патроны супер магнум

Уважаемые форумчане,не за горами открытие.
Просьба поделиться рецептами снаряжения патронов на гуся,в частности супермагнума.Думаю будет интересно многим.Желающим послать в "Поиск"-время идет,что-то приходит новое.

И всё же -в поиск!
Поищи с моим ником про навески свыше 50г.
Ей богу, не охота лазить, так же как и тебе.
Там оч. хорошие рецепты есть в частности от PostoronnimV.

Ну зачем же сразу в поиск, тем более, что он не ахти как работает.
Здесь Аlexis делился одним из рецептов http://gunszip.org/topic/1/61935.html , было несколько обсуждений и раньше, т.к поиск толком не работает, ссылки дать не могу.
Гусиный зарактер патрона в данном калибре скорее регулируется номером дроби.
Если кратко, то задачи следуюшие:
1. Найти рекордовские гильзы 12х89, как наиболее доступные.
2. Купить Сунар-магнум.
3. Купить длинные ПК или просто длинные контейнеры.
4. Подумать как это можно закручивать звездочкой без станка Lee, т.е более доступными и менее габаритными методами.
После успешной реализации пунктов 1-4, накрутить некоторое тестовое количество с шагом навесок дроби в 2г (начать с 58г) и посмотреть, какой вариант позволяет делать маломальски (не наиболее!) комфортные четыре выстрела в условиях стрельбища - на охоте будет совсем комфортно.
Далее сделать несколько вариантов по кучности с использованием классических методов типа пересыпки дроби мукой, крахмалом, согласование дроби с нужными насадками, экспериментов с типом и количеством пыжей.
Ну, и выбрать лучшее.
Это мое видение вопроса. Сейчас, параллельно с подбором варианта снарядки в картон для ИЖ-58, потихоньку занимаюсь и этим, правда пока нахожуть в пункте 1. Но главное понимать, что делать дальше.
С ув.

2 Nebel
Слабые места в ваших рассуждениях пункты 1 и 3. Патроном с гильзой 12Х89 мм. можно стрелять только из ружья с соответствующей длиной патронника. И где вы видели в продаже пыж-контейнеры или просто контейнеры на навески дроби свыше 48 гр.? Если только в Штатах. 😞

Топик называется ПАТРОНЫ СУПЕР МАГНУМ - обшеупотребимое для 12х89 - без слабостей.
Длинный есть самопал и импорт, это да.

Nebel
Топик называется ПАТРОНЫ СУПЕР МАГНУМ - обшеупотребимое для 12х89 - без слабостей.
Длинный есть самопал и импорт, это да.

извиняюсь за некорректность.Говоря супер магнум,имел ввиду навески пороха(сунар-магум)более 2,5гр,дроби более 50 гр,патрон-76 мм. Просто сейчас магнумом обзывают патроны с навеской и 42гр.
Сам я заряжаю следующим образом:
Гильза "Рекорд" 76 мм,сунар-магнум 2,7 гр,очень плотная прокладка из линолеума 3 мм,отрезанный(без хвостовика)контейнер Гуаланди,000 -56гр,завальцовка.Ружье МР 153.

Снаряжение без амортизирующего пыжа приводит к резкому увеличению давления даже при рассчетных навесках

Извиняюсь за некорректность.Говоря о супер магнуме,имел ввиду патрон 76 мм,навески пороха более 2,5гр,дроби более 50 гр.Просто сейчас магнумом обзывают и патроны с навеской дроби 42 гр.
Сам я заряжаю следующим образом: гильза "Рекорд" 76мм,порох(сунар-магнум)2,7 гр,очень плотная прокладка из твердого линолеума 3 мм,контейнер обрезанный(без хвостовика)дробь 000-56 гр.,завальцовка.

Postoronnim V
А просто магнум - это что?

Ну да ладно, если вопрос на тему совместимости сунаров и прокладок из ленолеума - удаляюсь.
valvild, просьба только, топик поменять для корректности

2 valvild: Амортизатор не помешает. Попробуйте между линолиумом и контейнером поставить еще плотную картонную прокладку, ДВП и опять прокладку. В принципе, можно линолиум заменить обтюратором от ПК. С навесками приверно так и есть. 2,6-2.7 Сунара Магнум на 50-54 гр. дроби+контейнер+пыж+прокладки..
2Nebel: А по моему слово Магнум обозначает просто заряд с повышенными навесками, т.е. все эти супер-мини... в принципе ни какой конкретной информации не несут. Да и трактовать их в связке с длинной гильзы ни к чему. Эдак окажется, что принципиальные противники Магнума, которые и само то слово на дух не переносят, всю жизнь минимагнумом бабахали.

Postoronnim V:Да если-бы было больше места,то и амортизатор не срезался бы.А обтюратор просто не работает-контейнер проваливается в гильзу.

Если контейнер проваливается в гильзу, надо на порох под обтюратор поставить 2-3 картонных прокладки. Проверено.

2valvild: Тогда как советует аlpar, либо оставте прокладки из линолиума. Но ДВП крайне желателен. Сунар-Магнум вполне нормально работает с картонными прокладками, но лучше, если они внатяг идут, т.е по диаметру ближе к 10 к. В гильзу 76 мм всё как раз влезает и под закрутку места остается 5 мм.

Postoronnim V
2Nebel: А по моему слово Магнум обозначает просто заряд с повышенными навесками, т.е. все эти супер-мини... в принципе ни какой конкретной информации не несут. Да и трактовать их в связке с длинной гильзы ни к чему. Эдак окажется, что принципиальные противники Магнума, которые и само то слово на дух не переносят, всю жизнь минимагнумом бабахали.

С точки зрения самокрутов - возможно. С точки зрения стандартов и фабричных патронов - это общепринятая классификация.
Вы, я так понимаю, фабричными и в особенности импортными не пользуетесь? Просто посмотрите при случае на упаковку. Слова Semimagnum, Magnum и Supermagnum написаны обычно достаточно крупно вместе с соответствующим размером гильзы и массой дроби.
Кроме того, размер гильзы определяет массу дроби при нормальном снаряжении (с обтюраторами и амортизаторами), соответствующий ей заряд пороха и, соответственно, предельное давление для стволов под эти патроны, которое отличается минимум на 20% для каждого последующего размера.
Не надо переть против мировой общественности и воспринимать реальность по книгам Штейнгольда 70-х годов или, еще круче, Бутурлина - с тех пор многое изменилось, а наши все переписывают и переписывают.

аlpar: Вот я и ставлю прокладку из линолеума,без обтюратора.Он же много места занимает.

valvild
А ленолиум небось с подложкой из войлока или синтепона. 😛

аlpar;
к сожалению твердый, без подложки.
Иначе бы патрон отвечал всем требованиям,которые озвучили ветераны,т.е. подложка выполняла бы роль амортизатора.

Вряд ли подложка сможет заменить хоть на чуток амортизатор, ну, да бог с ним.
Я вот тут накрутил 2.6-54 с тальком, трёшку, и заделал звёздочкой. Только вот отстрелять не получается пока. Дело в том, что теперь основная задача - добиться качества осыпи на 5 с +. Всё таки завальцовка не позволяет добиться очень хорошей осыпи.
А в связи с этим сомнения посетили - не маловато ли - 2.6? Может всё же надо было 2.7?

2 Лонжерон
Я снаряжал 2,7 гр., при выстреле ружье слегка лягается, но отдача вполне терпима.

У кого-нибудь есть инфо по предельным навескам Сунар-магнума в плане жизнеспособности соотношения 3г пороха на 64г дроби и давления, развиваемого в данной комбинации?

Лучше поискать себе менее экзотический способ самоубийства. Да и зачем ружжо ломать.

МР-153 12х89 этим сломать вряд ли получится. В гильзу под звезду лезет, даже с некоторым запасом, заводские патроны с такими навесками дроби есть.
Вопрос в порохе и его количестве, достаточном для такого веса с пределом по давлению в 1т/кв.см.
В газоотводе с компенсатором это совсем не страшно 😊 - не надо так пугаться.

Смотря что ломать. На хантере был пост МакДака, про отломленные после такой нагрузки выбрасыватели.
Может закусить возвратную пружину.
Стволу конечно ничего не будет, если туда ничего не попадет, хотя фотографии разорванного ствола тоже на форуме были, и у Алекса вырвало насадок. В любом случае насадок лучше взять цилиндр.
Кстати, толщина ствола в конце патронника у мр153х76 выше, чем у 153х89, и переходный конус более длинный.

По всем теориям и графикам, пик давления в патроннике или совсем рядом. Так, что газоотводы и копменсаторы пик давления компенсировать не смогут. При нормальном качестве выстрела, отдача от 64 гр. будет примерно такая же, как при выстреле сразу из двух стволов. Тот, у кого сдвойки были, поймет о чем я говорю. Некомфортное ощущение...

2spit
Если не регулировать газ. двигатель, не проверять плотность закрутки насадка, так и будет.
2Посторонним в...
Я постоянно на охоте стреляю Техкримом у которого 57-61г и Federal'ом у которого 62-64 - вполне терпимо.

Мужики, ну что ж вас тянет на теоретизирование по тематике от вас далекой - работает МР-153 на 60г нормально, РАБОТАЕТ!
Я не качок - 80 кг живого мяса всего-то, и переношу отдачу нормально - не контузит, не ломает кости. На охоте никакого дискомфорта нет вообще, за исключением случаев, когда стоишь в болоте на кочке одной ногой - можно рухнуть - т.е все что нужно - крепко стоять на ногах, как и с любым другим ружьём.
Газоотвод и компенсатор очень помогают, особенно последний. Дело не в давлении, а движении масс и газов в направлениях, отличных от снаряда.

По пороху-то инфо есть? Вопрос не в том, будет работать или нет - мне понятно, что будет, а в том, что самому крутить дешевле. Federal стоит 60р за патрон, а Техкрим не всегда качество делает адекватное и в магазинах не регулярно.

2 Nebel: Магазинные патроны более уместно обсуждать в боеприпасах.
По себестоимости
гильза 76 мм -4.5р.
порох -1.7-2р.
капсюль -1р.
дробь- 2.5
контейнер, пыжи, прокладки - ну тоже от силы 1 р.
Итого не более 11 р.

У каждого свой предел приемлемой навески. Всё это индивидуально. Стрелок с мЕньшей массой вполне может статься, что отдачу легче перенесёт, чем тот, в ком масса больше. Инерция у тяжелого плеча бОльше! Попробуйте стрельнуть из МР 153 магнумом, прислонившись спиной к стенке....
Инфы по Сунару-Магнум навеской более, чем написано на банке, ни где официально не видел. Больше, чем 2.8 на 56 гр. сам не снаряжал. Выстрел качественный, резкость дроби N2-3 на 50 м. для охоты достаточна, глухарям крылья ломает..
Переремещающиеся массы металла (затвор, пружина, тяги) в МР 153 (ну и в добавок компенсатор) процентов на 15-20 (примерно) отдачу конечно облегчают. И то, что с навесками 3гр. Сунара Магнум на 64 гр. дроби МР 153 какое то время будет работать - тоже верю. Но все это на Ваш страх и риск.

Postoronnim V
Больше, чем 2.8 на 56 гр. сам не снаряжал. Выстрел качественный, резкость дроби N2-3 на 50 м. для охоты достаточна, глухарям крылья ломает..
Переремещающиеся массы металла в МР 153 (ну и в добавок компенсатор) процентов на 15-20 (примерно) отдачу конечно облегчают. И то, что с навесками 3гр. Сунара Магнум на 64 гр. дроби МР 153 какое то время будет работать - тоже верю. Но все это на Ваш страх и риск.