1) Как нужно менять заряд пороха, при изменении заряда дроби? Например, я хочу сделать не 40г, а 48г магнум (патронник 76), по какой формуле считать увеличение навески пороха и допустимо ли это? как измениться давление?
2) Тот же вопрос по уменьшению навески дроби, например, 30-32-34г итд. Как считать сколько пороха сыпать?
3) Подскажите какие пыжи-контейнеры покупать под магнум, что находил - все под 70. На 76 не найти =(
Ощутимо при снаряжении картечи, в пыжи не лезет больше 30г + остается много места в гильзе, пустого.
4) Какой порох в целом лучше покупать и что почитать? Вводные такие: мр155(полуавтомат) патронник 76, до 1050 (1320) бар. Снаряжать собираюсь дробь 5,3,1 навесками по 30-40г, картечь, пули по 28-40г.
И здесь .
/topic/11/1554280.html
Gennadij13
Найдите тему про интересующий вас порох и почитайте . В темах про пороха много нюансов . Сразу здесь не скажут . А там уже все разжевано.
Спасибо, ссылку читаю щас.
СайферНе только,но еще и мощностью КВ.
везде играют с навеской пороха,
[B][/B]
------------------
Fabarmoman
У меня в голове это все проще было, спасибо. Буду дальше вникать.
Пока я так для себя понял, что:
28-35 дроби - сунар/ирбис 35, навески 1.7-2.1 смотреть по банкам.
40-42 дроби - сунар/ирбис 42, навески 2.1-2.45 смотреть по банкам.
на пулю и навески 28-32 еще как варинат сунар/ирбис 32, навески 1,55-1,85 смотреть по банке.
Aleksey Novosel
В первую очередь запомнить самый важный аспект снаряжения- не превышать навески пороха и дроби рекомендованные производителем (наставление на банке). Т.е. с Сунаром и рекомендациями 2.25/40, 40 г. это максимальный вес снаряда для этой партии пороха- 40 г. можно, 38, 36 можно, на этой партии в семидесятую гильзу я заряжаю 36 г. патрон с навеской пороха 1.95 г., высота пробковых пыжей не более 6 мм. т.к. это магнум порох и ему хватает за глаза.
Спасибо, а как пришли к 1.95? Экспериментально? Или есть линейное (либо иное) соответствие, условно, 2.25/40, если дробь 36, это на 10% меньше, порох берем 2.25*0.9 = 2.025 или еще что-то? Как можно такое просчитывать?
+ вопрос по навеске, не выходит же всегда ровные 36 или 38, всегда будет +\- один грамм за счет дробинки, если брать например 1 или 00,000, картечь там еще больше разница. При этом в 70 гильзу картечи больше 30г не лезит, а для 76 слишком "короткий" пыж-контейнер.
Я там понимаю, что для 76х гильз, в основном, использовать безконтейнерное снаряжение?
СайферСпасибо, а как пришли к 1.95? Экспериментально? Или есть линейное (либо иное) соответствие, условно, 2.25/40, если дробь 36, это на 10% меньше, порох берем 2.25*0.9 = 2.025 или еще что-то? Как можно такое просчитывать?
+ вопрос по навеске, не выходит же всегда ровные 36 или 38, всегда будет +\- один грамм за счет дробинки, если брать например 1 или 00,000, картечь там еще больше разница. При этом в 70 гильзу картечи больше 30г не лезит, а для 76 слишком "короткий" пыж-контейнер.
Я там понимаю, что для 76х гильз, в основном, использовать безконтейнерное снаряжение?
К навеске 1.95 пришел именно путём неоднократных отстрелов, добиваясь оптимальных кучности и резкости. В этом деле пока не обнаружена какая либо чёткая математическая зависимость, всё на уровне опыта и интуиции.
Про вес снаряда +- 1 г. я стараюсь делать лучше -1 г., т.к. превышение рекомендуемой массы снаряда приводит к повышению давления а это ухудшает кучность и резкость (чаще всего), а уменьшение снаряда даёт некоторый запас по давлению (а он нужен, т.к. бывает что в течении одной охоты окружающая температура может значительно колебаться).
Про 76-ю гильзу- в неё замечательно заряжаются стандартные ПК. Как то достались старенькие патроны Феттер- магнум 42 г., я их распотрошил с целью добыть порох А0, так они были снаряжены на ПК Феттер Н-14.
+ вопрос по навеске, не выходит же всегда ровные 36 или 38, всегда будет +\- один грамм за счет дробинки,Этой фразой вы мне напомнили старое охотничье "суеверие" :
"... отмеряется дробь , а перед зарядкой в гильзу одна дробинка выбрасывается - ДЛЯ РЕЗКОСТИ ..."
По поводу картечи - только один способ отработан и ПРИНЯТ ВСЕМИ !!!
Это снаряжение картечи Д= 8.5 мм. (для 12-ого калибра)
Снаряжения другими номерами картечи - похоже на ЛОТЕРЕЮ , в зависимости от того - "любит ваш ствол этот номер , или не любит...
если брать например 1 или 00,000,Если вы внимательно поищите на форуме , то обнаружите , что многие опытные охотники при БЕЗКОНТЕЙНЕРНОМ снаряжении используют только два номера крупной дроби . Это двойка и 0000.
Т.к. только два этих номера можно согласовать со всем стволом .
От патронника до чока , применив послойную укладку с укучнителем между слоями... (для дальних выстрелов , естественно ).
Говорю об этом потому , что мало кого миновала судьба - попробовать себя в качестве зенитчика , при охоте на гуся (до появления опыта).
Aleksey NovoselК навеске 1.95 пришел именно путём неоднократных отстрелов, добиваясь оптимальных кучности и резкости. В этом деле пока не обнаружена какая либо чёткая математическая зависимость, всё на уровне опыта и интуиции.
Про вес снаряда +- 1 г. я стараюсь делать лучше -1 г., т.к. превышение рекомендуемой массы снаряда приводит к повышению давления а это ухудшает кучность и резкость (чаще всего), а уменьшение снаряда даёт некоторый запас по давлению (а он нужен, т.к. бывает что в течении одной охоты окружающая температура может значительно колебаться).
Про 76-ю гильзу- в неё замечательно заряжаются стандартные ПК. Как то достались старенькие патроны Феттер- магнум 42 г., я их распотрошил с целью добыть порох А0, так они были снаряжены на ПК Феттер Н-14.
И еще раз благодарен. Но по ПК больше вопрос в другом, условно (если что позже выложу с фото), когда засыпаю в ПК Главпатрон к.12, H10, навеска 40-44г или Cheddite к.12, H17/Н17, навеска 36-38г, все равно не поет навеску 44 сделать, не влезает в него столько, входит около 38-40 край. При этом, еще остается много "свободного места" в гильзе. Т.Е. для 70 гильзы все четко, засыпал, закрыл звездой (у меня барсук) и все отлично. Но если говорить за 76, то просто остается свободное место в 6мм и все, вот хоть ты тресни, а более "длинных" ПК я не могу найти, подскажите, какой лучше использовать для 76, что бы ,условно, шел порох, ПК и остаток для зведы, без "пустого" пространства.
amster21
Если вы внимательно поищите на форуме , то обнаружите , что многие опытные охотники при БЕЗКОНТЕЙНЕРНОМ снаряжении используют только два номера крупной дроби . Это двойка и 0000.
Т.к. только два этих номера можно согласовать со всем стволом .
От патронника до чока , применив послойную укладку с укучнителем между слоями... (для дальних выстрелов , естественно ).
Говорю об этом потому , что мало кого миновала судьба - попробовать себя в качестве зенитчика , при охоте на гуся (до появления опыта).
Спасибо, про 8.5 согласен, она хорошо "ложиться" в ПК/шильзу при ровной укладке, отстрел пока не делал.
А по поводу одной дробинки "для резкости")))) Ну, у меня такого, надеюсь, не будет.)
В итоге, я так понимаю, лучше немного (2-3г) "занижать" навеску дроби, особенно при колебаниях температуры?
СайферИ еще раз благодарен. Но по ПК больше вопрос в другом, условно (если что позже выложу с фото), когда засыпаю в ПК Главпатрон к.12, H10, навеска 40-44г или Cheddite к.12, H17/Н17, навеска 36-38г, все равно не поет навеску 44 сделать, не влезает в него столько, входит около 38-40 край. При этом, еще остается много "свободного места" в гильзе. Т.Е. для 70 гильзы все четко, засыпал, закрыл звездой (у меня барсук) и все отлично. Но если говорить за 76, то просто остается свободное место в 6мм и все, вот хоть ты тресни, а более "длинных" ПК я не могу найти, подскажите, какой лучше использовать для 76, что бы ,условно, шел порох, ПК и остаток для зведы, без "пустого" пространства.
Не надо искать . Контейнер сохраняет дробь от истирания . Истирается примерно начиная с 3/4 - чем глубже тем сильнее . Верхняя часть столбика не так подвержена нагрузке .имхо ие опыта.
В итоге, я так понимаю, лучше немного (2-3г) "занижать" навеску дроби, особенно при колебаниях температуры?Немного , не так.
Охотник проводит отстрелы с разными навесками , выбирает навеску , показавшую лучший результат...
А во время снаряжения говорит сам себе :
"много резкости - не бывает , уберука я , одну дробинку..."
Чистой воды - суеверие , ну , или , примета...
У охотников - особые отношения с приметами. Т.к. большую роль играет "внутреннее чутье" или , по другому - вера в свой "фарт"...
А без этого , будешь долго на опушке леса стоять чесать затылок и думать : "В какую сторону идти"...
(в ситуации , когда слишком мало данных для оценки обстановки...)
Со временем вырабатывается привычка - доверять и прислушиваться к чутью ...
Это касается и снаряжения патронов...
Это такое изменение за счет другого пороха, или что то я делаю не так?
Сайфер
Появился новый вопрос, отстрелят картечью и дробью, звук был громче, чем заводские и отдача посильнее, при этом навеска максимально разрешенная 2.25, я делал 2.15-2.20, дробь/картечь максимальная по банке 40, у меня было 38-40.Это такое изменение за счет другого пороха, или что то я делаю не так?
порох? высота пыжа? капсюль ?
Сайферчто за заводской патрон?
чем заводские и отдача посильнее
СайферПосмотреть бы что покажет хрон... а далее (mv)2\ 2 на обоих патронах.
Определять энергетику по косвенным параметром сложно...
Громкий звук говорит о высоком дульном давлении на выходе ... типа : дымарь , Сокол... и Сунар-магнум...
Сильная отдача - снаряд тяжеловат ( много пороха - не ваш случай).
То , что я описал - это ,скорее , взаимоисключающие события , но с СУНАРОМ может получиться и так...
Мой вывод - при снаряде 38-40 гр. и нормальной начальной скорости , ОТДАЧА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЛАБОЙ...
Это я знаю хорошо , т.к. это мой "предел" , который я установил себе не один год назад...
(Вертится мыслишка ... Когда 40 гр. толкнет в плечо , не мешает ли это правильной оценке громкости выстрела ?)
Gennadij13порох? высота пыжа? капсюль ?
сунар 42, 27.5 (главпатрон Н10), кв22
amster21
Посмотреть бы что покажет хрон... а далее (mv)2\ 2 на обоих патронах.
Определять энергетику по косвенным параметром сложно...
Громкий звук говорит о высоком дульном давлении на выходе ... типа : дымарь , Сокол... и Сунар-магнум...
Сильная отдача - снаряд тяжеловат ( много пороха - не ваш случай).
То , что я описал - это ,скорее , взаимоисключающие события , но с СУНАРОМ может получиться и так...
Мой вывод - при снаряде 38-40 гр. и нормальной начальной скорости , ОТДАЧА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЛАБОЙ...
Это я знаю хорошо , т.к. это мой "предел" , который я установил себе не один год назад...
(Вертится мыслишка ... Когда 40 гр. толкнет в плечо , не мешает ли это правильной оценке громкости выстрела ?)
Хрона нет, если есть оптимальный вариант можно название или ссылку?Куплю.
Да, порох сунар магнум. Просто вопрос это нормально или я где то перегнул?)
Про отдачу, стрелял 7кой 48 грамм заводской в начале сезона по перу, 12х76, отдача была меньше, по ощущениям, и звук тише.
Про отдачу, стрелял 7кой 48 грамм заводской в начале сезона по перуУбавить вес снаряда меня сподвигло , совсем не плечо...
На 2-ой , 3-ий день стрельбы гуся "на пролете" начинала болеть голова.
Микросотрясения головного мозга - вредное это дело...
Почитал об этом - и снизил вес снаряда...
Советую поинтересоваться...
(не по теме , но , мне показалось важным...)
Сайфер/topic/25/540619.html
Хрона нет, если есть оптимальный вариант можно название или ссылку?
Но вообще-то если попадать, то все бьется 32г патроном. А если не попадать, то какая разница сколько дроби пролетит мимо ...
Поднимать навеску более 32 есть смысл только на нулях, чтоб на подальше сохранить плотность осыпи.
48 г семерки это конечно сильно ... Такое сочетание навески и номера дроби в голове не укладывается.
amster21
Убавить вес снаряда меня сподвигло , совсем не плечо...
На 2-ой , 3-ий день стрельбы гуся "на пролете" начинала болеть голова.
Микросотрясения головного мозга - вредное это дело...
Почитал об этом - и снизил вес снаряда...
Советую поинтересоваться...
(не по теме , но , мне показалось важным...)
Кстати у меня голова болела после этих выстрелов, думал совпало т.к. после 3х загонов дело было уже, после охоты. Спасибо.
Pulver
Efrem PFR
Спасибо, буду пробовать 32 навески и пулю, капсюли тоже посмотрю. Отпишусь уже после тестов. За полева 6М отдельное спасибо.) Цена у них кусается.
iyorwanch
Скопилось случайно маленькое ведёрко порошка Сунар-410.Есть 16 калибр- есть 20й ну и конечно 12й.Где найти информацию как ентот порошок спалить в данных калибрах.Думается конечно хороших результатов не добиться с ним-но мож как то в просто пострелушках его прикончить.Если какая есть информация по этому вопросу-буду рад услышать.
Можно тут поискать: /topic/11/762061.html
+ на банке