Сунар-410 в 12 калибре. Рецепты

Приветствую.
Попал в руки порох Сунар-410, вот сижу и ломаю голову как его применить в 12 калибре. Поиск по форуму не дал никаких определенных результатов. Узнал только что его можно использовать для зарядов от 50г и нашел данные SVS1 датируемые аж 2008 годом в этой теме: http://gunszip.org/topic/11/353000.html
сделал на пробу пару патронов: гильза новая Рекорд 12/76 (другой не нашел), жевело NG, порох 3г, контейнер ГП Н10, 50г дроби N3, звезда.
и что-то боязно стрелять ими 😊

Может кто подскажет реально работающие "рецепты" с использованием этого пороха для 12 калибра? Или даст ссылку на источник.

Теории то начитался, а вот кто пробовал на практике?

С уважением,
Сергей

------------------
Русские называют дорогой то место, где хотят проехать

я такими стреляю, на охоте даже уже испробовал... понравилось (только дорого по сравнению с обычными, и дробь быстро кончается). я снаряжаю так - гильза рекорд 12х76 (других гильз "магнум" у нас не бывает), капсуль жевело, 3.2 г сунар .410, полиэтиленовый пыж-контейнер, 50 г. дроби. Выстрел по звуку как из гаубицы, хотя отдача норм (особенно на охоте...). Таким патроном взял утку на воде (около 50 м., обычными всегда обносило), при чем дробь была N7 (хотя и утка была чирок), горлицу на высоком дереве тоже с порядочного расстояния (на выстрел обычными не подпускали), и фазана дробью N1 (тыпо последний патрон оставался и лежал на всякий случай... типа а вдруг гуси). Короче, мне нравится, но как вспомогательное средство... стрелять только ими не собираюсь, потому как дорого и зачастую нафиг не нужно... Но пару тройку таких патронов в кармане всегда ношу... на всякий случай.

гильза рекорд 12х76 (других гильз "магнум" у нас не бывает), капсуль жевело, 3.2 г сунар .410, полиэтиленовый пыж-контейнер, 50 г. дроби.

закрутка или звезда?

закрутка или звезда?

Подскажите знатоки из Сайги 12 с полным чоком такой патрон реально стрельнуть. В смысле ствол выдержит? И если не трудно скажите на много Сунар 410 медление Сокола. Перед испытанием хочу проверить по формуле, а то както боезно.

приветствую.
решил тоже поэкспериментировать с Сунаром 410 в 12-м калибре. скажу сразу, ствол не порвало, но незабываемые впечатления остались...

итак. начитавшись http://gunszip.org/topic/11/353000.html (особенно посты #18 и #22) и других тем, накрутил патронов следующего содержания:
Сунар-410 (3 гр.), п/к Главпатрон H10, картеч 6,1 (52 гр.), гильза Рекорд 76 мм, капсуль КВ-21, способ заделки - закрутка.

было накручено 10 патронов. отстрел производил из MP-153 (у меня с двумя стволами) с коротким стволом 610 мм, на длинном стволе было боязно пробовать. помимо значительной отдачи, результаты получились следующие: из 10 патронов у 7 гильз выбило капсуля при выбросе; у одной гильзы выбросило только металлическое донце, донный пыж и трубку гильзы выковыривал шомполом из патронника; у 2-х гильз капсуля не выбило при выбросе, что позволило оценить давление. после того как я их увидел, понял, что надо завязывать с этими экспериментами - капсуля были подуты полусферой. если кто не верит, могу выложить фото.
звук выстрела сравнивать не с чем, т.к. всегда стреляю в активных наушниках.
вывод для себя сделал следующий: надо учиться точно стрелять, а не придумывать патрон, в который можно насыпать побольше дроби "авось хоть одной дробиной попаду"

вывод для себя сделал следующий: надо учиться точно стрелять, а не придумывать патрон, в который можно насыпать побольше дроби "авось хоть одной дробиной попаду"

золотые слова!
сам уже давно перешел максимум на 34г.

с сунаром-410 отстрелял 10 патронов с навеской 50г с вепря. Все штатно, ничего не подуло. Любопытство удовлетворил, более заниматься ерундой не намерен 😊

Suseren
порох 3г, контейнер ГП Н10, 50г дроби N3, звезда.
и что-то боязно стрелять ими

kosoyi
3.2 г сунар .410, полиэтиленовый пыж-контейнер, 50 г. дроби.

dstr
Сунар-410 (3 гр.), п/к Главпатрон H10, картеч 6,1 (52 гр.)

Пробовал такой вариант. П/эт гильза, С-410-2.8гр. ПК КХЗ, вместо удаленных внутренних ребер жесткости амортизатор из ВП 20го калибра, 40гр. дроби N3, "звезда". Гильза 12на70.Своего рода высокоскоростной патрон. Свидетельств превышения давления на гильзе не увидел. Выстрел достаточно комфортный. Стрелял из ИЖ-18М 12на76 весом 2.8кг. Но вообще думаю, при указанной навеске пороха, с дробью можно экспериментировать до 46 грамм. Естественно в оружии 12на76 с гильзой соответствующей длины.

П/эт гильза, С-410-2.8гр. ПК КХЗ, вместо удаленных внутренних ребер жесткости амортизатор из ВП 20го калибра, 40гр. дроби N3, "звезда". Гильза 12на70

По гильзе опечаточка наверно.

Я начинал с 3,2Х53гр. гильза 76 завальцовка картечь и 0000. Донышки гильз подутые, но не критично. Выстрел зело не комфортный. Затем перешел на 3,0Х50гр. гильза 70 завальцовка и 76 звезда дробь 0. Тоже мало комфорта. В прошлом году весной зарядил 3,0Х45гр. (с учетом крахмала) гильза 70 звезда дробь 0. Снова не комфортно. Эти еще остались, думаю этой весной дострелять и больше такими магнумами не заниматься. Гораздо легче идут 40 и 38 гр. (но эти на сунаре42). Остановлюсь, пожалуй, на 38 граммовых.
По 42 и 45 гр. магнумах писали на "Юрке", в частности КМВ (он присутствует) и на Ганзе.
Вот их рецепты:

Порох Сунар 410 в 12 калибре

Дядя Паша ' 2009, 06-12, 15:54
При помощи КМВ (Михаила) приобрел две банки пороха Сунар 410.
На совместной охоте, при помощи хронографа КМВ, было испытано три патрона снаряженных КМВ. Из трех испытал и я на своем ружье. Испытания скорости превзошли все наши ожидания. Думаю Михаил, сам опишет подробно, как он снаряжал эти патроны.
Я же опишу как я снарядил пробную партию.
Итак:
1. гильза 70 мм "Тайга" новая
2. капсюль импортный
3. порох Сунар 410 - 2.8 гр.
4. пыж контейнер "Тайга" на 42 гр
5. дробь ?3 (от Алекса Вязун) - 42 гр.
6. закатка патрона по типу "звезда" на станке ЛИИ.
Сегодня испытал. Правда не по всем академическим канонам...
Отсчитал 50 шагов. На кустарник повесил кусок газеты. За газетой разместил 1.5 см. спресованный очень твердый пенопласт. За пенопластом кусок сосновой доски (сырой)
Выстрел комфортный. Немного мягче чем от пороха Сунар-Магнум.
Осыпь равномерная, расстояние между дробин около 5-7 см.
Пенопласт пробоины насквозь. В доске дробь сидела на 14 мм (замерял штангелем).
К сожалению сегодня фото вывесить не могу. По независящим от меня причинам. Снимал на сотовый. Как будет возможность сразу выложу фото. Да забыл сказать, что с Михаилом мы испытывали оба с дульным сужением 0.75 мм. Я сегодня стрелял из дульного сужения 0.25. (цилиндр с напором).
Ствол после стрельбы чистый, освинцовки нет.
Стрелял из ружья Зульд-Голд 12\76, полуавтомат, газоотвод.
Один патрон стрелял Виталик из Стойджера 2000 12\76 инерционка.
Вывод окончательно пока не делаю. Хочу испытать теперь на ИЖ 27 ЕМ-1С 12\76. Но вот то что данный порох можно с успехом использовать в ружьях 12 калибра, это уже точно. Буду еще видать немного усовершенствовать навески, хочу порох довести от 2.5 до 3.0 гр. Естественно и дробь уменьшать, или увеличивать. Единственно что хочу сказать, то данный порох только для ружей МАГНУМ (ИМХО)
Последний раз редактировалось Дядя Паша 2009, 06-12, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Трудно быть добрым и честным, когда вокруг все злые и хитрые.

Дядя Паша
Админ

Сообщения: 11053
Зарегистрирован: 2009, 21-02, 15:26
Откуда: Калмыкия, Элиста
Вернуться к началу

КМВ ' 2009, 06-12, 22:57
Дядя Паша
Спасибо за проделанную работу! Вообще теоретически под этот порох можно делать навеску дроби до 58г. Но нужны испытания. На 36г, 42 и 45г (с учётом крахмала) уже результаты начальные есть- кучность хорошая и скорость Vо= 420-430м/с при 2,8г пороха. Пока нет времени заняться более тщательным отстрелом, но как только, так сразу выложу. Думаю, будет интересно!

EVGeo

ruslan.amba
Опечатки нет

арсенюк22
Подскажите пожалуйста какой толщины был в\п.

Спасибо,алгаритм понял.На досуге заряжу-отстреляю и о результатах отпишу.

а в 20-м калибре никто не пробовал?

быдломэн
а в 20-м калибре никто не пробовал?

быдломэн
а в 20-м калибре никто не пробовал?

Можно магнум сделать, пробовал 0000 35 гр, С410 - 2,1 гр. Из сайги комфортно.

Slava46
Подскажите знатоки из Сайги 12 с полным чоком такой патрон реально стрельнуть. В смысле ствол выдержит?

быдломэн
а в 20-м калибре никто не пробовал?

Волжское небо
Я пробовал, 1.9гр, на 28 и 30 грамм дроби. Полёт нормальный.
Я сейчас 410-й Сунар в основном на бинарах использую, в качестве вторичного заряда. Скорость шикарная.

Если можно поподробней про бинары и скорость

Вот от "Искры" по новым бинарам. Такие использовал уже только в пулевых патронах (с пулей Иванова). Мохнорылых с 5,5 м сбивает с ног. У меня идут выше на 50 м примерно см на 40 (точно не помню) ровно на 12 часов. Это из насадки полный чок Leed для МР 153. При этом Рубейкина (16К в ПК) с Соколом 2,3г? ложилась ровно в центр. Удач!
Цитата:
Одним из этих патронов является высокоскоростной патрон 'Искра +' по патенту ? 99869 созданный и запущенный в производство на заводе 'Искра' в 2010 году. Он также прошел все необходимые испытания и проверки. Патрон выпускается по вновь разработанным техническим условиям 7272057075139032010. Этот патрон имеет гильзу, капсюльвоспламенитель, пороховой заряд, пыж и метаемый элемент (дробовой снаряд или пуля).

Пороховой заряд состоит из не смешанных между собой порций быстро и медленногорящего порохов. Причем между порохами уже нет ни какой диафрагмы (как было в патроне ИскраМ), это упрощает конструкции. Марки порохов и соотношение масс этих порохов подбираются таким образом, чтобы можно было обеспечить увеличения массы порохового заряда, примерно, на одну треть без увеличения максимального давления пороховых газов.
Результаты снаряжения патронов и отстрел их с измерением давления и скорости полета дробового снаряда на КИС (контрольно измерительной станции) завода 'Искра' подтвердили работоспособность предложенной конструкции патрона.
Техническая справка.
Условия заряжания испытанных патронов калибра 12/70: импортная пластмассовая капсюлированная гильза калибра 12/70, безконтейнерный пыж ' Biorientabile H 18' фирмы 'Гуаланди' Италия, дробь ? 3 (масса 33 г), первая часть порохового заряда из пороха 'Сокол' массой 1,6 г, вторая часть порохового заряда из пороха 'Сунар 42' массой 1,0 г. В результате отстрелов 20 штук патронов из баллистического ружья МЦ 1612 с измерением скорости полета дроби на расстоянии 10 метров от дульного среза и давления согласно методики по ОСТ 3246874 получено: средняя скорость 376 м/с и среднее максимальное давление в патроннике 648 бар. Важно отметить, что на штатных патронах при таком давлении скорость дроби составит только 325-330 м/с, т.е. примерно, на 16 % ниже.
При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,7 г и порохе 'Сунар 410' массой 1,0 г получено: средняя скорость 383 м/с и среднее давление 575 бар.
При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,25 г и французском порохе Вектан A6SP массой 1,0 г получено: средняя скорость 377 м/с и среднее давление 669 бар.
При отстреле 20 штук патронов при французском порохе Вектан D 20 массой 1,4 г и французском порохе Вектан A6SP массой 0,7 г получено: средняя скорость 382 м/с и среднее давление 700 бар.
Из анализа данных видно, что для патронов 'Искра +' можно подбирать различные марки порохов для обеспечения высоких скоростей дробового снаряда.

Снаряжение патронов 'Искра +' производится на итальянской автоматической линии 'Рамба 640,650' большими партиями с автоматическим контролем качества снаряжения.
Охотники Новосибирской области уже смогли ознакомиться с новыми патронами 'Искра +', снаряженными порохами 'Сокол' и 'Сунар 42'.
ОАО 'НМЗ 'Искра' 630900, г.Новосибирск, ул.Чекалина,8
тел. (383) 272-54-70, 274-71-67
www.nmz-iskra.ru
iskra_zavod@netpost.ru
Ведущий инженертехнолог ОАО 'НМЗ 'Искра', кандидат технических наук, мастера спорта по стендовой стрельбе и охотник с 40 летним стажем Михаил Кислин

Ведущий инженертехнолог ОАО 'НМЗ 'Искра', кандидат технических наук, мастера спорта по стендовой стрельбе и охотник с 40 летним стажем Михаил Кислин

При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,7 г и порохе 'Сунар 410' массой 1,0 г получено: средняя скорость 383 м/с и среднее давление 575 бар.

арсенюк22

lvv2007
Если можно поподробней про бинары и скорость

Волжское небо
Скорость оценивал по глубине пробоин, по ламинату. Так что цыфру не скажу.
А рецепт бинара такой: Сунар-42, 1.4гр / прокладка картонная 1.2мм без отверстия / Сунар-410, 1гр. / обтюратор картонный / пыж ДВП осал / контейнер пластиковый / дробь 32-33 гр, завальцовка.
Пробовал вторичный заряд дымарём, 2.5гр. Тож не плохо.

Сунар-42, 1.4гр

присоединяюсь к вопросу про прокладку без отверстия

Тут посмотрите ,..где то после 6 страницы. Один из методов реализации бинара....разделённых зарядовhttp://gunszip.org/topic/11/1230332.html

vk185d
А почему прокладка без отверстия можно объяснить?

А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70 ?
Пару банок осталось с истекающим сроком годности..
Выдержит ли ствол? Какой рецепт посоветуете, чтоб "помягче" было.
Патрон необходим пострелушечный, не для охоты.

ksiff
А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70

А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70

Нет другог в магазине, буду этот палить!

ksiff
А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70 ?
Пару банок осталось с истекающим сроком годности..
Выдержит ли ствол? Какой рецепт посоветуете, чтоб "помягче" было.
Патрон необходим пострелушечный, не для охоты.

Запихал 40 гр дроби с разными навесками, при 3,5 развалилась гильза на три части, латунь раздвоилась, часть разулась и осталась в патроннике, донце оторвало. Похоже, что затвор обгонял раму, оставляя клином задиры на ствольной карбке. Да горит медленно. 3,6 не стал рисковать.

КМВ1961
Нормальным снарядом для этого пороха наверно можно считать 50-52г

mi01
Получилось, что газоотвод сработал рано и открыл клин боевого упора, а чересчур повышенное давление, которое неуспело выйти через дульный срез, начало толкат гильу с затвором.

КМВ1961
У меня один раз нечто похожее было на бинаре с С-42. Затвор открылся до вылета снаряда из ствола. Но при этом был сильный разворачивающий момент и подброс ствола влево-вверх. Стрелял через хронограф. Снёс зарядом одну из его стоек свето-рассеивателя, так и не нашёл.

mi01

А если с-410 в 28 калибре? Никто не пробовал?

Suseren
я надеюсь не в 12/70 гильзу все это запихали без амортизации??

На днях снаряжал на весеннюю по утке, использовал 410-ый и остатки ирбиса, просто нет уже даже дымного в магазинах. Снарядил несколько патронов разных навесок. Гильза б/у NRG, КВ-209, на дно Ирбис 0,8 г, прокладка из бумажной салфетки, что бы порох не смешивался, Сунар 410 1,4 г, пк ГП Н17 добь ?3 32 г, звезда. По резкости получилось то же что и ирбис 1,9 на 32гр, по объёму пороха примерно одинаково, так как 410 тяжелее. Резкость по сухой сосновой строганной доске на растоянии 35 м, до дроби 8 мм + 3,5 мм дробь.

Запощу сюда.

xant-1966
Запощу сюда.

откуда такая скорость на 410!!!????

сергей73
Пыж Диана, тому виной.

Сам на этот рецепт поглядываю. Есть 5 кг сунара 42го (просрочен лет 8как)
Всё по тарелкам его пытаюсь применить.

откуда такая скорость на 410

Пыж из ППЭ,какой высоты?

xant-1966
xant-1966

сунаре магнум 2.2гр.?

xant-1966
xant-1966

если не знаете так и скажите

а у вас получилось из-за скорости что не тупее что ли

xant-1966
На завод пишите,

xant-1966
Вы "мантры" поменьше повторяйте.

Так он медленнее всех наших получается? Рассматриваю вопрос его применения в пулевой стрельбе в 12 калибре. Нужны рекомендации опытных проходимцев по этому делу.

НУ вот ,как бы по мягче сказать , зарядил 410 порох в 12 калибр 2.8грх40 гр дроби с крахмалом ,капсюль сх-2000 амортизация отсутствует , гильза 12\70 закрутка, короче як бахнул е.. кумаря почти как от дымного , кучности нет море не сгоревшего пороха , если кто знает обьясните что сделал не так ,выше в теме приведены не плохие скоростя ... или что партия плохая наверно .

а вообще что не так

xant-1966
Например не указана полностью комплектуха, ..нет ..я то знаю какой контейнер использовал. Но с чего взято что с ним будет при таких навесках работать четырестадесятый?Пистон зачем там мощный?

И ещё,...очень надо что бы остались навески 2,8/40?

.( классную фотку выложил как проф папараци)

xant-1966
Скорость в 330 мысов нужна?

думаю бинар собрать ,1.7гр сунар 410,перегородка и один гр джи 3000

xant-1966
Это уже другая тема.

Сегодня.

Звезда такая.На ЛИИ с "копейкой".

Очень хорошо.Или даже лучше.

выходит 410й прекрасно работает в 12м?на обычных по весу снарядах 12го...завалялась банка,спасибо за информацию ханту1966,теперь в дело ее пущу).

protoss79
выходит 410й прекрасно работает в 12м?на обычных по весу снарядах 12го...завалялась банка,спасибо за информацию ханту1966,теперь в дело ее пущу).

слава 123 рос

ДО 360МСпо хрону 40ГР дроби

Так сколько его вешать на пулю 30 грамм и 35?

Так сколько его вешать на пулю 30 грамм и 35?

На Полева хотелось бы. Не, ну конечно расскажу, а может и покажу, если хорошо себя будете вести.

Здравствуйте! Заряжаю на сунаре 410 0,95-18. 45 дроби 0, 2,5 пороха. Обтюратор от пк сфера. 2 вп высотой 25 мм. Закатка звезда. Мягкий выстрел, гильзы хватает на 3 раза.

А бой как? Резкость , кучность, добываемость?

alex-bocharov
45 дроби 0, 2,5 пороха. Обтюратор от пк сфера. 2 вп высотой 25 мм. Закатка звезда.

70 и 76, на 76 больше пыжей. Порох сгорает весь. Охочу зайцев, когда далеко поднимаются. Заряжал пулю колпачковую ф 18.4 вес 42 грамма. 3 грамма под парадокс, неплохо летела. Ружье бекас-авто 12-76 ствол 750.

Хрона нет. Давление определяю по юбке гильзы и капсулю. Если юбку выдавило в пазы для экстрактора- значит слишком большое давление.

xant-1966
пороха в районе 3,3 гр?

alex-bocharov
Если юбку выдавило в пазы для экстрактора- значит слишком большое давление.

Заряжаю в основном на с 35, по определению давления опыт имеется. Гильзы хватает на 3 раза, это уже говорит о многом.

Парни взял Ирбис 410 с навеской 1,1 на 18. Как (навеска) будет на 12 калибре пули вес 30-32 грамма. Есть пули и 43 грамма. Подскажите оптимум навески?

карнотавр
Как (навеска) будет на 12 калибре пули вес 30-32 грамма. Есть пули и 43 грамма. Подскажите оптимум навески?

Да видимо так, а в 32 должен вроде подойти ?

карнотавр
а в 32 должен вроде подойти ?

Жалко купил для испытаний пулей в 12 , теперь, берут сомнения что то?

Патрон очень ему понравился..... стоит пробовать с 1.0-1.1 грамма пороха на 20 грамм дроби.

купил для испытаний пулей в 12

xant-1966
"Хороший" дозвуковой патрон.

Андрей, там калибр 32-й.

Охотник купил ИЖ-18М 32-го калибра

"Хороший" дозвуковой патрон.

С какой навески начинать? Пуля будет Лаймана самолитка вес 30 грамм?

ruslan.amba
Для 20/76 ещё можно собрать нормальный патрон.

лежит банка 410-го, выбросить жалко.

Виталий М
Руслан, повтори коль не сложно рецептик...лежит банка 410-го, выбросить жалко.

Suseren
а ты его того... в х54

Suseren
Виталий, привет
а ты его того... в х54