Добрый день! Я купил банку пороха К2. Решил собрать патрон по баночной навески на 32 грамм дроби. Капсюль кв 209 порох К2 1.5 грамм пыж - контейнер сибирь дробь №6 32 грамма общем 5 мм не хватает высоты чтобы закрыть патрон звёздой. На патронах сибирь ПРЕМИУМ 32 гр порох К2 навеска 2 грамма и закрытие звезда. У меня вопрос чем можно будет компенсировать эту высоту чтобы закрыть патрон звёздой?
Но лучше просто взять ПК с более высоким амортизатором и всё.
Сейчас перечитал ваше сообщение, и немного не понял. Вам не хватает высоты - это что значит? Что звезда проваливается? Или что наоборот слишком высокая сборка и звезда не может закрыться из-за этого?
ArtishokДа, ему наоборот нужен более короткий ПК. Ну или накрыть прокладкой и закрыть закруткой.
Или что наоборот слишком высокая сборка и звезда не может закрыться из-за этого?
С 209м заводские ..срач.. оставляют.
Купить сокол ирбис тамбов и не искать приключений от ..неизведанной зверюшки.. ибо этот к2 в заводских идет из того что видел лично
2.0/32
2.0/36
А тут вдруг 1.5/32
Sanek_s_mc
И вообще по банке. Сх2000
С 209м заводские ..срач.. оставляют.Купить сокол ирбис тамбов и не искать приключений от ..неизведанной зверюшки.. ибо этот к2 в заводских идет из того что видел лично
2.0/32
2.0/36А тут вдруг 1.5/32
На банке указана навеска 1,5 для капсюля СХ2000. Данные эти предоставлены производителем пороха и мы эту цифру обязаны указывать.
Но фактически в составе одного химического концерна порох К2 производят под одной и той же маркой, по одной технологии и в единой упаковке три разных пороховых завода. И отсюда у нас возникает такое понятие как "партия" пороха."Партия" пороха подразумевает собой определенное количество пороха (как правило это 2400 -2800 кг) с едиными гарантированно стабильными в рамках партии характеристиками . И это действительно так.
Однако тк заводы могут быть разными то и между партиями могут быть отличия.( Меня как то уже спрашивали как это можно было на одной навеске собрать патроны 32гр и 36гр. Я уже писал что это порох разных партий,сейчас объясняю этот термин более подробно
Так вот тк речь зашла об экспериментах то не могу не предупредить..
Во первых все что я сейчас буду писать это не официальная позиция завода. (Официально завод написал рекомендуемую навеску на банке) это мое личное ИМХО
Собрать 32 граммовый патрон на КВ 209 и порохе К2 с навеской меньше чем 1,65 очень трудно. Максимальная навеска же навеска была 1.95 гр. Но это на наших пыжах и у нас есть оборудование которое позволяет получать конкретные параметры.
Порох К2 очень высокоэнергетичен поэтому в отличие от Сокола перевеса не прощает. И в случае экспериментов настоятельно рекомендую идти очень и очень осторожно с шагом не большим 0,1гр. постепенно от малых навесок к большим
МПЗ клянется что кв209 и цх2000 один в один, эксперименты ставили, единственное что их может переубедить это натуральный сторонний тест. Может ли завод это сделать?
Zhelezniy_FelixОстрый дефицит в отсутствии конкуренции и наличии большого госзаказа.. 😞
единственное что их может переубедить это натуральный сторонний тест.
IzhGКалорийность знаете?
Порох К2 очень высокоэнергетичен
IzhGОфициально - должен быть некий документ. Например - Паспорт, протокол испытаний и т.п.
Официально завод написал рекомендуемую навеску на банке
У вас паспорта на партии этого К2 есть?
Мистер_Пэ
Официально - должен быть некий документ. Например - Паспорт, протокол испытаний и т.п.
У вас паспорта на партии этого К2 есть?
Конечно на каждую поставку...
Sanek_s_mcСмотрите я тоже не большой сторонник фасованной продажи этого пороха.По одной простой причине - Производство потребляет порох быстрее чем удается его ввозить.Поэтому мы расфасовали и продали очень ограниченное количество и продавали через нашу торговую сеть.
Купить сокол ирбис тамбов и не искать приключений от .. неизведанной зверюшки.. ибо этот к2 в заводских идет из того что видел лично
У нас есть в линейке теперь однокомпонентный порох К1 вот с ним все проще.
Его делает один завод и таких вопросов
Sanek_s_mcтам быть не должно. Стабильные 1,8 гр ...
бо этот к2 в заводских идет из того что видел лично
2.0/32
2.0/36А тут вдруг 1.5/32
IzhGПосмотреть можно?
Конечно на каждую поставку.
Насколько я понимаю, он вообще в магазинах продается. Лично я считаю что покупатель в праве ознакомиться с паспортом на продукцию, которую он приобрел или собирается приобрести.
п.с. А про калорийность вопрос вы зря пропустили.
Мистер_ПэНе торопится Константин Юрьевич данными поделиться... Тоже как-то интересовался данными отстрела этого К-2 .. До сих пор тишина...
Посмотреть можно?
охотовед77А я тоже не спешу. И не тороплю.
Не торопится Константин Юрьевич данными поделиться.
Мало ли чего? Сомнения возникли, перемерять, перепроверить... 😛
охотовед77
Не торопится Константин Юрьевич данными поделиться... Тоже как-то интересовался данными отстрела этого К-2 .. До сих пор тишина...
более того скажу. Я этого делать и не собираюсь. Учитывая массу желающих ( я даже сейчас не только и не столько про форумы) под любыми предлогами увидеть ЛЮБУЮ исходную информацию по нашим порохам...
охотовед77Под руками есть отстрел на спорт 12х70 75 2
Тоже как-то интересовался данными отстрела этого К-2 .
Гильза 12х70 пыж 12H26 Cпорт Порох К2С/1,60гр
V1ср(m/s) -401,3 2,5
V2ср(m/s) -329,1 10
СО - 2,2
P1 ср 602,2
СО- 13.9
Но это порох под спорт . В продажу его не пускали ввиду ограниченного кол-ва
На охотничьи патроны у меня под рукой нет отстрела.
Еще раз хочу отметить что мы находимся на территори режимного предприятия на котором запрещена фото и видеосъемка и любой вынос документов требует дополнительного согласования. Поэтому с точки зрения медиа нам работать тяжело
IzhGДа хранится в неприкосновенности Священное таинство рождения патрона!!!
Я этого делать и не собираюсь.
IzhGА юристы на вашем предприятии есть?
мы находимся на территори режимного предприятия
Все-таки какая-то продукция вашего предприятия рано или поздно покидает его пределы. И даже реализуется. И для гражданского использования. Закон о защите прав потребителей вроде бы указывает, что потребитель в праве знать свойства приобретаемого товара. Я не буду этого очень сильно утверждать, но вроде бы где-то (ПП 814 ?...) написано, что порох без инструкции продавать нельзя.
Только тут очень интересная ситуация нарисовывается. Вы там напишите один рецепт для 12 калибра, и инструкция уже есть. А калибров-то в природе существует несколько больше, и не только гладкоствольного оружия...
Мистер_ПэДа и даже указывает какие именно документы он вправе запросить. Я не буду этого очень сильно утверждать, но вроде бы там нигде не указаны те документы которые вас заинтересовали.Все-таки какая-то продукция вашего предприятия рано или поздно покидает его пределы. И даже реализуется. И для гражданского использования. Закон о защите прав потребителей вроде бы указывает, что потребитель в праве знать свойства приобретаемого товара
ПОэтому всегда есть вариант запросить положенные документы официально...
написано, что порох без инструкции продавать нельзя.Алексей,..на банке написана инструкция. 😊
IzhGПаспорт прикладывается к отечественному оружию в обязательном порядке.
Я не буду этого очень сильно утверждать, но вроде бы там нигде не указаны те документы которые вас заинтересовали.
Почему потребитель не имеет права (хотя право-то он может и имеет, только без возможности его реализовать ему грош цена) ознакомиться с паспортом на патроны или порох той партии, которую он приобрел - для меня глубокая загадка.
IzhGНасколько официально?
ПОэтому всегда есть вариант запросить положенные документы официально.. .
Письмо на электронную почту завода?
Сообщение ВКонтакте в официальном сообществе завода?
Заказное с уведомлением о вручении?
Обратиться в суд с требованием завод предоставить информацию?
Кстати, раньше у заводов были какие-никакие, а сайты. Там даже присутствовала информация. Грубо говоря - все, что написано на банках, просто в одном месте. Что удобно конечно, но не до конца.
В связи с СВО сайты все позакрывались.
Казань на мольбы отреагировала - выложила каталог в группе ВК. Ровно тот, который был.
Но любой вопрос о чем-то кроме изложенного в каталоге - просто игнорируется.
Я таки думаю что если запросить официально - то ответа не будет. Ну или отписка. Ченить "В связи с отсутствием присутствия, текучка кадров, партком местком, колеса раскатаны местными жителями по аулам, ответ не можем предоставить в связи с отсутствием полномочий" 😊
Я это наизусть знаю.
xant-1966А я отрицал?
Алексей,.. на банке написана инструкция.
Если бы там было написано "Купить, и сразу выкинуть" - это тоже инструкция 😛
Мистер_ПэПоправьте меня пож-та если не прав я остался последним из представителей производителей патронов кто общается на форумах? 😊
Я таки думаю что если запросить официально - то ответа не будет. Ну или отписка. Ченить "В связи с отсутствием присутствия, текучка кадров, партком местком, колеса раскатаны местными жителями по аулам, ответ не можем предоставить в связи с отсутствием полномочий
вы вправе думать все что угодно.Но давайте чуть чуть отделим мух от котлет.
Все запросы, жалобы и обращения приходят ко мне на почту. И одна из моих обязанностей отвечать на них. Кроме того есть горячая линия позвонив на которую Вы тоже можете получить ответ на свой вопрос.
Поскольку я на форуме достаточно давно (даже подольше чем Вы) то здесь без труда можно найти информацию о том как я реагирую и отвечаю на вопросы и запросы своих покупателей.
На выпускаемую продукцию есть сертификаты. На импортное оружие которое изготавливают для нас и под нашим брендом есть русскоязычные паспорта и сертификаты. Но при всем моем уважении есть ряд документов которые не относятся к обязательным для предоставления.Даже таким уважаемым и профессиональным в области сборки патронов форумчанам как Вы. Екще раз приношу свои извинения но поверьте для этого у меня тоже есть свои основания
IzhGТехкрим считается? Олег Леонидович заглядывает, Тимофей появляется.
Поправьте меня пож-та если не прав я остался последним из представителей производителей патронов кто общается на форумах?
IzhGУ меня по этому пункту к вам вопросов нет.
Поскольку я на форуме достаточно давно (даже подольше чем Вы) то здесь без труда можно найти информацию о том как я реагирую и отвечаю на вопросы и запросы своих покупателей.
IzhGТем не менее. Не буду показывать пальцем на лиц, упомянутых выше 😛 но когда у меня возникли вопросы о различии тонкой душевной организации различных партий Ирбис-410, именно благодаря не буду говорить кому, паспорта у меня появились.
Но при всем моем уважении есть ряд документов которые не относятся к обязательным для предоставления.
IzhGДа как бы не за что. Я привык.
Екще раз приношу свои извинения но поверьте для этого у меня тоже есть свои основания
Просто крайне грустно приходить к осознанию того факта что у нас все больше областей регулируется бюрократией, а не здравым смыслом. А уровень бюрократии стремится к полной противоположности здравого смысла.
xant-1966
Алексей,..на банке написана инструкция. 😊
Здравствуйте, на банке то написано, но навеса как на банке очень мала для патронов. Дошёл до 1.75 и сажу я вам так себе выстрел. Будет время буду пробовать увеличивать до 2 гр постепенно.
Виталий74
Константин Юрьевич уже писал про разные партии , спрашивать одно и то же смысла нет. Но пока я от этого пороха тоже не в восторге. Единственное что отдача очень комфортная). Не сгоревшего пороха очень много в стволе. Стреляли с Франке и МР27 результат один. Попробую увеличивать навеску ка советовал К. Ю. но 1.75 тоже слабоват, по крайней мере с той банке что я купил.
Для той партии пороха что мы расфасовали оптимальная навеска ( на пыжах нашего производства) это 1,9. Если собираете на других компонентах то обязательно проверьте обтюрацию пыж-гильза.
смотреть можно тут https://dzen.ru/video/watch/6666c8c2602072600eb47f88
или тут https://rutube.ru/video/945aa2...87210eca8/?r=wd
IzhGДля той партии пороха что мы расфасовали оптимальная навеска ( на пыжах нашего производства) это 1,9. Если собираете на других компонентах то обязательно проверьте обтюрацию пыж-гильза.
Отстрелял сегодня на 2гр. Отдача сильнее стала. Гильзу не подуло, резкость отличная. Но считаю что два многовато. 1.85-1.9 самый раз будет. Да и стволы чище на порядок стали, можно сказать что чистые.
IzhGЯ ознакомился с видео Сергея.
Все запросы, жалобы и обращения приходят ко мне на почту.
Дозвольте высказать в режиме конструктивной критики несколько предложений по улучшению инструкции на банке.
1) Не указан тип гильзы. Пластиковые гильзы 12 калибра бывают разные, с различной высотой донного пыжа, что в итоге повлияет на плотность заряжания при постоянной общей длине патрона (ОДП).
2) Тип гильзы - это хорошо, но по крайней мере необходимо указать ее длину.
3) CX-2000, при санкциях, серьезно? Необходимо указать, желательно несколько, марок отчественных капсюлей-воспламенителей, пригодных для использования.
4) Я не уверен что "ПК СИБИРЬ" однозначно идентифицирует изделие, которое вы имеете в виду. Хорошо бы факультативно указать высоту ПК, дабы потребитель мог подобрать альтернативу.
5) Не указан способ закрытия патрона - звезда или закрутка. Это перекликается и с давлением и с ОДП. Под звезду длина гильзы должна быть четко в размер. А закруткой можно хоть все лишнее у 89 гильзы внутрь закатать, ей все равно. Но ОДП будет уже другая.
6) Ну и если делать совсем красиво, то неплохо было бы привести данные о максимальном развиваемом давлении и скорости метаемого снаряжения при стрельбе таким патроном с баллистического ствола, не забыв указать его длину и дульное сужение.
видео с отстрела https://dzen.ru/video/watch/66cd8149fc430963869834ac
или тут https://rutube.ru/video/6a4e2b...533c74c79/?r=wd
Ключик к пороху и его навескам подобран, результат отличный!Сергей, в спецификации к данному пороху масса заряда и снаряда указаны. По партиям рекомендованная масса пороха может гулять в пределах 0.05г., иногда для самых тупых партий в пределах 0,1г. Масса снаряда как правило указана 34г. Небольшие остатки бывают обычно в конце ствола, это сфера. Тут многое зависит от разбега в размере зерна. С Уважением.
Вот сфера в стволе 20-го калибра, патрон полумагнум Bornaghi, дичь бьется, никто никогда к этим патронам претензий не предъявлял. Если не нравится такой патрон в п/а, стреляешь другим патроном.
В ГОСТ Р 50530-2015 ничего про остатки в стволе не сказано.
dvk60Спецификация может быть неверной(возможно). По факту, у меня в стволе было чисто,отдача норм, по гильзам тоже, в пределах, при этих навесках. Про давления я промолчу, замерить нечем))
Ключик к пороху и его навескам подобран, результат отличный!
Сергей, в спецификации к данному пороху масса заряда и снаряда указаны. По партиям рекомендованная масса пороха может гулять в пределах 0.05г., иногда для самых тупых партий в пределах 0,1г. Масса снаряда как правило указана 34г. Небольшие остатки бывают обычно в конце ствола, это сфера. Тут многое зависит от разбега в размере зерна.
mals_75Да нет, чудаков там нет. С Уважением.
Спецификация может быть неверной(возможно).
dvk60А кто на порохе Wolf-32 написал "ТП-3"? 😛
Да нет, чудаков там нет.
Я нисколько не удивлюсь, если окажется что напечатали этикеток больше, чем пороха то будут сыпать новую партию под этикетки со старой 😊 Close enough, пипол хавает, сойдет и так (с)
А кто на порохе Wolf-32 написал "ТП-3"?Я имел ввиду импортные пороха, что пишут у нас сейчас не отслеживаю. Неинтересно.
С Уважением.
dvk60А в чем разница?
Я имел ввиду импортные пороха
Импорт сюда приезжает в промупаковке. А тут его уже пересыпают в банки из-под атлетического питания 😛 и лепят этикетки с надписями, за смысл которых никто не отвечает.
Я не шучу. Я на полном серьезе писал в Роспротребнадзор официальный запрос - мне оттуда ответили что они вообще не регулируют продажу пороха. Они считают что это регулирует ФЗ-150 😛 Поэтому никаких вам защит прав потребителя, и вообще скажите спасибо что там не песок с опилками третьего сорта.
Мистер_ПэВ банки пересыпать не доводилось к счастью😊. Поэтому кто там и куда что лепил не могу сказать. К торговле отношения не имел. С Уважением.
Импорт сюда приезжает в промупаковке.
dvk60Что, и в магазине никогда не были? 😛
К торговле отношения не имел.
Недавно все ж это было - завелись поороха в самых разнообразных упаковках. Сокол во что только не сыпали...
Раньше пороховые заводы фасовали в свою тару для розничной продажи. Потом, когда начало поджимать, этим занялись патронные заводы. Но, ввиду того, что патронный завод производством пороха не занимается, они фасовали в наскоро подобранную тару, лепили какую-то там наклейку и толкали в розницу за две цены.
IzhG
Острый дефицит в отсутствии конкуренции и наличии большого госзаказа.. 😞
Тоесть- Ебит.сь сами нам не до вас!
Все три с пулями Импульс-4 (что было из лёгких подкалиберных в магазине). Масса пуль со всеми отделяемыми пластиковыми элементами - 27,3 грамма. Это где-то как 24,5-25,0 г дроби в контейнере вместе с контейнером. Правда у контейнера есть амортизатор, а у пуль - нет, так что не уверен, что мой опыт можно напрямую использовать в дробовых патронах.
Первый набор - номинальная масса пороха 1,20 г. По показаниям весов разброс был не более +/-0,01 г, но учитывая китайскость этих весов допускаю реальную погрешность навески +/-0,03 или даже +/-0,04 г. Столь малая навеска вызвана попыткой сделать дозвуковой (300-330 м/с) патрон для максимально комфортной тренировочной стрельбы. Плюс у меня возникла мысль, что стрелочные пули могут лететь точнее, если весь свой полёт проведут на дозвуковой скорости. Я прекрасно понимаю, что К2 - это явно не тот порох, на котором стоит делать такие патроны, что тут бы Ирбис 24М использовать, но где я его вам в наше время возьму?..
Второй набор - номинальная масса пороха 1,70 г. Погрешность - аналогично. Попытка сделать патрон с нормальной начальной скоростью лёгкой пули, что-то на уровне 400-430 м/с.
Третий набор - номинальная масса пороха 2,00 г. Погрешность - аналогично. Раз люди под 32 г дроби, что вместе с контейнером почти 35 г массы снаряда выходит, сыпят 1,80 г, то под лёгкий снаряд явно же можно безопасно насыпать все 2,00 г и получить очень высокую начальную скорость - надо проверить...
Капсюль всюду КВ-209.
Все патроны снаряжены в уже стрелянные гильзы, которые из-за нагрева при прошлом выстреле укоротились где-то до 68 мм. Т.к. прошлый раз все гильзы закрывались "звездой", то и тут гильзы "звездились" (закручивать гильзу из под "звезды" - то ещё развлечение). Однако нормальная полноценная "звезда" получилась только в патронах с 1,20 г пороха. В патронах с 1,70 г "звезда" вышла не плоской, а немного выгибалась наружу по центру. Будь гильза длинной в полноценные 70 мм - была бы полноценная "звезда". В патронах с 2,00 г пороха уже вышел "шалашик", а не "звезда".
Стрельба велась из ИЖ-27ЕМ-1С со стволами 750 мм и дульным сужением 0,25 мм (1/4 чок, "цилиндр с напором") при комнатной температуре (закрытый тир).
Первый набор патронов:
338,8 м/с
343,2 м/с
343,4 м/с
342,3 м/с
Средняя - 341,9 м/с
Скорость получилась вот прям "под обрез" (при +20 скорость звука в воздухе 343,1 м/с). "На слух" (все выстрелы весьма тихие по сравнению с нормальными патронами) пули всё-таки летели медленнее звука (если в помещении было +23, например, то так и есть), но очевидно, что это не назовёшь надёжно дозвуковым патроном. С другой стороны, у меня ствол "длиннее некуда", из ствола 660 мм, тем более 510 мм или вообще 430 мм, скорость была бы уже надёжно дозвуковой. Так что у кого не такой "дрын" могут ориентироваться на 1,20 г под такие лёгкие пули. Под "дрын" стоит навеску снизить до 1,15 г - тогда будет точно дозвук.
В стволе куча несгоревшего пороха! Т.е. прям сильно много. Но скорость вот стабильная... Очевидно, что самозарядки с такими патронами в любом случае работать не будут - слишком слабые, а для переломки или помпы в целом можно и "забить" на обилие несгоревшего пороха в стволе.
Второй набор патронов:
418,1 м/с
473,3 м/с
467,5 м/с
457,9 м/с
Честно говоря, первый выстрел я склонен считать глюком хронографа (возможно, замерил полёт пыжа или обкладки), т.к. по ощущениям этот выстрел от последующих не отличался (и воспринимался как выстрел полновесным патроном, а не с легчайшей пулей!), а числа прям сильно разнятся... Так что, если откинуть первый, то средняя скорость 466,2 м/с.
Скорость получилась прям сильно выше ожидаемой. Дульная энергия всей сборки пули (с обкладками и пыжом) - в районе 2970 Дж. Это как у пули массой 35 г при скорости 412 м/с! Т.е. лёгкая пуля с энергетикой тяжёлой!
Понятное дело, что тут у нас масса самой пули (свинец + пластиковое оперение) лишь 22,4 г, так что дульная энергия именно пули лишь 2435 Дж. Но и это как 32 г пуля на скорости 390 м/с... Т.е. 1,70 г пороха дали пинок лёгкой пули "на все деньги". И я в будущем под эту пулю больше 1,50 сыпать не буду - ей такой навески вполне хватит.
В стволе всё ещё полно несгоревшего пороха! Казалось бы, судя по скорости давление тут должно быть "полновесным", ствол - длиннющий, но порох всё равно не сгорает...
Третий набор патронов... После прошлой серии выстрелов я уж было засомневался, а безопасно ли им вообще стрелять? Но рассудил, что ружьё-то у меня под "магнум", рассчитано на давление 1050 бар, а испытательное вообще 1320 бар, так что от четырёх выстрелов с перевесом пороха по меркам 12/70 ему ничего сделаться не должно. И не сделалось, всё нормально.
520,8 м/с
509,8 м/с
508,2 м/с
461,6 м/с
Последний выстрел я тоже склонен записать в глюки хронографа, т.к. особых отличий по ощущениям не было, а число прям сильно другое. И ощущения было мощные... Средняя скорость по стрём выстрелам получилась 512,9 м/с.
Средняя дульная энергия именно самой пули (22,4 г) - под 2950 Дж! Как пуля 35 г на 410 м/с - прям по верхней границе энергетики 12/70. А если учесть, что тяжёлая калиберная пуля - это как правило всё вместе (пыж является частью самой пули и улетает вместе с нею), а тут у нас есть отделяющиеся элементы, то энергетика всей сборки (27,3 г) вообще 3590 Дж - это как 40 г пуля на скорости 424 м/с, т.е. полноценный "магнум"!
В стволе всё ещё куча несгоревшего пороха!!! Я вообще не понимаю, как такое возможно: давление тут просто обязано было быть не то, что достаточным, а на уровне "магнума", иначе такую дикую энергетику не получить! Но порох не горит...
Ружьё у меня с эжектором, так что гильзы сразу после стрельбы я не рассматривал - они улетали куда-то за спину. Но сотрудник тира по моей просьбе смёл их не в мусорник, а мне в пакет. Уже дома я обнаружил, что все гильзы, кроме тех, где пороха было 1,20 г (я все гильзы подписал), имеют раздутие юбки в районе выреза под эжектор. Раздутие совершенно одинаковое что у гильз из под 1,70 г, что у гильз из под 2,00 г. Также у гильз из под 1,70 г и 2,00 г раздавленный давлением плоский капсюль с лишь небольшим углублением от ударника. Только у гильз из под 1,20 г капсюль выглядит нормальным образом.
В итоге лично я прихожу к выводу, что даже 1,70 г пороха под пулей, имеющей массу всего 27,3 г со всеми отделяемыми элементами, давали недопустимое давление! 1,50 г - это максимальная допустимая навеска пороха К2 под лёгкие подкалиберные пули типа Импульс-3 и Импульс-4.
Почему люди сыпят 1,80 или даже 1,90 г под 32 г, а то и 34-35 г дроби (и это без учёта массы контейнера), при этом не получая раздутий гильз и прочих признаков избыточного давления?
Полагаю, что дело в амортизаторе этого самого контейнера: из-за него даже под куда как более тяжёлым снарядом порох даёт меньшее пиковое давление. При этом у меня, видимо, получался хоть и очень большой, но слишком короткий по времени пик давления, который не позволял пороху полноценно сгореть.
Надеюсь, этот опыт будет полезен другим стрелкам, вынужденным использовать порох К2 везде, а не только там, где он лучше всего подходит.
SONYпотому что эти навески в среднем по давлению около 700 бара а по скорости около 400 м/с.
Почему люди сыпят 1,80 или даже 1,90 г под 32 г, а то и 34-35 г дроби (и это без учёта массы контейнера), при этом не получая раздутий гильз и прочих признаков избыточного давления?
SONYТак может не надо стрелять пулями, у которых нет амортизатора?
Правда у контейнера есть амортизатор, а у пуль - нет
Импульс-4, судя по его внешнему виду, является копией пуль Полева. Там амортизация должна происходить в виде окончательной сборки пули во время выстрела. Свинцовая головка во время выстрела должна до конца осаживаться в пластик хвоста. Если этого не предусмотрено - это плохая, негодная пуля.
IzhGВам хорошо, у вас Сокол и К1 есть. А вот в магазинах, мониторя регулярно в течении нескольких месяцев, на силу удалось урвать К2 - и всё. Причём через день и его уже в продаже не было.
Мы пули на К2 в принципе не собираем. Либо Сокол либо к1
Мистер_ПэНет, Импульсы сразу собраны до конца. Вот тут есть разрез:
Так может не надо стрелять пулями, у которых нет амортизатора?Импульс-4, судя по его внешнему виду, является копией пуль Полева. Там амортизация должна происходить в виде окончательной сборки пули во время выстрела. Свинцовая головка во время выстрела должна до конца осаживаться в пластик хвоста. Если этого не предусмотрено - это плохая, негодная пуля.
https://всепули.рф/vse-puli/view/319
А что до "не надо", то Импульс-4 стоил в магазине 40 рублей за пулю, а Полева-3 - 70. При такой цене Полевы проще, дешевле и т.д. купить в том же магазине готовые патроны с пулей Легенда М П-3. Смысл самостоятельно собирать патрон есть только при использовании дешёвых Импульсов.
SONYВ таком случае полученные вами результаты - закономерны и являются следствием неправильной конструкции пули.
Импульсы сразу собраны до конца
SONYА почему нет смысла стрелять желудями? Они ж вообще совсем бесплатно.
Смысл самостоятельно собирать патрон есть только при использовании дешёвых Импульсов.
Мистер_ПэТогда и Полева-2 с Полева-3 - неправильной конструкции...
В таком случае полученные вами результаты - закономерны и являются следствием неправильной конструкции пули.
Почему-то все эти "неправильные" пули отлично летают у кучи людей.
Но сыпят под них, конечно, обычно Сокол, которого больше нет.
Мистер_ПэЯ наивно думал, что задача модератора - это гасить флейм и флуд, двигать обсуждение в конструктивное русло, мотивировать делиться своим опытом и т.д., а не делать строго наоборот...
А почему нет смысла стрелять желудями? Они ж вообще совсем бесплатно.
По идее, как модератор, вы должны были написать что-то типа "большое спасибо, что поделились своим опытом, указав соратникам на возможную опасность". Но вместо этого вы мотивируете ни с кем своим опытом не делиться, чтобы в следующий раз кто-то, у кого ружьё не такое крепкое, остался без этого самого ружья, т.к. не имел возможности узнать о превышении давления из форума, а не из личного опыта.
SONYПули Полева как раз правильной конструкции, поскольку в них предусмотрена амортизация. Она достигается за счет того что перед выстрелом свинец вставлен в пластик не до конца, и для того чтобы свинец был в предсказуемом положении перед выстрелом там предусмотрены специальные элементы конструкции. Под воздействием давления выстрела свинец контролируемо (!!!) осаживается в пластик и фиксируется с ним в замок для предотвращения разделения в полете.
Тогда и Полева-2 с Полева-3 - неправильной конструкции
SONYвыписать вам воспитательный бан за публичное обсуждение действий/бездействия модератора.
По идее, как модератор, вы должны
| Item Test | Acceptance | Result |
| M & V% | Max 1.25 | 0.65 |
| Stabilizer (%) | 0.75 - 1.5 | 0.95 |
| Stability at 120 ?C (min) | Min 40 | ok |
| Charge weight (g) | - | 1.73 |
| Average Muzzle Velocity (m/s) | 385 +- 10 | 380 |
| Velocity SD | Max 10 | 7 |
| Average Chamber pressure (bar) | Max 680 | 653 |
| Shell weight (g) | ? | ? |
Мистер_ПэЗа что ему огромное спасибо.
IzhG любезно предоставил данные производителя пороха К2
CruelHamster
За что ему огромное спасибо.
От производителя данных по весу дроби нет 😊
Мистер_Пэчто и показали собственные отстрелы . При моих 1.85 предположение что давление ушло к 700. 34гр дробовая, собирал однотипно заводскому и не просто так.По К1 аналогично
IzhG любезно предоставил данные производителя пороха К2
