Толщина РК на "линзе"

Поделитесь, пожалуйста опытом: кто как измеряет толщину РК на "линзе". Где ее вообще мерить, на Ламми, скажем?

правильная линза имеет нулевую толщину РК

правильная линза имеет нулевую толщину РК

То есть правило зависимости легкости реза от толщины РК на линзу не распространяется? Обух финки от Мельницкого 6 мм, высота клинка 18мм. Ламми 2,5 мм, васота 15мм. Режут сильно по разному. При линзе толщина, не должна влиять на рез?

при линзе, на рез влияет угол схождения к РК

при линзе, на рез влияет угол схождения к РК

Ну ёлки...

Угол под которым сходится линза на РК определяется радиусом кривизны линзы, расположением линзы на клинке (от обуха идёт спуск или нет), толщины и ширины клинка.

при толщине 2.5мм, ширине 15мм линзы угол схождения к РК будет гораздо меньше, чем на 6х18мм... начертите на бумажке хоть... спуски и линза от обуха?

как видно из рисунка - угол схождения к РК прямо на самой РК влияет на то как будет входить РК в материал - с трудом (справа) или легче (слева)

То есть измеряем толщину линзы и высоту до ее центра. И эти параметры существенно влияют на рез - так?

рисунок несколько неправильый - ща попробую по другому нарисовать

вот так например

....То есть правило зависимости легкости реза от толщины РК на линзу не распространяется?[/B][/QUOTE]

Когда я попытался резать что либо ножом "Китано эдж ZDP189 на обкладках ATS55" с его фирменной линзой, довольно крутой, то ничего кроме принтерной бумаги он не мог осилить! Пришлось перетачивать... и уже с новой линзой он дюймовый канат шинковал как капусту. Грамотно сработанная линза, разумеется на соответствующей р.к. из соответствующей стали делает чудеса. В особенности это касается порошковых - повышает прочность р.к. не в ущерб режущим свойствам.

На линзу не распространятие понятие толщины РК
Зато можно говорить об угле схождения на самой РК. И этот угол дает возможность легче резать (правый рисунок) или дольше рубить (левый рисунок).
А на Китано эдж вы просто убрали "мясистые" бока линзы и нож стал легче входить в материал за счет меньшего сопротивления...

ща попробую разрисовать вектора...

GAU-8A
Когда я попытался резать что либо ножом "Китано эдж ZDP189 на обкладках ATS55" с его фирменной линзой, довольно крутой, то ничего кроме принтерной бумаги он не мог осилить! Пришлось перетачивать...

а молотка там в комплекте нету?

Сам маэстро Китано говорит про эти ножи "Типо нормальная заготовка для
ножа ,но не нож "

На линзу не распространятие понятие толщины РК
Зато можно говорить об угле схождения на самой РК. И этот угол дает возможность легче резать (правый рисунок) или дольше рубить (левый рисунок).

Вот три линзы, с одинаковым углом РК (30 градусов полный угол) одинаковой толщиной обуха и одинаковыой ориентацией спусков у обуха (вертикально).

Резать будут поразному, прочность РК тоже разная.
Оптимальным представляется средний профиль, но делать его сложнее всего.

Понял. Большое спасибо, Алексей! А Вы используете какие нибудь приемы, что бы не на глаз отличать крутизну парабол изображенных Вами линз?

Именно что на глаз и палцами.

Грамотно сработанная линза, разумеется на соответствующей р.к. из соответствующей стали делает чудеса.

Именно что на глаз и палцами.
Вопросов больше не имею.

правильная - это когда ведешь пальчиками от обуха к РК, а клинок "вытекает" из пальцев, но не выпрыгивает как обмылок. Все это лучше проделывать, ясное дело, под цветущей березой в час пьяного кролика....

Не! под колощасейся было поэтичней!

kU
Вот три линзы, с одинаковым углом РК (30 градусов полный угол) одинаковой толщиной обуха и одинаковыой ориентацией спусков у обуха (вертикально).

Резать будут поразному, прочность РК тоже разная.
Оптимальным представляется средний профиль, но делать его сложнее всего.

чота мне сдаеться что угол у РК все таки разный.... ну не может быть при разных параболах одинаковый угол, хоть вы бейте меня пальцем об угол....

А Вам Автор поговорить или сделать хотели че нить?

Самое правильное!, нате напильник и... прочуствуй спуск...
ВСЕ

kU
правильная - это когда ведешь пальчиками от обуха к РК, а клинок "вытекает" из пальцев, но не выпрыгивает как обмылок.

Интересный критерий. Для экспресс-оценки самое оно.

А вообще-то "полноту" линзы можно прикинуть по 2-3 углам...

Chronikulus

чота мне сдаеться что угол у РК все таки разный.... ну не может быть при разных параболах одинаковый угол, хоть вы бейте меня пальцем об угол....

а кто сказал, что это параболы?
не верите - вот Вам другая картинка:

kU

а кто сказал, что это параболы?
не верите - вот Вам другая картинка:

[URL=http:/images/g/97/orig/1368158.jpg][/URL]

и согласен и несогласен.
Да - можно бока линзы "поправить" и будет более тонкая линза подвода к РК и рез будет лучше...
Нет - сам угол РК все таки может быть разным и это тоже будет влиять на качество реза...

Линзы бывают выпуклые и вогнутые (не вдаваясь в дальнейшие подробности).

Когда говорят: "на спусках линза". Какую линзу имеют ввиду?

Chronikulus
сам угол РК все таки может быть разным и это тоже будет влиять на качество реза...

Zipangu
Правильно .А как сделать правильно и хорошо уже НОУ ХАУ

не сказал бы что, что то слишком сложное - те же самые углы РК как на прямых и прочих спусках - чем меньше угол тем рез лучше

и вообще согласен с Ku - пальцами проще всего почуствовать (пальцы не резать!)

Угол РК для спусков типа "выпуклая линза", мне кажется, может определяться углом между касательными из точки схода спусков к линиям спусков

Тупкало
Линзы бывают выпуклые и вогнутые (не вдаваясь в дальнейшие подробности).

Когда говорят: [b]"на спусках линза"

. Какую линзу имеют ввиду?[/B]

Нормальные люди под "линзой" понимают "выпуклые" спуски.
"Вогнутая линза" = обычно описывается как "спуски вогнутые" или "спуски бритвенные".

bakh
Угол РК для спусков типа "выпуклая линза", мне кажется, может определяться углом между касательными из точки схода спусков к линиям спусков

примерно то что я пытался нарисовать, но под рукой кроме этого пайнта ничего нету

Даже при очень "выпуклой линзе", наверное, можно свести спуски под очень малым углом.

!!!! пальцами и только пальцами !!!!или отражение !!
а вот кастельно

Chronikulus
не сказал бы что, что то слишком сложное

Не имел в жизни ни одного ножа с выпуклой линзой и всегда считал, что выпуклая линза-косяк при не добросовесном выведении прямых спусков. Под линзой всегда понимал бритвенную заточку. Видимо ошибался.
Объясните мне плиз чем она хороша? Подобным образом точатся колуны-дабы раскалывать материал, а не раздвигать, а ножу на кой?

На мой взгляд универсальными являются прямые спуски-сопротивление материала который режеш постоянно.
Выпуклая линза уже при минимальном погружении в резуемый материал создаёт сопротивление по нарастающей.
Вогнутая, в зависимости от формы может сопротивление даже уменьшить, но к обуху всё равно резко возрастёт, оптимально при резке чего то не сильно толстого(оптимально менше ширины спусков).
ИМХО

Неправильно (даже если не учитывать наличие подвода на прямых спусках).

Слева направо:
1.Чистый клин 30 градусов
2. Облегчаем рез, делая угол схождения спусков более острым.
3. Еще больше улучшаем рез, уменьшая угол схождения спусков после набора ими существенной толщины.
4. Довершаем процесс, выводя спуски к обуху вертикально.

Итого: линза всегда режет луще, чем плоские спуки в ноль с таким же углом заточки или прочнее клинка аналогичной толщины, но с прямыми спусками.

А сопротивление при резе линзой наоборот нарастает медленнее чем при резе плоским клином - чем глубже вошел клинок, тем с меньшим углом схождения спусков подключается участок.

Идеально, уважаемый KU!Ни добавить, ни убавить, разжевано,переварите! 😀
Хотя сам использую "бритву с подводом",нравится сцукотакое

------------------
С уважением boroda-fish

2 Nasgul Неправильно. На линзе вот так.
С уважением.

На линзе вот так.

Уважаемый КУ, Ваши объяснения очень наглядны и вполне понятны, я с ними не могу не согласиться, в то же время думаю и Вы не будете спорить, что при равной толщине обуха заточка выпуклой линзой будет иметь худший рез относительно прямых спусков. Что не умоляет её достоинств относительно большей механической прочности к РК и т.д.
С уважением

Ну да. Но ведь тогда можно сделать нож потоньше. И линзу можно сделать разную...

Короче, подбирается некий компромисс, а насколько удачно - в этом и есть "тонкость".

при равной толщине обуха заточка выпуклой линзой будет иметь худший рез относительно прямых спусков

ведь тогда можно сделать нож потоньше

Просто напомнить: http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=79275&t=79223

Просто напомнить

Короче, подбирается некий компромисс, а насколько удачно - в этом и есть "тонкость".

Типа так *см выще

Вопщем прочитал темку и вопросик: если такие тонкости то как рядовому юзеру точить? Не слишком гиморно?

Не слишком гиморно?
e