Вопрос по упору

headshot
Частенько люди просят сдел нож с упором более 5 мм. Приходится отказывать.
Да и вообще, некоторые ножи лишившись упора превращаются непойми во что.
К примеру того Рэндала траппера сложно представить без упора. Такой вопрос, чисто теоретический.
К примеру сделали мы нож с упором. Обмотали рукоять изолентой или шпагатом, паракордом, не суть.
Рукоять вроде стала без упора, травмоопасная. Упор уменьшился менее 5 мм, является изделие ХО?
Или приклеили кусок эпоксидки чтоб его убрать. А если пластилин вместо нее?
Покупателю сказали, что изолента или пластилин это неотемлемая часть ножа, снимать нельхзя иначе станет ХО.
А что уж там он с ним сделает, это уже ему решать. Не прокатит такое?
Климентий Чугункин
Попробуйте,и нам расскАжите)
Кстати есть другой-более "весёлый" способ испытывать судьбу.Встречал на просторах интеренета.
Даёте объявление о сдаче ножа в аренду-для фотоссесии.Цену соответсвенно выставляете полную.
Когда вас берут за "бубенцы" очень сильно возмущаетесь-мол продавать и не собирался,потому как нельзя.
А то что не вернули-дык подники и обманщики)))
Maks Master
Частенько люди просят сдел нож с упором более 5 мм
Не точите нож и всего делов.
alivkar
Maks Master
Не точите нож и всего делов.
+!
Kool
Играть в азартные игры с государством. Если очень нужны деньги, то пробуйте. Но оно того не стоит.
Кубинский Ракетчик
Я отказываю.
Или с уговором, что нож не будет заточен, но с пояснением, что человек, который его заточит, собственно и превратит его в холодняк.
Обычно люди чешут репу и уходят. Но лучше потерять клиента, чем свободу
Аполлинарич 63
Что значит не точить?

Вместо РК оставить площадку толщиной больше 1 мм?

CanTire
Есть еще один вариант - в случае разборного ножа - сделать к нему допопнительный больстер с упором или даже с крестовиной (за доплнительную плату, естесственно - сохранив у себя фотографию "нехолодного" варианта), а дальше уж дело клиента пересобирать "холодняк" и отвечать перед законом...
CanTire
Я отказываю.
Или с уговором, что нож не будет заточен, но с пояснением, что человек, который его заточит, собственно и превратит его в холодняк.
Обычно люди чешут репу и уходят. Но лучше потерять клиента, чем свободу
Простите - а упор как-бы предусматривает возможность тычкового удара - т.е. даже незаточенный нож можно будет безбоязненно воткнуть в нечто - в дерево там или в тушку - что и покажет экспертиза...
CanTire
И пока просто упор лежит - поди попробуй домотайся, а вот когда его на нож установили - совсем другое дело...
------
Без упора ли, с упором ли - пока нож лежит (хранится), "доматываться" не к чему.
Так речь не о "лежит/бежит", а об отвeтственности перед законом мастера, изготовившего и продавшего "холодняк" - в случае же изготовления 2-х больстеров ответственность ложится на заказчике, пересобравшем хозбыт на холодняк.
Климентий Чугункин
alivkar
Без упора ли, с упором ли - пока нож лежит (хранится), "доматываться" не к чему.
Дык за хранение нет статьи УК.За изготовление и отчуждение-есть)))
alivkar
Климентий Чугункин
Дык за хранение нет статьи УК.За изготовление и отчуждение-есть)))
Что такое отчуждение не знаю, а статья УК говорит о незаконном изготовлении ХО.
Климентий Чугункин
alivkar
Что такое отчуждение не знаю,
Отчуждение - это многогранный термин, означающий либо законную передачу прав собственности на имущество другому лицу (продажа, дарение), либо социально-психологическое состояние отдаленности, потери связи с окружающими или самим собой. (с)от ИИ.)
alivkar
Климентий Чугункин
...либо социально-психологическое состояние отдаленности, потери связи с окружающими или самим собой. (с)от ИИ.)
Во-во, именно в таком состоянии были законотворцы, вероятно, формируя нормативную базу по ХО. 😊
aleksssa
На "Клинке" видел полно продаваемых ножей ХО, в т.ч. по упору. Продавец цену озвучивает, ТТХ поясняет, как и из чего делал. Спрашиваешь про ХО (знакомых продавцов) - улыбаются. Незнакомые делают вид, что первый раз нож видят и готовы в морду дать.
Но никогда не видел, чтоб кому-то за продажу ласты завернули. Нет интереса у органов по выставкам ходить?
vityuxa
Нет интереса у органов по выставкам ходить?
У "органов", кроме как по выставкам шариться, да какого то мастерового прихватить, дел и так выше крыши, шпиёны, террористы, хохлы осевшие...
Паха46
Тема про ХО всегда в моде. 😁
Органы если захотят то прикрутють 😁 что угодно. Половина мастеров делают а другая нет.

------
Легко умереть за друга,но трудно найти друга готового умереть за тебя..

rz6lye
Скачайте в сети "методику определения холодного оружия". Там куча признаков при наличии которых нож Не относится к ХО.
Прогиб обуха более 15мм. Я то сначала думал чего это такие хитро-выгнутые клинки и рукояти на ножах встречаются, а оно вона как.
Угол атаки более 70 градусов. То-то Псаки при наличии упора - обычная кухня а не ХО.
Толщина клинка. Меньше 2мм или больше 5мм почти всегда хоз-быт.
Читайте методичку, там все с картинками и пояснениями для экспертов полиции. Ну стал быть и для ножедела тоже ориентир.

С ножом оно ведь почки как с донорской кровью , заморочки. Вона вчера ходил на донорский пункт кровь сдавать. Выгнали-не пустили. Ещё и кричали! Сволочи! Типа: Чья кровь? Почему в ведре...

ДокВВ

ДокВВ
Фигня все это. Если надо пристать к кому то пристанут. Просто им нет дела до всего этого. Может пока. Может в принципе по какой то причине. Если делать массово как юр лицо то может им и есть интерес тряхнуть ИП ООО на круглую сумму. А каждого мастерового по гаражам ловить нет. Слышал в свое время когда сандеры начали разворачиваться их прижимали.

Викс заводской. 200мм длина 4мм толщина. Упор. И не хо.

Нестор74
Одного некоего мастера приняли за финку НКВД. Выставил на авито, попал под контрольную закупку. В приватном разговоре не для протокола сотрудники поведали, что если б сделал для себя или для своих, хоть это и не законно, он вряд ли был бы для них интересен.
А так... на авито... типа нихера себе... сам виноват. Нашел место. Влупили 2 года условно.
В общем, думаю, смысл понятен.
Stanislav A
Тема огонь! )))
В общем, думаю, смысл понятен.
не так давно Алекс-вольф выкладывал на "Клинке" в Твери органы повязали
forum.guns.ru
chief
ДокВВ

Викс заводской. 200мм длина 4мм толщина. Упор. И не хо.

А толщина упора какая? Слишком тонкий упор сделает нож тёплым 😊

ДокВВ
chief

А толщина упора какая? Слишком тонкий упор сделает нож тёплым 😊

Не Андрей. Там упор интегральный , нормальный жирный упор

Russ777
Даже самые известные и лучшие мастера России делают ножи без заточки - всё остальное по признакам чистейшее ХО.

Либо два варианта:
Угол схождения лезвия и обуха - один из ключевых признаков, который учитывается при определении холодного оружия (ХО). Согласно ГОСТам, клинок считается холодным оружием, если угол схождения лезвия и обуха составляет менее 70 градусов.
Витязь-1 ПП Кизляр,
Легионер ПП Кизляр
(и их еще по закону сверху на 2/3 можно заточить самому, они шкурники, не нарушая угол схождения)

Превышение кончика острия более 5 мм над линией обуха - Рекон Танто - в законе, любой упор и т.д.

Еще один "уникум", что дырявит на сквозь с одного удара (минимальная подводка сверху, без заточки - тоже разрешено).
Читайте сертификат НОКС
Ягуар М Д2 - легальный.

Да, упор важен и часто нужен, ножевики это понимают, а построгать досочку чуток можно любым бытовым кухонным ножом 😀

Р.S. Витязь-1, не хуже Витязь-Т (с минимальной подточкой горбика) - так для сведения. Но не экономьте именно на своём враче и юристе - что хотя бы за свои слова отвечают.

rz6lye
Фото авторского кухонника представленного в постах выше: в Методичке для Эксперта помимо толщины клинка, твердости, упоров, прогиба обуха, есть ещё и Волшебная фраза "При наличии специальной формы ножа". Эта фраза автоматически отсеивает половину Кухне-подобных ножей несмотря на упоры и прочее.
Veger
Можно так попробовать, и продавать открученным
alivkar
Полистав ФЗ, ГОСТ и конструктивные требования к охотничьим ножам, я, честно говоря, не очень понимаю теперь вопроса темы. Ничем вроде не запрещено - ни при изготовлении, ни при приобретении...
То же и в отношении ножей туристических (спортивных). И по ножам выживания так же. По обязательной сертификации требование только к ножам разделочным (шкуросъемным).
Тут, на мой взгляд, больше вопросов с маркировкой изделия должно возникать (она обязательна!).
Конструктивные и технические требования к изделиям, изготовленным самодельным способом распространяются только в части установления и оценки их соответствия гражданскому холодному клинковому оружию при проведении криминалистических исследований и экспертиз. То есть, когда кто-то и что-то применил только, как я понимаю.
Запрещено носить! Ну и не надо носить там где нельзя. ИМХО.
Russ777
Все маркетплейсы завалены китайским холодняком в том числе подделками 6х9, т.д.

И контрольные закупки "вроде не проводят", но вот если на Ганзе, кто то захочет, что то не хорошее продать, сук здесь много, человека с радостью примут, а это 4 года реальной баланды, не церемонятся "с мастерами", что не чтут УК РФ и экономят на юристах.
Сесть за изготовления холодняка - вообще позор, но дураков рукастых много.

Либо как Васильев (Реально Уважаемый Кузнец своим трудом сделавший Имя), либо вообще не нужно в это лезть.

Тот же Экстрим Ратио за 75000 р. - просто сменные гарды в комплекте и всё.
Остальные - не знаете ГОСТы и Крим Требования - так не испытывайте судьбу.
Ужесточать эту тему будут, вот что факт.

sergi612
До 150 мм клинка с толщиной обуха до 2,6мм включительно можно упор делать судя по Гостам, если конечно это устраивает
Siniy Borod
Вопрос: Громанн с толщиной обуха 4 мм - ХО или не ХО?
Russ777
Siniy Borod
Вопрос: Громанн с толщиной обуха 4 мм - ХО или не ХО?

https://brk-shop.ru/turistiche...A%2F%2Fya.ru%2F

Превышение над линией обуха "кончика лезвия" более чем на 5 мм, выводит его из холодняка, обуха толщина 3.4-4 мм - значения не имеет.

Siniy Borod
Russ777

https://brk-shop.ru/turistiche...A%2F%2Fya.ru%2F

Превышение над линией обуха "кончика лезвия" более чем на 5 мм, выводит его из холодняка, обуха толщина 3.4-4 мм - значения не имеет.

Cпасибище за ин-фу!

Климентий Чугункин
Siniy Borod
30-4-2026 20:20
Вопрос: Громанн с толщиной обуха 4 мм - ХО или не ХО?
Если смотреть по вашей ссылке на громан-то там острие не поднято над обухом.А не холодец он потому что вместо упора используется пята клинка толщиной менее 3.5 мм.
alivkar
Изучая этот вопрос, я неожиданно дочитал до конца ГОСТ о ХО.


Теперь все понятно 😊

Юра шахтёр
Ментовский закидон! Топика в обсуждениях нет! Я не маньяк холодняка, но походу нас просто разводят. Где там всякие ундерватеры с их хоплофобиями?!...