КРАСНОДАР, 25 янв – РИА Новости. Правоохранительные органы обнаружили в доме 69-летнего жителя Краснодарского края 25 револьверов и пистолетов, включая оружие, изготовленное в дореволюционное время, а также почти 4 тысячи патронов, сообщили РИА Новости в краевой прокуратуре.
По данным ведомства, обыск был проведён в доме у 69-летнего пенсионера на улице Ободовского в Усть-Лабинске.
"У мужчины обнаружили 20 пистолетов, в том числе "Вальтеры", "Люгеры", "ТТ" и "Маузер". При этом некоторые были созданы еще до Великой Отечественной войны или в дореволюционную эпоху. Например, был обнаружен "Браунинг" 1910 года. Кроме того, пенсионер хранил пять револьверов "Наган", изготовленные как до, так и во время Великой Отечественной войны", - рассказали в надзорном ведомстве. Также мужчина хранил почти четыре тысячи патронов, дополнительные ударно-спусковые механизмы, стволы и глушители.
В ведомстве добавили, что мужчина ранее не судим, существенных нарушений за ним нет. Он называет себя коллекционером и охотником со стажем. Коллекцию у него изъяли.
Ротмистр Чачу
Сейчас модно желать онкологию на голову доносчикам.
А когда-то их было модно как минимум пиздить...
Жалко, сгинет коллекция в недрах МВД...
winter75
Блин, реально человек десятками лет собирал, крутился, искал...
Жалко, сгинет коллекция в недрах МВД...
Под пресс после суда пойдёт
Полиция изъяла у жителя Махачкалы арсенал охолощенного оружия!
Сотрудники полиции выяснили, что молодой человек в одной из социальных сетей разместил объявление о сдаче в аренду охолощенных пистолетов и автоматов, хранящихся без регистрации и лицензии.
котяра93а дойдет ли до пресса в полном составе?
Под пресс после суда пойдёт
ASDER_K
а дойдет ли до пресса в полном составе?
Наверное вообще мало что дойдёт)) учитывая цены на Вальтер, к примеру, или маузер))
Пара послевоенных наганов только, может быть))
ASDER_K
а дойдет ли до пресса в полном составе?
Я думаю да ,эти железки имеют стоимость только в узком кругу коллекционеров ,для большинства это просто древние железки ,несколько лет назад ликвидировали склады и такое нередко ещё царское тоннами на металл под пресс отправляли
котяра93Так только после отправки под пресс тоннами оставшееся может вырасти в цене.
такое нередко ещё царское тоннами на металл под пресс отправляли
хохлома
Вот это прикольней!)))
Полиция изъяла у жителя Махачкалы арсенал охолощенного оружия
"Задержан 21-летний житель Махачкалы, подозреваемый в незаконном обороте охолощенного оружия и боеприпасов".
Какой может быть незаконный оборот холостых патронов, я х.з. ЖурналиЗДы жгут опять..
Какой может юыть незаконный оборот холостых патронов, я х.з.
Это по незаконным законам 😛 😊
Vlad Vда и оборот охъолощенного оружия свободный!разве что админ за непостановку на учет
акой может юыть незаконный оборот холостых патронов, я х.з. ЖуоналиЗДы жгут опять..
хохлома
да и оборот охъолощенного оружия свободный!разве что админ за непостановку на учет
Где-то мелькало, что натягивают 20.10 КоАП, а там вплоть до 15 суток. Правда или нет - не знаю, не вникал. Распродал СХП до вступления в силу требования о его учете в Росгвардии.
хохлома
да и оборот охъолощенного оружия свободный!разве что админ за непостановку на учет
Vlad V
Где-то мелькало, что натягивают 20.10 КоАП
А вот интересно, если у кого-нибудь обнаруживают в одно время, в одном месте, в рамках проведения одной проверки не одну, а две (или более) единицы СХП, не поставленных на учёт в РГ, административный протокол будет составлен один, как единый состав административного правонарушения? Или на каждую единицу?
Denis 999смотря как сильно план горит у проверяющего... .
административный протокол будет составлен один, как единый состав административного правонарушения? Или на каждую единицу?
Denis 999Это уже не проверка а обыск!))
если у кого-нибудь обнаруживают в одно время, в одном месте, в рамках проведения одной проверки не одну, а две (или более) единицы СХП, не поставленных на учёт в РГ,
хохлома
Это уже не проверка а обыск!))
Ну суть вопроса не меняется 😊
Denis 999и как при проверке могут обнаружить не учетное если проверка только учетного то что в сейфе лежит? Если вы позволите по шкафам и т.д лазить проверяющим.Тогда будет все что угодно советы не помогут))
Ну суть вопроса не меняется
хохлома
Это уже не проверка а обыск!))
хохломаХорошо, пусть будет обыск, если это слово Вам больше нравится! 😛
и как при проверке могут обнаружить не учетное если проверка только учетного то что в сейфе лежит? Если вы позволите по шкафам и т.д лазить проверяющим.Тогда будет все что угодно советы не помогут))
Но чёткого ответа пока не последовало.
хохломаК счастью - не я!)) Всё моё СХП давно уведомлено, однако, возник небольшой спор с одним знакомым сотрудником касаемо этого вопроса, который уверяет что сколько единиц - столько и протоколов. Лично я склоняюсь к последнему посту данной темы.
Если вы позволите по шкафам и т.д лазить проверяющим.
В законодательстве точного ответа не нашёл. Если есть где-то чёткая формулировка - ткните меня носом пожалуйста 😊
Denis 999так все правильно и прописано по ссылке в последнем посту.тем более судья отклонил эти 3 протокола...
Лично я склоняюсь к последнему посту данной темы.
winter75Наверное вообще мало что дойдёт)) учитывая цены на Вальтер, к примеру, или маузер))
Пара послевоенных наганов только, может быть))
послевоенных - это как ? 😀
шашка кинжал продаюПринятого военпредом завода 10 мая 1945 года.
послевоенных - это как ?
DENI
Принятого военпредом завода 10 мая 1945 года.
ок .а вторая мировая когда закончилась ?
шашка кинжал продаюЯ считаю что она не закончмлась. Потому что Корея.
вторая мировая когда закончилась ?
DENIС японцами мирного договора так и нет, а тут уже и финны без очереди влезть пытаются.
Я считаю что она не закончмлась. Потому что Корея.
XatxiНе кататит. Представители СССР на Миссури были.
С японцами мирного договора так и нет,
Финны сдались еще в 1944.
Так что только Корея. Потому что 38.
DENI
Я считаю что она не закончмлась. Потому что Корея.
а , тогда и пм времен войны
"изъят пистолет времен второй мировой войны системы Макарова"
DENIВообще-то Корея не воевала во Вторую мировую. Соответственно и не побеждала и не капитулировала. Корея 50-53 - всего лишь разборки победителей. И сильно потом.
Потому что Корея.
DENI
Я считаю что она не закончмлась. Потому что Корея.
Тогда и отчетный период 2 мировой начался с 7 июля 1937 года, когда на окраине Пекина японские войска спровоцировали столкновение со столичным гарнизоном, а затем развернули широкомасштабное наступление, плацдармом которого стало марионеточное государство Маньчжоу-го.
DENIСейчас финны упорно подводят к выводу, что тогда они фиктивно сдались.
Финны сдались еще в 1944.
hurikА это мнение у историков тоже есть.
Тогда и отчетный период 2 мировой начался с 7 июля 1937 года, когда на окраине Пекина японские войска спровоцировали столкновение со столичным гарнизоном, а затем развернули широкомасштабное наступление, плацдармом которого стало марионеточное государство Маньчжоу-го.
Но я исхожу из принципа - а кто первый начал. Япония к оси Берлин-Рим присоединилась, а не ось к Японии.
kirn11Ее как государства не было вообще. Провинция Японии.
Вообще-то Корея не воевала во Вторую мировую. Соответственно и не побеждала и не капитулировала. Корея 50-53 - всего лишь разборки победителей. И сильно потом.
Но на территории война шла.
DENIО том и речь.
Ее как государства не было вообще
шашка кинжал продаюВообще-то речь о револьвере образца 1985 года системы Наган.
а , тогда и пм времен войны
Его выпуск официально прекращен в 1945 году. Когда конкретно, мне не известно. Но послевоенным он быть соответственно, может
25 мая 1895 года указом императора Николая II был принят на вооружение револьвер системы Нагана. Его разработали братья Эмиль и Леон Наганы для Российской империи.
Vlad V
Небось, патроны холостые, а стволы - СХП. У меня тоже с пафосом изымали 😀 Пришлось вернуть.
Тут у каждого из нас взять все законное оружие, выложить на полу в комнате, насыпать патронов, ножи охотничьи, прицелы-бинокли... Такая колоритная кучка получится, прямо бомба-сенсация для корреспондента-фотографа.
hurikНовый термин выдумали - ammosexual 😊
Надо соответствовать трендам и быть креативнее.
котяра93Напомните пожалуйста, мне казалось что в Законе об оружии написано что оружие, имеющее культурную и/или историческую ценность уничтожать запрещено. В принципе.
Под пресс после суда пойдёт
И я всегда считал что 100+ лет - это историческая ценность.
Может я где-то в чем-то не прав?
Так что все приобщается к урне. Во избежание. Собственно, хранить, обслуживать и вообще совершать какие-либо лишние телодвижения в отношении вещдоков - дело такое, стремное. Нет ни денег, ни помещений, ни людей - а так моментум море, и ладушки.
hurikЗакон об оружии регулирует оборот оружия.
В причем здесь закон об оружии?
Уничтожение оружия это одна из составляющих оборота оружия.
Казалось бы, при чем тут может быть закон об оружии, да? 😊
Вы намекаете, что если кого-то убьют ударом об Медного всадника, то его выкорчуют и переплавят? А постамент на гравий для ЖД насыпей.
Пассаж про всадника - не понял, видимо шутка юмора из серии:
-Алло, пожарные?
-Да.
-А пожарьте мне, пожалуйста, курицу.
-Мы не жарим, мы тушим.
-Ну тогда потушите!
Seytarнет. сигнальник.
А вот Блеф это СХП?
все так же свободно
hurikКультурная ценность, использованная в качестве оружия, не?
Пассаж про всадника - не понял
hurikПардон конечно. Не зоО, а ПП 814, и я не совсем точно написал.
А какое оружие и боеприпасы из числа упомянутого в первом посте находилось в легальном "обороте оружия"?
Чего не ясно-то?
82. Изъятое или конфискованное оружие и патроны к нему, а также копии (реплики) оружия подлежат историко-культурной и искусствоведческой экспертизе, организуемой Министерством культуры Российской Федерации, к осуществлению которой могут привлекаться специалисты других федеральных органов исполнительной власти, а также юридических лиц, имеющих лицензии на производство, коллекционирование или экспонирование оружия.
По результатам экспертизы оружие и патроны направляются на реализацию или уничтожение. Оружие, признанное по результатам экспертизы имеющим культурную ценность либо в отношении которого необходимо создание особых условий хранения, подлежит передаче на хранение в специально уполномоченные органы и организации, определенные Министерством культуры Российской Федерации.
Русским по белому написано что всё изъятое подлежит экспертизе на предмет культурной ценности. Если культурная ценность выявлена - на вечное хранение в Минкульт.
А что вам не ясно-то - вроде прямо на заборе в названии написано, что этот нормативный акт регулирует оборот гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Браунинг 1910 с патронами из первого поста (и который не гражданское, не служебное и вообще бесплатный билет на шконку в физическом своем воплощении) - могу купить в привокзальном киоске на основании ЗОО и этого постановления? Вдруг из него кончили наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда и его супругу графиню Софию Хотек, а это культурное, понимаешь, событие - к гадалке не ходи, и пестик соответственно ценность. Культурная. Как барабаны Страдивари.
Не, не регулируют нормы этот вопрос, беда-печаль? Тогда проходите мимо, это - другое. Стесняюсь сказать: вам бы замахнуться на нормативку по уголовному процессу, там тоже всяких Постановлений понаписано. Я вот новое узрел в процессе написания, как раз по существу обсуждаемого вопроса - но сути процедур оно не меняет.
Все по возможности приобщается к урне. Во избежание.
hurikСкажите пожалуйста, а на основании каких норм в военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи хранятся всякие интересные штуковины? Причем не деактив, а вот как были автоматами-пулеметами, так и хранятся.
Не, не регулируют нормы этот вопрос, беда-печаль?
hurikВроде достаточно внятно написано: все изъятое проходит экспертизу, которая как раз и определяет, представляет исследуемое оружие какую-то ценность или нет. Если нет - под пресс.
Все по возможности приобщается к урне.
Да, и напомню вам что в различных ВУЗах силовых структур присутствуют коллекции самодельного, кустарного, перепиленного и т.п. Которые используются в научно-исследовательских и образовательных целях. Ну то есть ваще лютый нелегал и самопал - лежит по коллекциям и приносит людям пользу.
Центральный музей МВД России
Широко представлено огнестрельное и холодное оружие, в т.ч. изъятое у преступников, образцы специальной техники для противостояния противоправным действиям.
Мистер_ПэВы путаете термины и события. Вернее - смешиваете и подменяете.
Чего не ясно-то?
События - законный и незаконный оборот. Предмет оборота (в смысле вещь) и орудие правонарушения/преступления. Изъятие, конфискация, реализация, уничтожение.
Вообще-то, поставленный Вами вопрос хороший - неплохая тема для честной и достойной дипломной работы выпускника юрфака. Жалко, что нет в перечне тем.
Если есть желание - тезисно могу разъяснить.
Мистер_ПэВообще не так.
все изъятое проходит экспертизу, которая как раз и определяет, представляет исследуемое оружие какую-то ценность или нет. Если нет - под пресс.
kirn11Интересно.
Если есть желание - тезисно могу разъяснить.
kirn11Я понимаю что все достаточно запутано. И с течением времени запутывается все больше благодаря деятельности законотворцев - они очень часто дописывают и очень редко вычеркивают.
Вообще не так.
Тем не менее я так подозреваю что должен существовать какой-то механизм пополнения различных коллекций оружия. В том числе - коллекций самодельного, переделанного и другого незаконного оружия. Которые существуют хотя бы в целях обучения тех же самых криминалистов, экспертов и т.д.
Но не суть: вы с темы-то не съезжайте. Таки в состоянии ли вы силою мысли различать предметы правового регулирования или вам все едино, апатиты и навоз? ЗОО регулирует кругооборот дедушкиного Браунинга 1910 с патронами или многозначительно молчит по этому поводу? Сие кардинальный вопрос данного обсуждения, круче только обсуждение возможности добычи гравия из постамента Медного Всадника посредством удара головой с разбега.
kirn11
Вы путаете термины и события. Вернее - смешиваете и подменяете.
События - законный и незаконный оборот. Предмет оборота (в смысле вещь) и орудие правонарушения/преступления. Изъятие, конфискация, реализация, уничтожение.
Вообще-то, поставленный Вами вопрос хороший - неплохая тема для честной и достойной дипломной работы выпускника юрфака. Жалко, что нет в перечне тем.
Если есть желание - тезисно могу разъяснить.
Да не потянет студент от слова совсем - это все местячковые расклады, как в конкретном регионе сложилась практика, так делается. Хорошо еще, есть под рукой люди и помещения халявные - например, СВХ по таможенным делам с лицензией на опасные грузы. Помню, там два грузовых самолета изъятого оружия и боеприпасов хранились почти год по одному казусу, потом они сказали - караул устал, платите бабло, пришлось в центральные склады МВД перемещать, еще тот гимор. И там они тоже повалялись несколько лет - тыловики взвыли, по итогу сожгли большую часть, пистолетные патроны только использовали по назначению.
Все это затратно и вредно в целом для здоровья ответственных лиц. Денег на эти траты - не запланировано, они берутся за счет других запланированных расходов, фактически во вред им.
Все в печь, однозначно.
Мистер_ПэПостановление 814 - подзаконный акт к ЗоО. Соответствующий ему, разъясняющий и конкретизирующий его положения. Сам ЗоО - специализированный закон, который работает в связке с УК, ГК, КоАП, Конституцией и процессуальными кодексами, некоторыми иными законами. Перечислять долго.
Интересно.
Основное.
1. ЗоО регулирует законный оборот оружия. И то - только его части.
2. В этом плане предусмотрено изъятие такого оружия. Изъятие - отъем его у тех, кто не имеет права владения им и помещение его в специализированное хранилище до определения его дальнейшей судьбы. У судьбы - три варианта. Возврат при устранении причин изъятия (например продление просроченного разрешения). Реализация пот решению собственника (самостоятельно через ЛРО, или через комиссионный ормаг). Уничтожение по решению собственника. Решение о передаче в музей в этом случае - подвид второго варианта.
3. Изъятие с конфискацией за нарушение КоАП. Конфискация предполагает принудительную продажу. Деньги - в доход государства. Целесообразность определяется в каждом случае отдельно. От ценности и состояния предмета. Как и цена реализации. Соответственно - комиссионка, музей или пресс. С экспертизой или без. Например, по запросу музея. Вот тут возможны много злоупотреблений.
4. При преступлении есть первый вариант. Оружие (как и вообще любая вещь) - предмет посягательства (хищение оружия). Тогда оно возвращается законному владельцу по решению суда.
5. Оружие (как и любая вещь) - орудие преступления. Тогда его судьба определяется судом. Варианты - те же. Возврат, реализация в доход, музей, уничтожение. Но тут судья в приговоре или постановлении к нему должен обосновать. Вот тут - экспертиза часто назначается в спорных случаях. Соответственно поле для злоупотреблений еще шире.
То есть. Этот вопрос комплексный, в большом количестве смежных законов и отраслей права.
hurikНастоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, и т.д.
ЗОО регулирует кругооборот дедушкиного Браунинга 1910 с патронами или многозначительно молчит по этому поводу?
Вопрос только лишь в том, к какому виду оружия относится "дедушкин Браунинг 1910" и как бы ситуация поменялась, если бы он был бабушкин.
hurikИнтернет-скачиватель - нет. Честный дипломник - да. План-тезис на треть диплома я написал. Вернее - на две трети.
Да не потянет студент от слова совсем
kirn11Спасибо.
Постановление 814 - подзаконный акт к ЗоО. Соответствующий ему, разъясняющий и конкретизирующий его положения. Сам ЗоО - специализированный закон, который работает в связке с УК, ГК, КоАП, Конституцией и процессуальными кодексами, некоторыми иными законами. Перечислять долго.
Основное.
1. ЗоО регулирует законный оборот оружия. И то - только его части.
2. В этом плане предусмотрено изъятие такого оружия. Изъятие - отъем его у тех, кто не имеет права владения им и помещение его в специализированное хранилище до определения его дальнейшей судьбы. У судьбы - три варианта. Возврат при устранении причин изъятия (например продление просроченного разрешения). Реализация пот решению собственника (самостоятельно через ЛРО, или через комиссионный ормаг). Уничтожение по решению собственника. Решение о передаче в музей в этом случае - подвид второго варианта.
3. Изъятие с конфискацией за нарушение КоАП. Конфискация предполагает принудительную продажу. Деньги - в доход государства. Целесообразность определяется в каждом случае отдельно. От ценности и состояния предмета. Как и цена реализации. Соответственно - комиссионка, музей или пресс. С экспертизой или без. Например, по запросу музея. Вот тут возможны много злоупотреблений.
4. При преступлении есть первый вариант. Оружие (как и вообще любая вещь) - предмет посягательства (хищение оружия). Тогда оно возвращается законному владельцу по решению суда.
5. Оружие (как и любая вещь) - орудие преступления. Тогда его судьба определяется судом. Варианты - те же. Возврат, реализация в доход, музей, уничтожение. Но тут судья в приговоре или постановлении к нему должен обосновать. Вот тут - экспертиза часто назначается в спорных случаях. Соответственно поле для злоупотреблений еще шире.
То есть. Этот вопрос комплексный, в большом количестве смежных законов и отраслей права.
Какой вариант действий в случае если выявлено оружие, собственника которого установить невозможно?
Тут не так давно в новостях была заметка что в квартире (или доме) какого-то то ли писателя, то ли поэта, вскрыли полы и нашли пистолет и пачку патронов. Дореволюционное всё. Есть основания полагать что принадлежало Самому.
Понятно, что злоупотребления возможны. Но если вдруг без них?
Изъятие - экспертиза - суд - ну и исполнение решение суда, так?
Изъятие чего-либо ничейного вообще возможна?
hurikЕсли вам кажется что вы есть организация с особыми уставными задачами то вы можете никуда не ходить, ничего не покупать, а просто сделать все что нужно. А в разрешиловку просто сходите чтобы поставить на учет... ну или не поставить. Смотря как и что у вас сделается.
Ну т.е. могу идти в разрешиловку и выписывать себе бумажку о покупке шпалера или как?
Мистер_ПэЕсли вкратце (без установления владельца/наследников).
Но если вдруг без них?
Изымается. Отправляется на хранение в УВД (ОВД). Сообщается местному муниципалитету. Признается бесхозяйным. Собственником становится муниципалитет. Хранится - там же. Потом по решению муниципалитета - комиссионка, аукцион, музей, пресс.
См. ст. 238 ГК РФ и 236 ГК РФ.
kirn11
Интернет-скачиватель - нет. Честный дипломник - да. План-тезис на треть диплома я написал.
Да ладно 😊 Хотя конечно можно скомпилировать, но я в свое время предпочел все списать -хорошо, Интернета не было. Помню, двигал тезис о создании единого следственного органа в масштабах страны - типа, объединит всех на предмет установления вертикальной единообразности и устранит противоречия между следственными аппаратами разных ведомств. Научный руководитель настаивал - идея фикс у него такая была, почему-то при судах такого монстра создать. Прокатило, без сучка.
Сейчас, по прошествию времени выяснилось - двуногие без перьев суть юдоль печали, склонные к совершению деликтов вне зависимости от структурной организации своей деятельности. Поэтому отдавать властишку кому-то одному - неправильное решение. Больше следственных аппаратов на душу населения - пусть конкурируют между собой, что в целом положительно скажется на общем состоянии борьбы с преступниками, самочувствии податного народонаселения и улучшит экологию планеты.
Мистер_Пэ
Если вам кажется что вы есть организация с особыми уставными задачами то вы можете никуда не ходить, ничего не покупать, а просто сделать все что нужно. А в разрешиловку просто сходите чтобы поставить на учет... ну или не поставить. Смотря как и что у вас сделается.
Восхищаюсь людьми, выдающими своих тараканов за некую истину 😊
hurikПоражаюсь людям, воспринимающим чьих-либо тараканов как некую истину 😊
Восхищаюсь людьми, выдающими своих тараканов за некую истину
