Про назначение отверстий полностью согласен.
А к вот вопрос по фото - почему у самой правой насадки нет "тела" за резьбой? Или они для разных стволов?
Смотрите на практических стрелков с сайгами/вепрями из открытого класса. почти у всех ДТК. Я стрелял из такого ДТК - эффект снижения отдачи есть, стабильный и заметный на разных патронах, особенно на мощных..Сергей. Чем стреляют практические стрелки?
Я специально подсунул фото с пушкой, чтобы было видно и стало понятно какие вихревые потоки газов способны образоваться внутри ДТК прежде чем они выйдут за его пределы.
Все ДТК расположены за срезом, скорость истечения газов как минимум в 2-3 раза выше чем у снаряда. Что станет с ДРОБОВЫМ снарядом когда он пройдет через такую газодинадическую среду? Поэтому и говорю, что ДРОБОВИК и ДТК - моветон.
Задача ДТК у практического стрелка стреляющего ПУЛЯМИ снизить подброс ствола с отдачей и быть быстрее готовым к следующему выстрелу. Действие газодинамической среды на пулю не так критично , поэтому в ПУЛЕВОЙ стрельбе из глаткоствола, он себя возможно оправдывает.
Подброс ствола образуется из-за реактивных сил от выстрела действующих на плечо стрелка через плечо(расстояние между осью ствола и осью передачи отдачи на плечо стрелка) в связи с чем образуется момент и стволы кидает вверх. Чем меньше плечо(расстояние) тем меньше момент => тем меньше подброс и наобот. Если эти оси совместить в одну, по подброса не будет совсем.
Отвод газов просто в стороны тоже дает некое снижение подброса и отдачи так как частично снижается давление пороховых газов.
Снижение отдачи и подброса в любом случае есть, но не слишком велико http://gunszip.org/topic/1/142781.html все больше на психологическом уровне.
А к вот вопрос по фото - почему у самой правой насадки нет "тела" за резьбой? Или они для разных стволов?Если речь об этих http:/images/g/11/orig/4396469.jpg то там три левых для Бенелли(0,25/0,5/0,89), а правая для Браунинга(0,89мм). Путем все никак их не отстреляю. Попробывал только 0,5мм, специально патронами собраны которые на Азотовских пк Они у меня дают не особо ровную осыпь(окна). Отстрелял, отдача меньше(но не скажу что координально), осыпь ровнее, кучность практически таже, резкость правда не замерял.
практики стреляют спортинговыми патронами. многие приедпочитают 24 грамма дроби.
нет, не только спортинговыми, хотя на тренировках конечно.. но дтк используют для стрельбы дробью, там где дли секунды рулят на финальный результат уменьшение отдачи и подброса оружия имеет место быть.
Я стрелял из сайги с дтк и без бля сравнения мощными патронами и разницу заметил. Без волшебства но разница ощутима. Если ты профи - толк есть. Если просто хочется стрелять с комфортом толк тоже есть.
Еще раз. Спорить и что то доказывать мне смысла нет. Для себя каждый решит сам))
Scorp 3Это внутренняя насадка и уходит в ствол до накатки.
А к вот вопрос по фото - почему у самой правой насадки нет "тела" за резьбой?
Вообще эти насадки, что на Фото, не очень понятные. Слишком мало отверстий, вернее их общая площадь явно недостаточна для более-менее эффективного отвода газов. По идее она должна быть ну никак не меньше площади сечения ствола.
На моей насадке 16 отверстий в два ряда по окружности ствола о4,5мм после сужения. Увеличение кучности реально и не менее +10% при сужении 0,75мм. При этом сгущение к центру задаёт сужение, оно остаётся обычным, в пределах 2,0, а общая кучность при этом сужении больше, чем при обычной насадке с тем же сужением, но без инверторов. Разницы в подбросе ствола не заметил.
Газосбросные порты могут еще влиять на кучность таким образом, что начинают стравливать сжатый в дробовом снаряде воздух перед вылетом дроби из ствола.
Этакий аналог крахмала в части уменьшения давления в дробовом столбце(только крахмал воздух в снаряд не допускает, заняв свободное место между его сегментами).
С учетом того, что при газосбросных портах ДД понижается и в снаряде меньше загнанного при ускорении воздуха - растет кучность и равномерность дробовой осыпи.
Правда не совсем уверен, что воздуха, сжатого в снаряде, много через эти порты выйдет, но даже самая малость положительно скажется на конечном результате.
Пожалуй надо название темы менять. Вопрос, название - "Влияние газоотвода ПА и газосбросных портов на ДД" подойдет лучше..?
Или еще какой вариант названия предложите, получше...
PulverСогласен. Подброс пропорционален ДД, но чтобы эффективно его уменьшить (подброс), надо принудительно задать направление отводу газов в сторону подброса, как на фото в 51 посте. В других случаях это малоэффективно, хотя и не всегда востребовано. При современных малопламенных порохах и длинных стволах подброс и так не значителен.
Отвод газов просто в стороны тоже дает некое снижение подброса и отдачи так как частично снижается давление пороховых газов.
Снижение отдачи и подброса в любом случае есть, но не слишком велико
DenZАбсолютно согласен и писал об этом в 48 посте.
Газосбросные порты могут еще влиять на кучность таким образом, что начинают стравливать сжатый в дробовом снаряде воздух перед вылетом дроби из ствола.
DenZА его там и не много и достаточно просто снизить его давление.
Правда не совсем уверен, что воздуха, сжатого в снаряде, много через эти порты выйдет, но даже самая малость положительно скажется на конечном результате.