Я патроны все-таки закрыл, сила есть - ума не надо 😊 Но правильно ли это? Надо искать другие ПК, покороче? А от этих избавиться?
Как по мне, так для некоторых пк 3мм поджатия на соколе даже полезно... но я не специалист... так что ждем спецов)))
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
(одно деление линейки соответствует ДВУМ миллиметрам)
Резонер
Собрал свои первые два патрона 😊 12/70, 2.0 сокола на 32 грамма семерки. Мерная чушка, которой меряют гильзу - хватит ли на звезду - торчала над краем гильзы на 3мм.Я патроны все-таки закрыл, сила есть - ума не надо 😊 Но правильно ли это? Надо искать другие ПК, покороче? А от этих избавиться?
У разных производителей гильз высота и конструкция донного пыжа может быть разной, поэтому к конкретной гильзе и конкретному пороху (разные марки пороха занимают разный объём) требуется подбирать свой пыж-контейнер. Раньше высота войлочных пыжей регулировалась установкой дополнительных тонких войлочных пыжей. Теперь нужно иметь в наличии несколько разных моделей пыжей контейнеров, чтобы выбрать подходящий по высоте. Пыжи-контейнеры имеют названия, например Н-10, Н-17 или Н-28. Цифра обозначает высоту амортизатора в миллиметрах. Чем больше цифра - тем выше амортизатор и меньше дроби влезет в стаканчик.![]()
![]()
Резонер
Так делать-то что? Менять ПК? Или - если я мускульной силой (+УПС) смог закрыть звезду, то все нормально?
Ничего страшного не произойдёт. Если звезда по центру не откроется от отдачи предыдущего выстрела и дробины не начнут выкатываться в ствол.
Но по-хорошему надо купить других пыжей 2-3 модели. Н-17, Н-19, Н-21 обычно подходят для 32г на разные пороха в разных гильзах.
А пыж-дисперсант можно заряжать с навеской 30г. Заводские дисперсанты от Азота, например, именно 30г.
А применить простую "закрутку" - "религия" мешает ?
РезонерНе сцать в компот, а стрелять. Лишняя плотность заряжания(читай малое расстояние между дробью и порохом) для Сокола под 32г дроби только на пользу.
Так делать-то что?
А какой-то путной осыпи с этим Дисперсантом все равно не будет.
Сделайте патрон 28- 30 гр дроби. Сокол до 28 гр позволяет. Если не полуавтомат то вообще без проблем ( полное сгорание пороха)
Казачура
Добрый день!
Сделайте патрон 28- 30 гр дроби. Сокол до 28 гр позволяет. Если не полуавтомат то вообще без проблем ( полное сгорание пороха)
Полуавтомат не обеспечивает полное сгорание ПОЧЕМУ-ТО ???
Или вы - про "неперезаряд" ?
(Есть еще пара вариантов "трактовки" вашего поста ...)
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
На этом контейнере собираю патроны на вальша и на Чирков на открытие осеннего сезона.
Порох правда G3000 и дроби 29-30 грамм(зависит от гильзы)
3мм от дроби до края гильзы?? Как тут вообще можно умудриться закрыть звезду??
Почаще заглядывайте в спортзал ... И у вас - получится ...
amster21Полуавтомат не обеспечивает полное сгорание ПОЧЕМУ-ТО ???
Или вы - про "неперезаряд" ?
(Есть еще пара вариантов "трактовки" вашего поста ...)
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Остатки не сгоревшего пороха не хорошо влияют на работу полуавтомата, затворной группы.
Hanter XXКоль, из сумбурного описания про чушки 😊(которая вероятно мерный столбик), я понял, на звезду там получилось вместо условно положенных 12 - 9. Но если он при этом сумел закрыть путем звезду, то с Соколом бздеть там вообще не о чем.
3мм от дроби до края гильзы?? Как тут вообще можно умудриться закрыть звезду?? Или на 3 мм поджимается амортизатор контейнера?
Попробовал собрать на тех же комплектующих патроны с 30 граммами дроби - мерный столбик показал нормальное расстояние до края гильзы и звезда нормально закрылась.
Теперь другой вопрос. На восемь более-менее ровно закрывшихся патронов у меня получилось пять закрывшихся криво. Скажите:
1. Это я что-то не так делаю, или виновата гильза, или матрица?
2. Как влияет кривая закрутка на фото ниже на качество выстрела?
Одна из сразу бросившихся в глаза ошибка -Вы нарезаете звезду не по старым нарезам!
Что за станок используете для формирования "шалашика"? (УПС, но какой и что там за матрицы)?Сперва подумал что 8 лучевой режете, но на пару патронах видно что 6.
Пробуйте формировать "шалашик" встрого по старым следам, формируйте его за два раза, сперва чуть нажать, потом поднять , повернуть на 90 градусов и снова нарезать шалаш уже до конца.
РезонерЕсли взять "за основу" комплект матриц "Велконт" , то я бы сказал , что у вас не работает 2-ая (подрубочная) матрица ... ВООБЩЕ ...
А 1-ая - "нарезает" плохо ... На некоторых фото - "проглядывается" нарезание 12-ти лепестков , вместо 6-ти...
ИМХО. Думаю - гильзы новые . Они "нарезаются" значительно труднее и хуже , чем б\у. Возможно , это повлияло дополнительно.
Закрутка , думаю - не виновата , а если и виновата , то - НЕ СИЛЬНО...
(Проверить это легко - попробуйте закрутить пустую гильзу миллиметров на 10-12 . "Исправная" - сделает это ЛЕГКО...)
P.S.
С "ДРУГОЙ СТОРОНЫ" ...
Если вы "оставляли" под звезду 3 мм (пусть даже - 9-ть), то мало кто на ганзе сможет сделать лучше ... И вы зря расстраиваетесь ...
Hanter XX
Одна из сразу бросившихся в глаза ошибка -Вы нарезаете звезду не по старым нарезам!
Ага, меня тоже мучает такое подозрение 😊
В инструкции сказано: надеть первую (нарезающую) матрицу на гильзу т.о., чтобы риска на матрице совпала со старым нарезом б/у гильзы.
Я так и делаю, конечно, но риска на матрице не совпадает с нарезами на самой матрице.
Hanter XX
Что за станок используете для формирования "шалашика"? (УПС, но какой и что там за матрицы)?Сперва подумал что 8 лучевой режете, но на пару патронах видно что 6.
УПС-7 от Вжика, матрицы его же.
amster21
ИМХО. Думаю - гильзы новые . Они "нарезаются" значительно труднее и хуже , чем б\у. Возможно , это повлияло дополнительно.
Гильзы б/у
amster21
Если вы "оставляли" под звезду 3 мм (пусть даже - 9-ть), то мало кто на ганзе сможет сделать лучше .. . И вы зря расстраиваетесь ...
У патронов на фото в крайнем моем сообщении (и "хороших", и "плохих") под звезду я оставил столько, сколько потребовал мерный столбик. Сделал я это за счет уменьшения навески дроби (ну и пороха, соответственно, тоже).
Резонер
Я так и делаю, конечно, но риска на матрице не совпадает с нарезами на самой матрице.
Сколько было матриц по нарезка звезды, первый раз вижу что риска на матрице не совпадает с ножом. Возможно Вам попалась бракованная партия матриц.
Есть два варианта исправления данной ситуации.
- Либо фломастером или ещё чем-нибудь сделайте сами отметку по лучу звезды и в дальнейшем совмещайте эту риску с лучом звезды б/у гильзы. Если все будет нормально, удалите родную риску, чтобы не смущала.
- Либо совмещайте родную риску матрица не с нарезанным лучом звезды, а с острым краем треугольника пластика на гильзе, который закрывает саму звезду на гильзе, потому что у Вас риска стоит как раз между нарезанными лучами звезды.
По Вашим гильзам : На хороших гильзах видно, что из-за неправильного совмещения лучей матрицы с лучами уже нарезанной звезды на б/у гильзе у Вас и получается эта "каша" с 12 лучами звезды. Попробуйте совместить ножи на матрице с уже нарезанной звездой на б/у гильзе, либо взять новую гильзу и сами увидите разницу.
На плохих гильзах, кроме вышеописанной причины есть и другая.Вы слишком глубоко нарезаете звезду, т.к. на УПСе нет ограничители, как на станках, поэтому у Вас получается "улитка" в центре, т.е. лепестки в центре нахлестываются друг на друга.
Если я не ошибаюсь, там в комплекте к матрицами должна идти ограничительные втулка, которая ограничивает ход матриц для правильного закрытия звезды.
Если её нет по силу и глубину нажима матриц будете определять только методом "тыка" на основании своего опыта.
А вообще на б/у гильзах первой матрицей сильно давить не надо, ведь лучи на гильзе уже нарезаны. Просто сформируйте красивый шалашик с острой вершиной, а дальше подрубочной матрицей все стянете как надо.
Резонер
В инструкции сказано: н
Попробуйте в инете найти инструкцию по использованию матриц "Велконт" , там все более подробно изложено, даже с картинками 😊
Только ручная закрутка.
Maksim VДа ладно. Как количество влияет на тип завальцовки?
Если вы снаряжаете 100-200 патронов в год, то о какой "звезде" может идти речь?
Только ручная закрутка.
Мне тоже например хватает двести патронов на сезон с головой. И что, теперь переходить на закрутку? Не вижу связи количества с качеством. Даже если пять патронов в год. Закрутка тут каким боком???
При снаряжении дисперсантом пользую исключительно Gualandi 32 g. Никаких проблем с закрытием звездой нет.
🤝🍻
pilot71Абсолютно согласен. Раньше за выходные на стенде расстреливал 400-500 патронов(HORNADY 366 AUTO), теперь едва ли половину за сезон охоты. Все дробовые только звездой. Под закрутку пулевые и картечь.
Да ладно. Как количество влияет на тип завальцовки?
Мне тоже например хватает двести патронов на сезон с головой. И что, теперь переходить на закрутку? Не вижу связи количества с качеством. Даже если пять патронов в год. Закрутка тут каким боком???
При снаряжении дисперсантом пользую исключительно Gualandi 32 g. Никаких проблем с закрытием звездой нет.
Да, и на прогрессивном станке случается такое
где то 1-3 картриджа на сотню, хотя 1 матрица "шалашика" по идее сама ориентирует гильзу в револьверном отверстии... но бывает мусор помешает или задиры на трубке гильзы.
Я такие потом разбираю... овес 😊 нынче дорог!
Все дробовые только звездой
"Типичная" точка зрения на релоадинг...
Т.е. людей , считающих , что "шаг - в право , шаг - влево - РАСТРЕЛ"...
И это - точка зрения человека , имеющего пару десятков видов П\К и , соответственно , имеющего "возможность выбрать ..."
Вообще - то , если у человека один вид П\К на "все случаи жизни" ...
То "упомянутая" точка зрения "попахивает" - дебилизмом ...
(Мягко говоря...)
Это - не про ВАС ....
вЫ ПОЛНОСТЬЮ РЕАБИЛИТИРОВАЛИ СЕБЯ В МОИХ ГЛАЗАХ поместив фото своего патрона (на прогрессивном станке собранного)...
Т.е. - вы не страдаете "предрассудками"... (СИЛЬНО...)
У патронов на фото в крайнем моем сообщении (и "хороших", и "плохих") под звезду я оставил столько, сколько потребовал мерный столбик.Задайте себе вопрос :
Под какую толщину стенки гильзы и какой твердости (на смятие , номер дроби) создан этот мерный столбик ?
Вполне возможно , что то , что есть у вас , "несколько" ОТЛИЧАЕТСЯ от того , что использовали разработчики "столбика"...
Только личный опыт ... позволит вам САМОМУ создать "точки отсчета" (эталоны).
amster21Хмм... это мое личное мнение, основанное на опыте работы с приборами типа Барклай, Упс, несколькими видами отечественных закруток, одной импортной, Ли, Мек 600, Хорнеди 366."Типичная" точка зрения на релоадинг...
Т.е. людей , считающих , что "шаг - в право , шаг - влево - РАСТРЕЛ"...
Да, Ли умер на 10 000 картриджей.
Далее... вам очевидно не приходилось работать на прогрессивных станках, поэтому сообщу - они НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ собирать патрон под закрутку, как скажем и Барклай звезду.
Замена же какого либо из элементов, влияющих на высоту зарядно-снарядного столбика возможна, если не ведет к выходу из габаритов собранного патрона, в ту или иную сторону, для звезды под 70ю гильзу это примерно 57мм.
В случае если этот столбик ниже - получается проваленная звездочка, если выше звездочку со временем начинает выдавливать смятым аммортизатором, так же могут быть "заломы" на трубке в 5-7 мм от мет. юбки.
То что получилось у ТС одназначно не правильная нарезка.
У меня есть все необходимое оборудование для сборки патронов под закрутку, но уже наверное лет пять не пользовался
а)в виду неудобства снаряжения
б)никакой производительности
в)отсутствия потребности, картечь по ряду причин сейчас не использую, пулевые тоже - хватает нарезного.
После чего, наверное, будет очередная серия вопросов 😊
Виталий АНа прогрессиве особенно случается такое, так как не "прицелишься" по риске, нет такой возможности, как на сингле. Поэтому, да, нарезающая матрица должна, как можно качественнее, ловить лучи при нарезке звезды. Будет меньше брака, хотя все же на сотню 2-3 будет.)) Ну а брак, конечно резать и перезаряжать, все в дело...))
Да, и на прогрессивном станке случается такое
ФС63Еще от гильз сильно зависит, когда то снаряжал на B&P от главпатрона, те что с пластиковой жопкой и толстостенной трубкой ИМХО лучшие гильзы для релоудинга 2-3 брака на 500 патронов.
На протрессиве особенно случается такое, так как не "прицелишься" по риске, нет такой возможности, как на сингле. Поэтому, да, нарезающая матрица должна, как можно качественнее, ловить лучи при нарезке звезды. Будет меньше брака, хотя все же на сотню 2-3 будет.)) Ну а брак, конечно резать и перезаряжать, все в дело...))
Худшие тонкостенные от Феттер, помимо прослабленного порта под капсуль, бывает до 10 брака на сотню.
Сейчас оптимальной из доступных у меня гильза от АЗОТ энерджи.
Виталий АГордон систем (GS),согласен полностью, отличная гильза.
когда то снаряжал на B&P от главпатрона, те что с пластиковой жопкой и толстостенной трубкой ИМХО лучшие гильзы для релоудинга
Виталий АБуквально минут 30 тому назад ..запорол.. - помялось в районе аморта пыжа азот н22 на 3х из 50 закрученных. Гордон тонкий жёсткий из под ГП ..высокая скорость..
Еще от гильз сильно зависит, когда то снаряжал на B&P от главпатрона, те что с пластиковой жопкой и толстостенной трубкой ИМХО лучшие гильзы для релоудинга 2-3 брака на 500 патронов.
А вот Азот и ГП ..золотистый.. по 50 каждого вида без ..косячных..
Моё предпочтение Азот. Гп. Потом все остальные...
B&P тоже гдето в закромах были немного.
Sanek_s_mc
+/- почти то же только надпись не b&p a gordon system
...
B&P тоже гдето в закромах были немного.
При всех неоспоримых плюсах гильзы
forummes...-m663733
На правом фото в этой теме выше её очевидный минус обусловленный конструкцией.
При неправильной настройке инструмента донце гильзы изгибается в дугу.
pilot71Так настраивайте правильно.
При неправильной настройке инструмента донце гильзы изгибается в дугу.
А так конечно, можно и любую гильзу в дугу.))
ФС63Можно конечно. Можно и ...й сломать. Не спорю.
А так конечно, можно и любую гильзу в дугу.))
Просто эта гильза в силу своих конструктивных особенностей требует правильного подхода.
Ничего против не имею. Сам полюбляю эти гильзы. Красиво в стволах переломки смотрятся. 👍
pilot71А можно спросить, какого?
Просто эта гильза в силу своих конструктивных особенностей требует правильного подхода.
Pulver😊 Ни разу не попадался окурок в гильзах набранных из корзин на стенде?
А можно спросить, какого?
pilot71Из всего правильного подхода, это декапсюляция. В связи со своей конструктивной особенностью, где выходное отверстие капсюля в гильзу, имеет меньший диаметр, чем в гильзах других производителей. Поэтому обычный шток (диаметр) декапсюлятора не подойдет, необходим свой шток (диаметр), что бы не повредить (разрушить) данную конструкцию капсюльного отверстия.
Просто эта гильза в силу своих конструктивных особенностей требует правильного подхода
Это относится к гильзам Гордон систем (GS) и BP, что в принципе одно и тоже.
А в остальном, правильный подход, как и ко всем гильзам....
ФС63Есть такое дело. Хотя сопли пластика от безмозгло выломанного запальника, через кондуктор начисто убираются зенкером. Ну это чтоб совсем на душе спокойно было 😊.
Из всего правильного подхода, это декапсюляция.
А к правильному подходу, можно еще добавить - стирка/сушка при температуре градусов до 50-ти ... Больно на G-S легкоплавкий пластик какой-то и может потечь от высокой температуры.
Но все это не столь важно. Потому что стреляют и грязными с махоркой от окурков 😀, и с выломанными запальниками. Причем стреляют не менее эффективно чем облизанными по фен шую 😊.
ФС63Я несколько о другом. Отсутствие полноценного латунного дна способствует тому, что излишнее неконтролируемое усилие давления на донный пыж приводит к выворачиванию кромки ранта в дугу.
Из всего правильного подхода, это декапсюляция.
...
А в остальном, правильный подход, как и ко всем гильзам....
На фото хорошо видно по сравнению с новыми.
pilot71Если быть точнее, латунного дна там и нет, просто латунирование.
Отсутствие полноценного латунного дна
pilot71Да это все понятно, что все "излишнее" приводит к деформации цоколя, и не только цоколя. С латунными гильзами будет попроще.)) Конечно при снаряжении гильз на приспособлениях, необходимо иметь ограничители, что бы не происходило подобное.
что излишнее неконтролируемое усилие давления на донный пыж приводит к выворачиванию кромки ранта в дугу.
ФС63Согласен. Замечание по существу. Металлического дна, препятствующего растяжению и выгибанию ранта.
Если быть точнее, латунного дна там и нет, просто латунирование.
ФС63Безусловно. Просто на том же МЕСе и его клонах гильзу GS гораздо легче вывернуть донцем наружу чем гильзу с обычной юбкой.
С латунными гильзами будет попроще.))
А вот латунную гильзу у меня вывернуть ещё не получалось. Может что-то не так делаю? 😊
pilot71Да все нормально. 😊
Может что-то не так делаю?
pilot71Глупости рассказывайте. Пластиковое донце всегда вернет первоначальную форму, даже если его без ума кто-то сможет деформировать, а вот полностью металлическое донце уже не восстановит свою форму никогда ...
Отсутствие полноценного латунного дна способствует тому, что излишнее неконтролируемое усилие давления на донный пыж приводит к выворачиванию кромки ранта в дугу.
На фото хорошо видно по сравнению с новыми.
А чтобы вообще никакие ранты и донца на любых гильзах не выпучивало, при выпрессовке гильзы из калибровочной втулки - калибровка должна быть с минимальным пятном контакта с боковой поверхностью донца.
ФС63Сергей, там латуни столько же, сколько на консервной банке из под кильки 😛. Но кстати сказать, на G-S одно из самых крепких покрытий. Донца там хватают ржавь меньше чем на других гильзах.
Если быть точнее, латунного дна там и нет, просто латунирование.
PulverАга. Глупости.
Глупости рассказывайте. Пластиковое донце всегда вернет первоначальную форму, даже если его без ума кто-то сможет деформировать, а вот полностью металлическое донце уже не восстановит свою форму никогда .. .
Мы о разных вещах. Вернее о разных степенях деформации. Конечно, если сильно пережать обычную гильзу, металическое донце уже не восстановит свою форму.
А вот если пережать гильзу GS совсем немного, то в отличии от обычной, рант сразу становится круглым. Нет донца которое его удерживает.
На фото всё хорошо видно. Пластиковое донце вернулось в почти первоначальный вид, а рант в дугу.
Или я один вижу скруглённый рант? 😛
Отсутствие полноценного латунного дна способствует тому, что излишнее неконтролируемое усилие давления на донный пыж приводит к выворачиванию кромки ранта в дугу.
Мы о разных вещах. Вернее о разных степенях деформации.
Почему вы считаете , что "дуга" это плохо ?
ИМХО. До тех пор , пока это не создает трудностей для запирания патрона в патроннике , будет даже ХОРОШО .
Выбираются все зазоры по "шляпке" гильзы . Гильза плотно сидит в патроннике , а не "болтается" в нем как ...
... Что улучшает постоянство боя ...
Обжатая гильза , зазоры по диаметру и ТОЛЩИНЕ ранта , это точно - БОЛЬШОЕ ЗЛО ... для постоянства боя ...
amster21Насмешило.
Обжатая гильза , зазоры по диаметру и ТОЛЩИНЕ ранта , это точно - БОЛЬШОЕ ЗЛО .. . для постоянства боя .. .
Думал,что Вы меня удивить уже никогда не сможете,но как же я ошибался.
pilot71Что вы видите, фотография не особо не передает, хотя о чем речь понятно. А вот, что вы не слышите собеседника, это точно.
Ага. Глупости.
Мы о разных вещах. Вернее о разных степенях деформации. Конечно, если сильно пережать обычную гильзу, металическое донце уже не восстановит свою форму.
А вот если пережать гильзу GS совсем немного, то в отличии от обычной, рант сразу становится круглым. Нет донца которое его удерживает.
На фото всё хорошо видно. Пластиковое донце вернулось в почти первоначальный вид, а рант в дугу.
Или я один вижу скруглённый рант?
Вроде по-русски написано
PulverПо-другому, калибровка должна быть легкой и непринужденной и тогда никаких деформаций даже на самых сопливых донцах не будет.
А чтобы вообще никакие ранты и донца на любых гильзах не выпучивало, при выпрессовке гильзы из калибровочной втулки - калибровка должна быть с минимальным пятном контакта с боковой поверхностью донца.
Для этого естественно нужна соответствующая оснастка. Если у вас с этим проблемы, то это проблема с инструментом, а не с гильзой. Только вот все это больше для каких-то дубовых Рекордов и Позисов. У G-S достаточно мягкий металл на донцах и даже очень высокие донца на гильзах из-под пулевых патронов у них калибруются легко, без всяких пережатий и выпучиваний.
forummes...-m327060 .
По поводу запального отверстия.
Купил тут G-S как однострел. Пришли капсулированные КВ-209 и с выломанными запальными отверстиями, что понятно - не однострел ни разу ... В кондукторе зенкером убрал с донца сопли пластика и прогнал собранные на этих гильзах патроны через хрон на таких же G-S, но с целыми запальными отверстиями. Скорости в пределах погрешности сборки и измерений. А на подоброном патроне у меня это дельта в 2-3 мыса в серии не больше.
По поводу работы демпфера донного пыжа в б/у гильзе.
Тыкать клаву уже не хочется, просто ссылка с картинками - forummes...-m327060
Для меня ресурс гильзы G-S заканчивается когда дульце трубки лопнуло или гильза потерялась ... . Но и еще, у капиталистов брак тоже бывает - forummes...-m327060
PulverТочно подмечено, и добавить нечего.
калибровка должна быть легкой и непринужденной и тогда никаких деформаций даже на самых сопливых донцах не будет.
Для этого естественно нужна соответствующая оснастка.