От первого прототипа отличается как небо и земля. )
Испытывали постоянно, в основном в поездках и походах.
Короче - что-то вышло.
Это не очередной апексоид. Их и так придумано больше чем нужно.
Это эволюция Лански/триангла от Спайдерко.
Конструктив там простой и одновременно сложный.
Для наглядности намутили кое-какую графику, она ниже.
Но там слишком подробно, на самом деле всё работает очень просто, лучше посмотреть видео (ссылки внизу).
Хочется услышать ваше мнение и возможно какие-то советы. Что можно улучшить, что лишнее и т.д. Как с точки зрения инженеров, механиков, так и от мастеров.
Сегодня в 10 (скорее ближе к 11) у нас на канале ещё будет трансляция, можно вопросы вживую позадавать, если хотите.
https://disk.yandex.ru/i/19LJShCl91N__g
https://disk.yandex.ru/i/pw3IztMi6M133A
В общем ругайте. Что это нафиг не нужно, неудобно, только для правки. На двух выставках прототипы показывали, уже всё про это знаем. )
Например клипса на пояс.
Вот примерно так и выглядит маркетинг в чистом виде.
Если что, я вас похвалил. Делать деньги из ничего - высокое искусство.
Knife-making.RUИ в мыслях не было. Из ничего означает лишь отсутствие потребности в созданном предмете)
Хотя назвать вещь, над которой трудились много лет, "ничем"
Что и есть основа чистого маркетинга - формирование потребности извне а не изнутри.
А так да, сил вложено немало. Такое внимание к мелочам достойно уважения.
Это лично мой пример, без "маркетинга" и юморных картинок.
Примеры других людей приводить не буду - вот тут как раз будет уже реклама. )
А нюансов там очень много, причем малозаметных, которые только на практике выявляются. Отсутствие выступающих частей, например. Раньше на испытаниях выступающие головки винтов были, в большом тяжёлом рюкзаке их сносило нахрен, если точилка вниз попадала.
Knife-making.RU
Спасибо.Хотя назвать вещь, над которой трудились много лет, "ничем" для большинства людей оскорбление.
Специфика раздела.., как производственник я тоже прекрасно понимаю, что за кажущейся простотой готового продукта скрывается куча труда команды разработчиков, маркетологов, продажников и тд., но здесь все же больше про кастомную тематику, а не рекламу серийной приблуды для фетишистов заточки, уж без обид.
Вот если бы вы сделали это в одиночку в одном экземпляре из металла и показали бы весь процесс, то было бы действительно интересно.
Скажу просто, то что вы сделали это ни богу свечки ни черту кочерга. Хотя сделали вы это хорошо, с выдумкой и фантазией. Что имхо вдвойне обидно. Ибо как сказал кто-то из великих, самая большая глупость это ум, направленный не в ту сторону.
Поясняю. Для реальной заточки ваш артефакт пригоден очень слабо как собсно и его прототип. На эту тему было сказано оч много, повторять не буду. Для правки предмет сильно избыточен а таскать такое с собой на охоту или в поход в рюкзаке надо быть истиным джедаем.) Керамический мини мусат занимает в разы меньше места при сравнимом функционале.
Попробуйте воспринять это не как троллинг и критиканство, а как попытку конструктивной критики.
Ну и традиционно все имхо. )
Вопрос - а почему для заточки "Артефакт" слабо пригоден?
Knife-making.RUВы сами когда нибудь пробовали ТОЧИТЬ (а не править) на триангле?
Вопрос - а почему для заточки "Артефакт" слабо пригоден?
Я пробовал по молодости.
Канеш это был не оригинальный триангл, а аналог сделанный на коленке. Но с оригиналом будет все то же самое.
Основная мысль - заточка (ремонт и формирование РК) подразумевает снятие большого количества металла что требует приличного давления абразива. Триангл такой возможности не дает плюс затрудняет контроль угла плюс проблемы с устойчивостью подставки (большой тяжелой подставки а не этого кусочка пластика). После этого хочется много говорить матом.
Апексоиды в этом плане на два порядка удобнее что и обусловило их широкое распостранение в массах.
underwater
Вот если бы вы сделали это в одиночку в одном экземпляре из металла и показали бы весь процесс, то было бы действительно интересно.
В манифесте Мастерской написано, что выкладывать можно всё, что сделано руками.
А по Вашей логике здесь 99% постов - оффтоп, т.к. штучное изделие в полном цикле от добычи железной руды до взращивания эбенового дерева на рукоять - вроде бы редкость. Полюбому все ножи - командная работа металлургов, кузнецов, термистов, слесарей, отделочников и т.д.
Процесс создания был настолько долгий и нудный, что это реально неинтересно, поверьте мне! )
underwater
Специфика раздела.., как производственник я тоже прекрасно понимаю, что за кажущейся простотой готового продукта скрывается куча труда команды разработчиков, маркетологов, продажников и тд., но здесь все же больше про кастомную тематику, а не рекламу серийной приблуды для фетишистов заточки, уж без обид.
По мне так фетишизм заточки это огромные заточные станки за 100К на которых сотые доли угла ловятся. "Артефакт" - строго рабочий, узкоспециализированный, компактный инструмент на минималках.
Маркетологов и продажников у нас нет. Наверно иллюстрации смущают. Надо было дать сбивчивое описание на плохом русском языке - тогда бы вопросов про маркетинг не было. )
sergVs
Вы сами когда нибудь пробовали ТОЧИТЬ (а не править) на триангле?
Конечно. )
sergVs
Основная мысль - заточка (ремонт и формирование РК) подразумевает снятие большого количества металла что требует приличного давления абразива. Триангл такой возможности не дает
Нет, давление абразива _не требуется_. Даже вручную на водниках на нож не давят. Не верите - спросите у заточников. На апексоидах тоже давить нельзя, иначе поимеешь кучу проблем и с камнями (особенно если связка мягкая) и с плавающим углом заточки. Не верите мне - спросите у заточников. )
sergVs
затрудняет контроль угла плюс проблемы с устойчивостью подставки (большой тяжелой подставки а не этого кусочка пластика). После этого хочется много говорить матом.
Апексоиды в этом плане на два порядка удобнее что и обусловило их широкое распостранение в массах.
Основная проблема триангла - быстро раздалбываются отверстия под камни. Контроль угла заточки зависит от оператора, а устойчивость - так не надо точилку на кочку болотную ставить. Если "Профиль" поставить на футбольный мяч - тоже одни маты будут. )
А ещё мы два года ТОЧИЛИ (именно точили) на "Артефактах" (прототипах). Это НЕ ЗАМЕНА апексоидам, тут из-за ручного "привода" ножа точность - понятное дело - на порядок ниже и до разламывания волоса нож заточить с нуля будет нереально - НО!
Полностью убитая РК ножа с не слишком злой сталью восстанавливается на алмазах 400-800-1500-3000 и заглаживается керамикой до уверенного реза бумаги буквально за 15-20 минут. За это время на апексоиде можно только закончить подготовку и начать точить. )
Но сперва нужно найти этот апексоид у себя в чемодане или рюкзаке. )
А широкое распространение апексоидов в массах - это как раз косвенное следствие маркетинга, особенно когда китайцы Апекс грубо говоря за тысячу рублей клонировали. Ну и дальше когда гонка таких точилок пошла, с нынешним лидерством одной известной фирмы. )
Knife-making.RUПроцесс создания был настолько долгий и нудный, что это реально неинтересно, поверьте мне! )
Если хотите, то поверю, но мне лично интересно именно как сделан предмет, технологии, станочный парк, оснастка и тд.. Конечный результат в данном случае в виде товара мало интересен, честно говоря, я не покупатель ни ножей, ни тем более точилок. Кухонного китайца я поправлю о кромку керамической посудины за пару минут. У Вас показан именно товар.
underwaterЕсли хотите, то поверю, но мне лично интересно именно как сделан предмет, технологии, станочный парк, оснастка и тд.. Конечный результат в данном случае в виде товара мало интересен, честно говоря, я не покупатель ни ножей, ни тем более точилок. Кухонного китайца я поправлю о кромку керамической посудины за пару минут. У Вас показан именно товар.
Я всё же показал (хотел показать) в первую очередь именно изделие. С точки зрения инженерии. Механики заточки. Коммерческие интересы не вторичны и даже не третичны - тут для этого просто не профильный раздел, да и сам сайт тоже уже не тот, что раньше.
А так в принципе профессиональный интерес понятен. В норме на предприятии новый продукт разрабатывается и внедряется гораздо быстрее. А у нас это был марафонский забег на костылях по ошибкам. Поэтому история какая-то дурацкая получится.
А так если интересно чисто по технологиям - пишите, расскажу, тут тоже всё просто и скучно, это же не новый танк с нуля собрать. )
sergVsСам я не по этим делам). Не потяну в силу ограниченности знаний, но очень интересно наблюдать ). Комменты камрада sergVs всегда интересны)
Чет есть у меня настроение с Вами подискутировать.
Могу сказать, что ножами пользуюсь и мне такое не надо. Хотя интересное)
ножами пользуюсь и мне такое не надоВо, привык по старинке на брусочке... никто не жаловался. Мне забор нужен, а такая фильдиперсовая точилка... ну может кому и надо, если забор не нужен.
Но и точилка на кухне точно помогла. Я в силу рукопопости точить особо не умею. И по деньгам она забору вообще не помешает так-то. )
Так ведь речь не о заточке с нуля идёт. )
Если подводы толстые то там и на крутых апексоидных точилках упаришься точить.
"Артефакт" - не карманный гриндер, а в первую очередь точилка. Особенно удобная для быстрой правки.
А вручную чтобы точить с собой камни надо таскать, они тяжёлые. Керамической косточкой или голышом из речки - только править, да и то если сталь не супертвёрдая.
Knife-making.RUАп чем я с самого начала и сказал - дивайс не для заточки, только правка.
Так ведь речь не о заточке с нуля идёт. )
Если подводы толстые то там и на крутых апексоидных точилках упаришься точить.
А для правки такая вундервавля имхо ну сильно избыточна. В стационарных условиях с этим справляется полноразмерный мусат керамический, в полевых - косточка.
Knife-making.RUЕсли уж прям совсем по взрослому, то небольной гальванический алмазик 400-600 для грубого ремонта и мелкий комбинированный камушек двусторонний вашита-сланец. Перекрывает весь спектр полевых заточных работ. Даже ремонт, если сталька не сильно навороченная. По габаритам-весу всяко меньше вашего варианта. А простенькую железку я и на подножном камушке поправлю. )
А вручную чтобы точить с собой камни надо таскать, они тяжёлые.
sergVs
Мне часто приходится именно формировать рк с нуля после гриндера
А саму РК на гриндере не формируете?
sergVs
Если уж прям совсем по взрослому, то небольной гальванический алмазик 400-600 для грубого ремонта и мелкий комбинированный камушек двусторонний вашита-сланец. Перекрывает весь спектр полевых заточных работ. Даже ремонт, если сталька не сильно навороченная. По габаритам-весу всяко меньше вашего варианта. А простенькую железку я и на подножном камушке поправлю. )
А грубый ремонт - это разве не заточка?
По Ожегову "заточить" - сделать острым. Сюда и начальная формовка РК, и тонкая правка подходит.
А вот например изменение угла РК чисто по смыслу уже не всегда подходит, нож уже может быть острым, просто владельцу угол новый сделать захотелось...
Если на термины заморачиваться - утонем.
Заточить на "Артефакте" можно почти что угодно. И даже с нуля, с толстых подводов. Но на апексоидах это будет удобнее и скорее всего быстрее.
А вот просто заточить подсевший нож, с замятинами, небольшими забоинами - тут "Артефакт" будет быстрее чисто за счёт функционала по быстрой смене абразивов. Но с мЕньшей остротой на выходе. Будет просто острый нож. Что в общем-то большинству людей и нужно...
Knife-making.RUБудет просто острый нож. Что в общем-то большинству людей и нужно...
Это да, но вот зачем нужен подвес на пояс?Реально интересно, чем создатели руководствовались, принимая такое маркетинговое решение. Ведь это же как ни крути ведёт к удорожанию продукта. Я вот с трудом представляю ситуацию, где это реально может пригодится)).
ведёт к удорожанию продукта
так ведь это "доп"
не хочешь...не покупаешь.
нужен ли винт точной регулировки?
с учетом того, что нож позиционируется только руками
циклодолОтмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором 😊
нужен ли винт точной регулировки?
с учетом того, что нож позиционируется только руками
underwaterЭто да, но вот зачем нужен подвес на пояс?Реально интересно, чем создатели руководствовались, принимая такое маркетинговое решение. Ведь это же как ни крути ведёт к удорожанию продукта. Я вот с трудом представляю ситуацию, где это реально может пригодится)).
Удорожание? Это копеечная доп. опция, для любителей таскать всё и вся на поясе. Тем более, что точилка очень компактная и это позволяет.
Лада Гранта тоже сильно подорожает, если с завода к ней велюровые коврики за пару тысяч рублей будут в качестве допов предлагаться? )
циклодолтак ведь это "доп"
не хочешь...не покупаешь.нужен ли винт точной регулировки?
с учетом того, что нож позиционируется только руками
А вот это - отличный вопрос!
Был вариант упростить конструктив ещё больше (мы в финале от многих свистоперделок отказались, просто для простоты, чтобы у людей голова не взрывалась) и убрать тонкую регулировку.
Но!
Руками малый градус сложнее ловить, чем винтом. Пускай будет, тем более, что в базовом варианте можно и так делать, и так (и руками, и винтом угол менять).
А Вы ведь не поленились картинки посмотреть, разобраться в конструктиве... спасибо за это!
По хорошему первое действие при заточке при ее правке/восстановлении на апексоиде это ловля угла. Обычно это шаманство с маркером и 3-4 пробных захода. При ручной заточке угол ловится без шаманства за один пробный проход.
Я уже молчу про такую экзотику, как переменный угол заточки. На руках - без проблем при наличии навыка.
Все эти моменты с поправкой на мелкое основание точилки без жесткой стационарной установки наводит на некоторые грустные размышления )
sergVsОтмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором
sergVs
Насчет углов есть интересный момент. Разные ножи точатся на разные углы.
По хорошему первое действие при заточке при ее правке/восстановлении на апексоиде это ловля угла. Обычно это шаманство с маркером и 3-4 пробных захода. При ручной заточке угол ловится без шаманства за один пробный проход.
Я уже молчу про такую экзотику, как переменный угол заточки. На руках - без проблем при наличии навыка.
Все эти моменты с поправкой на мелкое основание точилки без жесткой стационарной установки наводит на некоторые грустные размышления )
Здесь точно так же угол ловится с помощью маркера, никакой разницы. )
А люфты там минимальны, несмотря на то, что это пластик. Куча стопорных винтов специально для этого плюс ребра жесткости в геометрии. Чтобы хоть слегка прогнуть абразив нужно ОЧЕНЬ сильно надавить на него.
Угол заточки, кстати, постоянный по всей длине РК. В отличие от апексоидов с жесткой фиксацией штанги.
Полностью убитая РК ножа с не слишком злой сталью восстанавливается на алмазах 400-800-1500-3000 и заглаживается керамикой до уверенного реза бумаги буквально за 15-20 минут.На алмазном или керамическом мусате это займёт всего несколько минут. Понятно, что угол заточки там "на глазок", но пользоваться можно сразу.
На алмазах DMT заточка охотничьего ножа из М390 63-64 ед. с нуля (нож сведён в 0,2+ мм, но ещё не заточен) занимает около 25-30 минут. И нож нормально заточен, не до реза бумаги.
На Апексоидах и камнях можно медитировать гораздо дольше, хоть вечность. Но и качество заточки будет явно выше, чем "до уверенного реза бумаги буквально за 15-20 минут".
А на природе, в походе для правки на скорую руку достаточно маленького брусочка, "косточки" Lansky или ручки Victorinox.
В общем, штука прикольная, сил и мозгов в разработку вложено много, а практическая польза, на мой взгляд, как от спиннера: чисто ручки шаловливые занять.
Eagle77
На алмазном или керамическом мусате это займёт всего несколько минут. Понятно, что угол заточки там "на глазок", но пользоваться можно сразу.
На алмазах DMT заточка охотничьего ножа из М390 63-64 ед. с нуля (нож сведён в 0,2+ мм, но ещё не заточен) занимает около 25-30 минут. И нож нормально заточен, не до реза бумаги.
На Апексоидах и камнях можно медитировать гораздо дольше, хоть вечность. Но и качество заточки будет явно выше, чем "до уверенного реза бумаги буквально за 15-20 минут".
А на природе, в походе для правки на скорую руку достаточно маленького брусочка, "косточки" Lansky или ручки Victorinox.
В общем, штука прикольная, сил и мозгов в разработку вложено много, а практическая польза, на мой взгляд, как от спиннера: чисто ручки шаловливые занять.
Восстановить сильно убитую кромку на керамическом мусате за несколько минут? Я бы на это посмотрел. )
Алмазный мусат - он один, или их штуки 4 с разной гритностью?
DMT по сути - апексоид, ориентированный на мелкие ножики. С большими клинками время заточки возрастёт раза в 2-3. И мне интересно сколько он сейчас стоит... )
В походе не каждый нож об голыш или косточку поправишь, карбидные монстры плохо поддаются такой правке. А если у тебя друзья решили банки с тушёнкой твоим ножом повскрывать и у него кромка микропилой пошла? Минимальные решения в виде камушков - они МИНИМАЛЬНЫЕ, а не разумно-универсальные.
Но спиннер так спиннер, переубеждать не буду. У меня на кухне все ножи теперь всегда бритвенно острые (а не до переточки раз в полгода) благодаря спиннеру, пускай будет так. )
Восстановить сильно убитую кромку на керамическом мусате за несколько минут? Я бы на это посмотрел. )Восстановление сильно убитой кромки на ручке Victorinox - вполне реально. И за счёт изначально довольно грубой поверхности снос повреждений, кстати, занимает не так много времени. Другой вопрос, что если нужно обеспечить высокую остроту, при правке нельзя давить, а это займёт больше времени. Естественно, я сейчас говорю не про кухонный нож 20+ см (а то и 35см), а про универсал/охотник 12-15 см. И без катастрофических сколов, когда поможет только регринд.
Алмазный мусат - он один, или их штуки 4 с разной гритностью?
Алмазный мусат может быть и один, просто одна плоскость/поверхность/сторона у него приработана/выглажена, за счёт чего работает гораздо тоньше заявленного. Получается 2-в-1. А если сделать плавный переход гритности (или приработать ещё сторону), то и 3-в-1. Массовый ремонт и заточку ножей в промышленных масштабах на нём не реализовать, но для отдельного домовладельца - вполне себе вариант, если нужно обойтись одним мусатом.
В походе не каждый нож об голыш или косточку поправишь, карбидные монстры плохо поддаются такой правке. А если у тебя друзья решили банки с тушёнкой твоим ножом повскрывать и у него кромка микропилой пошла? Минимальные решения в виде камушков - они МИНИМАЛЬНЫЕ, а не разумно-универсальные.
Для карбидного монстра вполне достаточно небольшого алмазного хона, у которого 2-3 зернистости. Проверено лично. Масса такого бронзового стержня/брусочка с напылением - от силы 20 граммов.
Для вскрытия консервов давно придумали открывашки и многопредметные Виксы.
Eagle77
Восстановление сильно убитой кромки на ручке Victorinox - вполне реально. И за счёт изначально довольно грубой поверхности снос повреждений, кстати, занимает не так много времени. Другой вопрос, что если нужно обеспечить высокую остроту, при правке нельзя давить, а это займёт больше времени. Естественно, я сейчас говорю не про кухонный нож 20+ см (а то и 35см), а про универсал/охотник 12-15 см. И без катастрофических сколов, когда поможет только регринд.
Алмазный мусат может быть и один, просто одна плоскость/поверхность/сторона у него приработана/выглажена, за счёт чего работает гораздо тоньше заявленного. Получается 2-в-1. А если сделать плавный переход гритности (или приработать ещё сторону), то и 3-в-1. Массовый ремонт и заточку ножей в промышленных масштабах на нём не реализовать, но для отдельного домовладельца - вполне себе вариант, если нужно обойтись одним мусатом.
Можно, я не спорю, керамика в отличие от стали (стальных мусатов) хоть сколь-либо абразивная. Но это примерно как заготавливать дрова пилкой для ногтей.
Специально дорабатывать алмазный мусат - примерно та же история.
Зачем всё так усложнять? Принципиально, чтобы доказать, что "Артефакт" бесполезен?
С таким же успехом можно в чешках на работу ходить, потому, что кроссовки не нужны, чешек вполне хватит, особенно если их к зиме подготовить. )
Eagle77Это хонинговальные бруски. Но они вообще совсем для другого придуманы. Так же, кстати, как и большинство порошковых сталей, которые используются на ножах - эта история совсем из другой оперы. )
Для карбидного монстра вполне достаточно небольшого алмазного хона, у которого 2-3 зернистости. Проверено лично. Масса такого бронзового стержня/брусочка с напылением - от силы 20 граммов.
Для вскрытия консервов давно придумали открывашки и многопредметные Виксы.
Пользоваться такими брусками, конечно, можно. Но примерно так же удобно, как и камушком из реки.
Карбидные монстры, кстати, появились на ножах как раз из-за стремления людей пореже точить ножи. В итоге все ходят с полузатупленными клинками и точат их раз в год... - это стало нормой (касается массового потребителя, без хонинговальных брусков и речных камушков в карманах). Вот что удручает.
Зачем всё так усложнять? Принципиально, чтобы доказать, что "Артефакт" бесполезен?Ни в коем случае. Я описываю свой личный опыт, причём опыт пользования задолго до того, как я узнал о вашей разработке.
Тот же алмазный мусат я в своё время доработал/пригладил исключительно потому, что в исходном виде, на мой вкус, он годится исключительно для ремонта, а не для полноценной заточки и правки. Хотелось получить универсальный инструмент.
При этом необходимость использования отдельного приспособления для правки в походе, да ещё с угломером, клипсой и прочими допами, как мне кажется, сильно преувеличена. Само по себе устройство любопытное, но в походных условиях, по-моему, более чем достаточно небольшого алмазного хона. Ну, если хочется добиться высокой остроты, то можно ещё прихватить палочку рубиновой керамики.
Или вообще можно не заморачиваться и обойтись одной уже упомянутой ручкой Victorinox.
Отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором+100500! Смысл в возможности выставить точный угол микрометрическим винтом, если сама точилка будет болтаться на первом попавшемся пеньке без жёсткой фиксации?! А потом человек без навыка заточки на руках будет этот угол ловить трясущимися после дневного перехода руками.
P.S. В своё время начинал со Spyderco Triangle, затем перешёл на DMT. Сейчас уже много лет правлю ножи в основном на керамомусате. Что интересно, руками - естественно, после многолетней практики - получается проще, качественнее и быстрее, чем раньше на приспособах.
Нет, если нужно именно качественно и профессионально точить в неделю десятки и сотни ножей, то я бы выбрал профессиональную точилку типа Профиля и т.п. Но для правки в походных условиях, по-моему, любое сложное приспособление просто избыточно.
P.P.S. Ни в коем случае не претендую на лавры профи в заточке. Скорее, любитель. Но до реза салфетки после правки керамомусатом ножи довожу.
Это хонинговальные бруски. Но они вообще совсем для другого придуманы. Так же, кстати, как и большинство порошковых сталей, которые используются на ножах - эта история совсем из другой оперы. )Не угадали! Хоны гораздо удобнее любого булыжника из реки.
Пользоваться такими брусками, конечно, можно. Но примерно так же удобно, как и камушком из реки.
Во-первых, мы имеем предсказуемую геометрию: она явно лучше у бронзового бруска, чем у рандомного булыжника.
Во-вторых, мы имеем возможность выбора нужной зернистости/шероховатости: 100/80, 50/40, 20/14, 7/5, 3/1, 1/0. С булыжником из реки этот фокус не пройдёт.
В-третьих, такой брусок/хон всегда будет под рукой (если, конечно, его заранее положить в карман, рюкзак, чехол для ножа). Уверенности в том, что в любой момент можно найти подходящий для заточки камень в природе (неважно, в реке, в степи, в горах) - нет и быть не может.
Наконец, алмазным бруском гарантированно можно заточить любую сталь с нормальной ТО, чего по определению никто не может гарантировать со случайным природным камнем.
Eagle77А на природе, в походе для правки на скорую руку достаточно маленького брусочка, "косточки" Lansky или ручки Victorinox.
Да, все эти истории про заточку в полевых условиях больше из области маркетинга. В реальности затупить нож из современной сталюки в рамках среднестатистического похода, охоты, сплава и тд. ещё надо нехило постараться. А в экстремальной ситуации при нестандартном использовании ножа, он скорее сломается, чем просто затупиться и точить будет уже нечего. Я бы вместо этой точилки лучше взял бы какой-нибудь резервный лёгкий складник. Вот аналог Виксовской точилки в рамках импортозамещения, желательно с алмазом, был бы интересен, даже не для похода, а просто в рабочую сумку, городской рюкзак или бардачок авто, чисто на всякий случай.
В целом согласен. Потому и говорю, что я выбрал бы понятный и проверенный алмазный хон, а не первый попавшийся булыжник из реки, скалы и т.п. Бэкап в виде фолдера при себе по умолчанию.
Knife-making.RU
Не скажите. Лично у меня потребность огромная была. Один из прототипов теперь на кухне работает
Вот к нему клипса для ношения на поясе просто необходима... :-)))
Клипса на ноже мне понятна.
Клипса на точилке- это примерно то же самое,что клипса на зубной щётке...
Knife-making.RUСтранные вещи вы говорите. Я уже не помню, когда я триангл покупал... лет 20 назад?
Основная проблема триангла - быстро раздалбываются отверстия под камни.
И все никак не могу раздолбать.
Может я чето делаю не так?
Изделие ваше меня заинтересовало. В силу того что решительно все люди, которые видят то, как работает триангл - они его сразу же начинают хотеть со страшной силой. Но покупать его за то, почем его продают - это сумасшествие.
Триангл прекрасен.
Именно тем он и прекрасен, что у него ты фтыкаешь и оно работает. Да , есть два варианта угла, но вторым я ни разу не пользовался вообще. Именно для походного использования на коленке это прекрасно.
А вот ваше изделие... С одной стороны оно какбэ походно-компактное. А с другой стороны там произвольный угол и еще с регулировкой винтом. У меня это вызывает разрыв шаблона - я что, на пеньке в лесу КАЖДЫЙ РАЗ должен этот угол ловить??? Это ж бред.
С трианглом такой проблемы нет. У всех ножей стал один угол - тот, который делает триангл 😊 Соответственно потом править - секундное дело.
Да...
А то, что камень только один и с одной стороны - это у меня вызывает разрывище шаблонища 😊 На эт ладно, спишем на профдеформацию, вызванную десятилетиями использования триангла.
В целом о очередной раз вроде как кажется что нашел адекватную замену трианглу, но в очередной раз нет 😞
Eagle77
Не угадали! Хоны гораздо удобнее любого булыжника из реки.
Во-первых, мы имеем предсказуемую геометрию
А в чём проблема с использованием этого бруска в V-образной точилке типа "Артефакта"? )
Навык выставления точного угла на глазок есть далеко не у всех. Даже профессионалы всё равно вручную линзу на РК делают. Хоны более компактны, да, но они требуют хорошо развитых навыков обращения, плюс ещё вопрос цены - пара хороших хонов сейчас к сожалению стоят как Артефакт с комплектом алмазных камней.
Лысый брекВот к нему клипса для ношения на поясе просто необходима... :-)))
Клипса на ноже мне понятна.
Клипса на точилке- это примерно то же самое,что клипса на зубной щётке...
Не обижайте тактикульщиков, им сейчас икается. )
Мистер_Пэ
Странные вещи вы говорите. Я уже не помню, когда я триангл покупал... лет 20 назад?
Могу снять видео на пару секунд, как на моём триангле (ему тоже лет 20 уже) всё болтается туда-сюда. )
По поводу фукнионала - ничего на пеньке ловить не надо. Там с одной стороны стопор на фиксированные углы с шагом в 10 градусов. Повторяемость абсолютная, т.к. стопор самоцентрующийся. Вы каждый раз будете попадать ровно в тот угол, какой нужен.
При желании можно выставить вообще любой произвольный угол. Для этого есть второй стопор. Если нужна электронная точность - телефон в наши дни даже в походе есть примерно у всех. Не говоря уже о коротких вылазках на природу, готовки на кухне и т.д.
P.S. Упор на точность и кучу регулировок я бы не делал.
Лёгкость, компактность, доступная цена - ключевые плюсы.
Я сейчас про акценты при продвижении - на мой взгляд.
Knife-making.RUНет нужды. Я ваще без вопросов верю что есть люди, способные разломать триангл. И даже 50-кг наковальню погнуть.
Могу снять видео на пару секунд, как на моём триангле (ему тоже лет 20 уже) всё болтается туда-сюда. )
Knife-making.RUВам наверное виднее.
Там с одной стороны стопор на фиксированные углы с шагом в 10 градусов.
Мне как-то это сразу не понятно.
А после прочтения инструкции мне стало понятно что там много каких-то винтов, которые надо куда-то там крутить, причем надо еще иметь в виду что иногда эффект отвращения винта будет пропадать... куда-то... зачем-то...
Инструкция, определенно, выполняет свою задачу: теперь я ТОЧНО ЗНАЮ что мне эта штуковина не нужна.
Пойду дальше искать что-нибудь, похожее на триангл хотя бы наполовину.
Eagle77
Прикинул, когда такая приспособа могла бы мне понадобиться. Похоже, совсем не в лесу, в походах и т.д. - там, на мой взгляд, хватит и хона на всякий случай. А вот в ситуации, когда полноценную точилку с собой таскать и настраивать неудобно, а ножи нужно заточить, поправить в приличном количестве (явно больше 1-2 штук), она могла бы пригодиться. В своё время точил ножи знакомым (непрофессионально, естественно) чуть ли не каждые выходные. То есть Профиль тащить в гости или на дачу не хотелось бы, а вот небольшую коробку кинуть в сумку или рюкзак - вполне вариант.P.S. Упор на точность и кучу регулировок я бы не делал.
Лёгкость, компактность, доступная цена - ключевые плюсы.
Я сейчас про акценты при продвижении - на мой взгляд.
К любовницам ездить...
С точилкой на ремне.
К любовницам ездить...У меня дома все ножи острые. 😛
С точилкой на ремне.
И точу я их самостоятельно.
Но анекдот смешной, согласен!
Мистер_Пэ
Вам наверное виднее.
Мне как-то это сразу не понятно.
А после прочтения инструкции мне стало понятно что там много каких-то винтов, которые надо куда-то там крутить, причем надо еще иметь в виду что иногда эффект отвращения винта будет пропадать... куда-то... зачем-то...
Инструкция, определенно, выполняет свою задачу: теперь я ТОЧНО ЗНАЮ что мне эта штуковина не нужна.
Пойду дальше искать что-нибудь, похожее на триангл хотя бы наполовину.
А я ведь говорил ребятам, что инструкция должна быть из десяти предложений. Иначе вот такой эффект будет - народ дальше первого кадра читать не будет, а остальное додумает, причём в негативном контексте. )
Винтов там не "много", а всего 4. Основных рабочих - 2.
Посмотрите видео. Ничего никуда не пропадает.
Eagle77
Прикинул, когда такая приспособа могла бы мне понадобиться. Похоже, совсем не в лесу, в походах и т.д. - там, на мой взгляд, хватит и хона на всякий случай. А вот в ситуации, когда полноценную точилку с собой таскать и настраивать неудобно, а ножи нужно заточить, поправить в приличном количестве (явно больше 1-2 штук), она могла бы пригодиться. В своё время точил ножи знакомым (непрофессионально, естественно) чуть ли не каждые выходные. То есть Профиль тащить в гости или на дачу не хотелось бы, а вот небольшую коробку кинуть в сумку или рюкзак - вполне вариант.P.S. Упор на точность и кучу регулировок я бы не делал.
Лёгкость, компактность, доступная цена - ключевые плюсы.
Я сейчас про акценты при продвижении - на мой взгляд.
По задачам она действительно универсальна - каждый найдёт где её применить. Не обязательно её с собой на Эверест тащить - можно просто на кухне держать, или в чемодан кинуть, когда на отдых куда-нибудь едешь.
Но мысль в целом понятна, в целом всё так, согласен!
А регулировка там всегда одна - по углу. )
Вам бы её в руках подержать - за минуту бы в ней разобрались...
Есть эмпирический закон, по которому 80% прибыли приносят 20% клиентов и 80% геморроя приносят другие 20% клиентов. Лучше определиться с приоритетами и не распыляться на негодные цели, сосредоточившись на целевой аудитории.
Я так думаю
Knife-making.RU, не траттье время на убеждение. Кому надо, тот всё увидит, возьмёт и разберётся.Надо только уточнить, что подача материала для мастера-ножедела и для целевой аудитории данного изделия - неопытного найфомана, которому хочется нормально заточить нож - будет радикально различаться. В Мастерской в основном тусуются люди, которые сами делают и точат не только ножи (причём многие профессионально делают это десятки лет), но порой и сами делают точилки, гриндеры и прочие приспособления для своей работы.
Здесь, на мой взгляд, презентация изделия в целом была неплохой, но без учёта опыта и специфики участников обсуждения.
P.S. Лет 20 назад, когда только пришёл на Ганзу, я был бы счастлив купить такую точилку. Сейчас не вижу в ней особого смысла. Но, как я сказал, это вопрос позиционирования. Для продвижения изделия лучше записать ролик, причём не только с участием разработчиков изделия, а обязательно с обычными юзерами. Чтобы было понятно, как изделие поможет обычному человеку, который хочет аккуратно поправить нож.
Только одним роликом, а не как выложено - разбито на два и без стругания. В первом не понятно назначение устройства, а второй ролик нынешние покупатели уже утомляются открыть.
Ну и размещать на всех трубах, вконтактах и прочих площадках, что сейчас в моде
Всё правильно. Комиксы на двух листах для нынешних пользователей поколений ЕГЭ слишком утомительны. Нужен видеоролик "в шортах" до 1 минуты, чтобы разложил-настроил-поточил-сложил и ссылка на товар в магазине. И то же, в чуть более развёрнутом виде на пару минут в человеческом формате с горизонтальной ориентацией картинки.Про такую целевую аудиторию и речь.
Ну и размещать на всех трубах, вконтактах и прочих площадках, что сейчас в моде
В Мастерской такое устройство не интересно.
Здесь начинают задавать "лишние" вопросы! 😀
Тигирь
Knife-making.RU, не траттье время на убеждение.
Я так думаю
Закон Парето, да. )
А я ждал, что Вы напишите. Но надеялся что что-то по функционалу будет, по механике, а не по реакции аудитории. Тут-то всё понятно. ) Я никого ни в чём не убеждаю (хотя по факту оно в итоге к этому и скатывается), просто хотелось бы отзывов именно о девайсе, от мастеров, а не про забор и голыш из речки. )
Eagle77
Для продвижения изделия лучше записать ролик.
Отличная мысль кстати!
Просто нарезку микросюжетов с использованием точилки - допустим, собирает её девушка на кухне, потом дядька перетачивает РК на грубом алмазе, потом ребёнок правит кухонный нож. Минуты на полторы общей длительности - вполне.
Тигирь
У меня в голове тоже давно крутится точилка
А в чём основная мысль, интересно?
Тоже апексоид? С движением абразива по зафиксированному клинку?
Стальной мусат - он только для ножей до ~56HRc. Или ножей из более твёрдых сталей, но сведённых максимально тонкой и с термичкой на хорошую механику. Таких мало )
Но надеялся что что-то по функционалу будет, по механикеПо функционалу... ну не знаю, возможно я бы сделал ещё упрощённый вариант точилки с одной крутилкой и стандартными углами заточки через 5 градусов. Чем проще, тем лучше. Домохозяйка градусы для каждого ножа ловить не будет. Кому надо, тот и наклоном ножа откорректирует.
В эксплуатации у подавляющего большинства настроится это всё один раз и так будет лежать в ящике стола. Максимум, брусок снимут. В связи с этим нужно и бруски сразу готовые предлагать (пару-тройку гритностей: грубая заточка, чистовая и правка), чтобы из коробки поставил и точи.
Можно рассмотреть вариант, чтобы "дорого-богато" и на рабочем столе было не стыдно оставить для постоянной правки. Удобно будет, если есть неподвижная база (на присоске или массивная плита) и ось для фиксированного вращения на 180. Чтобы одним движением пальца менять сторону заточки.
В любом случае, я вижу эту точилку исключительно как стационарный инструмент для жизни на кухне. Для похода, как говорили выше, алмазный хон рулит. Или брусочек типа Лански.
Тоже апексоид? С движением абразива по зафиксированному клинку?Да, но проще в эксплуатации, проще конструктивно и с выдержкой более правильных углов.
Стальной мусат - он только для ножей до ~56HRc. Или ножей из более твёрдых сталей, но сведённых максимально тонкой и с термичкой на хорошую механику. Таких мало )Я сторонник мягких европейских ножей. Твёрдые японцы лежат на пыльной полке в своей красивой коробке, а на всех кухнях работают в-основном Трамонтины из профессиональной серии с белыми ручками. По моим ощущениям, нисколько не хуже Цвиллинга. И, как ни странно, лет 15 назад взял ради хохмы пучок ножей Матрикс с тефлоновым покрытием. Копейки какие-то стоили. Так вот оказались они очень даже дельными. Шеф, филейник, средний и овощной малыш. Все очень тонкие и очень резучие. Работают не хуже других. Только у овощного хвост по ручке отломился. Правлю старым не агрессивным испанским мусатом. Он совсем не агрессивный, чисто за счёт наклёпа РК работает. Ну а если иногда чуть подпортили кромку, тогда трамонтиновским мусатом - он прямо стружку снимает.
Собственно и всё. За 30 лет ни разу не понадобился ремонт режущих кромок абразивами. Ну, тут ещё культура эксплуатации помогает - дома все профессиональные повара, либо хорошие любители. Острые ножи любят и ценят. Режут продукты, а не тарелки, филейниками кости не рубят и смёрзшиеся куски остриём на излом не расклеивают 😊
Тигирь
По функционалу..
Так там уже есть градуировка с делением в 5 градусов... Коническим самоцентрующимся винтом их фиксировать неудобно будет - пазы под него слишком близко должны находиться, пересекаться будут.
Вообще если уж совсем упрощать, то сделать только два фиксированных угла - 15 и 20 градусов. Но тогда это будет тот же Триангл, только с более широкой номенклатурой абразивов. )
По поводу основы и поворотов мысли раньше были, но сейчас точилка хорошо отцентрована, не "козлит" при заточке (с апексоидными абразивами), и крутится лёгким движением руки, как в "Брильянтовой руке". А присоски это зло. Под них нужна идеально ровная поверхность и они всё равно отклеиваются рано или поздно.
А брусочками и хонами мало кто точить умеет. Почти никто, строго говоря.
Про кухонники у меня та же история. Лучше помягче и попластичнее - но чтобы РК можно было выправить буквально за пару движений (в моём случай - об керамику уже на "Артефакте"). И всё, снова злая бритва. С твёрдыми железками мороки гораздо больше, быстрая и лёгкая правка - не про них. Тоже японцы от Tojiro где-то на полке лежат, пылятся.
Про выдержку более правильных углов при более простом конструктиве интересно было бы услышать. Тут как раз наверно какая-то новая идея и кроется, потому что обычно для этого всё только усложняют.
Про кухонники у меня та же история. Лучше помягче и попластичнее - но чтобы РК можно было выправить буквально за пару движений .Что могу сказать? Сильно зависит от термички.
Elmax/Cromax, M390/Lomax, S90V, ZDP-189 - короче, всё многообразие порошковых сталей от наших термистов с твёрдостью до 65 ед. никаких проблем с заточкой и правкой на керамике не вызывало. Главное, чтобы не было топорной геометрии, но она вообще на кухне не годится. Кухонники же из порошков со сведением до 0,2 мм правятся очень быстро и беспроблемно.
Перекаленные японцы из углеродки - да, требуют бОльших усилий и внимания, в основном из-за проблем с пластичностью.
Но это, повторюсь, вопрос не твёрдости как таковой.
Правка это исторически про мягкие стали и стальные мусаты.
Почти все суперстали, что я видел - закалены на твёрдость, а не на пластичность. При тонком сведении РК не заваливается, а ломается. Править там нечего - по РК идут микросколы. Такое только слегка подтачивать тонкими алмазами или грубой керамикой.
Пару раз видел порошки (по памяти вроде это М390 и ещё что-то) на твёрдости порядка 63, которые на очень тонких кромках действительно пружинили, а не ломались. Но это исключение из правил. Законы физики обойти сложно. Чем твёрже, тем хрупче.
Правка это исторически про мягкие стали и стальные мусаты.Это давно устаревшая информация! Пообщайтесь с термистами и поинтересуйтесь структурой и вязкостью порошковых сталей. Порошки отлично правятся, именно правятся керамикой, а не скалываются, - я уже выше перечислил стали, что пробовал сам - вплоть до Elmax, S90V и ZDP-189 твёрдостью до 65. Да и HAP-72, Vancron40, всевозможные Ванадисы тоже ни разу не дали повода заподозрить их в хрупкости, хотя там речь шла об универсалах, а не о кухне.
Почти все суперстали, что я видел - закалены на твёрдость, а не на пластичность. .
А где можно почитать что-нибудь наукоёмкое об этом? В scienceofsharp, например, до сих пор не в курсе, что законы физики для металлов изменились. )
Или это опять терминологические расхождения. Затупившиеся порошки не правятся керамикой, они точатся. В понимании того, что идёт как адгезионный, так и абразивный износ. С таким же успехом можно зарядить в любую точилку белую керамику условно на 3-5К грит и заточить суперсталь там. Физика процессов разная.
Хотя и с металлическим мусатом не всё так просто. Он на самом деле тоже даёт абразивный износ для мягких сталей. )
Knife-making.RUКерамикой точатся не только порошки. Дявол кроется в мелочах, в данном случае в расплывчатости понятий. Правка (восстановление остроты без формрования режущей кромки) бывает разная. Как минимум безабразивная и абразивная. Безабразивная - металлический мусат, абразивная - керамика, алмазы и почее. Есть ощущение что вы путаете теплое с мягким. В моем понимании провести пару раз сухим японцем по вашите это тоже правка )
Затупившиеся порошки не правятся керамикой, они точатся.
Повторю уже сказанное. Для продвинутого чела возможностей недостаточно, модернизация сложна и бессмыслена. Для простого пользователя возможности избыточны, требуется время на освоение и понимание процесса. Есть более простые альтернативы.
Для полевого применения нет никаких существенных преимуществ перед существующими вариантами.
Ну тоесть прорыв не состоялся.
Хотя какой то интерес к предмету наверняка будет, зависит от цены вопроса. Как технологичный заточный кунштюк некоторым вполне зайдет.
Если так понимать правку, то править можно хоть обсидиановый нож. Вопрос в скорости процесса. Классические мягкие европейские кухонники правятся в несколько движений.
Knife-making.RUСтальные мусаты они как бы тоже несколько разные бывают)
Стальной мусат на мягких сталях тоже даёт абразивный износ, см. выше.
А так, да. Некоторые виды стальных мусатов таки снимают металл.
Но впрос то не в этом)
А где можно почитать что-нибудь наукоёмкое )Законы физики не изменились, а технологии в металлургии шагнули далеко вперёд! Это к вопросу о механике порошков.
А на тему терминологии - так вы сами, говоря о своём изделии, употребляете слово "точилка", но постоянно упоминаете, что она именно "правит" ножи. И, кстати, в данном случае "правка" происходит конкретно благодаря абразивному износу.
Для меня правка - это исправление незначительных повреждений существующей РК, металла при правке снимается минимум; а заточка - формирование новой РК со снятием заметного слоя металла по всей поверхности.
Eagle77
Это давно устаревшая информация!.
То есть хрупкие порошки тех же марок, что были раньше (новых вроде особо не появилось) перестали быть хрупкими и больше не ломаются и не скалываются? Из "вязких" порошков приходит на память только 3V, который сейчас сложно найти. Если термисты танцуют с бубнами, чтобы не особо искушённые пользователи не ломали с ходу их бланки, то это не значит, что поменялась структура и вязкость порошков)). Учитывая, что твердомеры есть у единиц мастеров, ещё неизвестно какая там твердость у этих порошков на выходе от термистов, с которыми вы рекомендуете пообщаться)).
То есть хрупкие порошки тех же марок, что были раньше (новых вродеЯ говорю о том, что за счёт порошкового передела вязкость порошковых сталей выше, а структура мельче и однороднее, чем у их литых аналогов. Более того, именно порошковый передел позволил существенно поднять количество лигатуры в сталях, в первую очередь - содержание ванадия и углерода, при вполне приличной механике. Многие аналоги порошков просто невозможно изготовить с использованием традиционных технологий.
И да, термообработка порошковых сталей за последние 20 лет сильно прогрессировала.
А насчёт новых сталей: первые версии Vanax 35 и Vanax 75 появились в 2006 году, MagnaCut разработана в 2021 году. И механика у них отличная при шикарной коррозионной стойкости.
Если термисты танцуют с бубнамиИменно это и значит: структура и механика могут быть - и становятся при грамотном подходе - гораздо лучше, чем при ТО по даташиту производителя, которые в большинстве случаев вообще не рассчитаны на изготовление ножей.
Eagle77
которые в большинстве случаев вообще не рассчитаны на изготовление ножей.
Ключевой момент...
Так там уже есть градуировка с делением в 5 градусов.. . Коническим самоцентрующимся винтом их фиксировать неудобно будет - пазы под него слишком близко должны находиться, пересекаться будут.Фиксация коническим винтом, это в корне не верное решение. Оно подразумевает быстрый выход из строя. Грамотная фиксация должна осуществляться винтом через поршень или проставку. Проставку можно сделать через пружину прямоугольной с фиксирующими полусферами под два ручья лунок. Это повысит разрешение фиксированных положений вдвое.
Вообще если уж совсем упрощать, то сделать только два фиксированных угла - 15 и 20 градусов. Но тогда это будет тот же Триангл, только с более широкой номенклатурой абразивов. )По большому счёту, достаточно положений 12.5(25), 15(30), 20(40) и может быть 22.5(45) для боль-мень рубящих и перекроется практически весь кухонный диапазон. 4 положения не много.Центральные основные, крайние для тех, кому неймётся.
сейчас точилка хорошо отцентрована, не "козлит" при заточке (с апексоидными абразивами), и крутится лёгким движением рукиКрутится-то-крутится, да не так. Одно дело рукой крутить и держать, чтобы не ёрзала, и другое одним пальцем вокруг оси в фиксированные положения. Опять же, можно подпружиненную фиксацию реализовать в крайних положениях. Тогда вторая рука при движении заточки только для лучшей координации первой будет нужна. Это совершенно другого порядка эргономика. А присоска или тяжёлая база на цепких ножках, это уже дело вкуса. главное, чтобы на поверхности уверенно стояла и не ёрзала.
Кстати, крепление бруска я бы тоже изменил на подпружиненный ластохвост. Чтобы не крутить крутилку, а просто одним движением нажать кнопку, поменять бусок, отпустить.
Про выдержку более правильных углов при более простом конструктиве интересно было бы услышатьНу я так наверное словами не опишу. Кинематическая схема в голове сложилась, а дальше множество вариантов реализации. Надо делать прототипы, пробовать, корректировать. Ну, по классике. Если хотите, можно будет вместе попытаться взаимовыгодно реализовать идею. Один я за это точно не возьмусь. Технически-то не проблема запустить, а вот дальше гемора много.
З.ы. Вот сейчас поправил на кухне все ножи. Основное испанским спокойным мусатом. Где были блёстки на РК, пару движений грубым трамонтиновским, потом наклёп испанским. 5 минут. В кожу аж впиваются. Волос бреют с отскоком по всей длине. Прямые руки и мусат. Что ещё нужно гражданскому человеку, чтобы встретить старость? Точилки всякие, мочилки-дрочилки... арканзасы-водники за лютые тугрики...
С моей кочки зрения, точилка, это для производителя ножей. Ну и плотникам для стамесок-железков типа Веритаса. (Нет, я умом понимаю, что криворукие тоже хотят резать, но душой всё-равно не принимаю 😊.
З.з.ы. Надо будет как-нибудь заморочиться померить углы РК, которые "выросли" за эти годы. Судя по ширине, у режущих ножей чуть меньше 30
https://vkvideo.ru/video-170928039_456239181
Это к ранее поднятому вопросу о коротких видео.
Здесь с точилкой работает ребёнок, вдобавок ещё и девочка. )
А пока - вот видео заточки полностью затупленного ножа (РК фактически нет, один полукруглый подвод) за 14 минут, ускоренное до 2 минут.
Много смотреть не надо - главное всё взаправду и без склеек, можно просто понять как быстро и удобно можно точить ножи.
Это оказалось очень актуально в отпуске на съёмной квартире, где приходится себе готовить, а все ножи тупые )