Гильзы "Gordon System"

Насобирал на стенде сего чуда. Раньше обращал внимание на донце, а тут еще одна деталь - закрытое капсюльное гнездо. а не сквозное, как обычно.
Как декапсюлировать\капсюлировать это по уму?

В принципе, можно и на УПС (и на Lee) - но тогда рвем нижнюю часть стаканчика капсюльного гнезда. Ничего страшного в этом нет, хотя, как мне кажется, тогда гнездо ослабляется. Мне эти гильзы нравятся (хотя много их у меня не бывает) - поступаю след образом - круглый надфиль с обломанным концом (чтобы конец надфиля только-только чутка заходил в отверстие капсюля) вставляем в гильзу - так, чтоб попасть в это отверстие. На губках тисков легкий удар молоточком - и капсюль полетел вниз. Если надфиль не обламывать - может получиться так, что вышибаем наковаленку и собственно чашечку капсюля, а гильзочка капсюля остается в гильзе.
Капсюлирование - традиционное

Я снаряжаю только в такие и при декапсуляции не парюсь и Мекком и УПС нормально выдавливается, а потом нормально капсулируется.

все делаю на LEE нормально получается

на Lee эти гильзы часто едут вверх на декапсюлировочном штоке, надо их со штока снимать. Но никаких проблем нет, все снаряжается нормально.

На Mec c цанговым обжимателем нет и этой проблемы. Когда шток едет вверх, гильза еще удерживается цангой, и уезжать на штоке не может. Так что такие гильзы обрабатываю в общей куче.

А еще у них толстый пластик, поэтому они на Lee закрываются красивее, чем тонкостенный Феттер.

Уважаемые, подскажите начинающему релоадеру - как раз сегодня пытался на УПСе-5 декапсюлировать данную гильзу, капсюль вышел вместе с медным уплотнением капсюля и обломанным пластиковым колечком капс. гнезда, соответственно новый капсюль не вставить. Я использовал на УПСе не самый тонкий "пуансон", который обычно отлично справляется с Жевело в советских гильзах. Может, надо для "Gordon System" самый тонкий "пуансон" использовать?

Извините, как не вставить капсуль, я всегда УПСом декапсулирую, ну иногда выдавливает кольцо. А какой капсуль вы пытаетесь вставить, я использую только КВ209, все получается замечательно.

Теперь понял, что КВ209 должен иметь больший диаметр, чем Жевело. Просто раньше (лет 30 назад, когда я с отцом патроны крутил) только Жевело и Центробой были. Кстати, в большом дефиците. Потом я несколько отвлекся от этой темы, и только сейчас начинаю возвращаться...
Спасибо.

Llandaff
А еще у них толстый пластик, поэтому они на Lee закрываются красивее, чем тонкостенный Феттер.

Фомич64
Теперь понял, что КВ209 должен иметь больший диаметр, чем Жевело.

А новые такие гильзы можно где достать или нет?

Student
Мой пресс гильзы Гордона(пулевые Big Game Palla) зажевывает.
Они из толстого мягкого пластика.
Дробовые-все ок.
Декапсюлировал их декапсюлятором для центробоя.
Выдерживают больше циклов релоада, чем обычные.

Я на УПСе с ними работаю и вообще не каких проблем. И звезда на них формируется лучше всех, кв-209 садится очень хорошо.

Elisei
Student
Дробовые-все ок.
Декапсюлировал их декапсюлятором для центробоя.
Выдерживают больше циклов релоада, чем обычные.

Спасибо, здорово! Добрался вчера до "Снайпера". Настрелялся до боли в плече и насобирал пакетищще гильз.
Пока пресса нет, попользую запасы... Хотя брал с прицелом на пресс.
У меня гильза "Тахо" живет по три-четыре (максимум) выстрела без обрезки. Если "Гордон" более живучи, то это просто сказка получается!

гордон очень живучие гильзы
капсюльное гнездо не разбалтывается, гильзу не дует
дульце можно и обрезать 😊

Фомич64
Уважаемые, подскажите начинающему релоадеру - как раз сегодня пытался на УПСе-5 декапсюлировать данную гильзу, капсюль вышел вместе с медным уплотнением капсюля и обломанным пластиковым колечком капс. гнезда, соответственно новый капсюль не вставить. Я использовал на УПСе не самый тонкий "пуансон", который обычно отлично справляется с Жевело в советских гильзах. Может, надо для "Gordon System" самый тонкий "пуансон" использовать?

Trebinje
Используй КВ-22, потому что это аналог еврокапсулей, а КВ-209 - это аналог Винчестера209...

Декапмсюлирую эти гильзы в ручную, отверточкой с тоооонким жалом
все остальные операции с ними произвожу стандартно
эти гильзы мне нравятся

Как декапсюлировать\капсюлировать это по уму?

Приходится обжимать эти гильзы на ЛИИ, и так как обжим на станке неразрывно связан с декапсюляцией, то игла декапсюлятора сминает и частично отрывает пластиковое колечко капсюльного гнезда. В общем то это сильно не мешает, но часто стал замечать что во время выстрела это колечко окончательно отрывается, и возможно часто остается в стволе перед следующим выстрелом. У меня полуавтомат и возможности контролировать состояние ствола перед следующим выстрелом нет. Вот теперь и думаю, может ли это колечко привезти к подутию ствола?

Pulver
Чтобы не рвать донный пыж этих гильз на УПС, нужно выточить отдельную насадку или проточить уже имеющююся до диаметра 2,5мм.,она кстати также будет декапсюлировать все как и штатная.
Левая в первом ряду.
Капсюлируются эти гильзы как и все остальные.

Я пока пользовался УПСом, решил этот вопрос "по-колхозному". Просто взял небольшой гвоздь, половину его высоты обмотал изолентой так, чтобы он плотно входил в отверстие опорного конуса. Работало очень хорошо. Это не призыв к действию, просто как временный вариант 😊

на ЛИИ, и так как обжим на станке неразрывно связан с декапсюляцией, то игла декапсюлятора сминает и частично отрывает пластиковое колечко капсюльного гнезда

Пожалуй тоже так буду делать. Спасибо за совет.

2jenia22
немножко обманул - вспомнил вчера дома, посмотрев на станок. На самом деле, упустил еще одну операцию. В крайней правой станции гильзу сначала под пластинку, которая фиксирует донышко, придавили, достали - и на пластинку - дожали до конца (оставшиеся мм 3). Если поставить сразу наверх, может "сломаться" пластиковая трубка... Вобщем, сохранение этого колечка на LEE достаточно геморно... Я понимаю тех, кто плюет и пользует их на LEE в штатном режиме - особенно, когда этих гильз много.

Я понимаю тех, кто плюет и пользует их на LEE в штатном режиме - особенно, когда этих гильз много.

Где гемор? Сколько таких гильз переснаряжал на lee, никаких проблем ни с какими колечками не было.

Единственное отличие этих гильз от обычных - то, что после декапсюляции гильза уезжает вверх, насаженная на шток декапсюлятора.

Llandaff
после декапсюляции гильза уезжает вверх, насаженная на шток декапсюлятора.

2Llandaff
Разговор о том, что отверстие в донном пыже не цилиндрическое, а типа "стаканчика" и диаметр штока декапсюлятора больше диаметра отверстия в дне стаканчика.

Вот, попытался обрисовать, как смог.
Шток Lee прорывает это донышко - и за счет этого гильза и идет на штоке вверх. Ничего летального в этом нет... но мне просто жаль уродовать этот стаканчик... ведь зачем-то его формируют при отливке донного пыжа?

Это мягкая пластмасса, мне на нее пофиг, на использование гильз это никак не влияет.

но мне просто жаль уродовать этот стаканчик... ведь зачем-то его формируют при отливке донного пыжа?

можно и забить на этот стаканчик
на качество выстрела не влияет
сам когда декапсюлирую УПСом, то насадкой срезается это колечко

jenia22
У кого нибудь есть мысли по поводу, может все-же ствол подуть из за этого колечка?

ошмётки колечек должны вылетать из ствола вместе со всем остальным, никогда их в стволе не обнаруживал...

ошмётки колечек должны вылетать из ствола вместе со всем остальным, никогда их в стволе не обнаруживал...

А я вообще считаю, что снаряжать в такие гильзы не стоит. Если так сильно боишься отдачу, или она тебе мешает, то нужно либо снижать мощность патрона, либо покупать соответствующее ружьё.

Не знаю насколько они снижают отдачу, если вообще снижают, думаю их плюсы в другом. Например большое число перезарядки, капсюльное гнездо не прослабляется, на них хорошо формируется звезда и еще мне они нравятся эстетически 😊

...снаряжать в такие гильзы не стоит. Если так сильно боишься отдачу, или она тебе мешает...

Не совсем понял... причем здесь гильзы "Gordon system" и отдача?

еще мне они нравятся эстетически

еще мне они нравятся эстетически

Облупленная краска после первого же выстрела это красиво?

Вы это о чем?

Действительно, на www.artguns.ru

Для 12-го калибра мы используем гильзу итальянской фирмы "Bashieri & Pellagri" оригинальной конструкции системы "Гордон".Полиэтилен трубки гильзы выдерживает высокие давления без деформаций и трещин, хорошо завальцовывается как "звездочкой", так и "закруткой", в момент выстрела не вытягивается, что, кстати, позволяет рядовому потребителю использовать гильзу неоднократно. Внутренняя часть основания гильзы - коническая, что обеспечивает благоприятное соотношение характеристик "скорость-давление". Кроме того, она имеет два амортизирующих устройства, которые снижают стартовое давление и как следствие - отдачу, не ухудшая при том внешние баллистические характеристики.

Облупленная краска после первого же выстрела это красиво?

Я редко отхожу от темы и сейчас этого не делал.

[/b][/QUOTE]www.artguns.ru[/b][/QUOTE]
Что это за ссылка. Я говорю именно о производителе. Тем более, такую ересь написали относительно внутренней части основания гильзы. Нифига она не коническая. Другое дело что особое устройство донного пыжа у B&P применяется, это да. производитель пишет http://bandpusa.com/ With the patented Gordon Hull System, B&P shells not only look unique, but they deliver a unique performance as well. This revolutionary design reduces recoil by up to 15% and provides superior patterning, so you can be sure that every shot you take with B&P is right on target.
Но смысла в других обозначенных преимуществах я так и не увидел. А ПОЧЁТЧЕ, их просто нет. И гильза точно также вытягивается как и другие, и не выдерживает она бОльших нагрузок, и завальцовывается она не хуже и не лучше других нормальных гильз.
А вот то, что написал Vitoff относительно колечек-ошмёток не так чтобы опасно, но к хорошему всё равно не отнесёшь. Тем более, судя по конструкции, эти элементы как раз именно то, на чём держится капсюль. И кто-то тут говорит о том, что гнездо капсюльное не прослабляется.
Да на коробках с патронах с такими гильзами специально пишется о том, что производитель не несёт никакой ответственности за возможный ущерб, нанесённый в результате вторичного использования их элементов. Это уже должно наводить на соответствующие мысли.
А для тех кому всё-таки непонятно в чём смысл их технологии поместим картинку. Из неё становится ясно, что данные гильзы содержат однократно деформируемые донные пыжи. И что?! Кто-то знает как их назад расправить?

Никогда об этом не догадывался... и не обращал внимания. Гордоны для меня просто удобны для неоднократного снаряжения.

В свете вышеизложенного разве можно было как-то обратить внимание на меньшую отдачу

Спасибо, Михайло, блеснули эрудицией, просветили, бум теперь знать, что гордоны - с пониженной отдачей... но, сдается мне, этот нюанс никого из снаряжающих в гордон до сих пор не волновал.

кто-то тут говорит о том, что гнездо капсюльное не прослабляется.

и завальцовывается она не хуже и не лучше других нормальных гильз

Все таки... о "почетче" - так и не понял про

Облупленная краска после первого же выстрела это красиво?

И еще - картинка в последнем посте заинтересовала. К чижалению, сааавершенно нечитаема. Можно выложить как-нить покрупнее?

Пикча вдогонку... Сдается мне, таких уже не производят...

Вместо них Главпатрон, правда и на донце у них написано Gordon System.
Интересно, всё импортируют или часть всё таки здесь производят.

Я никого ни от чего не отговариваю. Нравятся их http://www.baschieri-pellagri.com/ гильзы - используйте ради бога. Только те кто впервые начинает их использовать, должны отдавать себе отчёт в последующем качестве выстрела и возможности повредить ружьё. Обижаться потом можно только на себя.
Если эта гильза звездится хорошо на Lee - замечательно. У меня на PW375 звездятся и Феттер (со звёздочками) и Рекорд без проблем и красиво. Поэтому для меня гильза B&P не является какой-то уникальной.
При этом я знаю действительно хорошие гильзы, с ними стрелял и получал хорошие результаты. Remington STS и Winchester AA дают куда лучшие результаты по качеству осыпи.
И наука тут простая. Эти американские гильзы действительно имеют внутри т.н. tapered строение. То есть конус. Поэтому получается, что ты стреляешь как-бы с меньшего калибра. Пороху нужно меньше, дульное давление меньше. Осыпь в итоге получается ровнее. Кроме этого, в АА и STS технологиях лучше согласованы ПК с диаметром канала ствола. Скорость снаряда за счёт этого выше.

Михайло
При этом я знаю действительно хорошие гильзы, с ними стрелял и получал хорошие результаты. Remington STS и Winchester AA дают куда лучшие результаты по качеству осыпи.
И наука тут простая. Эти американские гильзы действительно имеют внутри т.н. tapered строение. То есть конус. Поэтому получается, что ты стреляешь как-бы с меньшего калибра. Пороху нужно меньше, дульное давление меньше. Осыпь в итоге получается ровнее.

Михайло
Кроме этого, в АА и STS технологиях лучше согласованы ПК с диаметром канала ствола. Скорость снаряда за счёт этого выше.

Да нет. Так и получается пк под эти гильзы - 18,4. У меня на Иже такой диаметр и на обоих Бенелли. Европейские стволы фабармов и браунов идут со сверловкой трибор или овербор 18,6-18,9.

Михайло
Remington STS и Winchester AA дают куда лучшие результаты по качеству осыпи.

Век живи ... 😊

Я их заказывал в США стреляные.

А для тех кому всё-таки непонятно в чём смысл их технологии поместим картинку. Из неё становится ясно, что данные гильзы содержат однократно деформируемые донные пыжи. И что?! Кто-то знает как их назад расправить?

Разница в демпферном "зазоре" - 0,25-0,3мм.(!)(точнее дома померить нечем)
Как вывод:
- при такой разнице в высоте демпферного зазора врядли можно поймать разницу в давлениях даже используя для измерений соответствующее оборудование, не говоря уже о чисто физиологическом восприятии отдачи.
- демпфер в донном пыже действительно есть и он реально работает как на новых так и на Б/У гильзах.
- гильзы Б/У можно смело использовать для повторного снаряжения не опасаясь за оружие и ТБ.

Только свойства уже другие. Верхняя юбка то донного пыжа с не снятой трубкой остаётся лежать - не поднимается.

К сведению, я тоже измерял стреляную гильзу и того же патрона, только целого, самолично разобранного (путём обрезки под край цоколя). Разница получилась 1,5 мм.

Перезаряжал такие несколько раз, пока не догадался, что черные огрызки в автоматике и есть останки этой чудотворной пластмассы. Поскольку чистить механизм весьма лениво, а других гильз хватает - оставил это занятие, хотя пластик хороший. Весной уже была похожая тема.

черные огрызки в автоматике и есть останки этой чудотворной пластмассы.

Pulver
Вот этот момент поподробнее пожалуйста.

А тут начали появляться непонятные огрызки, типа крупы или крошки. Так-как смазывал оружейным маслом для чистки, то эта гадость постепенно разбухала и размокала.

Поймал гада сначала по куску колечка, а потом уже целенаправленно осматривая стрелянные гильзы.

Pulver
Полиэтилен не растворяет даже ацетон, не говоря уже о масле.

В газовом двигателе никаких примесей не бывает, кроме строганого полиэтилена от пыж-контейнеров, они опознаются без проблем, счищаются легко по мере необходимости. Останки полиэтилена(черная крошка) попадали именно в УСМ и на механизмы. Что и зачем там разрушается меня не особо интересует, дважды чистил - надоело. Была б переломка - не заметил бы вовсе.
С уважением.

гильзы нормальные, зря в них сомневаются. колечко, которое лохматится, я так понял для ликвидации прорыва газов через капсюльное гнездо. я их уже во всех своих Гордонах выломал и разницы никакой нет. пыжи в донце усаживаются - так в других гильзах вообще сплошное донце. а в автоматах в газоотвод вечно чтото залетает, не одно так другое. схема под нарезной патрон делалась, безо всяких пыжей и пластиков, а народ удивляется - да что это у меня там такое?!!! в переломках все отлично.

я так понял для ликвидации прорыва газов через капсюльное гнездо

я их уже во всех своих Гордонах выломал и разницы никакой нет.

что с цифрами надо - согласен. иглу для УПСа надо под гордоны новую точить, потоньше. а может проверить влияние этого колечка? глядел в стреляную гильзу с капсюлем - там отверстие капсюля заметно меньше колечка, не должно быть такого уж влияния.

У меня с гильзами Гордон Системз проблема на МЕК 9000. Из-за того, что у них мягкий пластик первичная матрица не всегда разворачивается по старым заломам "звезды" и формирует новую. При этом пластик часто рвётся по старым заломам. В общем где-то процентов 10 от общего числа готовых патронов - брак.
Может у кого какие методы борьбы есть?
А так гильзы живут достаточно долго.

Странно, у меня тоже МЕК 9000, и гордоновских гильз я уже снарядил в количестве. Обычно звездатор нормально поворачивается. Иногда чуть недоворачивается, и закрытая звезда получается слегка спиральной. На работу патронов это не влияет.

Вы по сколько раз перезаряжаете? Может быть, это проявляется на энной перезарядке? Я гильзы больше одного раза не переснаряжаю обычно.

Может у кого какие методы борьбы есть?

Закручивать закруткой. А вообще самая г..я гильза у сафари. Лопаются до ужаса.

Из-за того, что у них мягкий пластик первичная матрица не всегда разворачивается по старым заломам "звезды" и формирует новую.

Может у кого какие методы борьбы есть?

dark strannic

Закручивать закруткой. А вообще самая г..я гильза у сафари. Лопаются до ужаса.

У меня при закрутке процентов у 30 процентов гильз лопается один или два старых прогиба. После выстрела остается непорванными одна/две из десятка. Наверное матрицы неправильные.

ПРо выбивание капсюля. Мне гильз главпатроновских прислали около 2300 штук, около 2000 Гордон Систем. Так я отвертку старую заточил, изоленты поближе к краю намотал для центровки в гильзе, повыбивал капсюли неторопясь - и все.

Коллега Llandaff - обычно проявляется после 2-й и 3-й перезарядки, если заряжать после одного выстрела, то, как правило, всё нормально - 1-2 штуки брака на сотню.
Коллега dark strannic - закрутка не наш метод, проще брать на стенде другие гильзы, не Гордон. Особенно долго живут Фиоччи и Мираж, но не все.
Надо отвыкать от того, что на станке Лии гильзы больше циклов гонять можно было, а МЕК уже такой возможности не даёт.
Коллега Pulver - методы понял, будем пробовать.
Большое всем спасибо, коллеги!