Вопрос решён, спасибо вам | контейнер в латунную гильзу

muwaa
приветствую, уважаемые. видимо вопрос специфичный, поэтому похожей ветки не нашёл. недавно купил ружья, появилась мысль купить латунные гильзы 12/70 для стрельбы из двустволки. хотел бы спросить совета опытных.
1. получится ли у меня вставить контейнер или пыж-контейнер в гильзу? имею в виду, пройдёт ли он через валец дульца
2. не развалится ли п/к при выстреле, пройдя через дульце
3. влезет ли это всё в гильзу с учётом объёма 5 граммов дымного пороха. ещё неплохо бы вставить бумажную прокладку над порохом и осаленный войлочный пыж, если влезет (в моём случае - чисто для эстетики, хоть её и не видно в гильзе)
4. если всё это возможно, то какой контейнер лучше взять? я хочу класть в него картечь 8.5 мм 8 шт крест-накрест.
§ может здесь есть ещё какие-нибудь проблемы, о которых я не догадываюсь. цель - бабахинг в тире. каких-то пожеланий к полёту картечи нет. нужны грохот, вспышка, искры, дым и запах. и чтобы не было свинца в стволе. если что, сужения - цилиндр и цилиндр. хорошо бы всё узнать до покупки гильз и оборудования
wasli65
muwaa
ещё неплохо бы вставить просаленную прокладку над порохом, если влезет
Вот этого делать не стоит категорически,не место салу в порохе.
ПК вряд ли подойдет под мет.гильзы,хотя как юбку расправить,а от освинцовки и обычная рубашка для дроби подойдет.
muwaa
хорошо бы всё узнать до покупки гильз и оборудования
Может в этой теме найдете ответы /topic/11/240388.html
или в этой /topic/11/269134.html
Мистер_Пэ
wasli65
ПК вряд ли подойдет под мет.гильзы,хотя как юбку расправить,а от освинцовки и обычная рубашка для дроби подойдет.
Продаются специальные ПК для латунных гильз. Они больше размером, как раз под внутренний диаметр латунок. Надо их искать и покупать. ПК не взрываются - можно покупать по почте.
Например https://www.охотничьитовары.рф...ph-kazan/28029/
Мистер_Пэ
wasli65
Вот этого делать не стоит категорически,не место салу в порохе.
Какбэ... стрельба дымным порохом так или иначе подразумевает осалку или смазку. Даже пули для нарезного оружия, стреляющего дымным порохом - смазывают смазкой на базе пчелиного воска.
Осалка делат продукты горения дымного пороха мягкими, за счет чего каждый последующий выстрел выносит значительную часть нагара от предыдущего выстрела.
Другое дело что в ПК уже есть амортизатор. То есть если хочется осаленного пыжа, то надо из ПК штатный амортизатор вырезать, а вместо него между обтюратором и контейнером воткнуть осаленный пыж.
muwaa
wasli65
Может в этой теме найдете ответы /topic/11/240388.html
или в этой /topic/11/269134.html

я неточно выразился. подправил текст. видел в тытубе, гражданин кладёт бумажную прокладку, а потом осаленный войлочный пыж. в общем защита от воды (если правильно понял суть) и дополнительный антураж

Efrem PFR
Мне кажется Вам для начала нужно подтянуть теорию в плане понимания процессов выстрела, ни в коем случае не злорадствую, но это очевидно.
muwaa
Efrem PFR
Мне кажется Вам для начала нужно подтянуть теорию в плане понимания процессов выстрела, ни в коем случае не злорадствую, но это очевидно.

а про что именно Вы имеете в виду. например

Efrem PFR
Имел ввиду, что при применении только контейнера или отсутствия оного вообще, пороховая прокладка обязательна в совокупности с осалеными пыжами и не просто пыжами, а определенной высоты, чтобы они после сжатия могли обеспечивать обтюрацию газов в т.ч. и в переходном конусе от патронника к каналу ствола. В случае же, если вам удасться раздобыть пыж-контейнеры для латуни, то ни о каких прокладках и пыжах в дополнение к ним речь уже не должна вестись...
prorab64
Алексей, Сергей, Вы полагаете, что если в профайле у топика указано 13 лет, то ему нужно объяснить как собрать патрон? Ребята, давайте жить дружно :-)))
grinpis

в профайле у топика указано 13 лет,
Эт нормальное явление,учителя почитаемые люди.
muwaa
prorab64
Алексей, Сергей, Вы полагаете, что если в профайле у топика указано 13 лет, то ему нужно объяснить как собрать патрон? Ребята, давайте жить дружно :-)))

всё ж, парочку нюансов подсказали. чес сказать, кроме стёба я почти ни на что не надеялся. а пока записей ещё не было, как раз наткнулся на контейнеры для латунок на сайте охотактива. кстати, на самом деле мне 25

muwaa
попытался изобразить продольный разрез. контейнер же не развалится о валец?
feoktistov
muwaa
попытался изобразить продольный разрез. контейнер же не развалится о валец?

а откуда там взялся этот "валец"?

muwaa
feoktistov

а откуда там взялся этот "валец"?

сейчас посмотрел внимательнее. похоже, там никаких вальцов нет, и я зря беспокоился. а заглушка видимо держится за счёт трения покоя. получается, латунная гильза для переломки весьма удобна. заглушку затолкал на нужную глубину и шикардос. свободное место останется снаружи патрона. и при использовании заглушки совместно с пыш-контейнером рецепт сильно упрощается

adalas

muwaa
кстати, на самом деле мне 25
Если вам действительно 25, и задаете такие вопросы... ружье вам не нужно, СОВСЕМ... и еще вопрос, охотминимум как сдавали!?
muwaa
adalas

Если вам действительно 25, и задаете такие вопросы... ружье вам не нужно, СОВСЕМ... и еще вопрос, охотминимум как сдавали!?

во-первых, за спрос не бьют. я уж лучше заранее уточню, чем куплю вещей на несколько десятков тысяч, которые превратятся в хлам. во-вторых, вопрос это не глупый. мне нужно было уточнить пару технических тонкостей, которые вызвали сомнение. и граждане выше подсказали мне. им - спасибо. в-третьих, нужно ли мне ружьё - это вообще не ваше дело. и кстати, ружей у меня два. в четвёртых, охотминимум я читал, но сдавать его сейчас не нужно. резюмирую. раз уж Вы перешли на личности, специально не буду жаловаться на Ваше сообщение. потому на таких как Вы не обижаются. я сначала думал не отвечать на этот кузьмичёвский бред, но, так как на дежурстве полно свободного времени, решил разложить по полочкам. успехов Вам

wasli65
Мистер_Пэ
Какбэ...
"Какбэ" спрашивалось не про пыж,а про " просаленную прокладку над порохом".
wasli65
Efrem PFR
Мне кажется Вам для начала нужно подтянуть теорию в плане понимания процессов выстрела,
Ну а как ее "подтянешь" не задавая вопросов на профильном сайте? Это раньше книжки на каждом углу продавались,а сейчас "блогеры" в нете такую "теорию" выдают,что не приведи Господи.)))))
adalas
wasli65
Ну а как ее "подтянешь" не задавая вопросов на профильном сайте? Это раньше книжки на каждом углу продавались,а сейчас "блогеры" в нете такую "теорию" выдают,что не приведи Господи.)))))
Забиваем в поисковик

Нажимаем найти и вуаля, по первой же ссылке скачиваем книгу и подтягиваем знания.
wasli65
Зачем тогда нужны миллион тем на Ганзе,если есть книга Трофимова? В ней мнение только одного Трофимова,а здесь опыт всего охотничьего сообщества.
El_Haza
Кроме контейнеров для латунных гильз, есть еще специальные полиэтиленовые заглушки на дробь, чтоб закрыть патрон. или картонные заглушки ставите и заливаете парафином, вот и защита от влаги
feoktistov
muwaa

во-первых, за спрос не бьют. я уж лучше заранее уточню, чем куплю вещей на несколько десятков тысяч, которые превратятся в хлам. во-вторых, вопрос это не глупый. мне нужно было уточнить пару технических тонкостей, которые вызвали сомнение. и граждане выше подсказали мне. им - спасибо. в-третьих, нужно ли мне ружьё - это вообще не ваше дело. и кстати, ружей у меня два. в четвёртых, охотминимум я читал, но сдавать его сейчас не нужно. резюмирую. раз уж Вы перешли на личности, специально не буду жаловаться на Ваше сообщение. потому на таких как Вы не обижаются. я сначала думал не отвечать на этот кузьмичёвский бред, но, так как на дежурстве полно свободного времени, решил разложить по полочкам. успехов Вам

правильно. молодец,что спросил. сразу на десятки тыщ не закупайся. попробуй,что-чего. я,например,тоже с латунью только начинаю знакомство.
amster21
Никогда не пробовал заряжать в латуни - П\К - на дымаре .
Современный дымарь - 5 гр. , мне кажется , маловато , хотя для пострелушек с крупной картечью - очень может быть и хорошо , отдача меньше ...
Короче , стало интересно , тем более , что вся "комплектуха" , кроме П\К имеется в наличии и в "ближайшем будущем" видится невостребованной ...

Т.е. почему бы и не "популять" для тренировки и "прогулки" на свежем воздухе , пока "можно" ...

Т.С. - ОТПИШИТЕСЬ О РЕЗУЛЬТАТАХ.
"Хорошим" (условно) можно считать не показатели кучности, резкости и.т.д. , а "интересность" снаряжения.

2 Иваныч Баский
muwaa
недавно купил ружья, появилась мысль купить латунные гильзы 12/70 для стрельбы из двустволки. хотел бы спросить совета опытных.
А у вас ружьё сверлено под металлическую гильзу?
Если ружьё старое, то сверловка может быть под металлическую или папковую гильзу.
Если новодел, то под пластик, без вариантов.
Мистер_Пэ
2 Иваныч Баский
А у вас ружьё сверлено под металлическую гильзу?
Если ружьё старое, то сверловка может быть под металлическую или папковую гильзу.
Если новодел, то под пластик, без вариантов.
Не факт что без вариантов. Некоторые спортивные ружья сверлят вплоть до 18.9 мм. Только у них звук как через валенок и резкость ниже 😛 но им нравится, потому что они думают что равномерность осыпи больше.
По факту - не важно под какую гильзу сверловка. Разница будет, но чтобы ее заметить нужно будет расстрелять десятки патронов по бумаге, все это обсчитать, сопоставить, и прийти к выводу о том, что это где-то в районе 5%.
wasli65
2 Иваныч Баский
под металлическую или папковую гильзу.... под пластик
А у них разный наружный диаметр? Какая разница какая гильза,если конус снарядного входа начинается с размера диаметра патронника?
2 Иваныч Баский
Если новодел, то под пластик, без вариантов.
Особенно сверловка трибор.))))))
wasli65
amster21
Под латунную гильзу и черный порох !!!
А в чем разница сверловки под папку и латунь,разве не в диаметре канала ствола? И причем тут порох,или гильзы по пороху тоже подразделяются?
muwaa
amster21
Никогда не пробовал заряжать в латуни - П\К - на дымаре .
Современный дымарь - 5 гр. , мне кажется , маловато , хотя для пострелушек с крупной картечью - очень может быть и хорошо , отдача меньше ...
Короче , стало интересно , тем более , что вся "комплектуха" , кроме П\К имеется в наличии и в "ближайшем будущем" видится невостребованной ...

Т.е. почему бы и не "популять" для тренировки и "прогулки" на свежем воздухе , пока "можно" ...

Т.С. - ОТПИШИТЕСЬ О РЕЗУЛЬТАТАХ.
"Хорошим" (условно) можно считать не показатели кучности, резкости и.т.д. , а "интересность" снаряжения.

как говорится, не прошло и года. про вас помню, поэтому зашёл отписаться. взял набор всего и вся, стал предварительно пробовать. эти п/к во всех интернет-магазинах не имеют названия и фирмы. везде написано просто "пыж-контейнер для латуни 12". в него чётко вмещается 8 картечин. сверху из дульца вытарчивают на полмиллиметра. но, по всей видимости, их применение с картечью становится бессмысленным. из-за специфичной внутренней формы контейнера картечь самоориентируется и встаёт картечинами к щели между лепестками (картинка 1). думаю, снижение освинцовки ствола будет незначительным. кроме того, я вдруг загорелся интересом сделать полностью антуражные патроны как в старину (картинка 2), поэтому наверно от пластиковых компонентов откажусь. благо, на них потратил не так много денег. кроме того, обычные покупные патроны с картечью в основной своей массе сделаны без контейнера (картинка 3), поэтому чистка ствола от свинца будет для меня обычным делом. современная химоза это значительно облегчает. однако для охотников эти пыж-контейнеры могут быть весьма полезны. обтюрация хорошая, пыж не проваливается в гильзе под весом унции (картинка 4) и продвигается только с некоторым умеренным усилием. только желательно брать навойник не 12-го калибра, а поменьше. иначе не очень удобно. дробовая заглушка "сфера" имеет бортики (картинка 5). её я бы не брал, в интернет-магазинах есть изделия с плоской гранью. кстати, много раз слышал, что пластиковые заглушки исключительно надёжны. да и вообще латунки для многоразового снаряжения весьма удобны, их не надо вальцевать или звездовать. я себе взял целую кучу (картинка 6). сейчас буду заказывать бумажные гильзы и наборы пыжей 10-го и 12-го калибров (войлочные, древесно-волокнистые, корковые, картонные прокладки). скорее всего, буду делать все патроны с навеской картечи 32 г (500 грейн). да и бабахать с такой навеской будет веселее. в случае с латунками это будет дымарь 5 г, а с бумажкой - сокол 2.10 г. для занятий буду брать обычные покупные патроны

muwaa