Развитие темы компенсатора на МР153

Господа. Сам агрегат на фото, установлен на стандартную МР-153 на один из сменных чоков. Сегодня испытан - подброс убран как класс, отдача по ощущениям гдето в половину меньше.
Автор идеи - WILD.
Безупречная реализация идеи в металле - Борис Васильевич (VASILICH).

p/s/ Испытаниями доволен как слон. Двух пачек дроби и пачки пуль оказалось явно мало для полного удовольствия. Со спокойной душой теперь могу заявляться в Модифицированный класс на соревнованиях IPSC.


http://wild25.pisem.net/guns/wild.rar - Видеоролик в формате QuickTime. Подброса ствола практически нету.

Можно ли сфотографировать в подробностях или каким либо образом получить чертежи данного устройства?
С уважением.

Да, хотелось бы взглянуть на чертежи.

WILD
Господа. Сам агрегат на фото, установлен на стандартную МР-153 на один из сменных чоков. Сегодня испытан - подброс убран как класс, отдача по ощущениям гдето в половину меньше.
Автор идеи - WILD.
Безупречная реализация идеи в металле - Борис Васильевич (VASILICH).

p/s/ Испытаниями доволен как слон. Двух пачек дроби и пачки пуль оказалось явно мало для полного удовольствия. Со спокойной душой теперь могу заявляться в Модифицированный класс на соревнованиях IPSC.
[/URL]
[URL=http:/images/g/1/orig/370629.jpg]

###Обалдеть,наворотили.Всё это решается по дугому: http://www.magnaport.com/sgun.html

Плюс в том, что стволы сверлить не надо

Caucasian64

###Обалдеть,наворотили.Всё это решается по дугому: http://www.magnaport.com/sgun.html

Возможно у вас это и решается по другому, но порты полюбому не дадут той эффективности, которую дает ЭТА штучка. Плошадь соприкосновения всеже поболе будет, да и сверлить ствол ненадо.

Вот он в работе: http://wild25.pisem.net/guns/wild.rar

Отверстия не сверлят.Кроме того,там принцип действия немного отличается от компенсатора на конце ствола,тем,что давление стравливаемых газов выше и компенсация увода и подброса-соответственно.Кроме того,компенсация начинается раньше во времени.

Pro-Porting is accomplished with Electrical Discharge Machining (EDM), a surgically precise method of removing metal. The EDM process assures the shotgun owner of smooth incisions of exact dimension. There is no damage to the metal surrounding the ports. There are no machine marks, as would be the case subsequent to a drilling operation. In addition, there are no burrs in the bore to affect transition to choke area.

Caucasian64
Отверстия не сверлят.

Вы хотите сказать что их лъют!? 😊

В любом случае при вариантах сверления или фрезировки по матрице - процес для ствола необратимый.

А так же верно заметили, что устройство Вилда имеет немного другой принцип работы и более универсально, чем дырявые стволы, т.к. подразумевает уменьшение динамического удара, при стрельбе цельным снарядом.

При всей моей нелюбви к таким аппаратам, не могу не отметить ИМХО, простоту и эфективность конструкции.

Виталий А

Вы хотите сказать что их лъют!? 😊

В любом случае при вариантах сверления или фрезировки по матрице - процес для ствола необратимый.

А так же верно заметили, что устройство Вилда имеет немного другой принцип работы и более универсально, чем дырявые стволы, т.к. подразумевает уменьшение динамического удара, при стрельбе цельным снарядом.

При всей моей нелюбви к таким аппаратам, не могу не отметить ИМХО, простоту и эфективность конструкции.

###Нет,я хочу сказать,что используют электроэррозию.Что само по себе лучше сверления-фрезерования-не создаёт напряжения в металле.
Процесс не обратимый...а зачем его обращать?Сменных стволов нет?
На счёт динамического удара-не уверен,не спец.Простота и эффективность,наверное присутствует.Как и дешевизна.Но чем доказана эффективность конкретного устройства?Субъективными ощущениями хозяина?Или тесты с замерами проводились cравнительные?

Caucasian64

###Нет,я хочу сказать,что используют электроэррозию.Что само по себе лучше сверления-фрезерования-не создаёт напряжения в металле.
Процесс не обратимый...а зачем его обращать?Сменных стволов нет?
На счёт динамического удара-не уверен,не спец.Простота и эффективность,наверное присутствует.Как и десгхецизна.Но чем доказана эффективность конкретного устройства?Субъективными ощущениями хозяина?Или тесты с замерами проводились еравнительные?

Простите, но это типичный пример отношения АМЕРИКАНЦА к оружию и всему что с ним связано. Да, черт побери, сменный ствол - решение проблемы, вот только заказать его без массы гемороя, борьбы с разрешителями и сотрудниками завода (у нас взяимозаменяемости стволов нету - качество нето!) никак в РОССИИ не получится.
Непонял, что такое "десгхецизна"...
и какие тесты Вам нужны ? какие замеры? Субьективное отношение автора подтверждено между прочим видеофайлом, прикрепленным тут же, под фото. Или там не видно, что при быстрой стрельбе нету подброса?

з.ы. на той же МР-233, производимой Ижевцами и оснашенной портами замечено, что подброс убирается немного, а вот отдача - НЕТ. Вся прелесть этой конструкции в том, что я просто могу ее снять когда она не нужна и не трахаться потом с чисткой ствола в области портов.

Adrien
Можно ли сфотографировать в подробностях или каким либо образом получить чертежи данного устройства?
С уважением.

Чертежи могут опубликованы только после получения соответствующего разрешения от WILD'a. Формат чертежа - автокад.

Василич

Caucasian64

###Нет,я хочу сказать,что используют электроэррозию.Что само по себе лучше сверления-фрезерования-не создаёт напряжения в металле.
Процесс не обратимый...а зачем его обращать?Сменных стволов нет?
На счёт динамического удара-не уверен,не спец.Простота и эффективность,наверное присутствует.Как и дешевизна.Но чем доказана эффективность конкретного устройства?Субъективными ощущениями хозяина?Или тесты с замерами проводились cравнительные?

Сорри, не посмотрел Ваш профайл 😊
, мог бы назвать несколько заводов и мастеров частников - делающих эту операцию именно мех. обработкой, но походу дальнейшее обсуждение - теряет всякий смысл 😊(по аналогии о том кто больше выпьет - русский в Африке или Не...афроамериканец в бане 😊 😊 😊

WILD

Простите, но это типичный пример отношения АМЕРИКАНЦА к оружию и всему что с ним связано. Да, черт побери, сменный ствол - решение проблемы, вот только заказать его без массы гемороя, борьбы с разрешителями и сотрудниками завода (у нас взяимозаменяемости стволов нету - качество нето!) никак в РОССИИ не получится.
Непонял, что такое "десгхецизна"...
и какие тесты Вам нужны ? какие замеры? Субьективное отношение автора подтверждено между прочим видеофайлом, прикрепленным тут же, под фото. Или там не видно, что при быстрой стрельбе нету подброса?

з.ы. на той же МР-233, производимой Ижевцами и оснашенной портами замечено, что подброс убирается немного, а вот отдача - НЕТ. Вся прелесть этой конструкции в том, что я просто могу ее снять когда она не нужна и не трахаться потом с чисткой ствола в области портов.

###Пишу транслитом....буковки путаются иногда...я там откорректировал....
Тесты и замеры...ну не знаю,типа стрельба одинаковыми патронами с замерами в станке показателей подброса,отдачи,увода.
Видео не открывается,кстати.
Порты разные бывают.То,что ижевцы сверлят может довольно сильно отличаться от того,что делают и как сдесь.Мои личные ружья портов не имеют,а вот по отзывам тысяч пользователей-спортсменов-помогает хорошо.
Специфика у вас со сменными стволами.....

A Ballistic Specialties patented process to electrically discharge machine (EDM) the barrel of a firearm in order to reduce felt recoil and control muzzle jump. This process leaves absolutely smooth edges that will not interfere with the path of the projectile. The ports near the muzzle end of the barrel allows a small amount of the burning gases of the shot to be directed in a manner to counteract the action of recoil. As the projectile passes the Angle Porting the force exerted against the firearm cancels most of the lifting action. Great for shooters in either hunting situations or competition taking multiple shots. Angle Porting allows quicker follow-up second and third shots by eliminating barrel deflection.

There are two stages of perceived recoil when a shotgun is fired: the first is the result of primary ignition and the second the consequence of expanded propellant burn-off at the muzzle. The ports dissipate shock and because of their design and placement, redirect muzzle energy to dramatically reduce muzzle lift. For the shooter, this translates into a reduction of perceived recoil of 15 to 20% and 40 to 60% less muzzle jump.

Бесспорно конструкция имеет ряд преимуществ перед портами и вызывает большой интерес.
Возможно ли ознакомиться с чертежами?

Caucasian64

Видео не открывается,кстати.

Видео работает, только Вилду видать недосуг было писать специальную инструкцию 😊 соотечественники его поняли с пол-тыка: разжимаешь Rar архив и любым кодеком из серии Квик-Тайм - смотришь 😊
Все не так сложно 😊 😊 😊

VASILICH

Чертежи могут опубликованы только после получения соответствующего разрешения от WILD'a. Формат чертежа - автокад.

Василич

Простите, не заметил Вашего поста...
С тем же вопросом обращаюсь к WILD^у

Caucasian64

###Обалдеть,наворотили.Всё это решается по дугому: http://www.magnaport.com/sgun.html

Считаю, что немного неправильно решаются поставленные задачи в данном случае. Резкость боя ЗНАЧИТЕЛЬНО снижается при сверлении отверстий в стволах, как показано на фото по ссылке.
Много лет пользую и производил по спецзаказам такие девайсы, как показано ниже... Комфортность выстрела не так явно присутствует, как при применении агрегата уважаемого Антона, но кучность улучшается существенно.

по поводу чертежа. VASILICH в скором времени опубликует принципиальную схему. Часть деталей и узлов крепления - его личное НоуХАу, да и изготовление подобных изделий требует очень тщательного контроля и подгонки к конкретному образцу (соосность мать ее, не всегда обеспечена в рядовых ружьях). Мне лично не хотелось бы, чтобы ктото пострадал по причине выбора не той марки стали или недостаточно надежного крепления.
Потому прошу подождать его постов.
С уважением, WILD

PRINCIP

Считаю, что немного неправильно решаются поставленные задачи в данном случае. Резкость боя ЗНАЧИТЕЛЬНО снижается при сверлении отверстий в стволах, как показано на фото по ссылке.
Много лет пользую и производил по спецзаказам такие девайсы, как показано ниже... Комфортность выстрела не так явно присутствует, как при применении агрегата уважаемого Антона, но кучность улучшается существенно.
[URL=http:/images/g/1/orig/370717.jpg][/URL]

Виктор Иванович!
В данном конкретном случае именно задача повышения комфортности выстрела, снижение по максимуму подброса ствола и отдачи при выстреле стояла, в первую голову. В данном дульном устройстве кучность выстрела не изменяется никоим образом и обусловлена только стволом ружья, на который насажена эта мандула 😊
Главная задача в данном случае - повышение прицельной скорострельности при выполнении упражнений МКПС.

С уважением, Василич

PS Качество изготовления меня устроило в высшей мере, теперь можно переходить к вашим задачам.

WILD
по поводу чертежа. VASILICH в скором времени опубликует принципиальную схему. Часть деталей и узлов крепления - его личное НоуХАу, да и изготовление подобных изделий требует очень тщательного контроля и подгонки к конкретному образцу (соосность мать ее, не всегда обеспечена в рядовых ружьях). Мне лично не хотелось бы, чтобы ктото пострадал по причине выбора не той марки стали или недостаточно надежного крепления.
Потому прошу подождать его постов.
С уважением, WILD

Спасибо! Ждем 😊

На счёт сменных чоков с прорезями,удлиннённых.Да,говорят работает.
То,что снижается резкость на порт. стволах-естественно.Она и от маленьких газоотводных отверстий в полуавто слегка снижается.А тут их столько....ну так за счёт этого и снижают отдачу,а подброс и увод компенсируется направлением,перераспределением газовых выбросов.
www.brownells.com/aspx/ns/store/ProductDetail.aspx?p=5211&title=%22ELITE%22+PORTED+CHOKE+TUBES

VASILICH

Виктор Иванович!
В данном конкретном случае именно задача повышения комфортности выстрела, снижение по максимуму подброса ствола и отдачи при выстреле стояла, в первую голову.

Борис Васильевич!
Я имел ввиду пост Кавказиана64 и его девайсы по ссылке, а достижения Антона неоспоримы по своему направлению... 😛
Вы просто не поняли кому я адресовал ответ...

Господа, при всем уважении к вашему творчеству, будьте адекватны - не раздувайте из мухи слона ;-)))
Вклад ВСЕХ пороховых газов в отдачу в гладкостволе максимум 15-20%. Если даже половину из них вы "уберете" с КПД гашения импульса 100%, у вас останется не более 10% снижения суммарной отдачи. Ну и подброс еще немного уберете.
А тут в два раза!!! - как говорится, "наша вера в себя крепче расчета" :-)))

Eduard G
Вклад ВСЕХ пороховых газов в отдачу в гладкостволе максимум 15-20%. :-)))

А кто-нибудь помнит про третий закон Ньютона и как он тут участвует при раздаче импульса для заряда и отдачи?

Eduard G
Вклад ВСЕХ пороховых газов в отдачу в гладкостволе максимум 15-20%. Если даже половину из них вы "уберете" с КПД гашения импульса 100%, у вас останется не более 10% снижения суммарной отдачи. Ну и подброс еще немного уберете.
А тут в два раза!!! - как говорится, "наша вера в себя крепче расчета" :-)))

Вклад в отдачу это конечно хорошо, однако простое распределение моментов дает хорошие результаты. Смотрите сами: длина среднего ружья около 1.1-1.2м, при этом если мы приложим хотябы небольшую силу противодействия подбросу, то момент (сила на плечо) уже будет весьма существенен. Далее, в полуавтомате вообще отдача поглощается за счет движения подвижных частей затвора и газоотвода. Насадочка просто добавляет импульс торможения в стороны, что в купе с газоотводом дает субьективно эти самые два раза.
Тут уже не наша вера в себя, а стечение обстоятельств 😊. мне например подброс более неприятен, нежели отдача, хотя первую "мандулу" проектировал именно для ее гашения. Данный экземпляр установлен на МР с 610 стволом, масса оружия в заряженом виде около 4кило..но заметьте, по мере израсходования патронов смещение центра тяжести на стрельбу не влияет.
З.ы. для обьективности. Я не профессиональный пользователь МР, в спорте до сего момента участвовала сайга 12с, которая еще больше и тяжелее, вешу я чуть менее сотни кг, при росте 185см. Результат тестов меня сильно порадовал, в дальнейшем я полагаю, что этот агрегат пощупают и другие участники нашей команды, возможно чтото еще доработается.

WILD

Вклад в отдачу это конечно хорошо, однако простое распределение моментов дает хорошие результаты. Смотрите сами: длина среднего ружья около 1.1-1.2м, при этом если мы приложим хотябы небольшую силу противодействия подбросу, то момент (сила на плечо) уже будет весьма существенен. Далее, в полуавтомате вообще отдача поглощается за счет движения подвижных частей затвора и газоотвода. Насадочка просто добавляет импульс торможения в стороны, что в купе с газоотводом дает субьективно эти самые два раза.
Тут уже не наша вера в себя, а стечение обстоятельств 😊. мне например подброс более неприятен, нежели отдача, хотя первую "мандулу" проектировал именно для ее гашения. Данный экземпляр установлен на МР с 610 стволом, масса оружия в заряженом виде около 4кило..но заметьте, по мере израсходования патронов смещение центра тяжести на стрельбу не влияет.
З.ы. для обьективности. Я не профессиональный пользователь МР, в спорте до сего момента участвовала сайга 12с, которая еще больше и тяжелее, вешу я чуть менее сотни кг, при росте 185см. Результат тестов меня сильно порадовал, в дальнейшем я полагаю, что этот агрегат пощупают и другие участники нашей команды, возможно чтото еще доработается.

Ниче не понял - при чем и как здесь моменты. Если направлять ВСЕ газы вверх, а не в стороны и прямо, то они как раз (при прочих равных) скорее "усиливают" воспринимаемую отдачу (но это мизер - максимум 5-7% ), компенсируя подброс.
При чем здесь частичное уменьшение автоматикой газоотвода пика силы воспринимаемой отдачи (теоретический "идеальный" максимум около 7-10%)- оно ведь работает как с дульным тормозом, так и без - на разницу никак не влияет.
Лучший и относительно простой вариант существенного снижения отдачи до 30-40% (не полного импульса отдачи, а максимального пика силы на плечо за счет его "растягивания" во времени))- это ТОЛСТЫЙ (около 3см, можно и больше) затыльник-амортизатор из относительно "мягкой резины" - лишь бы пальцы скобой не отбивать.
Все это "простая" ньютоновская механика, и никакого мошенничества.
Патроны в магазине подпружинены в продольном направлении, поэтому на стрельбу и отдачу практически не влияют.

😛
Удачи

Принципу.
Закон сохранения импульса называется - помню я его, а самое главное, понимаю и считать умею ;-)))

Eduard G
Принципу.
Закон сохранения импульса называется - помню я его, а самое главное, понимаю и считать умею ;-)))

Эдуард, прошу ваши рсчеты в студию. Просветите уж, нас грешных... 😊 а то мы в школах и в институтах не учились и у нас как у Левши "Глаз пристрелямши". 😊

Eduard G
Вклад ВСЕХ пороховых газов в отдачу в гладкостволе максимум 15-20%. Если даже половину из них вы "уберете" с КПД гашения импульса 100%, у вас останется не более 10% снижения суммарной отдачи. Ну и подброс еще немного уберете.
А тут в два раза!!! - как говорится, "наша вера в себя крепче расчета" :-)))

Для эксперимента могу предложить пострелять из тоз106 одной и той же пулей на разных порохах - разница в отдаче более чем ощутима.

Интересно как этот девайс повлияет на резьбу сменных чёков да и самого ствола? ИМХО лучше придумать крепление непосредственно на ствол и какой-нибудь хитрый ключ для д.н. Тогда насадки можно будет менять не трогая сам девайс.

VASILICH

Эдуард, прошу ваши рсчеты в студию. Просветите уж, нас грешных... 😊 а то мы в школах и в институтах не учились и у нас как у Левши "Глаз пристрелямши". 😊

Василич, ну не вгоняйте меня в "краску" - большинство здесь люди образованные и дело свое знающие - уверен и вы к ним относитесь.
😛
Просто трудно знать и разбираться во всем компетентно - иногда, людям свойственно ошибаться и заблуждаться.
По поводу отдачи, оценочный расчет весьма прост.
Самые азы механики излагать не буду -если что, забывшим можно освежить по учебнику 😛
Модель оценки отдачи строится на законе сохранения импульса. Из ствола вылетело 35 г дроби с пыжами со скоростью 400м/с и 2г пороховых газов со средней скоростью 800м/м (максимум 1600 и падение до 0 - это очень оптимистично для "этих газов"). Пока это все хозяйство летело по стволу (70см пусть будет длина ствола) ружье массой 3,7кг (если на него ничего не действует)сдвинется назад на 7мм - ньютоновская механика. Какое-то время еще истекают пороховые газы - оценочно, примерно еще за время 3-4мм "хода" ружья назад. Если ружье к стенке не прислонять, а держать в руках, то в эти 7-10мм еще выбираются "зазоры в мягких тканях плеча, одежде" и можно, для некоторого упрощения, считать, что отдачу мы еще толком не чувствуем и основной импульс отдачи гасим позже, когда уже ружбайка конкретно в кости упрется.
То есть ружье 3.7кг по закону сохранения импульса приобретет скорость 35х400+2х800 и все это делить на 3.7кг = 4.2 м/с. Вот такое летящее на нас ружье с этой скоростью мы и ловим своим плечом. Вклад поровых газов в импульс отдачи = 2х800 / 35х400+2х800 = 10% по импульсу отдачи. Даже если считать по энергии, то пороховые газы, ВСЕ!, добавляют +21% процент по энергетике к ружью (эм вэ квадрат пополам).
Как говориться, делайте выводы господа насколько вы можете снизить отдачу (при прочих равных) за счет "улавливания" пороховых газов, даже "идеальным" устройством со 100% эффективностью 😛
А вот чтобы снизить, реально и намного, максимальное усилие, с которым ружье "врезается" в наше плечо, нужно максимально растянуть время и путь торможения ружья плечом - элементарная механика. Отсюда простой вывод - ставьте резиновые толстые и мягкие затыльники, не напрягайте излишне мышцы корпуса (чтобы плечо отчасти свободно следовало назад за ружьем) и тем более не подпирайтесь стенкой сзади. Кстати, если стрелять, например, лежа, то отдача будет чувствоваться значительно сильнее за счет "закрепощения плеча".
Всем удачи 😊

MagnuM
Интересно как этот девайс повлияет на резьбу сменных чёков да и самого ствола? ИМХО лучше придумать крепление непосредственно на ствол и какой-нибудь хитрый ключ для д.н. Тогда насадки можно будет менять не трогая сам девайс.

Ну ставят же в эту резьбу парадоксы, а от них нагрузка больше будет. Потом не забываем, что у МР есть прицельная планка, которая в данном случае все еще работоспособна, чего не будет при обхвате ствола.
Но практика покажет....

Eduard G
То есть ружье 3.7кг по закону сохранения импульса приобретет скорость 35х400+2х800 и все это делить на 3.7кг = 4.2 м/с. Вот такое летящее на нас ружье с этой скоростью мы и ловим своим плечом. Вклад поровых газов в импульс отдачи = 2х800 / 35х400+2х800 = 10% по импульсу отдачи. Даже если считать по энергии, то пороховые газы, ВСЕ!, добавляют +21% процент по энергетике к ружью (эм вэ квадрат пополам).
Как говориться, делайте выводы господа насколько вы можете снизить отдачу (при прочих равных) за счет "улавливания" пороховых газов, даже "идеальным" устройством со 100% эффективностью 😛
......Всем удачи 😊

Уважаемый, читая Ваши выкладки не увидел следующего: расчет реален и приведен для классического ружья типа ОДНОСТВОЛКА (например ИЖ18). Но не будем забывать всеже про автоматику, которая часть газов жрет, в которой свои импульсы движения возникают (масса подвижных частей то тоже имеет место). Вот и получается, что не хватает в ВАшем расчете учета как раз автоматики.

WILD
Но не будем забывать всеже про автоматику, которая часть газов жрет, в которой свои импульсы движения возникают (масса подвижных частей то тоже имеет место). Вот и получается, что не хватает в ВАшем расчете учета как раз автоматики.

Антон , учет внутренних сил системы равносилен расчету сил позволивших барону Мюнхаузену вытащить себя и коня из болота за волосы .
У газоотводных систем , очень незначительно раньще происходит удар затворной рамы и вспоследствии уже идет отдача , этих долей секунд (нескольких микросекунд) стелку достаточно - происходит "предупреждение" о грядущей отдаче , т.е. срабатывает чисто субъективный фактор .

А конструктив - интересен .

Вайлд, ну при чем здесь автоматика или еще что-то "при прочих равных". Ну уберет, при хорошем раскладе, небольшую часть максимального усилия отдачи автоматика (в пределах 10%) за счет разделения подвижных частей на ружье и движущийся отдельно затвор, который, предположим, "накатит" на плечо позже ружья. Но как это на расклады всего остального повлияет существенно и заметно. Если ловить блох, то автоматика (газоотвод) просто отводит 2-5% (по по площади дырок посчитайте!) газов, своеобразный маленький газовый компенсатор посередине ствола - ну и что принципиально меняется от этого?! :-)))

Eduard G
Хотя понимаю, что разговор может перейти во флейм - вы в курсе принципа работы устройств типа КИКСТОППЕР с шариками(ртутью, пружиной с грузом) в прикладе. тут эффект от автоматики примерно тот же - движущиеся части. Иначе как вы можете обьяснить то, что после постановки затвора на задержку (последний патрон) отдача на порядок выше по сравнению с предыдущими выстрелами.

Братцы, за ради Бога, не надо что б как в "...патроннике 76.." 😊
ИМХО, всё и так ясно, WILD
, вроде, ни где не говорил, что отдачу измерял... Отдача - понятие, в известной степени, субъективное. То, что отдача, по ощущениям, вдвое меньше - то уже однозначно заслуживает внимания.

Вайлд. Для информации, на порядок - это в десять раз!!:-))) - будьте поаккуратнее с терминологией. Про последний патрон и постановку на задержку - это ваши иллюзии и психология ;-))) - так что объяснять здесь практически нечего или "барабашку" надо искать;-))
Про кикстопперы - максимальный возможный эффект в процентах (не спорю) - это сколько масса подвижных частей кикстоппера составляет в % от массы всего оружия - то есть максимум 10% плюс-минус. Поправьте меря если не так - то есть масса подвижных частей кикстоппера свыше 300-400г. Но при чем здесь "наш" газовый компенсатор? - о нем вроде речь.
Посторонним В.
Если хорошо "принять на грудь", то отдача вообще пофигу, а на следующий день можно вообще сомневатьмся была ли она или просто почудилось - так что дело, конечно, субъективное :-))) Следующий по эффективности рецепт против сильной отдачи - выпить и расслабиться :-)))
Господа, если по делу, или найдите "ляпы" и нестыковки в оценках и расчетах, или все другие разговоры будут из серии "а ко мне вчера явился пророк, господь, снизошло озорение и т.п. и т.д." :-)))

Eduard G
Даа, именно так оно и было - приснилось (прошу не банить меня за "сонную" тему 😊) некое устройство, которое должно было по моим соображениям делать стрельбу приятнее, радостнее и ...быстрее.
А потом был чемпионат "золотого кольца" в Ярославле 2005г - и скоко народу мне говорило что неработает оно, скоко у веска пальчиком крутило... И чем все кончилось?

Про последний выстрел - это не иллюзия и не барабашка, видимо вы просто не владеете темой ИМЕННО РУЖЬЯ МР, полагая, что физика есть наука применимая ко всему одинаково - однако не так это, жизнь и качество обработки деталей вносит коррективы. Я не стану более доказывать что это устройство работает именно так, как описано и видно на видео - в данном случае это и бесполезно и ненужно. Договориться мы всеравно врядли сможем, рассматривая вопрос с разных позиций. Потому к чему этот спор.
Устройство создавалось прежде всего для Охоты и Практической стрельбы. Щас мы его будем долго испытывать на тренировках, и в итоге возможно запустим в мелкую серию. Независимо от утверждений людей, ее не пробовавших, но утверждающих, что это "наши иллюзии".
За сим всего доброго, Eduard G.
С уважением, Антон ака WILD

2 Eduard G :Насчёт почудилось (принявши на грудь) - бывает, так же , как и в азарте отдача от магнумов тоже воспринимается совсем не убийственно (синяки только потом напоминают, что она была...) 😊. Я и говорю - ощущение отдачи субъективно. Даже осмелюсь утверждать, что ощущения - зависимость всегда в принципе нелинейная по отношению к первопричине.. (та же громкость звука - логарифмическую шкалу имеет не зря...)
2 WILD : С чертежами и соображениями в разработке данного устройства интересно бы ознакомится независимо от реплик скептиков и энтузиастов .
С уважением.
Андрей.

Антон, прошу извинить, если где-то был не корректен в высказываниях - хотя стараюсь ставить смайлики, где это необходимо и уместно.
Меня, надеюсь что и Вас тоже, интересует истинное положение вещей не вообще и абстрактно, а с цифрами, измерениями, объективными оценками, основанными на физике процесса и объективной реальности - ну технарь я.
Я не говорил, что ваше устройство (и прочие кикстопперы, дырки в стволах) не работоспособны, и у виска пальцем я не кручу, я лишь оценил теоретический предел их эффективности (на практике несколько похуже), который относительно скромен и может легко достигаться другими простыми способами с еще большим эффектом. Всегда готов изменить свое мнение, если ошибся - укажите где я "переврал" с физикой процесса, с формулами и т.п.
Вы немного подменяете тему спора, переводя его в плоскость риторики типа "поверте мне наслово" или у кого голос правдивее и убедительней звучит и вид больше внушает доверие. Нам с вами, и никому, не надо ведь договариваться о том, что и так объективно имеет место быть. Знание физики мне, как и многим "технарям", позволяет априори достоверно судить о некоторых вещах в технике - да и любому человеку не надо проводить эксперимент, чтобы знать наверняка, что подброшенный вверх кирпич упадет вниз, и если на голову, то мало не покажется :-)))
Вам не надо доказывать, что устройство работает как на видео, я и все верят, но если вы даете колличественную оценку, то это надо обосновывать. И ваша личная оценка, и даже многих других, может быть пристрастна и необъективна в силу свойств человеческой психики. А в технике подобные вещи легко расчитываются и меряются, например, акселерометрами-измерителями контактного усилия (поправьте, мог перепутать в терминологии) - делов то!
Я в своих оценках уверен на все 100%, вам если нечем крыть с точки зрения физики процесса и расчета, остается путь прямых измерений - датчик между плечом и прикладом, и все дела. Датчик покажет максимальное усилие, что и будет служить критерием отдачи, если показания датчика вывести на комп, то еще и интегральную зависимость нарисует - просто простор для объективного анализа и сравнения :-)))
Темой именно МР действительно не владею в подробностях и деталях, но и не вижку принципиальных причин (подскажите, если можете) что там такого в МР должно быть, чтобы последний выстрел существенно отличался по отдаче кроме дополнительного момента "клацанья" при подаче затвора вперед с досылом патрона? - нюансы есть, но очень не существенные.
Желаю удачи, и с уважением, Эдуард

Андрей, да я с вами полностью согласен по поповоду субъективности восприятия отдачи - все зависит и от тонуса организма и от настроя, и от человека, и от положения звезд - это как спросить 10кг (30кг) сумку для вас тяжело нести - ну, смотря с чем, куда, как далеко и какое у меня настроение :-)))
Но тем не менее отдачу можно и объективно мерять и иметь четкие критерии для ее оценки при прочих равных. А от инзменений в прикладке, стрельбы лежа-стоя, наличия толстой фуфайки она еще может и объективно плавать на плюс-минус 10%, и плюс субъективное восприятие- отсюда на выходе может получиться сплошная "лирика" в оценках.
Удачи

Вот безразмерный эскиз на последний компенсатор, как и было оговорено с WILDом.

Большое спасибо! 😊

Интересная штучка. Как на охоте- сомневаюсь, я и так отдачу не замечаю. Вот по мишеням- это да. Даже хоть и не вдвое, но заметно приятнее стрелять, и подброса нет- хорошо. Чисто по МР- советую не достреливать магазин до конца- постановка на задержку именно МР-153 резко снижает живучесть затворной рамы.
Резьба вот эта американская двухзаходная вроде слабовата. И сам насадок хиленький.
Удачи

VVal
Чисто по МР- советую не достреливать магазин до конца- постановка на задержку именно МР-153 резко снижает живучесть затворной рамы.
Резьба вот эта американская двухзаходная вроде слабовата. И сам насадок хиленький.
Удачи

ВВВВОТ. СОгласен с Вами по поводу снижения живучести. Этот момент там явно не проработан. По поводу живучести насадка-резьбы - игра покажет, тут только настрел нужен, которого у нас много. В конце концов автор рискует только собой и своим оружием, а оружию я доверяю.

Снова хочется примерять все это с практической стороны.
Вроде как у газоотводного ПА отдача не настолько критически воспринимается, чтобы на дульную часть вешать дополнительный груз,
на ружье, имеющее и так не фантастический баланс.

Eduard G
Андрей, да я с вами полностью согласен по поповоду субъективности восприятия отдачи - все зависит и от тонуса организма и от настроя, и от человека, и от положения звезд - это как спросить 10кг (30кг) сумку для вас тяжело нести - ну, смотря с чем, куда, как далеко и какое у меня настроение :-)))
Но тем не менее отдачу можно и объективно мерять и иметь четкие критерии для ее оценки при прочих равных. А от инзменений в прикладке, стрельбы лежа-стоя, наличия толстой фуфайки она еще может и объективно плавать на плюс-минус 10%, и плюс субъективное восприятие- отсюда на выходе может получиться сплошная "лирика" в оценках.
Удачи

Расскажу вам интересный момент о восприятии выстрела стрелком...
Когдато снарядил большую партию патронов для охотничьих потребностей, а заказчик (сцуко) не потрудился забрать заказ... 2000 партрон с навеской 2,2 СОКОЛа и 35 дроби 7 ждали своей участи...
Часть патрон ушла на стрельбу траншейникам = чуть не порвали в клочья за ужасно сильный заряд, но победили всех на охотничьем многоборье. Кругловики же хвалили за качественный и гарантированный выстрел и великолепный результат в итоге и никто из них не жаловался на жуткий сильный патрон... Принимался на плечо легко, отдача в меру... Вот вам всем пример, как воспринимается патрон при стрельбе влет и с упора... Как говорят в Одессе - две большие разницы.

2 WILD & VASILICH: Спасибо за разработку и эскиз. Вешать мне этодело сейчас некуда. и. наверное, для охоты не совсем актуально, но всё равно любопытно..
2 Eduard G : Эдуард, так, собственно, и я с Вашими доводами насчёт вклада газов в отдачу согласен.. просто ощущения человеком отдачи точно вряд ли измерим. Уменьшение на 10-20-30 процентов уже хорошо.
С уважением,
Андрей.

Скажите пожалуйста, сколько эта мандула весит (с ружьем и без, или ружье с ней и без)и на сколько смещает центр тяжести ружья? Лучше так: положение ЦТ ружья без патронов с ней и без нее.(померяйте пожалуйста от задней поверхности спускового крючка-так сейчас по ГОСТу на охотружья, правда на переломки). Чисто ствол, как понял, 610мм? удиннитель на 2 патрона? Стрелка как понял устраивает-уже хорошо.
Кстати, по себе заметил такую штуку: что-то поставлю, постреляю, вроде хорошо. Время пройдет, привыкну- сниму.А вроде и по-старому неплохо. Конечно некоторое время проходит 😊 .
Порты и дырки совсем не столь эффективны, как столь "многоухий" тормоз, а на тонкой ружейной стенке подавно только на понты работают. С уважением,В.

VVal
Чисто по МР- советую не достреливать магазин до конца- постановка на задержку именно МР-153 резко снижает живучесть затворной рамы.

Alex Black
А как же отстрел 50000 патронов итальянцами, там с рамой ни чего не случилось( я не думаю, что они не стреляли последний патрон в магазине).
😊

### 😀 😀

Eduard G
....
То есть ружье 3.7кг по закону сохранения импульса приобретет скорость 35х400+2х800 и все это делить на 3.7кг = 4.2 м/с. Вот такое летящее на нас ружье с этой скоростью мы и ловим своим плечом. Вклад поровых газов в импульс отдачи = 2х800 / 35х400+2х800 = 10% по импульсу отдачи.....
Всем удачи 😊

Все верно, но есть одно НО. Вы правильно написали, что ружье приобретает скорость к моменту вылета снаряда из ствола постепенно, по мере движения по стволу снаряда. Все так, ствол при этом уже сместился несколько назад и уже часть энергия передал телу стрелка, которое тоже приобрело некоторе движение назад (небольшое, но ведь масса!)... энергия отдачи, связанная с движением снаряда, еще не погашена полностью, верно, но уже частично она передалась на тело и в последствии будет погашена постепенно за счет мускульной силы без болезненных ощущений за счет так называемого "отката". И в этот самый момент- момент вылета снаряда из ствола, силы, воздействующие на ружье и стрелка, практически скачком увеличиваются за счет резкого увеличения скорости истекающих газов... не буду анализировать цифры, но это будет именно скачок, т.е. именно тот дополнительный "удар", который так ощущается при выстреле и трудно компенсируется "откатом". Т.е. субьективно именно этот дополнительный импульс нарастает быстрее всего и, передаваясь через ствол на тело стрелка, так неприятно ощущается. Ускорении массы газов на дульном срезе велико. СИЛЫ, действующие в этот момент на ружье и стрелка, СУЩЕСТВЕННЫЕ (на коротком промежутке времени), хотя их ИНТЕГРАЛЬНАЯ оценка ВАМИ приведена абсолютно правильно. Имено поэтому и говорят о "мягкой" или "жесткой" отдаче, которая связана (ИМХО) с дульным давлением газов и поэтому так заметно влияние ДТК. И еще пример. Если по некоторым причинам имеет место повышенное дульное давление с явно видимым пламенем на дульном срезе, то замечено, что и отдача достаточно болезненна, хотя в этом случае скорость вылета снаряда невелика... т.е. именно уменьшение (увеличение) влияния газов на дульном срезе приводит к существенному изменению ВОСПРИЯТИЯ отдачи.

P.S. Можно ли компенсировать дополнительный импульс отдачи аммортизатором на приклад? Конечно можно, но к моменту воздействия импульса истекающих газов вся упругость такого аммортизатьора уже частично "выбрана" и его эффективность снижается.

Владимир И

Все верно, но есть одно НО. Вы правильно написали, что ружье приобретает скорость к моменту вылета снаряда из ствола постепенно, по мере движения по стволу снаряда. Все так, ствол при этом уже сместился несколько назад и уже часть энергия передал телу стрелка, которое тоже приобрело некоторе движение назад (небольшое, но ведь масса!)... энергия отдачи, связанная с движением снаряда, еще не погашена полностью, верно, но уже частично она передалась на тело и в последствии будет погашена постепенно за счет мускульной силы без болезненных ощущений за счет так называемого "отката". И в этот самый момент- момент вылета снаряда из ствола, силы, воздействующие на ружье и стрелка, практически скачком увеличиваются за счет резкого увеличения скорости истекающих газов... не буду анализировать цифры, но это будет именно скачок, т.е. именно тот дополнительный "удар", который так ощущается при выстреле и трудно компенсируется "откатом". Т.е. субьективно именно этот дополнительный импульс нарастает быстрее всего и, передаваясь через ствол на тело стрелка, так неприятно ощущается. Ускорении массы газов на дульном срезе велико. СИЛЫ, действующие в этот момент на ружье и стрелка, СУЩЕСТВЕННЫЕ (на коротком промежутке времени), хотя их ИНТЕГРАЛЬНАЯ оценка ВАМИ приведена абсолютно правильно. Имено поэтому и говорят о "мягкой" или "жесткой" отдаче, которая связана (ИМХО) с дульным давлением газов и поэтому так заметно влияние ДТК. И еще пример. Если по некоторым причинам имеет место повышенное дульное давление с явно видимым пламенем на дульном срезе, то замечено, что и отдача достаточно болезненна, хотя в этом случае скорость вылета снаряда невелика... т.е. именно уменьшение (увеличение) влияния газов на дульном срезе приводит к существенному изменению ВОСПРИЯТИЯ отдачи.

P.S. Можно ли компенсировать дополнительный импульс отдачи аммортизатором на приклад? Конечно можно, но к моменту воздействия импульса истекающих газов вся упругость такого аммортизатьора уже частично "выбрана" и его эффективность снижается.

Владимир, увы, не могу согласиться ни по одному пункту.
1. Действительно, воздействие на плечо начинается раньше, чем ружье приобрело конечную скорость и дробь покинула ствол. Но ход ружья до этого момента всего 7-10мм - это только начальное воздействие за счет "смятия" мягких тканей плеча, не говоря о наличии мягкого резинового затыльника и толстой одежды. Но тогда получается, что дульный компенсатор газов эффективен, по вашей версии механизма воздействия, только без наличия толстого мягкого затыльника и мягкой одежды - как-то не клеится с реалиями - вроде никто не отмечал такой особенности. Потом если уж плечо еще до вылета дроби погасило импульс (усилие отдачи) на 90% (пусть интегрально, то что ему несчастные 10% от истечения пороховых газов?!
2. То, что газы после вылета дроби скачком увеличивают скорость верно, но то что они скачком "добавляют" импульс отдачи - не верно принципиально!!! - вы перепутали первопричину со следствием. Импульс отдачи в первопричине передает на ружье равнодействющая давления пороховых газо на стенки ствола и дно гильзы (фактически в основном на дно гильзы) за вычетом силы трения движущихся заряда и газов о стенки ствола, а не скорость газов сама по себе - и с какого перепуга давлению прыгать вверх после вылета снаряда из ствола - оно, давление, наоборот быстро начинает снижаться до "0". А газы, действительно увеличивают скорость почти скачком (толкать снаряд им теперь не надо, можно и немного левее и правее, и прямо, когда снаряд уже "отлетел" от дула) - давление этих газов толкает теперь только эти самые газы впереди себя и друг-друга, что много легче.
Из этой вашей принципиальной ошибки скорее и пошли ошибочные оценки всего остального процесса.
3. По поводу амортизатора(мягкого затыльника), который сплющился, - он ведь не просто только от ружья "плющиться", его еще и сзади плечом подпирать надо - то есть передает импульс ружья на плечо и корпус. Поэтому, если он плющится, хоть до вылета снаряда из ствола, хоть после, он все равно делает свою работу растягивая ход амортизации и время гашения импульса, и, соответственно, снижая пиковое усилие на плечо. То есть амортизатор будет работать эффективно,хоть у вас 5см тканей на плече, которые сами по себе амортизатор, хоть сразу кость под кожей начинается и нет "свободного" хода у ружья - правда относительная эффективность амортизатора во втором случае как раз будет выше.

По поводу пламени из ствола и увеличения отдачи даже при меньшей скорости дроби - это как раз пример иллюзии восприятия с точностью наоборот от реальной действительности. Причина - думаю просто более громкий звук выстрела и дульное пламя "переворачивают" восприятие реальности "в обратную сторону", хотя объективно сила отдача в этом случае будет как раз меньше! Ну а "наша вера крепче расчета"
😛

"Импульс отдачи в первопричине передает на ружье равнодействющая давления пороховых газов на стенки ствола и дно гильзы ...".

Это заблуждение многих. Само по себе давление не создает сил действующих на стрелка. Если в стволе снаряд неподвижен и ускорения не получает, то на него, на ствол,на донную часть гильзы могут действовать огромные силы (равномерно во всех направлениях)... вплоть до разрушения ствола и смятия снаряда, но стрелок этого не ощущает и ощущать не может, а ствол остается абсолютно неподвижным.
Чем большее ускорение получает снаряд во время разгона и/или ГАЗЫ на выходе из ствола, тем больше сила,создаваемая давлением, используется на разгон и
тем большая сила действует через ружье на стрелка в обратном направлении... в случе с газами на срезе ствола -короткое время, но очень большая. ПРОЦЕСС НОСИТ ВЗРЫВНОЙ ХАРАКТЕР. Скорсть газов существенно превышает скорость распространения упругих колебаний в среде и получаем маленький "взрыв" на срезе ствола. Иногда , при передаче такого механическогго воздействия, тело просто "немеет" - это воздействие именно такого взрывного импульса. Что-то подобное получается при передаче на тело механических колебаний значительной амплитуды с поверхности металла... "пронизывающая" боль появляется уже потом. Обьяснение простое- скороость упругих колебаний в металле 5900 м/с, а в теле человека около 1500 м/сек и возникает "ударная волна". Никакие аммортизаторы не успевают сработать и импульс передается на плечо стрелка. Можно проверит с иголкой. Если медленно нажать иголкой на тело человека, то прокола может и не произойти, но если тоже усилие создать в короткий промежуток, то прокол неизбежен. Так и с тканями и аммортизатором. Да, в зависимости от наличия аммортизатора, одежды и т.п. отдача ощущается по разному и ДТК влияет иначе. Мало того, это зависит и от силы прижатия приклада к плечу... и если переусердствоать, то и синяк можно получить на достаточно "безобидных" патронах. Короче, если одну и туже энергию приложить к телу человека за разное время, то результат будет разный. Те 10%, о которых Вы говорите прикладываются быстрее всего. ДТК дает существенное снижение "разрушающего" или неприятного (скажем так) действия отдачи, связанного с импульсом взрывного характера истекающих из ствола газов, несмотря на то, что снижается относительно небольшой процент энергии (или импульса) отдачи.
И что касается пламени из ствола. Это не только субьективные ощущения, но и обьективно регистрируемые тензометрическими измерителями силы . Упор в жесткую опору приклада через динамомет (безинерционный) и снятие кривых нарастания и спада действующих сил достаточно тривиальная процедура для испытаний оружия и, особенно, реактивных двигателей.

Кавказец, я не итальянец. что и как они стреляли не знаю. Если на заводе МР-153 легко выдерживает 3 тыс рекордовского магнума, не виже причин, почему бы в Италии оно не выдержало 50 000 рядового фиоччи. Тем не менее, совершенно не нужный удар при постановке на задержку имеет место и чем меньше вместимость магазина тем он чаще. Кстати, я узнавал, мехзавод не платил итальянцам за эту рекламу, это была их инициатива. Как понял, они пытались получить эксклюзив, но вроде не получилось. Ну может Фиоччи им башляли?

2 VASILICH & Wild
Джентельмены , а сколь весит сей агрегат ?
Внешне выглядит внушительно .
У вас есть возможность замерить силу отдачи с ним и без него ?
И если весит более 200-300 грамм , а не попробовать ли вместо него подцепить кусок свинца с тем-же весом (для сравнения) и отстреляться .

приеду домой - взвешу и фото выложу.

Антон , а усилия промерить возможность есть ?

bvi
"Импульс отдачи в первопричине передает на ружье равнодействющая давления пороховых газов на стенки ствола и дно гильзы ...".

Это заблуждение многих. Само по себе давление не создает сил действующих на стрелка. Если в стволе снаряд неподвижен и ускорения не получает, то на него, на ствол,на донную часть гильзы могут действовать огромные силы (равномерно во всех направлениях)... вплоть до разрушения ствола и смятия снаряда, но стрелок этого не ощущает и ощущать не может, а ствол остается абсолютно неподвижным.
Чем большее ускорение получает снаряд во время разгона и/или ГАЗЫ на выходе из ствола, тем больше сила,создаваемая давлением, используется на разгон и
тем большая сила действует через ружье на стрелка в обратном направлении... в случе с газами на срезе ствола -короткое время, но очень большая. ПРОЦЕСС НОСИТ ВЗРЫВНОЙ ХАРАКТЕР. Скорсть газов существенно превышает скорость распространения упругих колебаний в среде и получаем маленький "взрыв" на срезе ствола. Иногда , при передаче такого механическогго воздействия, тело просто "немеет" - это воздействие именно такого взрывного импульса. Что-то подобное получается при передаче на тело механических колебаний значительной амплитуды с поверхности металла... "пронизывающая" боль появляется уже потом. Обьяснение простое- скороость упругих колебаний в металле 5900 м/с, а в теле человека около 1500 м/сек и возникает "ударная волна". Никакие аммортизаторы не успевают сработать и импульс передается на плечо стрелка. Можно проверит с иголкой. Если медленно нажать иголкой на тело человека, то прокола может и не произойти, но если тоже усилие создать в короткий промежуток, то прокол неизбежен. Так и с тканями и аммортизатором. Да, в зависимости от наличия аммортизатора, одежды и т.п. отдача ощущается по разному и ДТК влияет иначе. Мало того, это зависит и от силы прижатия приклада к плечу... и если переусердствоать, то и синяк можно получить на достаточно "безобидных" патронах. Короче, если одну и туже энергию приложить к телу человека за разное время, то результат будет разный. Те 10%, о которых Вы говорите прикладываются быстрее всего. ДТК дает существенное снижение "разрушающего" или неприятного (скажем так) действия отдачи, связанного с импульсом взрывного характера истекающих из ствола газов, несмотря на то, что снижается относительно небольшой процент энергии (или импульса) отдачи.
И что касается пламени из ствола. Это не только субьективные ощущения, но и обьективно регистрируемые тензометрическими измерителями силы . Упор в жесткую опору приклада через динамомет (безинерционный) и снятие кривых нарастания и спада действующих сил достаточно тривиальная процедура для испытаний оружия и, особенно, реактивных двигателей.

Скиф
Антон , а усилия промерить возможность есть ?

неа... приборов нету, только ощущения меня и не только меня.

WILD

неа... приборов нету, только ощущения меня и не только меня.

Ну ощущения весчь сугубо ...."к делу не пришъешь" . В вашем-то маленьком городишке точно где-нить есть , скажи нет времени искать . 😊

Eduard G
...
Вообще, задачка достаточно несложная с точки зрения механики и термодинамики, по крайней мере для хорошего специалиста в этой области. Поэтому прежде чем оспаривать, очень рекомендую проконсультироваться на кафедре механики и термодинамики в каком нибудб ВУЗе - меньше будет разочарований и репутацию свою не придется подвергать лишним испытаниям на компетентность.
Желаю удачи. 😊

Задачка действительно не настолько сложная... для хорошего специалиста,разумеется, но без консультации и ВАМ не обойтись. Все попытки без коррекции применить методы классической механики к быстропротекающим взрывным процессам, когда скорости перемещение фронта возмущения превышают скорости распространения УПРУГИХ колебаний в материале и возникают "ударные" волны, сопряжены с серьезными ошибками, особенно, при попытках их компенсации обычными механическими аммортизаторами. Можете оставаться при собственном мнении, ОДНАКО, ДТК дает существенный выйгрыш и широко применяется ... кстати не только и не столько на стрелковом и особенно не на охотничьем гладкоствольном(скрость газов несколько ниже) оружии. Кстати именно резкий спад давления в стволе при вылете снаряда и свидетельствет о выделении практически мгновенно значительного количество энергии, ... каким же образом это произошло без воздействия на сам ствол и ружье? Похоже всех конструкторов нужно отправить на кафедру ВУЗа для консультации.... что бы не тратили зря время и деньги на ДТК.

И еще! Если Вы так уверены в своей правоте, то разьясните , по какой причине при уменьшении длины ствола ружья и сохранении практически без изменения его массы, растет не только ГРОХОТ выстрела, но и отдача ? Скорость снаряда несколько ниже (незначительно, но тем не менее)- так в чем же дело, если вклад газов столь несущественен? Казалось бы по Вашей теории все должно быть наоборот. ИЛИ ЭТО ТОЖЕ СУБЬЕКТИВНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.

WILD

неа... приборов нету, только ощущения меня и не только меня.

Антон! Могу предложить достаточно примитивный, но для СРАВНЕНИЯ вполне приемлимый метод. Делается два одинаковых шара определнного диаметра из пластичного материала, например, пластилина. Устанавливается между твердой не сминаемой опорой и прикладом перед выстрелом. Два выстрела. Один с ДТК, а второй без него. По степени пластической деформации шара можно сопоставить результаты. Собственно, ничего нового. Вместо шара можно использовать цилиндр ... Такой, но только медный цилиндрик - крешерный столбик, применяется для измерения высоких давлений. Кстати и силу, можно оценить, сминая контрольшый образец до заданных значений путем увеличения нагрузки через обычный динамометр.

У порохов все же не взрыв, а горение!! - хоть и быстрое. Дырка для истечения газов (причем, вначале в стороны) после покидания "хвостом" снаряда дульного среза ствола, открывается все же относительно постепенно (никак не мгновенно)- откуда там взрывные процессы?!!!. То есть нет здесь никаких оснований "ппритягивать за уши" особенности взрывных процессов. Да и в конечном итоге, пока ружье "долетит" и существенно упрется в плечо, все процессы разгона ружья в основном или полностью заканчиваются (не к стене ружье прикладываем). Все успешно считается ньютоновской механикой по скоростям "на выходе" даже без влезания во внутрь процесса с графиком давления.
Кстати, возьмите ту же артиллерию - главная причина почему пушки "не выковыривает" с опорами из земли при "отдаче"- это не дульный тормоз (иногда его вообще не ставят, а где вы видели ДТК на корабельных пушках -обходятся без них успешно), а система наката-отката с гидравлическо-пружинными (или аналогичными по действию) амортизаторами - вот и ответы на все вопросы.
ДТК, конечно, дают определенный эффект, особенно в артилерии, где масса снаряда и порохового заряда ой как относительно велика по отношению к массе ствола или всей системы, да плюс надо, чтобы башню танка не "кувыркнуло" или пушку "не выковыряло" с позиции. Но ДТК третьестепенен по значимости после системы наката-отката (амортизации по простому).
А для стрелкового гладкоствола и нарезняка (не калибра .50, конечно), наиболее прост и эффективен хороший мягкий и относительно тостый затыльник приклада. Кстати в последних моделях многих фирм появились такие затыльники с дополнительным утолщение в центральной части - стали конструировать по уму и "с акцентом" на нужные места для решения задачи снижения отдачи. Дырочкики в стволе (магнопорты) это вообще в основном дань чистому маркетингу и "промыванию мозгов" впечатлительному потребителю - слишком несущественна их эффективность при дополнительном заморачивании с чисткой стволов.
И не стоит ловить серую кошку в темной комнате, тем более, когда ее там просто нет :-)))
Удачи.

Господа. полагаю мы отошли от основной темы дискусии. За сим тему про компенсатор закрываю.