Отговаривайте меня, 7 человек!

Итак, охотничий билет получен.
Документы на лицензию сданы.
Более того, сделан выбор - 'Мурка'-153.
И, все равно, есть вопрос: 76 или 89 патронник?... 😊
Коллеги, склоняюсь к 98 патроннику.
Аргументация - стрельба магнумами и, типа, большее максимально возможное давление в стволах.
Отговаривайте, пока ашипку не сделал 😊
Заранее благодарен всем.
С уважением,
Сергей.

к 98 это сильно круто а с 89 стрелять Вам врядли придется сильно да и не к чему

Да и 76 гильзы никаких преимуществ плохому стрелку не добавят, а хорошему тем более не к чему.
Такие патроны обычно составляют менее 10-15-ти процентов от всех созженных в сезоне, в области и того меньше по причите их отсутствия.

кроме того, чаще все таки придется стрелять 70 гильзой(тот же полумагнум..) так вот стрелять и 70 и 76ой гильзой из 76 патронника- нормально, а вот 70 из 89-не есть гуд...

короче 89 патронник под стальную дробь(аналог нашего магнума на 76) если вы ей стрелять не собираетесь(мне каатца нет) то максимум 76 свинцовый патрон.. а так и 70ым норма...

так что только хуже себе сделаете 😊

имхо конечно

Нонсенс в тему. Видел сегодня в магазине Фабарм патронники 76, вес 2890! При этом - без антабки, т.е. спортивное!!!
О как!

Кстати, а в МР-153 с 89 патронником стволы предназанчены для свинцовой дроби или для стальной? Короче говоря маркировка на стволе "свинцовая" или нет?

Serge, не заморачивайтесь, берите "стандартную" МР-153. Всё-равно не будете стрелять патронами 89мм 😊 Да и 76ыми наверное тоже не часто 😀

А ты на кого собрался охотиться?Я охочусь 6 лет с 70-ми патронниками не вижу обьективных причин брать 76-ой.

Да к томуже и мода на 89 пошла от Америкосов типа стальная дробь не портит природу.

89-й патронник предназначен для стальной дроби.
Свинцовой достаточно 76 мм, хотя необходимость 76-го патронника считаю сомнительной.

С уважением, SSh

Vadimka!
В век прогресса патроны чаще всего контейнерные, а уж для стальной дроби - одназначно, делать ствол с повышенной твердостью - технологически нет смысла. Обычно делают насадки для стальной дроби, по крайней мере на иномарках так, на чоке указано для стальной дроби.
В комплекте с моим Ремингтоном 1187(12х76), шло три насадки - одна из них для стальной дроби.
С ув.

Уважаемые коллеги,
благодарю всех, откликнувшихся.

Ситуация ясна - будем брать 76.
Тем более, что кабаны/лось/медведи, в большинстве случаев, не для этого ружжа 😊.
Ружье, конечно, в основном, "птичье" (ИМХО)...

Забыл еще вопрос задать 😊

Относительно длины ствола.
Есть 2 опции: 710 и 750 мм.
Влияют ли эти 4 сантиметра на кучность, резкость, осыпь (на мой взгляд, должны улучшать).

Еще раз благодарю всех откликнувшихся.
С уважением,
Сергей.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

Serge
Уважаемые коллеги,
благодарю всех, откликнувшихся.

Ситуация ясна - будем брать 76.
Тем более, что кабаны/лось/медведи, в большинстве случаев, не для этого ружжа 😊.
Ружье, конечно, в основном, "птичье" (ИМХО)...

Ну, здесь вы ошибаетесь, гладкоствол при охоте на вышеуказанных животных на расстоянии менее 50 метров очень даже ничего!

На медведя, лучше все же иметь два верных выстрела в двудулке, чем одно утыкание-неэкстрагирование.

А лишних четыре сантиметра большой погоды не сделают.

С уважением, SSh

Но я предпочту 750мм, чем 710, особенно со сменными чеками, это в первую очередь будет влиять на сгорание порохов используемых при снаряжении патронов, при стрельбе по гусям,зайцу на дальнем выстреле,минимально но на скорость полета дроби, хотя на двудулке и используются стволы 710-730 мм, однако у меня и друга на Зауэр и Зимсоне стволы 750мм, и бьют ружья великолепно. Конечно это мое личное мнение и об этом можно спорить до беконечности.

Vadimka

Ну, здесь вы ошибаетесь, гладкоствол при охоте на вышеуказанных животных на расстоянии менее 50 метров очень даже ничего!

Уважаемый Vadimka,
нисколько не сомневаюсь в эффективности гладкоствола на вышеуказанных животных 😊

Просто в силу того, что ружжо - полуавтомат, теоретически, всегда есть вероятность производства только одного выстрела.
А в случае с вышеуказанными зверями, это не есть "хорошо".

Впрочем, это мнение уже озвучил SSH.
Так что остается только согласиться с этим имхом.

С уважением,
Сергей.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

sergAY
Но я предпочту 750мм, чем 710, особенно со сменными чеками, это в первую очередь будет влиять на сгорание порохов используемых при снаряжении патронов, при стрельбе по гусям,зайцу на дальнем выстреле,минимально но на скорость полета дроби,

Наши имхи совпадают.

Конечно это мое личное мнение и об этом можно спорить до беконечности.

Так вот и интересно мнение как можно большего количества участников, чтобы найти "среднее значение".
С уважением,
Сергей

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

sergAY!
***Но я предпочту 750мм, чем 710, особенно со сменными чеками, это в первую очередь будет влиять на сгорание порохов используемых при снаряжении патронов***
Об этом много писалось, но повторю - НИТРОПОРОХА сгорают посностью уже в 600 мм. стволе, при нормальном давлении.
Каждые дополнительные 10 см. ствола, дают прибавку скорости, всего на 7 м/с.
Реально кроме более длинной(субъективно удобной)линии прицеливания, длинный ствол практически не выигрывает. А при охоте в лесу, где и стрелять приходится не далее 25-35 метров, короткие стволы выигрывают в развортливости, и весе.
ИМХО как чисто гусиное(на пролете) - предпочел бы с длинным стволом и большим весом, так как стреляешь усиленными зарядами и картечью.
С ув.

Привет, тезка!
Я совсем недавно приобрел такое же ружье - МР-153 с 76 патронником (89 для стальной дроби, как ты уже сам понял - ни к чему).
Длинну ствола взял 710.
Мне ружье понравилось, хотя после первой же охоты на кабана, стал задавать себе вопрос - "А зачем мне пять выстрелов?" 😀
Утешаю себя предстоящей весенней охотой на вальдшнепов... 😉

2 sergo_k: А и не нужно все 5 заряжать. Зряжайте 3 - с одной стороны на всё хватит. балланс лучше будет. а с другой стороны возникает возможность быстро сменить патрон путем досылания патрона (или двух патронов) с нужным номером дроби в магазин, нажатием на рычажок подачи патрона на лоток и передергиванием затвора. По скорости это примерно так же, как и в двудулке получится. Правда не так, беззвучно.

Привет Всем
Патронник обязательно 76 это предполагает заряд магнум и в свою очкредь стволы держа давление соотвественно, а больше врят ли пригодится.
Длина ствола наукой расчитано а практика показала оптимально 710-730 мм если хочешь получше выцеливать бери 750-760, если ходить по лесу хватит 710.
С уважением

Postoronnim V
Зряжайте 3 - с одной стороны на всё хватит. балланс лучше будет. а с другой стороны возникает возможность быстро сменить патрон путем досылания патрона (или двух патронов) с нужным номером дроби в магазин, нажатием на рычажок подачи патрона на лоток и передергиванием затвора. По скорости это примерно так же, как и в двудулке получится. Правда не так, беззвучно.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

sergo_k
Привет, тезка!
Я совсем недавно приобрел такое же ружье - МР-153 с 76 патронником (89 для стальной дроби, как ты уже сам понял - ни к чему).
Длинну ствола взял 710.
Мне ружье понравилось, хотя после первой же охоты на кабана, стал задавать себе вопрос - "А зачем мне пять выстрелов?" 😀
Утешаю себя предстоящей весенней охотой на вальдшнепов... 😉

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

Виталий А
Каждые дополнительные 10 см. ствола, дают прибавку скорости, всего на 7 м/с.
Реально кроме более длинной(субъективно удобной)линии прицеливания, длинный ствол практически не выигрывает. А при охоте в лесу, где и стрелять приходится не далее 25-35 метров, короткие стволы выигрывают в развортливости, и весе.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

Я вижу многие считают патронник 76 предпочтительнее по запасу прочности...не знаю, я бы довольствовался 70...ну не люблю я Магнум

Serge
Кстати, как с автоматикой - подает/выплевывает нормально?

Serge
Виталий, благодарю Вас, крайне доходчиво.
Хотелось бы уточнить, Вы считаете 5,7 м/с незначительной прибавкой к скорости дроби?
С уважением,
Сергей.

Виталий А
Потом разговор был о том, что 10 см. дают прирост скорости в 5-7 м/с, посчитайте сколько дадут 4 см. (сравнивая стволы длинной 710-750 мм.)
С ув.

Виталий, извините, неправильно понял исходный пост.
Прибавка в 4 см даст около 2,8 м/с дополнительной скорости дроби.
Извините, если повторюсь, но Вы считаете эту прибавку несущественной?
Понятно, что современные порохи, геометрия снаряда и прочие факторы дают больший прирост, но неужели настолько неинтересен
этот дополнительный фактор разгона?

С уважением,
Сергей.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

Да легко определить энергию дробины, зная ее вес и начальную скорость, потом прикинуть и получится усилие равное "посадке комара на руку".

Виталий А
Да легко определить энергию дробины, зная ее вес и начальную скорость, потом прикинуть и получится усилие равное "посадке комара на руку".

Виталий, благодарю за ответ.
Поскольку других мнений нет, буду расценивать ствол 750мм как не слишком нужную добавку, ограничивающую подвижность и разворотливость стрелка.
Виталий, еще раз извините за "много вопросов" - просто новичок пытается разобраться 😊

С уважением,
Сергей

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

Не надо извиняться, иногда советы спрашивают, чтоб им в последствии не следовать 😊)
Приоритетность охот вот решающий фактор, выбора конфигурации оружия.
При стационарной стрельбе(шалаш) по гусям на пролете, например, более предпочтительно тяжелое ружье с длинным стволом и чоком, т.к. стреляют в основном усиленными зарядами.
При охоте с легавой, с точностью до наоборот, легкое разворотистое ружье 600-660 мм, цилиндр/получок - помогут вам быть результативным.

sergo_k
Будь внимателен при выборе ружья. Я ездил выбирать с другом. Первое ружье забраковали - не понравилось, что пятачок прицельной планки зашлифован не ровно, а как то наискосок. Да и цевье немного болталось...
Несмотря на то, что продавец утверждал "что это на всех так ведь это МР, а не Бенелли", попросили показать еще одно - оказалось все ОК. Наверное первое ружье они всем предлагают первым к осмотру.

Спасибо за совет!
Про кривые прицельные планки уже читал 😊
Кстати, какого года ружья нынче в продаже?

И еще вопрос: стрелял не магнумами, что ТАК гильзы выплевывает?

С уважением,
Сергей.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

to Serge

Кроме баллистики есть еще некоторые аспекты. Чтобы понять брать 710 или 760(750), я бы на вашем месте при покупке мурки в магазине сначала бы повскидывал ружье (как при выстреле) на какую-нибудь точку.
Я вот при выборе своего полуавтомата (не МР-153) ощутил, что со стволом 710мм мне как-то некомфортно прицеливаться, ствол при быстрой вскидки как бы немного уводит. Сразу для сравнения приложил несколько раз 760мм и понял что это то, что нужно. Тут еще от комплекции много зависит. При моих 190см роста и 56-58 размера одежды ружье со стволом 760мм оказалось самое оно, и меткое и разворотистое. А вот худенькому и невысокому человеку скорее всего с 710-м более комфортно будет целиться.

Barrel!
***и меткое и разворотистое***
Меткий ты наш, тогда раскажи нам, как ты стрелял сидячего кулика с 9-12 м. тремя выстрелами!? И то он умер скорее всего от летящей грязи после неверных выстрелов! 😊
Правда выпито было немало и 760 мм. ствол сильно клонило к земле 😊
Вот примерно на этом месте:

Что-то я даже и не припомню такого 😛

Вот как трех чирков, садящихся на воду, одним выстрелом с 30-ти метров уложил помню, а про кулика нет. Может дробь порывистом ветром сдувало или вообще это был не я??? 😉 😀

Ну я то не пил!
И к этому кулику я тебя подвел и показал, где сидит, помоему в этот же день ты пустельгу "спутал" с уткой. Да кстати чучело сделал?

Увидел фотку и вроде вспомнил. Это Женя или Колян (JVS) с 12 метров кулика только с 3-го раза хлопнул. А потом только лапку одну нашел. . . 😀

PS. Одно чучело уже на стене висит, а второе в заморозке лежит, все руки у знакомой мастерицы не доходят. Покажу при случае.

Serge
И еще вопрос: стрелял не магнумами, что ТАК гильзы выплевывает?

И магнумами тоже... 😀
Вообще то стреляли Стрелой + 5 магнумов "000"

Виталий А
При стационарной стрельбе(шалаш) по гусям на пролете, например, более предпочтительно тяжелое ружье с длинным стволом и чоком, т.к. стреляют в основном усиленными зарядами.
.

Паршев
Да ну не нужны чоки для гусей, не работают чоки с крупной дробью, даже ещё бывает разбрасывает. Контейнер обязательно.
Чоки для мелкой дроби, номер 7-9.

"Не верю!" (с) Станиславский

Против этого утверждения говорит и личный опыт и литература.

В литературе четко указано, что СТЕПЕНЬ влияния чока на дробь уменьшается с возрастанием номера дроби. То есть повышение кучности для нолевки будет поменьше чем у семерки. Но кучность при применении чока по сравнению с цилиндром или получоком все равно возрастать будет.

Исключения: 1. Когда чок слишком сильный (более 1мм в 12 кал) 2. При очень крупной дроби (от 0000 - а это уже, извините, картечь). Так что да, если стрелять дробью 000 из, скажем, верхнего ствола ТОЗ-34 с фактическим ДС 1.3мм, то результат почти наверняка окажется хуже, чем из нижнего ствола того же ТОЗ-34 с фактическим ДС 1.0 мм.

Тперь о личном опыте. Пристреливал нолевкой свои Иж-54 и Иж-43, и "проверял бой" у десятка разнообразных ружей, принадлежащих спутникам по охоте. У всех чок давал лучшие - видимые и без подсчета дробин - результаты по кучности, чем получок. И тройкой, и нолевкой, и семеркой. Единственное исключение - ТОЗ-34, у которого на нижнем стволе было написано "получок", на верхнем - "чок", а фактически ДС были 1.0 и 1.3. Семеркой, кстати, из верхнего ствола оно давало кучность почти 100%, а нолевку - разбрасывало. Тогда консилиум решил, что чок в верхнем стволе слишком сильный - что и подтвердилось впоследствии при измерении.

Но! Когда речь идет о "чоке", все имеют в виду ДС 1мм. в 12-м калибре. А такое сужение очень даже положительно воздействует на кучность для дроби до 000 включительно.

Ну флаг в руки - если пробовал и получилось, то не буду отговаривать - валяй нолёвкой из чока.
Мой опыт и моя литература благотворность чока на гусиную дробь не подтверждает.
Разные книги читаем наверно.
Можно конечно пострелять как-нибудь, нолёвки старой много, насадки у меня всякие есть к МР.

Немного возвращаясь от длины ствола и необходимости чока, как уместного на ружье устройства 😊, к длине патронника.

Немного я не догоняю какую-то болезненную неприязнь многих здесь присутствующих ко всему, что больше 70мм.

Если говорить об МР-153 и других газоотводных автоматах, то надо понимать, что сама схема перезярядки с газовым двигателем предполагает потерю части энергии газов на срабатывание автоматики.

В принципе, без обид со стороны владельцев Бекас-авто, но выстрел, адекватный по качеству 70мм патрону в двустволке, в газоотводном автомате может получиться только с 76мм патроном (прежде всего речь идет о резкости) - такая, блин, получается плата за надежную перезарядку. И ничего с этим не поделаешь, если речь идет об использовании заводских патронов - самому можно накрутить все что угодно, чем многие и мучаются.

По моему личному убеждению, газоотвод требует патрона не менее 76мм по конструктивным особенностям, а вот в его отсутствие - в двустволках, инерционных системах а-ля Бенелли - 76 перебор и дает некомфортную отдачу без надобности.

О 89мм - пользуюсь, нравится, даже написал свое мнение по этому поводу в ружьё глазами...

Кто сказал, что 89 для стальной дроби? А свинец что туда не лезет? А стволы зачем маркировать для стали, если роль играет только насадок - полный чок для стали 0,5 и не более? Чувствую, что все боятся не попробовав.

А шарашит эта штука страшно - равных 89мм до 10го калибра просто нет и на дальних выстрелах сделает любую гусятницу с 70мм патронником легко, а на коротке берет эффективной площадью осыпи - не всегда и не везде условия охоты позволяют точно выцеливать летящую птицу.

LMD тут как-то сказал, что магнум - это попытка решить вопрос в лоб увеличением массы заряда - согласен полностью, т.к все возможности решить вопрос не влоб были исчерпаны около 100 лет назад с введением в обиход бездымного пороха.

Многие скажут, что 76мм дороже, фабричный - да, самому крутить - несущественно. Выбор сейчас не намного меньше, чем 70мм и полное барахло в этом размере попадается куда реже.
89 - безусловно дороже, но я на охоту не за мясом езжу и для меня цена патрона роли не играет.
Рекомендовать 12х89 никому не буду - у всех свои мотивы и тараканы, но и говорить, что это фигня, нужно для любителей стальной дроби и пр. - не надо!

С ув.

Самарец

"Не верю!" (с) Станиславский
.......Но! Когда речь идет о "чоке", все имеют в виду ДС 1мм. в 12-м калибре. А такое сужение очень даже положительно воздействует на кучность для дроби до 000 включительно.

2Nebel: Чего ж тут непонятного? 42гр. дроби в гильзу 70 мм. лезет и может быль выстрелено любым современным 12к. ( исправным разумеется).
50-60 гр. дроби и в 76 мм. гильзу тоже помещается запросто. А от бОльшего заряда легкую контузию получить можно. Запрета на свинцовую дробь у нас нет. Ну и зачем обычному стрелку патронник 89 мм? По моему разумению причины три:
1. Человеку просто понравилось качество изготовления конкретного образца и он его взял для стрельбы патронами 70 и 76 мм. (пусть даже с небольшой потерей качества выстрела - он это сознательно допускает)
2. Человек неопытен, "купился" на рекламу и взял его в ожидание чудес.
3. Человек его взял специально для того, что бы гнуть пальцы перед окружающей публикой.

Postoronnim V
1. Человеку просто понравилось качество изготовления конкретного образца и он его взял для стрельбы патронами 70 и 76 мм. (пусть даже с небольшой потерей качества выстрела - он это сознательно допускает)
2. Человек неопытен, "купился" на рекламу и взял его в ожидание чудес.
3. Человек его взял специально для того, что бы гнуть пальцы перед окружающей публикой.

4. Специально для того, что бы не делиться ни с кем патронами, т.к больше никому в ствол не лезут 😊.

А что, бывает что и контузит? У меня как-то не случалось и весь магазин, если стоишь крепко, можно отбарабанить - хотя неэтично.

Впрочем, предлагаю поголовно перейти на 70мм
- для унификации 😊.

Кстати, из alexis'а 89-мм меня так по морде ёб...нуло, будь здоров, а он свинец крутит. Это знаете ли, не чтобы на любителя, на уметеля.
76-мм магнум картечь 6,2 зашибись летит, практически пулей. Но не комфортно, ужас (разве что из помпы, без газотвода).

Уже тыщи раз трындили - промах на тех же 30 метрах в 1,7 раз меньше, чем на 50 метрах. Хоть туды дробь и долетит, рука больше дёрнет. Осмысливая все свои удачные охоты, я пришёл к выводу, что только пару раз я долбанул горазд дальше 20 метров с успехом (ищо раз повторяю - 9-ти этажка - всего-лишь 27 метров). Скольки раз я наблюдал пыж, пролетающий в метре-двух за жопой утки... не перечесть. А ей - хоть бы хны.

Да неча тут... Хватит уже.

ASv
Да неча тут... Хватит уже.

2 Nebel: Когда в 2002г. закупил МР 153, то начал свое знакомство с магнумом со стрельбы самокрутом 56 гр. Первый выстрел был зело эффективен, но быстро и прицельно повторный выстрел сделать не получалось, т.к. какие-то доли секунды стоишь ошарашеный 😊 Теперь кручу не более 50-52 гр., да и то ими стреляю не часто.

Nebel!
*************В принципе, без обид со стороны владельцев Бекас-авто, но выстрел, адекватный по качеству 70мм патрону в двустволке, в газоотводном автомате может получиться только с 76мм патроном (прежде всего речь идет о резкости) - такая, блин, получается плата за надежную перезарядку.******
Отверстия газового клапана находятся примерно посередине ствола, а само стравливание происходит когда др. сноп - почти покидает его(т.е. скорость уже набрана). Потери скорости столь незначительны, что их можно не учитывать.
В оружейных журналах(да помоему даже на хантклубе в разделах) есть замеры скорости у д/с различного по типу ГОР.

to Serge

Вот и задавай тут конкретные вопросы 😊 😊 😊 Или мнения разделятся (50% за красных, 50% за белых), или в не сильно относящиеся к делу теоретические споры пустятся 😊 😊 😊

Конкретно по теме. Исключительно ИМХО:

- Разница в 4 см. длины ствола не настолько велика, чтобы почуствовать реальную разницу в посадистости, бое, и т.д. Здесь все скорее зависит от психологии. Помните тот знаменитый тест, когда двум группам испытуемых показывают одну и ту же карточку, но одним говорят, что на ней - великий ученый, а другим - матерый рецидивист? Вот и тут так. Если большинству из нас завязать глаза и дать в руки ружжо - да то же МП - с 750-мм стволом, но сказать, что это 710-мм ствол, то 9 из 10 начнут хвалить посадистость, а если дать такое же ружжо, но с 710-мм стволом, но сказать, что это 750-мм - начнут ругать плохой баланс. Так что выбирайте то, что лично Вам ближе...

При этом - опять же ИМХО - для начинающего охотника лучше подходит слабое дульное сужение, 0.25 или в крайности 0.5. С действительно кучным ружьем начинающий стрелок будет мазать и на больших дистанциях (из-за ошибок в определении дистанции и упреждения), и на малых (потому что дробь идет слишком кучно). А с несколько раскидистым боем можно, пропуская дальних, уверенно поражать ближних. Речь идет именно об охоте, стенд - совсем другая история. (Исключения - те охоты, на которых заведомо не придется стрелять ближе 35-40 м., но таких крайне мало)

Serge
Просто в силу того, что ружжо - полуавтомат, теоретически, всегда есть вероятность производства только одного выстрела.
А в случае с вышеуказанными зверями, это не есть "хорошо".

На вышеуказанных зверей не по одному ходят, и выстрел не один, а несколько, если вы имеете ввиду задержку или осечку (осечек на моей МР-153 ни разу не было), то опять же для этого есть напарник.

sergo_k
Будь внимателен при выборе ружья. Я ездил выбирать с другом. Первое ружье забраковали - не понравилось, что пятачок прицельной планки зашлифован не ровно, а как то наискосок. Да и цевье немного болталось...

Есть такая тема касательно цевья! У самого елё заметно больтается, всё руки не доходят сделать...

Postoronnim V
2Nebel: Чего ж тут непонятного? 42гр. дроби в гильзу 70 мм. лезет и может быль выстрелено любым современным 12к. ( исправным разумеется).
50-60 гр. дроби и в 76 мм. гильзу тоже помещается запросто. А от бОльшего заряда легкую контузию получить можно. Запрета на свинцовую дробь у нас нет.

Нечего зря хаить, сначала по дичи из него постреляйте. Именно по дичи, а не в мишеньки. На охоте отдача гораздо меньше воспринимается организмом.
Вообще читаю и удивляюсь, куда все мужики подевались??? Одни дамочки вокруг. То им ружье не нравиться, что оно на 300 грамм тежелее Бенелли,то от двух лишних патронов в магазине стволом в землю упираются, то контузит их при выстреле магнумом, а уж супер-магнум точно наповал сразит. Гдеж те МУЖИКИ, которые на утку с 4 (четвертым) калибром ходили??? Вымерли как мамонты??? Обидно даже как-то становится, жаль охотников - ВЫМЕРАЕМ. 😞

2 alexis - 😊, мало нас - не массовый продукт.

Самарец
to Serge

Вот и задавай тут конкретные вопросы 😊 😊 😊 Или мнения разделятся (50% за красных, 50% за белых), или в не сильно относящиеся к делу теоретические споры пустятся 😊 😊 😊

Исключительно ИМХО:
- Разница в 4 см. длины ствола не настолько велика, чтобы почуствовать реальную разницу в посадистости, бое, и т.д. Здесь все скорее зависит от психологии. Помните тот знаменитый тест, когда двум группам испытуемых показывают одну и ту же карточку, но одним говорят, что на ней - великий ученый, а другим - матерый рецидивист? Вот и тут так.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

2 Vadimka:
Да, я про осечки-задержки и имел в виду.
Про надежность МР-ки разговоры слышал не раз - желаю и Вашей отсутствия осечек и впредь, однако, речь о том, что ситуация такая, в принципе, возможна.
С уважением,
Сергей.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

Она так же возможна и на обычной вертикалке и не говроря уже о карабине типа Лось и т.п. Про то как патрон упирается - писали по-хлеще чем про очечки гладкоствола 😛

Vadimka
Она так же возможна и на обычной вертикалке и не говроря уже о карабине типа Лось и т.п. Про то как патрон упирается - писали по-хлеще чем про очечки гладкоствола 😛

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

Nebel
2 alexis - 😊, мало нас - не массовый продукт.

Недавно держал в руках горизонталку 4 калибра, старинная вещь, рычаг отпирания снизу спусковой скобы. Просто СУПЕР!!! Берешь в руки и ощущаещь - вот оно настоящее МУЖСКОЕ ружье! Жаль, что не продается 😞
ЗЫ. Девочек с форума прошу меня к старичку Фрейду не отправлять, там у меня все в порядке.

alexis!
****Вообще читаю и удивляюсь, куда все мужики подевались??? Одни дамочки вокруг. То им ружье не нравиться, что оно на 300 грамм тежелее Бенелли,то от двух лишних патронов в магазине стволом в землю упираются, то контузит их при выстреле магнумом, а уж супер-магнум точно наповал сразит. Гдеж те МУЖИКИ, которые на утку с 4 (четвертым) калибром ходили??? Вымерли как мамонты??? Обидно даже как-то становится, жаль охотников - ВЫМЕРАЕМ.****
Все просто, те кто называет себя мужиком по толщине лобной кости и таскает утятницу 4 -го калибра на плече, как обычное ружье - мягко говоря не блещут обилием извилин. Нормальные цивилизованные люди привыкли пользоваться благами цивилизации, касаются ли они оружия, одежды или других вещей.
Зачем мне лучина - если есть светод. фонарь, зачем таскать на плече лишний вес, если реальной пользы от него нет?

Выслушивать же Ваши сексуальные предпочтения, считаю не совсем по теме(есть специальные сайты, где Вы сможете в полной мере проявить свою мужественность) и многим людям с нормальной ориентацией, может показаться неинтересным.

Nebel
4. Специально для того, что бы не делиться ни с кем патронами, т.к больше никому в ствол не лезут 😊.

А что, бывает что и контузит? .

а что, этим можно пользоватцца в реале 😊

"сдвоенный выстрел" магнумами на вертикалке меня "контузит"(сек 10-15 не соображаешь, в ушах звенит, отдача- "мама не горюй"), около 100 грамм дроби.

alexis
Недавно держал в руках горизонталку 4 калибра, старинная вещь, рычаг отпирания снизу спусковой скобы. Просто СУПЕР!!! Берешь в руки и ощущаещь - вот оно настоящее МУЖСКОЕ ружье!

С уважением,
Сергей.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

alexis
Не согласен, так как сам этим занимаюсь. В 76 гильзу лезет максимум 50 гр. дроби с крахмалом при использовании полиэтиленового контейнера с низким амортизатором (попробуй найти в магазине) и снаряжением, естественно, сунар-магнумом 2.4-2.5 гр. О завальцовке звездой можно забыть, только стандартная закрутка и то еле-еле хватает. Если убрать полиэтиленовый пыж, то влазит только один войлочный подходящих размеров. Без должной амортизации, дробь не спасает даже крахмал, при выстреле она плющится и летит куда хочет даже из полного чока, плюс добавляется освинцовка ствола и очень большой гимор при снаряжении. Используя 89 гильзу, мы избавляемся от всего этого. Я их заряжаю на станке Lee (отдельное спасибо Сан-Санычу за доставку) со скоростью простых патронов. Тем более, что сунар-магнум лучше сгорает при закатке звездой.
Естественно, что если стрелять только заводскими патронами, 76 патронника хватит с избытком.
ЗЫ. Жму руку Nebel, полностью разделяю его мнение о 89 патроннике.

Нечего зря хаить, сначала по дичи из него постреляйте. Именно по дичи, а не в мишеньки. На охоте отдача гораздо меньше воспринимается организмом.
Вообще читаю и удивляюсь, куда все мужики подевались??? Одни дамочки вокруг. То им ружье не нравиться, что оно на 300 грамм тежелее Бенелли,то от двух лишних патронов в магазине стволом в землю упираются, то контузит их при выстреле магнумом, а уж супер-магнум точно наповал сразит. Гдеж те МУЖИКИ, которые на утку с 4 (четвертым) калибром ходили??? Вымерли как мамонты??? Обидно даже как-то становится, жаль охотников - ВЫМЕРАЕМ. 😞

Ну да, только алексис забыл добавить, что из 4-го и выше калиберу стреляли один раз с упора по сидящей на луже стае.
Что-то не заметно в последнее время таких стай.

Serge, в коллиматорных прицелах обзор равен почти 100% ничего там ничегому не мешает 😊
Но на мой взгляд надо учиться так стрелять.

Serge
"А хомячка разрывает на куски" (с) Фоменко.
😀
Кстати, Alexis, есть вопрос к Вам: читал Ваш отчет о пользовании коллиматором на Мурке.
Как сейчас, ощущения не изменились, по-прежнему довольны?
Насколько я понял, у Вас - закрытая модель.
Не мешает ли рамка обзору?
Можно ли целиться, не закрывая второй глаз?

С уважением,
Сергей.

Вполне доволен. Рамку вообще не замечаю, но вот двумя глазами смотреть, ни как не могу себя приучить, в спокойной обстановке двумя глазами очень удобно, как только вскидываюсь, левый глаз автоматически закрывается. В сумерки стреляю только с коллиматором, днем без него - против солнца метки пратически не видно.

Postoronnim V
При гильзе 76 мм.
В толстую Рекордовскую гильзу, Сунар-Магнум 2,7 гр, далее отрезаный от ПК обтюратор (глубокий сферический), картонная прокладка, стандартный ДВП, картонная прокладка, 52 гр. дроби пересыпаной крахмалом в самодельном контейнере из двух полосок фотопленки, дпобовая картонка, закрутка (на закрутку 5 мм). То же самое, но гильза тонкая пластиковая Safari Professional, 2,8 СунарМагнум, Дробовая навеска 56 гр. Сунар Магнум сгорает полностью. Стреляю большей частью не по мишенькам. Не замечал, что бы дробь заметно плющило или летала как то не так.... По сидячей или медленнодвижущейся цели дальние выстрелы обычно удаются. Быстродвижущихся далее 50 м. не бью, т.к. с упреждением не получается. Любимые насадки - улучшеный цилиндр (0,15 мм) и усиленый чок (0,75 мм) для стальной дроби. Навеской более 52 гр. дроби (плюс 3-4 гр. обтюратор, прокладки, пыж, крахмал...) стрелять лично мне тяжеловато, придется остатся в компании семидесяти и семидесятишести милиметровых дамочек 😊

Ну так я про это и писал, один гимор с зарядкой. И всеж с нормальным амортизатором лучше будет.
По поводу 2.8 гр. сунар-магнума - пробовал, выстрел тяжеловат и кучность ниже, чем 2.4 гр. Я ограничился 2.5 граммами на 53 гр. дроби. Приемлемая отдача и кучность хорошая, даже без крахмала, в стандартный пыж-контейнер в гильзу 89 и звездить. Кстати у меня 2.4-50 в 76 гильзе при простой закрутке, порох полностью не сгорал, ни в МР-153, ни в МР-233.

ASv
Ну да, только алексис забыл добавить, что из 4-го и выше калиберу стреляли один раз с упора по сидящей на луже стае.
Что-то не заметно в последнее время таких стай.

Дык носятся все с легкими ружбайками, все стаи распугали 😀 😀 😀

Vadimka
Serge, в коллиматорных прицелах обзор равен почти 100% ничего там ничегому не мешает 😊
Но на мой взгляд надо учиться так стрелять.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

alexis
В сумерки стреляю только с коллиматором, днем без него - против солнца метки пратически не видно.

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

Serge
Vadimka, спасибо за ответ.
Я пробовал стрелять из (не пинать! 😛 ) пневматики с коллиматором.

Из винтовки стрелять используя только планку, не очень хорошо 😊 Я бы даже сказал, даже смешно, минимум коллиматор, а ещё лучше хороший оптический прицел (для пневматики это 4-6 иногда 8 крат).
Ночью коллиматор используют, т.к. мушки с планкой на ружье не видно совсем, НО есть другой выход, поставить светящуюся мушку. Сам такую хочу поставить 😊
Если есть возможность, то почитайте (или поищите в интернет) довольно-таки интесную и позновательную статью: журнал "Мастер ружьё" ноябрь 2004 #11 (92) стр. 62 "Электронные прицелы для охотников и не только".

Serge
Alexis, спасибо!
А у Вас регулировка яркости есть?
Ручная?
(Это я к тому, что максимальной яркости метки может и не хватать).
С уважением,
Сергей.

Регулировка яркости ручная, но куда ей против солнца, а утка летает как ей вздумается.

2 alexis: Ну может и больше возни при снаряжение, но ведь оно того стоит, да и не уж много мне таких патронов надо. Пороха несгоревшего не замечал может из за того, что обтюратор сферический более равномерное горение обеспечивает( хотя при плотном снаряжение с классическими прокладками и пыжами 10к. и заделке пластиковым дробовым пыжом в метал. гильзе 2,5 гр. Сунар-Магным тоже нормально сгорает), а может из за того, что две толстых картонных прокладки и ДВП дополнительную обтюрацию обеспечивают. И это при том, что ствол у меня не длинный - 680 мм. От крахмала значительного улучшения кучности не замечал, но вот равномерность осыпи явно улучшалась. К стати, ствол то насколько отпилили после той аварии с чоком? http://gunszip.org/topic/1/49617.html

Крахмал как раз и повышает кучность, так как уменьшается деформация дроби. С фотопленкой тож стрелял, мое ружье лучше стреляет теперешними патронами в 89 гильзе, может как раз из-за 89 патронника. Каждому ружью свой боеприпас.
С обрезанием весь в раздумьях. Завод к весенней охоте не успевает сделать ствол, хорошо не успел отослать. Вот и думаю, то ли до 600 обрезать, а потом заказать доп. ствол 750, то ли сантиметров 5 отрезать и забить на все. Все больше склоняюсь к первому варианту, хотя он и более гиморный.
Кстати для обрезания мастерская требует бумажку из разрешиловки. За обрезание хотят 800 руб.

Виталий А
Да, так считаю не только я но и производители боеприпасов и балистики....

Однозначно, не внесли 😊
Подождем до весны (у меня, как раз, лицензия подоспеет, еще 6 месяцев на выбор останется)

С уважением,
Сергей.