FAQ по снаряжению патронов гладкоствольного оружия

1. С чего начать молодому самокрутчику:

Очень показательная тема для начинающих с фотографиями от SergeyLeva /topic/11/211255.html

Мануал от Glam /topic/11/107997.html

DVD снаряжения патронов:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1440341

Обсуждаем минимальный набор для снаряжения /topic/11/179419.html

Снаряжаем .410 калибр /topic/11/104229.html

Чертежи приспособлений для снаряжения 32 и 28 калибров
/topic/11/615642.html

Снаряжаем 32 калибр /topic/11/212742.html /topic/11/242558.html

Снаряжаем 28 калибр /topic/11/313147.html

Снаряжаем 16 калибр /topic/11/300521.html /topic/11/277904.html /topic/11/273295.html /topic/11/239293.html /topic/11/227169.html /topic/11/224896.html /topic/11/214672.html /topic/11/211230.html /topic/11/209818.html /topic/11/205871.html

Бинарное снаряжение /topic/11/219688.html

Книга Трофимова http://litvik.ru/2/13/drugie_k...zhyam-2005.html

2. Обсуждаем комплектующие:

- Гильзы:

Металлические гильзы /topic/11/269632.html

Использование б/у гильз /topic/11/137527.html ,
/topic/11/244379.html

- Капсюли:

Если капсюль вываливается /topic/11/220348.html

Обсуждаем все типоразмеры капсюлей /topic/11/163434.html

Испытание различных типов капсюлей /topic/11/284412.html

- Пыжи-контейнеры:

Пыж-контейнер 'Барс' /topic/11/234331.html

Пыж пластмасовый, составной /topic/11/271713.html

Самодельные контейнеры /topic/11/228128.html

Еще немного про пыжи-контейнеры /topic/11/220072.html

Что будет, если у пыжа-контейнера сильно сжимается амортизатор при снаряжении /topic/11/216963.html

Повторное снаряжение пыжей-контейнеров /topic/11/220471.html

Пыж-контейнер встал криво - чего ожидать /topic/11/217437.html

-Пыжи

Делаем пыжи из бумаги /topic/11/194684.html

Пыжи из пеноплекса /topic/11/137284.html

Войлочные пыжи /topic/11/207586.html

- Порох:

Старый порох, вопросы пригодности /topic/11/227066.html , /topic/11/224259.html , /topic/11/241571.html

Старый порох, испытание /topic/11/285037.html

Дымный порох, рассуждаем о навесках /topic/11/233792.html , /topic/11/269134.html

Бездымный порох, определение пригодности http://paranoiac-nest.narod.ru/Bezdym.djvu

Порох REX, использование в станках LEE /topic/11/226701.html

Порох REX /topic/11/231364.html , /topic/11/200007.html , /topic/11/136937.html

REX II в 20 калибре /topic/11/166728.html

Пробы пороха REX /topic/11/137669.html

Порох Сунар42 /topic/11/217959.html

Порох Сунар 35 /topic/11/104136.html

Порох Ирбис-охота /topic/11/330022.html , /topic/11/432505.html , /topic/11/396166.html

Порох ТП-3 /topic/11/478080.html

- Пули:

Пуля Дьяболо /topic/11/209096.html

Пуля Полева /topic/11/218671.html

Пуля Полева 3 и 6 результаты отстрела /topic/11/177676.html

Пуля Полева 7 /topic/11/234651.html , /topic/11/230420.html

Пуля Шашкова /topic/11/224188.html

Пуля LEE /topic/11/174142.html , /topic/11/198624.html

Пуля Блондо /topic/11/140421.html

Пуля Ширинского-Шихматова /topic/11/269388.html

Пули Бреннеке /topic/11/245766.html

Пуля Sauvestre /topic/11/279798.html

Пуля шаровидная /topic/11/278224.html

Пуля Зенит /topic/11/105466.html

Пуля Тандем /topic/11/289585.html

3. Прессы, пулелейки и прочие приспособления:

Станок Хорнади /topic/11/75546.html

Станок МЕС /topic/11/201098.html , /topic/11/221973.html , /topic/11/383560.html

Универсальный станок своими руками /topic/11/222958.html

Станок LEE /topic/11/171056.html , /topic/11/73979.html , /topic/11/69726.html , /topic/11/50785.html , /topic/11/190437.html

Инструкция по эксплуатации станка LEE Lоad ALL 2 http://slil.ru/25292720 , http://stream.ifolder.ru/4737290

Станок Ponsness Warren 375С /topic/11/272726.html

Инструкция по эксплуатации станка Ponsness Warren 375С http://ifolder.ru/4934577 , /topic/11/364904.html

Станок RCBS /topic/11/331066.html

УПС-5 /topic/11/81737.html

Пулелейка LEE /topic/11/183097.html

Электротигель LEE /topic/11/216123.html

Альтернатива электротигелю (паяльная ванна) /topic/11/334444.html

Чертежи пулелейки для изготовления пули Дьяболо /topic/11/210502.html

Самодельная пулелейка /topic/11/209942.html

Пулелейка из гипса /topic/11/108745.html

Шуруповерт для закрутки патронов /topic/11/231100.html

Чертежи высечек /topic/11/192026.html

Калибровочное кольцо /topic/11/186992.html

Льем дробь самостоятельно /topic/11/234816.html , /topic/11/365922.html

Закрутки /topic/11/49303.html

Чтобы патроны по столу не "бегали" /topic/11/241811.html

Мануал по литью пуль /topic/11/161737.html

Отдельной строкой - испытания различных видов пороха: цифры, споры, обсуждения (спасибо SVS1 за эксперименты и StarnaK за подборку)
/topic/11/243295.html /topic/11/219688.html /topic/11/251777.html /topic/11/127815.html /topic/11/205871.html /topic/11/234651.html /topic/11/200007.html /topic/11/230420.html /topic/11/284412.html /topic/11/201686.html /topic/11/266237.html /topic/11/124493.html /topic/11/267714.html /topic/11/218671.html /topic/11/266879.html /topic/11/288541.html /topic/11/226542.html /topic/11/137669.html /topic/11/190154.html /topic/11/185924.html /topic/11/258551.html /topic/11/125987.html /topic/11/171667.html /topic/11/202928.html /topic/11/261472.html /topic/11/104136.html /topic/11/217959.html /topic/11/224188.html /topic/11/337097.html

Оха мать. Коля спасибо.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Тема про пресс Ponsness Warren 375С
/topic/11/272726.html

Добавлено.

Инструкция по эксплуатации LEE LOAD-ALL2 на русском языке.
Собрал выложенные отсканированные листы в файл.

Формат djvu, 326 кб.

Скачать с Slil.ru http://slil.ru/25292720

Скачать с Ifolder.ru http://stream.ifolder.ru/4737290

ОК. Правда формат не очень ходовой, может в pdf выложите?

SN0rk
Пожалуйста перенесите в раздел "3. Прессы, пулелейки и прочие приспособления:"Тема про пресс Ponsness Warren 375С /topic/11/272726.html

+ в FAQ

Мануал к Ponsness Warren 375С, скан, английский язык, формат pdf.
http://ifolder.ru/4934577

ОК.

Михайло
Первая ссылка в теме про МЕС выкидывает не в конкретный топик, а в снаряжение патронов в целом. Это так и должно?

Значит тему удалили или переместили. Сейчас почикаю ссылку.

Заряжающий
[b]Определение годности бездымного пороха http://paranoiac-nest.narod.ru/Bezdym.djvu .
Взято из журнала "Охота и Охотничье хозяйство"N8, 1975г., сканировал Фенрир
Bezdym.djvu, 170КБайт[/B]

Добавлено 😊

DVD снаряжения патронов

ГСС
Прошу прощения, но есть проблемы с прокруткой. Изображение работает только первые секунды??? Понимаю что не по теме, так что можно сообщение удалить. Разве что подскажите. Пишите в ПС. Спасибо!

Сейчас скачал первый клип - все ОК. Может стОит установить кодеки и идущий к ним Media Player Classic (кодеки K-Lite Codec Pack).

Кот-Баюн
Не смешно.

А я Вас развлекать и не собирался. Миллионы охотников никогда и не задумывались вальцевать латунь.

Желающие могут и поэкспериментировать сами.

Кот-Баюн
А разве конус не создаст давления которое савсем не нужное для сокола?

Не, не создаст. Там же конус небольшой, чтобы в патронник быстрее входил. Буквально на пару десятых миллиметра

Кот-Баюн
Значит это просто блаж не нужная.

Эта "блаж не нужная" помимо более легкого захода в патронник еще и немного повысит давление. Т.к. в латунках давление создается практически только массой снаряда, то незначительная подвальцовка на конус улучшит качество выстрела.

Кот-Баюн
а там именна о завльцовке и для лучшего выстрела пишут.

Где "там"? Може быть стОит не здесь, а "там" свои опасения высказыать?

Кот-Баюн
Все тут вижу тоже нетт спецов путевых.

Прощайте. Нам будет вас не хватать. Если найдете спецов путевых, облагоденствуйте нас ссылками.

Если, что не в тему - снесите.

Игорь-Т
Вот пособирал о навесках для 16 калибра

Спасибо, добавил.

GPMS
Спасибо, добавил.

Игорь-Т
Как Вы думаете, имеет смысл сделать подборку по снаряжению в папковую гильзу?

ко мне можно на "ты" 😛
Честно говоря думаю, что если найдете тему максимально отображающую особенности папковых гильз и снаряжение в них, то это будет интересно. Делать подборку по всем топикам наверное не стОит.

IvanRus
... Интересует не просто снаряжение патронов "как на обычное ружьё" (в смысле с длиной ствола 650-700 мм - это я знаю как "Отче наш"), а именно ПРАВИЛЬНОЕ снаряжение патронов - чтобы снаряд разгонялся до оптимальной скорости, чтоб снаряд при вылете из ствола не разбивало там...

Peter1

Def1985
Например вот сюда: http://www.letitbit.net/
заранее благодарен!

Извиняюсь за задержку, не было доступа к сети. Вот ссылки, я скинул четыре справочника. Может кому по нарезному пригодится
http://letitbit.net/download/02a98f4d56/Trofimov_Ohotnichji_boepripasi.pdf.html
http://letitbit.net/download/54ff75bcdd/Trofimov__Puli_mira.pdf.html
http://letitbit.net/download/83514c152e/Trofimov__Patroni_mira.pdf.html
http://letitbit.net/download/7899b60c31/Trofimov__Gilzi__poroha_i_kapsuli.pdf.html

Вот, к примеру, мерял он картечные патроны, а где это сообщение - не найду поиском...

ЗЫ. И почему тему по пересчету навесок с важного сняли?

Artishok
Кстати, есть предложение:
а не заносить ли все темы уважаемого SVS1 в ФАК в отдельную колонку? Самому очень часто требуется отыскать данные замеров, а не помню уже где оно лежало на форуме. 😞

Такой вариант устроит? 😊 https://forum.guns.ru/forum/blog/11876

Энциклопедия охотника. Снаряжение патронов для гладкоствольного оружия в домашних условиях
picГод выпуска: 2002
Страна: Россия
Жанр: Охота
Продолжительность: 00:42:33
Описание: Охота по праву считается древнейшим занятием и промыслом людей. Охота в лесах, лугах, на полях и водоемах веками притягивала к себе охотников, и на сегодняшний день стала массовым видом спорта для людей увлеченных. Среди начинающих охотников много таких, кто, впервые взяв ружье в руки, не знает ни приемов охоты, ни способов обращения с оружием и боеприпасами. В видео-энциклопедии опытные охотники и консультанты помогут разобраться в тонкостях и приемах охоты, а также в выборе оружия и снаряжения. В этой серии Вы узнаете и увидите как правильно и безопасно снарядить патрон в домашних условиях, выбрать нужное соотношение порох-заряд и многое другое по снаряжению патрон.
Качество: DVDRip
Формат: AVI
Видео кодек: XviD
Аудио кодек: AC3
Видео: 640x480 (1.33:1), 25 fps, XviD build 47 ~2101 kbps avg, 0.27 bit/pixel
Аудио: 48 kHz, AC3 Dolby Digital, 2/0 (L,R) ch, ~192.00 kbps avg

Обновлено 2010.11.20!!!

Линки:

http://hotfile.com/dl/83783898/1ae98c2/Entsiklopediya.ohotnika.part1.rar.html

http://hotfile.com/dl/83798760/c52fcf6/Entsiklopediya.ohotnika.part2.rar.html

Примечание - скачиваем обе части и после этого извлекаем из архива.

Алтернативный источник:

http://rapidshare.com/files/257544429/Entsiklopediya_ohotnika.part1.rar

http://rapidshare.com/files/257521806/Entsiklopediya_ohotnika.part2.rar

http://rapidshare.com/files/257499508/Entsiklopediya_ohotnika.part3.rar

http://rapidshare.com/files/257480228/Entsiklopediya_ohotnika.part4.rar

Трофимов В.Н. Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов
к охотничьим ружьям

Трофимов В.К, Трофимов А.В. Современные охотничьи боеприпасы
для нарезного оружия. Пули мира и отечественные патроны.

В.Н.Трофимов, А.В.Трофимов СОВРЕМЕННЫЕ ОХОТНИЧЬИ БОЕПРИПАСЫ ДЛЯ НАРЕЗНОГО ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ.
ПАТРОНЫ МИРА

Трофимов В.Н., Трофимов А.В. Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия. Гильзы, пороха, капсюли,
пули, патроны, элементы баллистики.

Одним линком все четыре книги:

http://hotfile.com/dl/17325654/49f16c9/trofboep.rar.html

O.Bender
Залил на Рапиду. Есть Recovery Record.

это не те видеоролики, что есть в факе? Если нет, то добавлю

[B][/B]

Херург
Здравствуйте. Нифига из трофимовских справочников скачать не удалось: мол, удалено. А хотелось бы... Может, на мыло скинете?! С уважением, Херург.

Обновлено

http://hotfile.com/dl/17331474/3d28210/Sheynin.rar.html

на каком порохе стОит остановиться

karaganda
Как такое может быть?

Да запросто. Порох горит прогрессивно, т.е. чем его больше, тем быстрее он сгорает (грубо говоря если 1 грамм горит за 1 сек, то 2 грамма сгорит не за 2, а за 1,5 сек - это все неконкретные цифры еще раз повторюсь). Исходя из этого, для разгона до нормальной скорости малого веса снаряда, пороха кладут больше. Идем дальше - порох расчитан для определенного веса снаряда и это прописано в инструкции именно для НЕМАГНУМ оружия. Т.е. при превышении веса снаряда порох может не гореть, а сдетонировать - поэтому его и надо меньше класть.

Как такое может быть

Взято отсюда-/topic/11/337097.html, думаю что достоверно.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Херург:
Здравствуйте. Нифига из трофимовских справочников скачать не удалось: мол, удалено. А хотелось бы... Может, на мыло скинете?! С уважением, Херург.
--------------------------------------------------------------------------------

Обновлено

Ссылки битые

Ссылки не работают - домен мертв. Перезалил бы, что ли, кто нибудь, имеющий эти файлы, куда нибудь....

RTDS
Ссылки не работают - домен мертв. Перезалил бы, что ли, кто нибудь, имеющий эти файлы, куда нибудь....

Перезалить немудрено, мудрено найти выход на файлообменник, с которого не удаляют через месяц.
Если у кого есть, то я скину

http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/select-mould-shotgun.php
http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-handles.php

Тигели Lyman если будете покупать будьте аккуратны - электропитание на 115 вольт.

Alexei_1979
как снаряжает патроны с согласованой дробью.

/topic/11/265132.html
обсуждали немного

GPMS
Alexei_1979как снаряжает патроны с согласованой дробью. /topic/11/265132.html обсуждали немного

Учитывая то,что в данной теме всё для новичков по снаряжению патронов, а фактически и не только им,предлагаю восстановить её,т.е. "FAQ...",в статусе "важных".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

yugansk
опилки в патрон сыпят что это дает?

опилки сыпят в качестве вспомогательного пыжа. Амортизация+подбор высоты под закрутку.

yugansk
На форуме читал что некоторые при снаряжении патронов опилки в патрон сыпят что это дает?

Используя ДВП, а по сути это те же опилки -- только опресованно-склееннные, но и так же разлетаются, ложу 2 толстых прокладки по 2-2,5мм -- 1-ну на порох, а 2-ю на ДВП, т.е. под дробь.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

yugansk
Примерно так подойдет?

Да. Дробь можно обернуть пластиком от бутылок пластиковых. Снизится освинцовка ствола, увеличится кучность

yugansk
Всем привет .Кто знает сколько сыпать пороха сокол при снаряжении патрона пулей полева 3?

Зависит от ствола. Короткий цилиндр - 2,3 (партия 2,5 на 35). Длинный получок - 2,1 (та же партия). И главный совет - патроны НЕ ЗВЕЗДИТЬ

Получок идет в комплекте практически всегда. Чаще всего короткий ствол цилиндр (с напором).

Всем привет .Кто знает сколько сыпать пороха сокол при снаряжении патрона пулей полева 3?

#102 IP
P.M. Ц

Dr.ozd
и еще..."...Очень хорошие результаты показали патроны, снаряженные в стрелянные после завальцовки "звездочкой" гильзы. На порох следует поставить пулю, а затем слегка обжать "звездочку", после этого пуля и в гильзе держится прекрасно, и результаты показывает великолепные. В настоящее время я только так снаряжаю для себя патроны на охоту и для соревнований в пятиборье для стрельбы по "Бегущему кабану" и "Стоящей косуле". Подобное снаряжение пригодно не только для "переломных" ружей, но и для полуавтоматов, в частности, патроны отлично "работали" в ТОЗ-87, единственно только в подствольный магазин поместилось не 4, а 3 таких патрона. Результат по кучности - отличный."Виктор Полевой

Афигеть, как переврали статью.
1. Виктор Полев!!!
2. Не звездить, а шалашиком!!!

GPMS
а шалашиком

kankor2007
То есть влияет ли способ закрытия патрона на кучность,резкость.

А как же...
Для того чтобы наиболее полно ответить на Ваш вопрос надо немало теории выложить. Поэтому вспомним школу, раздел "Самостоятельная работа" 😊
Например вот тут автор затрагивает внутреннюю баллистику дробового выстрела
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_42.1.htm
И так далее...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Братцы, решил сделать FAQ...

Что ж такое богатство на главной не прикреплено?

PS: Автору поклон!

vakhunter
Что ж такое богатство на главной не прикреплено?

Дядя Мычь
Было прикреплено, потом снесли. Сам еле нашёл...

Здаров Миха. Думается мне, что тему правильно срезали. Прогресс на месте не стоИт 😊
PS: самоап 😀

GPMS
Думается мне, что тему правильно срезали

С уважением.

ап!

Wanded
А вопросец по дроби согласованной...диаметр ствола 18.3 сайга 12к какие номера дроби согласуются, реально ли расчетать не покупая дробь и не примеривая её к стволу?

Оно?

ens428
диаметр 19,5мм.

Это похоже прокладки для 10 калибра. Я такими пользовался. При выстреле они выгинаются обратно и способствуют лучшей обтюрации.

Tampliervad
Народ подскажите, а ненакосячил ли я? При снаряжении б/у пластиковых гильз, 20 кал.
Станок Лее
1. Вставил капсюли, некоторые вываливались прилепил при помощи пластилина по бортику капсюля.
2. Засыпал Сокол ориентировался на сайт главпатрона, масса заряда - 1,17 гр мерка пороха 141, замерял навеску весами от 1,14 до 1,19 г.
3. Загонял 2 ДВП пыжа (2й пыж для высоты)
4. Засыпал дробь, нр 3, ориентировался на сайт главпатрона мерка на станке 7/8 - 24гр, получалось от 24.05 до 24.20
5. Сверху добирал высоту патрона картонными прокладками.
6. звездил.
Некоторые патроны звездились не совсем ровно лепески накладывались друг на друга, некоторые проваливались, ну а некоторые как из магазина 😊
Собственно вопрос 2й ДВП пыж это нормально или я это зря сделал???
Ну и если кто еще каких советов напишет буду признателен.

Ну тут несколько "косячков".Если КВ-209 плохо держится,то его лучше посадить на "Момент".Иначе при стрельбе из П/А он может при экстракции гильзы выпасть и попасть в нехорошее место(у меня МР-153 клинило,попал между затвором и коробкой.Теперь проклеиваю.Выбить потом проблемы не составит).Или в процессе охоты будут выпадать из патронов КВ.Сокола маловато.Надо бы 1.5минимум.Не пишите,что поставили на порох(картон или обтюратор полиэт.).Для ДВП Сокола надо 1.6гр.(при картоне).При полиэт.1.45-1.5гр.И картон под звезду не ложится.Лучше под дробь добавить ДВП по высоте.А так при выстреле дробь об него "споткнется".Будут "окна".Нажмите на форуме поиск по 20му калибру.Найдете много инфы.

Tampliervad
Спасибо за ответ.

Пожалуйста!Если что спрашивайте.У меня тоже 20ка есть-МР-18ЕММ.

Tampliervad
Народ подскажите, а ненакосячил ли я? При снаряжении б/у пластиковых гильз, 20 кал.
Станок Лее
1. Вставил капсюли, некоторые вываливались прилепил при помощи пластилина по бортику капсюля.
2. Засыпал Сокол ориентировался на сайт главпатрона, масса заряда - 1,17 гр мерка пороха 141, замерял навеску весами от 1,14 до 1,19 г.
3. Загонял 2 ДВП пыжа (2й пыж для высоты)
4. Засыпал дробь, нр 3, ориентировался на сайт главпатрона мерка на станке 7/8 - 24гр, получалось от 24.05 до 24.20
5. Сверху добирал высоту патрона картонными прокладками.
6. звездил.
Некоторые патроны звездились не совсем ровно лепески накладывались друг на друга, некоторые проваливались, ну а некоторые как из магазина 😊
Собственно вопрос 2й ДВП пыж это нормально или я это зря сделал???
Ну и если кто еще каких советов напишет буду признателен.

------------------
Однако

Капсюль(КВ-209) + Гильза + Порох (Сунар35) + Пыжконтейнер (главпатрон на 32г) + Дробь 33.5г + 1.5г крахмал + закрытие звездой

Самое муторное это крахмал сыпать, уходит много времени на каждый патрон, за то он получается качественный в плане резкости и равномерности осыпи

Буду рад услышать предложения по улучшению 😊

[B][/B]

Arturius
Капсюль(КВ-209) + Гильза + Порох (Сунар35) + Пыжконтейнер (главпатрон на 32г) + Дробь 33.5г + 1.5г крахмал + закрытие звездой

Что делаете для предотвращения высыпания крахмала через "звезду"?

ruslan.amba

Что делаете для предотвращения высыпания крахмала через "звезду"?

АНТЕЙ
А я делаю стаканчик. Вырезаю из салфетки небольшой прямоугольник, накручиваю его на навойник 16 калибра, край проклеиваю клеем-карандашом. Затем сворачиваю конец стаканчика и проклеиваю тем же карандашом так, чтобы образовалось дно. Склееный на навойнике 16 калибра, такой стаканчик идеально встает в контейнер 12-го. Высота стаканчика должна быть такой, чтобы верхний край стаканчика, вставленного в контейнер, совпадал с верхним краем гильзы. Затем засыпаю дробь до половины, далее крахмал и утрясаю. Дальше вторую половину, затем опять крахмал. При необходимости стаканчик с засыпанным снарядом можно вытащить и еще раз взвесить для контроля массы. Далее сворачиваю и проклеиваю оставшуюся верхнюю часть стаканчика аналогично дну. Снаряд получается условно герметичным, т.е. крахмал не просыпается ни внутрь гильзы, ни наружу.
Правда, процедура эта довольно муторная, получается примерно 4 патрона в час. Но я только в начале пути, так что технология отрабатывается и совершенствуется.

АНТЕЙ
В бумаге для принтера мел, думаю, не лучшим образом скажется на стволе. А салфетки, обернутой в 2 оборота, вполне достаточно, крахмал почти не высыпается.

Ломань
Ребята, кто стрелял патронами дробовыми, в которых вместо пыжей использовалась бумага( туалетная, газеты и т.д.)-- отпишитесь.очень интересен результат- отпадет тягомотина с вырубанием или покупкой непонятного размера пыжей...

😀 Так же раньше деды снаряжали в металлические гильзы.
ИМХО из за плохой амортизации качественного патрона не получится

Arturius
Так же иногда крахмал просыпается в щель между лепестками контейнера, для этого перед тем как сыпать дробь, кладу бумагу трубочкой по высоте лепестков.

Здесь на просторах Ганзы видел отличнейшее решение данной проблеммы.
Вместо крахмала ребятки собирали на стенде стрелянные ПК, отмывали от песка, подсушивали и вперёд в кофемолку, раздробленные ПК отличная просыпка вместо крахмала!!!

Arturius

😀 Так же раньше деды снаряжали в металлические гильзы.
ИМХО из за плохой амортизации качественного патрона не получится

Газетой бывало и не только деды собирали, было время в лихих 90-х, когда в охот магазинах - шаром покати. Ниччё так и газеткой, скрутил её поплотнее в шарик, впихнул плотно на порох ( в основном в латунку пихал), вот тебе и амортизатор на Сокол, вполне сносный выстрел ( когда другого ничего нет под рукой :-)). Единственная проблемма и очч серьёзная, а если по погоде ещё и жара, то это вааще нельзя делать. Газета после выстрела частенько тлеет и загорается, хорошо если в воду, а вот если в сухой камышь, иль вертанёт ветром да на твои вещи, на палатку, да и мало ли куда, - всё "масленница" ? - пожар обеспечен. Так, что газета вместо пыжа, это палка о двух концах.

Ломань
[B]Старые охотники, которых я знал, и многих из которых уже нет, заряжали пули, согласовывая не по дульному срезу, а по гильзе, т.е. входила пуля ( круглая самокатка) в гильзу - патрон заряжен. Так делали их предки еще.B]

Во многом вы не правы, в те далёкие времена :-), стволы в массе своей были с цилиндрической сверловкой и поэтому было глубоко фиолетово, стреляешь ты круглой или квадратной пулей :-). Скольких я знаю старых охотников ( аналогично, как и в вашем варианте, которых уже нет ) + своих четырёх дедов ( родные братья моего деда ) + моих дядек, коих несметное количество + .... и т.д. и т.п.
Так вот, обязательнейшим условием заряжания КРУГЛОЙ пули было именно обращение на дульное сужение ( у коих оно на карамультуке присутствовало ), просто прокатили пульку по стволу, выкатилась, всё о,кей, а нет то только в цилиндры. Видел пару ружей, в которых эти условия не сохранялись, в одном кольцевое раздутие перед чеком ( пронесло возможно, что свинец оказался мягким ), во втором варианте похоже свинец был потвёрже ( дуло ружья раскрылось, как рамашка ), а пуля ....дык как в вашем варианте ...- нашла выход, а карамультук на свалку... Поэтому не надо писать о том, о чём вы и представления не имеете и поэтому вам и не ответили, куда вы там писали....:-), такие доводы просто вызывают улыбку сожаления, что те горе охотнички у которых вы этому научились, не объяснили вам всех подводных камней, с которыми вы можете столкнуться, при подобном подходе снаряжения патронов именно КРУГЛОЙ пулей.

Удачи в снаряжении.

-dar-deev-
Так вот, обязательнейшим условием заряжания КРУГЛОЙ пули было именно обращение на дульное сужение ( у коих оно на карамультуке присутствовало ), просто прокатили пульку по стволу, выкатилась, всё о,кей,

Paranoid
Доброго времени суток.
Нуждаюсь в совете, как начинающий самокрутчик.
Итак, ружье - ВПО 205 00 «Вепрь», калибр 12 (18,5мм), цилиндр.
Пулелейка для литья подкалиберной колпачковой пули с прямыми ребрами.
Калибр пули по ребрам - 17 мм, тело пули 13 мм, масса 30,5гр.

5ДядяЖеня5
приветствую всех .вопрос такой-я новечёк в этом деле и мне интересно можно ли резать гильзу ,снарядил 10 патронов так-2.2 пороха сокол в пластиковую гильзу 70 + контейнер на порох32 гр дроби 7 осталось примерно 12 мм, 8-9мм я срезал и завальцевал так как нет звезды .МОЖНО ЛИ ТАК????? ружьё МР 153 ствол 710

Можно.Это не опасно для оружия.Только могут ухудшиться осыпь и кучность.Хотя и не обязательно.Проверьте по бумаге и определите эффективную дистанцию стрельбы.Мы с товарищем применяем патроны в коротких гильзах(около60мм)в МР-153 для стрельбы накоротке.

5ДядяЖеня5
пользуюсь закруткой и эти патроны я сделал в первый раз в жизни. про навески я уже потом прочитал. там же и написано(где вы говорили)что если снизить навеску дроби то давление и скорость снизятся.

5ДядяЖеня5
то есть дербанить патроны чего очень не хотелось бы делать

Ломань
Старые охотники, которых я знал, и многих из которых уже нет, заряжали пули, согласовывая не по дульному срезу, а по гильзе, т.е. входила пуля ( круглая самокатка) в гильзу - патрон заряжен. Так делали их предки еще.Результаты были добычливые... ВВиду такого противоречия с теоретиками снаряжения пулевых патронов по согласованию с дульным срезом...

КМВ1961
Не понятно, откуда Вы взяли рекомендации по согласованию пули с дульным срезом? Старые охотники и прочие, обычно согласовывают пулю с каналом ствола, а не со срезом и тем более не с гильзой.

пятеркой

5ДядяЖеня5
пятеркой

Используйте эти патроны накоротке по утке,фазану и другой соответствующей дичи.Метров до 25-30.За счет более широкой осыпи будет проще попасть.Хорошая скорость тоже даст плюсы.Но прежде отстреляйте на 25 метров по бумаге с различными сужениями.

ruslan.amba
Если она калиберная и без поясков,то ее нельзя применять с сужениями,только с цилиндром.

Правы на все 100 с +.
А вообще, чтобы не мучаться в сомнениях, пройдёт чёк не пройдёт, применяйте подкалиберные пули вставленные в ПК для дроби, только нужно будет подобрать оптимальную навеску пороха, пролетит любой чёк, хот супер пупер чёк и будет вам щастье :-))).

ПЫ СЫ: Эт я уже про любые пули, а не только про круглые...

5ДядяЖеня5
ну ладно поверю вам,но как то весь в сомнениях

Вы сомневаетесь по поводу безопасности?Сравните свою зарядку с таблицей SVS-1.У него "звезда".При завальцовке давление будет на 100-150атм ниже.
Я стрелял на Соколе 2.2 на 40 в 76й гильзе и на Соколе зерненом 2.5 на 35,2.4на40.Если бы не был уверен,не советовал бы.Но предупреждаю-"Бах" будет громкий.

[B][/B]

Nik08
почему книги трофимова немогу скачать

Вероятно потому, что за 5 лет удалили из хранилища. Никак не могу скорректировать свой пост. Вот ссылка, внизу страницы несколько ссылок на скачивание http://litvik.ru/2/13/drugie_k...zhyam-2005.html

Nik08
там лажа какая то, смс надо отправлять

Не надо никаких смс, надо выбирать медленное скачивание. Оно бесплатно с файлообменников

Sergo730773
День добрый, Парни вопрос: зарядил патроны по данным на банке (Сунар-35) - 1.9 гр Х 35 гр дроби N5, пыж Азот, Био, звезда, и кажется мне что резкость ни какая (см фото - 35 м, пластиковая канистра). Как повысить резкость на Сунаре?
[URL=/images/g/11/orig/6510607.jpg][/URL]

Sergo730773
Спасибо, буду пытать.

Попробуйте еще 1.6гр.С-35 и 30гр."пятерки" с ППК Главпатрон Н-24."Звезда".Хороший патрончик.Вяхирей сбивает отменно.На утку тоже должен подойти.

ruslan.amba
Снизить навеску пороха на 0.1-0.15гр.Данные на банке для завальцовки.У Вас при таком заряде повышенная деформация дроби.Особенно,если дробь мягкая.Кучность не айс,на осыпи видны окна.
А так же попробовать снарядить 1.75-1.8гр.на 32-33гр.

mpapshev
А кто нибудь пробовал снаряжать б/у гильзы Позис из под одноименной пули и закрывать звездочкой? Этого добра полно, снаряжаемые из них патроны всегда завальцовывал, недавно папробовал закрыть их звездочкой - выглядит очень эстетично, но отстрелять не рискнул, уж больно они очень жесткие в сравнении с Фиочи и Феттер.

Arturius
Я думаю ничего страшного не будет от такой жесткости пластиковой гильзы. А вот если бы металлическую гильзу хотя бы шалашыком закрыли 😀
У меня жесткие позис гильзы норм работали, главное пороху больше нормы не сыпать

ruslan.amba
Просто по сравнению с завальцовкой 0.15гр. пороха скидывать.

Arturius
Согласен, жесткая гильза больше давления даст.
А почему именно по сравнению с завальцовкой 0.15гр пороха скидывать, а не зведой?

Я и имел ввиду,что при "звезде" навеска пороха должна быть меньше на 0.15гр. по сравнению с завальцовкой,независимо от плотности пластика.Есть данные по отстрелу Сунара.Там указывалось,что на давление влияет не столько жесткость гильзы,сколько толщина ее стенок.И в некоторых случаях давление с бумажной гильзой выше,чем с пластиковой.И при отстреле Сокола на Рошальском заводе тоже об этом говорилось.

mpapshev
в зависимости от пыж-контейнера, марки, навески пороха, номера дроби и ее навески

StalkVal
может ли быть ущерб хрому в стволе сайги от самой бумаги

StalkVal
быстро, но, говорят сьедается хром от него

------------------
Ака stalker_leshy#«BR»Свобода - естественная необходимость человека(с)

Arturius
А вот если бы металлическую гильзу хотя бы шалашыком закрыли

Вот так???

------------------
Ака stalker_leshy#«BR»Свобода - естественная необходимость человека(с)
25 штук 6мм картечи, 2.3 сокола, двп пыжи, дистанция 33м.Блин, иногда с дробью на дальняк тоже завал влево идет; надо высокую мушку с целиком ставить, с рпп неудобно целиться.

------------------
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие.

И еще - появилась мысль купить сунара бутылку(или в чем он), так как сокол неплохо бьет по ушам, голове, плечу.То есть то что пуля будет лететь точнее(картечь кучнее) хорошо, но не критично;так как я не стрелок-спортсмен, за миллиметрами не гонюсь, сразу скажу.Под полевку и картечь - малые навески(30-33г)Имею причины так поступать.Но есть затруднения...про сунары - для 35г, 42 - я читал пару статей, эту к примеру www.stalk2390.narod.ru/azarov.html (первоисточник забыт) , которые характеризовали его как порох очень требовательный к компонентам патрона.В домашних условиях практически неприменим, писалось там.А у нас в ближайших(100-150км) магазинах каких-то особых гильз, пк, жавелок-кавешек может не статся.И придется снаряжать тем, что есть.Взять усилие при снаряжении - с "полевкой" вроде все ясно (у нее все "свое") - дослал до пороха и закручивай.С картечью посложнее - какой то пк работать будет плохо(слишком жесткий, примеру.Или наоборот).Про дробь умолчу - так понимаю, что изменения свойств её снопа будут проявлятся сильнее по сравнению со снопом картечи.
Тов. Азаров пишет, что можно насколько-то скомпенсировать свойства одного компонента другим.Раз ПК черезчур жесткий, берем простой жевело, или там наоборот.А простого в магазине может и не быть - или будет, но гильз под него нет XD.Подитожим: в реальности-то как дело обстоит с сунаром35 и 42?Главный вопрос: насколько критичны используемые компоненты на самом деле?Особенно хорошо бы провентилировать аспекты работы сунара 42 на относительно малых навесках картечи, для заводских немагнум пуль, в частности полева разных номеров(от 3*ки, она еще попадается в магазинах)Почему-то мне видится, что с42 будет очень кстати в этом случае.
ps:Так как я консерватор, настороженно отношусь к экзотике типа рекса, еще там чего...Все что спрашиваю, относится к сайге 12 с ~57см стволом и цилиндром.

StalkVal
По всем вопросам разобрался, только осталось купленый сунар35 протестировать.Прокладки нужные взял, с мушкой оттр..ся.

подскажите не могу найти, где-то была тема о прокладках на дробь с картинками в виде птичек и зайчиков на прокладках, накрылся винт и все файлы полетели, а я теперь тему найти не могу

------------------
Ака stalker_leshy***
Свобода - естественная необходимость человека(с)

GPMS
Весы оттарированы? Батарейка заряжена?
Какую погрешность выдают?

Весы новые,с ними была гирька 100г.Ставлю показывает 118,снимаю опять ставлю 110,вот такой разбег.......Ставлю мерку 1.5 сокола показывает 2.2г.У меня 32-й калибр недавно приобрел теперь как взвесить сокол х...й знает.20-й калибр есть так я по мерке сыпал 1.5 мерка стандартная как и у всех.

XvitaliyX
Весы новые,с ними была гирька 100г.Ставлю показывает 118,снимаю опять ставлю 110,вот такой разбег.......Ставлю мерку 1.5 сокола показывает 2.2г.

XvitaliyX
Ставлю показывает 118,снимаю опять ставлю 110,вот такой разбег......

Для начала надо оттарировать с этой гирькой, потом заменить батарейки

XvitaliyX
так я по мерке сыпал 1.5 мерка стандартная как и у всех.

ruslan.amba
Хорошие мерки получаются из латунных гильз 28-32 калибров.

Для начала надо оттарировать с этой гирькой, потом заменить батарейки

StalkVal
Спасибо,ruslan.amba буду иметь ввиду.35й тогда под картечь пущу

Kolominec77
я делал из гильзы 410 калибра. Когда попробовал понял, что масса очень зависит от того как наполнять мерку.

ruslan.amba
Погрешность меньше,чем рекомендуемые 0.05гр.

Kolominec77
У меня так не получилось. Разброс одной мерки до 0.2 на Соколе. Поэтому бросил и пользуюсь весами. Муторно, зато всегда точно.

Suseren
не оттарировать а откалибровать...

к чему бы это?
http://lmgtfy.com/?q=%D0%BE%D1...D1%81%D1%8B&l=1

StalkVal
Любопытно однако, у меня на бутылькЕ с сунаром рекомендации по 12к 1,9грам на 35 гр снаряда, для 16 1,6 на 29 грам.По 20 калибру прочерк.Дык я к чему, полевки по весу как раз на навеску 16 калибра тянут.2.2 грамма обалдительно много для ентого пороха будет, хотя я не думаю, что Вы(ты?) сыпали порох не обращая внимание на обозначения на упаковке.

Suseren
а зачем формулы? или вам пересчет из калибра в калибр??
опишите задачу которую хотите решить ))

задача проста знаем рекомендованное соотношение порох/дробь надо расчитать сколько нужно грамм пороха для той или иной навески дроби
так вот и возник вопрос про програмку по типу как калк.Борисова задаешь вводные и получаешь результат
з.ы начало положено человек сделал уже простенькую програмулину для пересчета на разные калибры для пороха сокол

dimanski

ruslan.amba
По простому для разных калибров для любого пороха я делаю так.Например есть данные по С-35 на 12й.Например 1.9на35.Мне надо узнать для 20го.Нормальная масса снаряда 20го -24гр.1.9 делим на 35 и умножаем на 24.Получаем 1.3(без десятых и сотых).Можно с поправкой на безопасность умножить полученное на 0.95 или на 0.98.Так SVS-1 советует.И начать пристрелку с этого минимума.Делал так даже для спортивных порохов.Пересчитывал для 20го.Все работает.Но если вы собираетесь варьировать порохом и дробью в одном калибре,то тут все несколько сложнее.Например убавив дроби 2гр. и прибавив 0.1гр. Сокола или С-35 вы увеличите скорость,но давление не поднимите.При значительном снижении массы дроби нужно увеличивать плотность сборки,уменьшать ход аммортизации и т.п.,чтобы не снизить давление ниже оптимума.Так что универсальной таблицы нет.Есть свой и чужой опыт.Собирайте инфу,"курите" форум.Задавайте вопросы и постепенно у Вас будет своя универсальная таблица.

ruslan.amba
При значительном снижении массы дроби нужно увеличивать плотность сборки,уменьшать ход аммортизации и т.п.,чтобы не снизить давление ниже оптимума.Так что универсальной таблицы нет.Есть свой и чужой опыт.Собирайте инфу,"курите" форум.Задавайте вопросы и постепенно у Вас будет своя универсальная таблица.

вот о чем я и говорил. Вам все равно к СВОЕМУ ружью придется сделать СВОЮ универсальную таблицу причем методом проб и ошибок основываясь на чужом опыте!
Кстати а сколькими видами пороха вы располагаете чтобы в ОДНОМ калибре вам лень производить расчеты?

вот представте себе что вы не владеете ни какой информацией по пороху сокол т.е не знаете тесты которые сделал SVS1(кстати давно что то не появлялся на форуме) а у вас есть просто банка с порохом на которой есть рекомендация от производителя как снаряжать 2,3/35 и возможности что то прочесть нет а надо зарядить 40 грамм или 28 и тд ваши действия

dimanski
реально не одним из известных на данный момент в теории всеми просто хочется систематизировать и получать средний вариант понимаю что он будет далек от идеала и как говорится дальше нужно будет играться с навесками и тд

вот представте себе что вы не владеете ни какой информацией по пороху сокол т.е не знаете тесты которые сделал SVS1(кстати давно что то не появлялся на форуме) а у вас есть просто банка с порохом на которой есть рекомендация от производителя как снаряжать 2,3/35 и возможности что то прочесть нет а надо зарядить 40 грамм или 28 и тд ваши действия

ruslan.amba
На Соколе 40 грамм для 70го патрона много.Не очень высокая скорость при предельном давлении.При 28гр. плохо сгорает и нарушается стабильность.У каждого пороха своя ниша.Тут вы никакой универсальной таблицы не придумаете."Шагать" в +- сильно не получится.Пироксилин-это не дымный.Есть еще влияние типа пыжа,способа завальцовки и т.д.Когда то давно,когда только начинал охотится,в книге "Охота в России" один охотник приводил формулу баллистического коэффициента.Я ее уже приводил.Сокол 2.3 делим на 35 получаем 0.06571428571.Далее используем этот коэффициент при пересчете на другие калибры.И так с любым порохом.Лишь бы была известна рекомендация по навеске для какого нибудь калибра.Но повторюсь,работает на стандартных навесках,то есть 35гр. для 12го,30гр. для 16го,25гр. для 20го. и т. д.Если хотите применить порох для 28гр. в более мелком калибре,то тут уже другие "пляски".Считаете,на сколько % снаряд дроби в 12м меньше от 35гр. и так же делаете для искомого калибра,потом подгонка массы пороха по коэффициенту.Даже порох для 32гр в 12м уже требует в 20м не 25гр. дроби,а 22-максимум 24.Так ,что не мучайтесь мыслью об универсальности,а собирайте статистику по навескам,давлениям,способам закатки и типам пыжей,ходу амортизации.Проще-набирайтесь опыта.Не обладая практикой,тяжело увидеть какие либо закономерности в теории.

давайте остановимся на 12 к и в другие калибры я не хочу пересчитывать как расчитать навеску дроби/пороха для 12к с рекомендациями производителя 2,3/35 для пороха сокол мне надо 40 г дроби при условии я не знаю информации о тестах которые сделал СВС1 вот люди которые выпускают этот порох они же не от балды берут эти значения чем то же руководствуются

выпускают этот порох они же не от балды берут эти значения чем то же руководствуются

Вот сегодня только что со стрельбища, отсрелял около 150 патронов. Подобрал СВОЙ, для СВОЕГО ружья, спортивный патрон на новом порохе, который я уверен меня не подведет. Надо только еще сотню на морозе будет отстрелять ))) Рекомендованная навеска 1.56г на 32г. Опытным путем дошел до 1,62г - мне понравилось, на ней я и остановился. Цена патрона тоже отличная, для спортивного самое оно - 6,43 руб

ruslan.amba
Так понятно?.

Suseren
Рекомендованная навеска 1.56г на 32г. Опытным путем дошел до 1,62г - мне понравилось, на ней я и остановился. Цена патрона тоже отличная, для спортивного самое оно - 6,43 руб

dimanski
вот как вы приняли решение увеличить навеску по-ха пологаясь на свой опыт информацию которой владеете на свой страх и риск ведь порох новый вам не известный

почитал форум, люди написали что можно для ЗИМЫ вешают 1,61-1,62... свыше 1,65 не рекомендуют.. Дальше просто: вешаем по банке 1,56 - "печные трубы" на вепре мало но есть, 1,58г - как то не уверенно перезаряжает, 1,62г - все ОК. Это по гонгам. Теперь нужно отстрелять по мишени и сосновой доске. Если резкость 4-5 диаметров или больше и осыпь рваная - можно чуть уменьшить и так пока не будет рабочая резкость 3-4 диаметра и осыпь без дыр. Но это теперь не скоро. Да и не надо мне, патрон то для "спорта".. Для тренировки практики.

и еще вопрос 9 порохов это какие можно название

Можно. по возрастанию навески в 12 калибре:
Ирбис-24
G3000
C7
Сунар-35
Ирбис-Охота 35М
Сокол
MBx36
M92S
A0
Сунар-410
многие скажут - фетиш )) Пусть будет так.
Если есть возможность взять дешево - почему ей не воспользоваться??

Suseren
вот и я про то же ))) ну не получится - если у вас 1-3 типа пороха, вы наизусть знаете навески...
Если будут вопросы - можете спрашивать... Почта, ПМ, аська... Чем смогу - помогу.

dimanski
Ок спасибо буду спрашивать

Тоже помогу,спрашивайте.Имел дело почти с двумя десятками порохов.Сейчас правда только 16 в наличии.У каждого своя ниша и "универсальность".

Вопрос в том, сколько делать навеску пороха Сокола под эту пулю при ее весе 24 грамма для патрона 12 калибра?

[B][/B]

Прикупил для меня новый С7 с навеской 1,56г на 32г дроби.

stelss
колпачок Лии, у него вес тоже 24 грамма

[B][/B]

колпачки Lee-шные 1-унцовые:

stelss
у меня колпачок от Лии на 7/8 унции.
Вот отсюда и 24 грамма

Кто подскажет что за капсуль?Раньше тема была про капсуля,с фото,размерами, цветом заглушек и.т.д,вот коснулось,а темку найти не могу

Mr.Maloy

Nik08
если ты покупаешь патроны, значит у тебя нет приспособленый для снаряжения патронов, а если нет то ты только испортишь купленые патроны!

У знакомых есть. приспособления найду не проблема. а вот повлияет ли эта операция на качество патронов и можно ли так делать вот эти вопросы меня интерисуют

p-serdg

У знакомых есть. приспособления найду не проблема. а вот повлияет ли эта операция на качество патронов и можно ли так делать вот эти вопросы меня интерисуют

Сам имею патронов 150 шт , отвратительного качества ( покупных ) , мне их отдали просто так .... Так вот что бы собрать на их основе патрон , гильзу надо выкинуть ...

DUMM

Сам имею патронов 150 шт , отвратительного качества ( покупных ) , мне их отдали просто так .... Так вот что бы собрать на их основе патрон , гильзу надо выкинуть ...

Лучше их не трогать? я правильно понял?

p-serdg

Лучше их не трогать? я правильно понял?

Pavel 19781981
П/к "Gualandi piston-skeet" - Н25 ,если снарядить 32 грамма дроби 5 нормальный патрон получится или этот пк для более мелкой дроби..?

Pavel 19781981

Pavel 19781981
Спасибо Руслан,а П/к "Главпатрон" - Н24 БИО без разницы какой стороной на порох ставить

BlackMoon
На фото нормальное раскрытие после выстрела? Сам закручивал.
Как правильно привести горлышко такой гильзы к начальному состоянию для вторичного использования?

Вот Вячеслав (Zagria) отстреливал 32гр. Только на Пистон Скит Н-23.

Короче так- 32гр под PS со звездой не катит- нужно под закрутку...но идеально этот п/к работает именно со звездой, и мелкими номерами 7,5 8 9- 7ка это край...именно тогда оптимальный КПД ...как образно выразился Pulver - в этих вариантах кучность можно, при помощи дс, регулировать как луч фонарика, при великолепной равномерности. Уже с 32гр 7ки под закрутку- равномерность хуже чем с 28гр этого же номера...в идеале 28гр 7,5 или 9- как и задумывал производитель 😛

Zagria
в идеале 28гр 7,5

Как правильно привести горлышко такой гильзы к начальному состоянию для вторичного использования?

BlackMoon
Принцип понял. Вместо газа есть фен 😀.

зажимаете вышеупомянутый СО2 баллон в патрон электродрели. если есть струбцина для крепежа дрели к столу - хорошо если нет то можно и на стуле. друль вкл. и в наглую насаживаете гильзу на вращающийся баллончик. трение хорошее потому гильза мигом нагревается и приобретает первоначальную форму.

АлександЕр_Рнд
Подмогите с вопросом как расчитать правильную навеску пороха.
порох - сунар 35, рекомендация на банке 1.9 на 35.
Сейчас пока тепло снаряжаю 1.85 на 35 грамма.
Нужен патрон 32 грамма дроби какова навеска будет?

Есть хорошая книга Трофимова, про снаряжение. Там всё хорошо расписано по навеске.

На вскидку, 1,74 гр. Если для того же калибра, который указан на банке для 1,9 для 35 гр.

ruslan.amba

Просто формула, указанная в данной Вам ссылке подойдет для первоначальной подборки. Универсальной формулы, подходящей для любых ружей, калибров, сужений не существует. Слишком много переменных. Есть правда некая зависимость (примерная). На каждые +- 2гр. снаряда +-0.1гр. Сокола. При условии соблюдения заводских рекомендаций и поправок на способ закрытия патрона. Работает в диапазоне 28-35гр. дроби. То есть например снарядим 2.1гр. на 33гр., "звезда". Нам (допустим) не нравиться резкость. При добавлении 0.1гр. пороха нужно убавить 2гр. дроби. Или +0.05 и -1гр. Как Вам удобнее. Давление останется на уровне 2.1на33, а вот резкость и осыпь изменяться. Не превышая заводские рекомендации, немного варьируя соотношением заряд-снаряд в указанных пределах, учитывая условия охоты, дистанцию стрельбы, сужения ствола подбираете патрон, который Вам наиболее подходит. С обязательным отстрелом по бумаге и доске на интересующей дистанции.
Вот данные, взятые из старых изданий о влиянии изменения массы заряда
пороха Сокол и массы дроби в различных калибрах.
Увеличение массы дроби на 1гр. при V0-400м/с. увеличивает давление в атмосферах:
12-й кл.-12-18; 16-й кл.-18-27; 20-й кл.-25-40.
Увеличение массы дроби на 1гр. уменьшает V0 в среднем:
12-й на 3-4м/с, 16-й на 4-5м/с, 20-й на 5-6м/с.
Уменьшение массы дроби при неизменной массе пороха увеличивает скорость на указанные величины.
Увеличение массы пороха на 0.05гр. при V0-400м/c увеличивает давление и скорость:
12-й 16-23 атм., 3-4м/с ;16-й 16-25 атм., 6.5-8м/с; 20-й 25-30 атм.,10-12м/с.
В таблицах Вячеслава (SVS1) в теме "Тесты пороха Сокол" эта зависимость хорошо видна на примере 12-го калибра.

BlackMoon
На вскидку, 1,74 гр.

АлександЕр_Рнд
на вскидку это как?
формулы или опыт отстрелов есть?

Но, необходимо учитывать: вес оружия, лето/зима, способ закрутки патрона, ещё чего-то там 😊. В Трофимове почитайте. Я сам ещё всех нюансов не изучил.

АлександЕр_Рнд
на вскидку это как?
формулы или опыт отстрелов есть?

BlackMoon

ruslan.amba
Это Полева-1. Просто ценники перепутали. Возможно имелась ввиду пуля "Стрела". Только не знаю, бывают ли "Стрелы" 20-го калибра.

BlackMoon
Видимо продавцы иногда сами не в курсе, что продают.

Паштет77

Gotty
Если дробь в патроне не сильно гремит, то сжатие нормальное (при звездовании тоже поджатие происходит). Наверно порох плоховат...Проверить с пыж-контейнером. 2,1 гр Вашего сокола под ПК, 32-35 гр дроби и звезда. Если картина повторится-Ваш Сокол плоховат...У меня при подобном снаряжении порох выгорает полностью (1-5 поршинок не в счет 😛)

Дробь вообще не гремит.А какой ПК вы посоветуете?

Несколько раз здесь натыкался на то, что в пулевом патроне пуля установленная в ПК для дроби на войлочную прокладку 16к. Зачем это делается?

BlackMoon

BlackMoon

------------------
Дядь Вась

Pavel 19781981
Вот так можно подписывать патроны со звездой,стоит копейки...
[URL=/images/g/11/orig/8825956.jpg][/URL]

Gotty
Можно увеличить в диаметре юбку обтюратора ПК и он плотнее будет входить в гильзу. Кто-то это делает чайной ложкой, кто-то с помощью дрели.

Вывод надо поженить Гильзу+ПЫЖконтейнер так!!! чтоб все "со скрипом" ))))...как? путем подбора!

GPMS
Со скрипом нельзя. Воздух между порохом и обтюратором не даст осадить п/к.

Можно ли увидеть фотографию и полное описание снаряжения патрона?

У меня картонные прокладки от 10 клб в гильзах 12 клб не вставали вкривь

Паштет77
как вставлять прокладку

Korki
С УПС идет воронка

Как лучше? С картечью 7.15 было просто - по 4 в ряд...и с 8.5 так не выходит. На фото ниже рядом ПК снаряженные по обоим способам

dark strannic
по 2шт всего 10шт верхние будут над контейнером.

GPMS
8,5 снаряжаются без контейнера. Как вариант - обрезать лепестки у п/к и вложить по три в ряд.

Balag
Вопрос обладателям электронных весов: у меня электронные 0.01. Вроде и всем хороши, но иногда при перевешивании того же груза показывают от +- 0.01 до +- 0.03

У тебя сколько придел измерения весов? У меня 200 гр. Хочу с али заказать на гр 50 весы. Т.е. думаю, что с меньшим приделом измерения меньше этот разброс будет.
Есть конечно весы с точностью 0,001 гр. Но IMHO для измерения веса пороха как-то слишком.
Собираюсь также с али комплект мерных гирек заказать. Могу на тебя заказать, в Екб.

Хм...спасибо. Без ПК патроны не люблю, так что буду крутить по 2 в ряд + 3 верхний ряд (ибо там вне ПК). И больше 8.5 брать не буду
А 8.2 в ПК нормально идет?

по 3 в ряд 8,5мм снаряжается без контейнера, при вылете наблюдается эффект бильярда - кучность ни к черту. Тоже самое думаю будет и с 8,2мм

CodeF
Весы на жёсткой поверхности стоят?

CodeF
Мне советовали их ставить на устойчивую поверхность и на эту же поверхность что-нибудь тяжёлое класть, чтобы ничего не тряслось.

CodeF
Собираюсь также с али комплект мерных гирек заказать. Могу на тебя заказать, в Екб.

Suseren
гарантированное попадание всего снаряда в А4 на 35 метров.

Balag
мысль была...тупо пару гирек купить - проверять весы

Весы надо периодически проверять.

Makeeff

[B][/B]

Makeeff
А то, что порох Сунар 24 Магнум доя больших навесок подходит и для него рекомендована минимальная амортизация? 44г. дроби с крахмалом на 2.4г. пороха это много?

Makeeff
44г. дроби с крахмалом на 2.4г.

Balag
у самого мысль была...тупо пару гирек купить - проверять весы.

CodeF
Закручивал патроны... Ставлю на стол и вижу, патрон покачался. Стал изучать. Тут же некоторые звездованные с LEE стоят, ни один не качается. Обнаружил, что при сильной закрутке у некоторых патронов донце гильзы чуть выпукло.
Пули Азот закручивал. Первый раз такое вижу. Такое случалось у кого-нибудь? Не опасно?

У меня после Lee большинство патронов качается в основном на гильзах Феттер,в принципе не страшно,такую гильзу после отстрела на выброс.А если капсуль назад просится,то тогда лак для ногтей вам в помощь,а лучше взять другую гильзу.

А если капсуль назад просится,то тогда лак для ногтей вам в помощь

Не так давно,тоже заметил, при капсулировании и снятии калибровочного
кольца (LEE) донышко гильзы оказывается выгнутым.Причем только на гильзах
последних партий патронов. Похоже скоро из фольги делать начнут - экономисты,
чтоб им пусто было. Все гильзы, замеченные в данной "слабости" забраковал и
исключил из сбора стреляных.

При цанговом обжиме гильзы никакой, самый тонкий цоколь снизу не пучит.

Alexvas
С этим согласен на все сто.
Но при самой обычной закрутке начинает пучить,хотя раньше такого не было.

Но при самой обычной закрутке начинает пучить,хотя раньше такого не было.

King Julien
Тогда чушь это полная.
Не пучит цоколь гильзы от закрутки.

Тут можно любого спросить, тот же самый вердикт вынесут.

В Вашей стране
таких гильз ,скорее всего нет,так и закончим на этом.

CodeF
...Обнаружил, что при сильной закрутке у некоторых патронов донце гильзы чуть выпукло...

Бывало такое и у меня несколько раз при подкрутке звезды на гильзах с мягким донцем : феттер и RC4 . Избавился от этого , расточив на 1мм чашку на закрутке. Теперь донце упирается всей плоскостью , а не рантом как раньше.

MR.CHE
Теперь донце упирается всей плоскостью , а не рантом как раньше.

MR.CHE
Избавился от этого , расточив на 1мм чашку на закрутке. Теперь донце упирается всей плоскостью , а не рантом как раньше.

Wiky
А капсюль не сработает? Или под него выемку сделали?

Да нет , там же никаких ударов не происходит и плоскость ровная , по центру отверстие с резьбой м8 закрученной не до конца .

s4s
Какие из них годятся для стабильного релоада и на сколько их в среднем хватает?

s4s
что у феттера и главпатрона темно-синего прокручивается донце это сразу на выброс?

s4s
Декапсюлировал, почистил, отобрал

Gotty
При нормальной сборке, болтаться не должно, может только в лучах звезды пара-тройка дробин кататься.

Саша-Амурский
не знаю,стоит ли добиваться более плотных патронов....при плотном патроне,бывает что звезда раскрывается...

Сборка плотного патрона, исключает передавливание (раскрытие звезды, продавливание дробью стенок гильзы, пережатие ПК).

так понимаю,что катаются дробины по краям звезды,а середина получается поджатой

Еще раз большое спасибо всем откликнувшимся на вопросы чайника! ))))

Lavrentiy
Обрезок старого брючного ремня решил эту задачу.

Lavrentiy
Обрезок ремня подкладываю под гильзу.

Lavrentiy
Я правильно понял(в т.ч. и из Ваших постов в других темах), что для уверенного звездения, если не хватает высоты ПК, МОЖНО под него, на порох, положить пыж-рыжик? типа из упаковки для Доширака

Lavrentiy
что для уверенного звездения, если не хватает высоты ПК, МОЖНО под него, на порох, положить пыж-рыжик?

собрал гармонь у донца, звездил вэлконтом через втулку. я так понимаю мало места оставил от дроби до верха и плюс силу приложил.
вопрос эти патроны можно безопасно отстрелять или лучше разобрать и гильзы в утиль? причем гармонь получилась только на веге, пару патронов нормально и 3 криво. на ГП и Феттере прозрачном красота получилась, правда там навески другие.

s4s
вопрос эти патроны можно безопасно отстрелять или лучше разобрать и гильзы в утиль?

doktorleks
Доброго времени. А есть ли тема по снаряжению пуль ВЯТКА, а то обнаружился десяток, а как патрон с ними изготовить , неизвестно. Пули совмещены с хвостовиком похожим на обтюратор.

Поиск Вам в помощь :
http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part38.htm

MR.CHE
Поиск Вам в помощь :
http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part38.htm

Sunlight
соответственно практически чок и усиленный чок.

Sunlight
Сужения 0,8 и 1,1 насколько помню. Диаметр каналов ствола 18,60 18,65.
Стрелял номерами 4 и 5.

Sunlight

Sunlight
Хочу вот узнать, почему ПК не подходят к моему ружжу. Казалось бы так удобно с ними снаряжать.

Попробйте сменить гильзы.

Ворчун
с толстыми все в порядке, не рассыпаются, их и оставлю тогда.

Имеем два оружия Сайга-20 и двустволка 20 к.
Снаряжаем оба патрона одинаковыми комплектующими.
Например 30 г. дроби. А пороха одинаково или в п/автомат Сайгу-20 пороха нужно больше? Там же часть газов уходит в газовую камеру т.е. на разгон дроби меньше остается. по моей логике в п/автомат нужно чуть больше пороха чем в не п/автомат.

Спасибо.

GPMS
Числом ушедших в газоотвод газов спокойно можно пренебречь.

Спасибо большое, думал уж никто не ответит... Точно можно пренебречь??? Там ведь не мало уходит газов для того чтобы затвор и пружину преодолеть...

Barmalei35
Точно можно пренебречь???

hastar54
В гараже нашёл графитовый порошок, лежит без дела. А если его вместо крахмала?

Для чего столько много пыжей ставят внутрь патрона? Например можно поставить один пыж от 4 до 10 мм. Так нет, видел примеры где аж три пыжа по 1 см ставят... Это для того чтобы компенсировать высоту гильзы дабы оставить нужное свободное расстояние гильзы для закрутки или здездения или это для баллистики???

Если для баллистики, то в чем суть кучи пыжей?

Отсюда же вопрос по пыжконтейнерам. Есть пыж контейнер у которого половину размеры его занимает амортизатор (такие отверстия сбоку) это для аммортизации дробового снаряда при выстреле? А смысл в этом какой?

Спасибо.

Barmalei35
смысл в этом какой?

Если для баллистики, то в чем суть кучи пыжей?

Еще вопрос!

На банке с порохом указано максимальное соотношение пороха и заряда, например на соколе 2,3 г. пороха на 35 г. дроби для 12 калибра.

А это указано для 12/70 или 12/76???

Интересуюсь т.к. буду пересчитывать для 20/76 калибра... Не хочется давление максимальное превысить...

Barmalei35
указано для 12/70 или 12/76???

На банке с порохом указано максимальное соотношение пороха и заряда, например на соколе 2,3 г. пороха на 35 г. дроби для 12 калибра.

А это указано для 12/70 или 12/76???

Суть в том как тогда пересчитать сокол или сунар для 12/76? Если на соколе написано для 12/70.

Barmalei35
Тогда на порохе Сунар-42 написано соотношение заряд/порох для 76 гильзы что ли?

Barmalei35
Как же тогда пересчитать на 76?

Alexandr94797
Не нашел ветку в FAQ по Сунару 32. Может кто подскажет где почитать. По Сунару 35 и Соколу море инфы.

/topic/11/1687455.html

GPMS

/topic/11/1687455.html

Вот, только это и видел. Тема начата совсем недавно..мало очень информации и чужого опыта в теме.

Alexandr94797

Вот, только это и видел. Тема начата совсем недавно..мало очень информации и чужого опыта в теме.

Читайте внимательно 35-й.

Wiky
Для МАГНУМ штатно идут другие пороха, в России они не выпускаются.

Wiky
Можно поиграться с Сунар-410.

ruslan.amba
Сунар-42 также применяется в отечественных патронах магнум.

В 20-м и выше ИМХО нормального патрона с 410-м не собрать.

/topic/11/762061.html

Wiky
Чисто для самообразования - в каких?

Сунар-42 применяли одно время на "Азоте":
http://azot-patron.ru/catalog/...ye-magnum-1276/

http://oxota48.ru/%D0%B1%D0%BE...%B8%D1%8F%D1%85

xant-1966
Руслан.....в теме про 410 есть....с разными навесками снаряда. Знаю что смотрел эту тему

Но согласись

Wiky
Barmalei35
Порох Сунар-42 разрабатывался как порох для ПОЛУМАГУМ в 70х гильзах. Снаряжение МАГНУМ патронов на этом порохе - на ваш страх и риск. Тем более в 20х76.
Для МАГНУМ штатно идут другие пороха, в России они не выпускаются. Можно поиграться с Сунар-410. Есть в продаже.

Согласен: Сунар-42 по "смыслу"-это -ПОЛУМАГНУМ!!!-но это только в "основном"!!!
Тоже так понял -на чём и "попался"!!!
Самая "тупая" партия-2.45х42 в12х70 с картечью не сгорает!!!
С пулей-может быть?!!-но к сожалению не требуется..... 😛
КВ-209,почти "безаммортизаторный" ГП Н-10-куда дальше?!!.....
С Уважением.

Есть ли смысл делать патрон 20/76 магнум для пули? Как я думаю: увеличивая массу пороха до магнум имеем более высокую скорость пули, или вариант увеличивая массу пули и пороха получаем более мощный патрон? Или я затупил?

Barmalei35
Как я думаю: увеличивая массу пороха до магнум имеем более высокую скорость пули, или вариант увеличивая массу пули и пороха получаем более мощный патрон?

Barmalei35
Как я думаю: увеличивая массу пороха до магнум имеем более высокую скорость пули, или вариант увеличивая массу пули и пороха получаем более мощный патрон?

Андрей Иванов
Подскажите, можно, без вредных последствий, установить на порох не одну, а две пороховых картонных прокладки?

Как планируете снаряжать?

Андрей Иванов
Подскажите, можно, без вредных последствий, установить на порох не одну, а две пороховых картонных прокладки?

Пороховой картонный пыж должен быть толщиной 3-4 мм (можно набором), но обязательно плотно садящийся в гильзу. Однако, постановка на порох обтюратора - однозначно лучшее решение. При этом навеску пороха смело уменьшайте на 0,1гр. Если есть сомнение в качестве обтюратора, то его можно подстраховать картонным пороховым пыжом. С уважением

Андрей Иванов
GPMS, планирую снаряжать так. Порох Сокол 2,3г, прокладка на порох, ДВП- пыжи в размер.Затем прокладка на дробь. Дробь,или пуля 35 гр.(как на банке пороха Сокол по весу), затем прокладка на дробь, закрутка. Цель самоснаряжения: стрельба по мишеням в тире.
GPMS,gennadiy53, что получилось и, о чем спрашивали-на фото. Справа 2 заводских. Высота заводских ниже. Думаю порох не Сокол в них.

Уважаемый Андрей, всё у Вас правильно 😊
Вы для сравнения выставили заводские патроны, которые закрыты способом "ЗВЕЗДА", а Ваш патрон закрыт способом "ЗАКРУТКА"... в этом главное отличие - даже при использовании одного и того же пороха, под звёздочку его сыпят меньше, чтобы оставаться в допустимых давлениях... ну, а если Сокол под закрутку и импорт под звезду, то разница в высоте порохового заряда будет ещё существенней 😊 далее, сами сравните высоту латунного цоколя на заводских и на своём патроне - на первых высокий цоколь, а на Вашем низкий, не мудрено, что в Вашем патроне Сокол более "заметен" 😊
если не используете обтюраторы, то на порох крайне рекомендуется устанавливать прокладку до 4мм высотой, можно и наборную из нескольких более тонких, как Вам уже рекомендовали выше уважаемые форумчане 😊
С Уважением 😊

Андрей Иванов
Гильзу в патроннике не порвет?

Снаряженный Вами патрон даст начальную скорость не более 360 м/с с пониженной траекторией дробового снопа, нужна навеска пороха не бракованного Сокола 2.45 гр тогда скорость будет около 385 м/с, но стабильного патрона все равно не получить с такой большой высотой ДВП пыжей.

Сделайте лучше на пыже контейнере полноценном любой который у Вас есть с навеской пороха сокол 2.25 гр и 34 гр дроби и закруткой дробовой прокладкой 1.5 мм как у Вас на фото, тогда нормальной патрон получите.

Снаряженный Вами патрон даст начальную скорость не более 360 м/с с пониженной траекторией дробового снопа, нужна навеска пороха не бракованного Сокола 2.45 гр тогда скорость будет около 385 м/с, но стабильного патрона все равно не получить с такой большой высотой ДВП пыжей.

Сделайте лучше на пыже контейнере полноценном любой который у Вас есть с навеской пороха сокол 2.25 гр и 34 гр дроби и закруткой дробовой прокладкой 1.5 мм как у Вас на фото, тогда нормальной патрон получите.

Doomych
простите, но не несите ересь - как правило, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство пыж-контейнеров предназначены для звезданутых патронов... даже на НОРМАЛЬНЫХ партиях Сокола вполне приходится снижать навески до 2.25гр на 35гр дробей под закрутку, просто добавить до 4-4.2мм прокладку на порох и между пыжами миллиметровые прокладки вставить... оно, конечно, и таким (читай - Вашим)"патроном" можно стулять, но вопрос - как долго? на моих глазах 3!(три!!!) ружья - 2 штучника (ИЖ-27) и спортинговая горизонталка начали звенеть планками в течении 2-4 лет, причём два ружья были новыми...
С Уважением 😊

Ересь несете Вы простите, Вы даже не знаете для чего используется пыж контейнер. И что такое рыхлый пыж ДВП и какое низкое давление он создает.

Андрей Иванов
Ребята, давайте жить дружно.

Уважаемый Андрей, почему-то не нашёл у Уважаемого GPMS в стартовом посте эту ссылку - /topic/11/337097.html , тут очень много информации про Сокол... воть ещё Вам для внимательного прочтения - /topic/11/1757443.html 😊
если кто-то категорично утверждает, что он всё знает, будьте уверены - он абсолютно ничего не знает 😛
С Уважением 😊
п.с. очень познавательные темы с участием Уважаемых ruslan.amba и dark strannic - у них отстрелов на РАЗНЫХ порохАх и навесках на все случаи, так сказать 😊

Андрей Иванов
Так я,в патрон слева их и вставил.) Как, вы понимаете, это один из моих "первенцев". Перепутал, что высоту нужно регулировать прокладками на дробь, устанавливая их между ДВП пыжами и дробью(пулей).
И еще вопрос: высота насыпки "Сокола" в моем патроне выше металлической юбки гильзы по сравнению с заводскими. Гильзу в патроннике не порвет?

Андрей, собранный Вами патрон- пример классической сборки патронов советских времен, только гильза в то время использовалась папковая. Так собирали патрон не только самоснаряжальщики, но и патронные заводы. Правда, порох Сокол того времени был, мягко говоря, другого качества. Начальные скорости этого патрона были в районе 380 м/с, но и максимальное даление в пределах среднего для ружей того времени. По моему мнению, использование ДВП пыжей в качестве основных при картонном пороховом пыже- не лучший вариант, в виду их низких обтюрирующих свойств. Лучше использовать в качестве основного войлочный, а вот дополнительного (для набора высоты) ДВП. Вот только найти хорошие войлочные пыжи проблема, т.к. покупные сильно отличаются друг от друга как линейными размерами так и плотностью, и качеством осалки. Поэтому собрать стабильный патрон весьма проблематично. Вот поэтому в настоящее время стали использовать пыж - контейнера, что значительно повысило баллистические свойства патронов, их стабильность ( о чем Вам и говорили выше). Еще лучшие показатели можно достичь используя обтюраторы. Вот с ними можно применять уже любые пыжи ( ДВП, войлок, пробка и еще много чего другого), способы закрытия гильзы и собрать патрон под любые цели и задачи, времена года. Вот как то так. С уважением

Doomych
почему-то не нашёл у Уважаемого GPMS в стартовом посте эту ссылку - /topic/11/337097.html

Андрей Иванов
Ребята, давайте жить дружно.

Согласен. Обидеть никого не хотел.

Вы выбрали самый худший на сегодняшний день способ снаряжения патрона и не лучшие пыжи ДВП.

Есть. В нижней части, где ссылки на темы с испытаниями разных видов пороха

😊 эхх, а я только абзац "Порох" "внимательно" изучил, а остальные по диагонали смотрел 😛
спасяб, что пнули в нужном направлении 😛

Выводы: стрелять патроном, что я накрутил(с двумя прокладками на порох, два с половиной ДВП, прокладка на дробь, дробь, прокладка на дробь,закрутка) можно и нужно(для приобретения опыта самоснаряжения), без вредных последствий для стрелка и оружия.
Спасибо за ссылки.

Выводы: стрелять патроном, что я накрутил(с двумя прокладками на порох, два с половиной ДВП, прокладка на дробь, дробь, прокладка на дробь,закрутка) можно и нужно(для приобретения опыта самоснаряжения), без вредных последствий для стрелка и оружия.

Так а теперь про снаряжение, стал тоже в этом году релодЫрем) Ружьё МР-155 710.

Кручу звездой на матрицах Велконт, по красоте завод отдыхает. В этом вопросов нет. А вот навеску пока что выбрал для себя 2.15 сокола на 32-33 дроби Пыж-контейнер Cheddite H17 гильзы VEGA и Fetter со стенда. Не определюсь с навесками дроби, 32 вроде как завод, но на мою навеску и 33 можно, даже 33,4 столько получилось запихнуть с нормально закрывающейся звездой. Что думаете?

Отстреливал разные навески что смог получить на этом пыже на 35 метров, Сокола 1.9 ; 2.0 ; 2,1 ; 2,15 ; 2,2 это всё под 32-33 грамма. На 1,9 и 2,0 самая большая кучность, но резкость по доске туфта. На остальных кучность почти одинаковая, остановился на 2,15, т.к. люди 2.2 уже на 35 сыпят.

Закрывал звездой так же 2.3 на 35 = порох, картон ,войлок ~4-5мм, двп ~10мм, войлок ~4-5мм, картон, дробь. Резкость сильная, кучьность приемлемая, но НЕ ОЧЕНЬ приятно стрелять сильный бабах и как в старые добрые из ствола салют пыжей)))

В планах на этой неделе куплю пыж-контейнер Cheddite H14 и наштампую 2.2 под 35 грамм дроби. Батя просит. Ему наоборот 32 навеска как детские выстрелы, не привык он, не чует мощи. Он всю жизнь крутил закруткой 2.3 на 35 в пропорции пыжей как я написал выше. Отстреляю расскажу, что получится.

Плюс хочу купить пыжи ФЕТТЕР Н18БИО пусть будет, батя суеверный, контейнер кучно бьёт ему) и ФЕТТЕР Н28 под пулю болт 12 лучевую на 15), отлил тут несколько, в планах еще, грузиков с шинки 4кг подкинули)

Плюс купил Феттер Н17 на пробу, тоже очень хороший пыж, копия Cheddite H17, мне кажется лучше подходит для гильз Феттер. Точно так же влазит 2.1-2.2 под 32-33 грамма.

Не стал брать Феттер Н18БИО, т.к думаю, если надо будет отрежу лепестки на Н17 под БИО на 32 грамма, а Н14 под БИО на 35 грамм. А так если брать готовый он только под 32 грамма. Короче эту тему еще обдумаю.

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

БСМ
Что произойдет с выстрелом, если уменьшить (увеличить) расстояние от пороха до дроби(например,амортизатор ПК сжат больше, чем необходимо)Для сохранения параметров выстрела пороха надо добавить-убавить?

Original posted by БСМ:
Если по некоторым причинам,вместо рекомендуемого ПК(например, на 28 гр) поставить ПК на 24гр,но при этом его сильно поджать, и расстояние от пороха до дроби останется как с ПК на 28.Что произойдет?Для сохранения параметров выстрела пороха надо добавить-убавить?

БСМ
Я не о дисперсантах,вообще-то.....

Depriver
Пресс позволяет регулировать усилие посадки контейнера до 12 кг.

GPMS
Начните с максимального усилия.

БСМ
Если какой-то определенный порох в каком-то определенном объеме(камере сгорания) дает определенное давление, а с уменьшением этого объема это давление растет,то, значит, можно уменьшить кол-во пороха, чтобы давление привести в норму.А если так, то,значит,на определенном весе дроби в патроне при разумно(измерительно) уменьшенной навеске соответствующего пороха можно не использовать пыжи.Порох-прокладкаобтюратор-дробь.
Что не так в моих школьных рассуждениях?

БСМ
? Будет превышение? Его,если оно будет, можно решить уменьшением пороха? Если нет, то почему?

БСМ
Блюмм(боюсь ошибаться) стрелял пулей, которая укладывалась на дробовую прокладку БЕЗ амортизаторов!

БСМ
а с уменьшением этого объема это давление растет,то, значит, можно уменьшить кол-во пороха, чтобы давление привести в норму.

БСМ
уменьшенной навеске соответствующего пороха можно не использовать пыжи.Порох-прокладкаобтюратор-дробь.

арсенюк22
Стальную дробь так и заряжают. ИМХО

арсенюк22
Повысится давление - повысится деформация дроби.

БСМ
(нашел)все темы уважаемого SVS1!Какой он все-таки молодец! Сколько сделал!
Ну и многое подтверждается.....Бум работать дальше

Не было такого.

Походу, у вас сложилось не правильное представление о снаряжении патронов.

БСМ
В ГОСТАх при отстрелах об этом же пишут

БСМ
Что расчитан ствол на давление 65 МПА, но при такой-то скорости

БСМ
Как-то бездоказательно.И не привязано ни к чему.Вы испыытывали и есть результаты или только теоритезируете? Ну тогда настаиваю, что на дульно-зарядном стволе с дымным порохом снаряд клали на порох даже без прокладки.

БСМ
Хотя до сих пор с 91 года снаряжал и все удовлетворяло.

Понятия не имею.

Здравый разум включите - ударьте по дробинке молотком и ударьте по дробинке закрытой куском войлока

БСМ
http://gunszip.org/topic/11/843665.html .

А если собираетесь, то к вашему сведению - в дульно-зарядном оружии на порох клали войлочный пыж, а потом уже засыпали дробь.

БСМ
/topic/11/612261.html

БСМ
что читать Вы не будете, посмотрите фильмы о войнах 1760-1820-х. Какой нахер пыж?

БСМ

Ну Вы то нас просветите, и мы поймем, как скорость возрастания давления, при его не превышении, разорвет ствол.
Я с Вами не конфликтую.Поясните,я пойму.

Вот возьмите порох Сокол, его данные при сгорании я уже приводил. Теперь удаляем из него флегматизатор

БСМ

А вот это не надо.

Почему?!!

БСМ
надо подтверждать или наукой(предподчтительней всегда)

БСМ
Потом,после многократных чисток оружия кирпичем появился прорыв пороха.Тогда стали на порох шомполом забивать тряпку. Нет, сперва пулю одевать в шелк.И тут пришло казнозарядное. А порох то дымный! Его много надо.Вот и получилась гильза такая.И в нее на порох через газетку снаряд закладывали.

Wiky
Т.е. вы сомневаетесь в том, что взрывчаткой ваш патронник порвет а порохом нет?

Зачем далеко ходить? Вспомним порох Барс, когда то продававшийся в наших магазинах... при стрельбе стволы аж звенели, не горел, а детонировал!
Другая противоположность ВУДС, спортивный порох, якобы варили под олимпиаду, при совершенно комфортной отдаче развивал очень большое давление, нужно было быть очень аккуратным при снаряжении, жменями мерить было НИЗЯ 😊

Виталий А
детонировал!

Виталий А
ВУДС, спортивный порох

Wiky
Если б он детонировал, стволы были бы "в розочку" 😊

Ну почти...

Виталий А
Ну почти...

[B][/B]

БСМ
Есть ли у кого доказательства, что если

Есть ли у кого

Wiky
Теперь удаляем из него флегматизатор (то, что происходит при длительном хранении и о чём предупреждают все руководства), порох превращается в пироксилин. Пироксилин - взрывчатка.

OLEG 83
Так всё таки нормально так снаряжать : порох, пыж обтюратор, ДВП, или войлок(не могу определиться), потом закрутка звездой.

Вот на днях ходил на зайца и стрелял по нему метров с 30 при этом целясь под него, и все же основной заряд пролетел над ним, и попал в борт сугроба( заяц был поражен несколькими дробинами в шею и пробиты уши) и там же лежал пыж контейнер( лепестки на контейнере не разрывал) в ствол смотрел с гильзой кольца ровные, что может стать причиной такого завышенного боя?
другими патронами пока не стрелял, и по мишеням тоже не отстреливался.

Доброго времени.
3. Уменьшить навеску пороха до 1.7-1.75г. Подброс ствола при выстреле больше, чем было у Вас раньше с другим типом завальцовки.
С уважением.

AlexPar
Вот на днях ходил на зайца

Wiky
Нет не нормально. Если только патрон не холостой. Обычно между пыжами и звездой кладут ещё дробь или пулю.

Юмор-уровень "Петросян". Браво! Аплодирую стоя!

OLEG 83
Нет не нормально. Если только патрон не холостой. Обычно между пыжами и звездой кладут ещё дробь или пулю.
Юмор-уровень "Петросян". Браво! Аплодирую стоя!

Wiky
Долго же до вас доходило - целый месяц!

Куда уж мне до "Петросяна".....

Честно, перечитал всю тему. Местами отвлекался на ссылки. Я новичок, есть вопрос, который уже ни один раз задавали. Проблема в том, что ответы на него дают разные, причем, диаметрально противоположные.....
Вопрос банальный:
Есть порох (у меня С7). Он 1,55г на 32 г дроби.
Я хочу уменьшить навеску дроби до 28 г. (купить другую марку пороха на 28 грамм - нет в наличии. А руки попробовать - чешутся).

Вопрос, что мне делать с навеской пороха?!
Прочитав темы, вижу два ответа: увеличить и уменьшить. Кстати, третьего, оставить без изменения - нет...
Обе теории обоснованы.. Так кому верить!? ;-)))

Мои мысли. Поправьте, где я не прав?
1. оставить без изменения. Логика. В принципе, мы навеску не сильно меняем. Момент инерции, конечно, падает. Таким образом, если считать, что порох гореть будет также, то давление условно останется прежним, а, соответственно, увеличится скорость вылета заряда. (смятием дроби пока пренебрегаем). Но, поскольку скорость возрастет, то и давление, скорее всего, чуток просядет. Что опять таки, приведет к некоторому снижению скорости. Итого, вот лично мне, как чайнику, кажется, что есть смысл оставить эту навеску...

2. Снизить навеску (по расчетам до 1.3-1.35 г). Логика: заряд меньше, надо меньше энергии, чтоб его разогнать. Т.е. мы снижаем давление(процесс горения пороха считаем постоянным), но при этом более легкий заряд разгоняем до той же скорости...

3. Увеличить навеску пороха... Тут логика такая. Меньшая масса заряда меньше "запирает" камеру сгорания за счет инерции. И для сохранения давления при выстреле - надо увеличить навеску. Итог, имеет сохранение давления, но скорость заряда - возрастает...

Вот теперь сижу и чухаю репу... Какой версии следовать!? ;-)

Jonhson

28 грамм:
"С-7 (1.56на32)..1.6 г, ПК Н21 ГП: 398.
Нобель Спорт С7, гильза 12на70 Феттер прозрачная, масса пороха 1.5г, ПК Н-23 Пистон Скит, масса дроби 28г, "звезда". Использовались КВ двух типов - СХ-2000 и КВ-22 отечественного производства.
СХ-2000 397; 402; 404. Ср.401
КВ-22 381; 388; 383. Ср.384"

Т.е. при отклонении от базы +- 0.05 г мы имеем практически одно и то же

"Использовался ПК Н-28 Азот, масса каждого из порохов 1.4г, масса дроби 24г, "звезда". Нобель С7 377; 376; 381. Ср.378"

Снижение массы дроби + снижение навески пороха привело к снижению скорости...

Это я вот к чему... склоняюсь к тому, что навеска дроби особо и не влияет на параметры патрона при этом порохе.... Интересно было бы, конечно, давления посмотреть (мне не чем даже скорость померить еще)....
Но, вот такая мысля.... Если я не прав - поправьте меня, плз!

Но, вот такая мысля....

amster21
"Сухой" отчет вы читали...
А вот обсуждение отстрелов находится здесь :
[URL=/topic/11/1042594.html]/topic/11/1042594.html[/URL]
Страниц конечно много... но на ганзе "посты" , за исключением последней страницы, никто не читает...
Задайте "там" свой вопрос , и если еще кого это заинтересует , то обсуждения не миновать , на крайней случай , скинут ссылку...

Спасибо! Я как новичок, начал с вычитывания темы FAQ. Ссылки вверху я видел, спасибо. Потихоньку - читаю. Вопрос в том, что сесть и обработать результаты (причем, уже готовые) - это тоже надо много времени. И, зачастую, сравнить тяжело. Там пыж другой, там еще что-то... ;-)
Думаю, что мой вопрос - это один из первых, с которым сталкиваются новички. А в темах столько прямо противоположных ответов! ;-)
Буду читать, буду "учить матчасть"...
А пока еще раз спасибо за подсказки. Очень полезно - рыть в нужном направлении помогает!

Промерял линейкой

Обсуждаем все типоразмеры капсюлей

Зиксель
Реально у капсюлей 12 калибра разные диаметры?

А еще огромное количество б/У гильз, в т.ч. латунных, но многие из них окисленны. Они представляют какую-то ценность?

Sashaspb
Но что с ними тогда делать?

Sashaspb
Они представляют какую-то ценность?

Pavel 19781981
День добрый.А таким образом кто нибудь закрывает гильзу ?

С.М.Шейнин-"Опыт совершенствования ружейных боеприпасов",1991 год.

CodeF
То, что показано на видео, я думаю мало соответствует реальности.

ruslan.amba
Как раз очень соответствует. Дальнобойный патрон с низким давлением и высокой скоростью. Откуда знаю - не скажу. 😊

А вот рентгеновские снимки прохождения дроби в стволе при таком закрытии показали бы реальное положение дел.

И после вылета из ствола,можно бы показать.

KorgevUG
И после вылета из ствола,можно бы показать.