Вопрос по частотнику

roman1724
Приветствую уважаемое собрание.
Сразу попрошу дураком не называть и тапками не кидать.
Дело вот в чем. Есть у меня гриндер от Рустама. Самый простой. Двигатель 220 в.
Какой можно поставить частотник и можно ли вообще? На озоне полно всяких разных. Я в этих вещах полный ноль.
Какие параметры, модель, мощность и тд? Подскажите, люди добрые пожалуйста.
С уважением...
Leningradez
Движок надо на 380, чтоб частотник поставить.
Я спецом менял двигатель на своем динозавре.
На 220 я чет не знаю, чтоб частотники ставились.
Ну мож я че не знаю....
unname22
Отличие схем звезды и треугольника посмотрите.
underwater
Leningradez
Движок надо на 380, чтоб частотник поставить.

Есть специальные частотники под входное 220. Однофазные.
У меня стоит на одном моторе такой, но они дороже и реже встречаются, проще конечно чтоб все моторы были на 380.

roman1724

Вот такой и нужен. А не могли бы фото показать?

ДокВВ
Под входное то точно есть. А пож выходное 220 яхз.
Точно есть 220-380 это что используют 90% дома
Есть 380-380 чаще в промышленности, где входное 3 фазы.
А вот есть ли 220-220? Я хз
underwater
roman1724

Вот такой и нужен. А не могли бы фото показать?

Я буду в мастерской только в субботу, попробую найти на Озоне или Али.

https://aliexpress.ru/item/1005008930968548.html

У меня как на 5 фото. Но тут на фотках они разные, а цена одинаковая. И по кВт непонятно.
Вам надо соответственно выше мощности вашего мотора.
То есть если мотор 1.5 кВт например, то надо желательно на 2.2 брать.
Вообщем, надо списываться с продавцом и уточнять.
Но по описанию - это именно однофазный частотник.

maxx2000
и не одна Ванга не спросила фото шильдика
Чумарик
На Озоне есть 220\220 три фазы. А про однофазный движок, они пишут, что можно подключить к любой фазе.
То есть должен подойти. Сам я с однофазными дела не имел, точнее не скажу.

https://www.ozon.ru/product/ch...1FxzD0qAHzBm94N

(ни по цене, ни по мощности не выбирал. Просто увидел, что такие преобразователи есть. )

underwater

В свое время плотно изучал этот вопрос, читал всякие умные сайты, типа Чипмейкера и тд, посмотрел кучу роликов.
Вообщем, большинство все же склонялось к тому, что на трёхфазном частотнике однофазный мотор долго не протянет, как не подключай.
Научных выкладок не будет, в электронике не шарю, чисто для размышления.

roman1724
maxx2000
и не одна Ванга не спросила фото шильдика

Будет чуть позже.

roman1724
Чумарик
На Озоне есть 220\220 три фазы.

Такие видел, много. Но подойдут ли, вот вопрос

roman1724
Вот шильдик двигателя.
roman1724
roman1724
Вот шильдик двигателя.

Видно, что 1ф, 1.1 кв

maxx2000
ну так и ищи частотный преобразователь для однофазного двигателя
https://drives.ru/stati/chasto...ogo-dvigatelya/

Я бы рекомендовал замену на 3 фазный асинхронный двигатель с соответствующим частотником.

underwater
maxx2000
ну так и ищи частотный преобразователь для однофазного двигателя

Так и ищем уже сутра)) Вы бы ссылочку на конкретную модель скинули, ибо товар не самый распространенный.

Чумарик
Вот однофазный https://www.ozon.ru/product/pr...e&tab=questions
Но что то стоит излишне много. И не понятно, чем он может отличаться от одной фазы из трех в трехфазном? Все электричество у нас в квартирах, дачах и сараях берется из трехфазного трансформатора.
underwater
Прикольно, пару месяцев назад искал для знакомого однофазный, так на Озоне не было. Цена ниже чем на Али. Как раз на 1.5 кВт подойдёт.
МухАН
Вот однофазный ozon.ru
Все то же самое - выход 3ф 22в0. а стоит так дорого потому что может преобразовывать входное U как и 220, так и 3ф 380в. Да и выходная частота заявлена мах 1000гц.
Ребят, я что то не пойму, что то мешает взять после 3фазного частотника на выходе одну фазу и присобачить к ней ноль чтоб получить 220?

------
С уважением.

Чумарик
Да, действительно. Вот китайцы, пишут однофазный, ан нет.
Я тоже думаю, что можно взять одну фазу. Только нуля там нет. Они сами пишут, подключите два провода на любые из трех и будет одна фаза.
https://www.ozon.ru/product/ch...30/?at=vQtrg872
sergVs
МухАН
я что то не пойму, что то мешает взять после 3фазного частотника на выходе одну фазу и присобачить к ней ноль чтоб получить 220?
То что частотник скорее всего этого не поймет )
Сработает защита из за несимметричного потребления и ничего не взлетит.
Кстати судя по шильдику это на самом деле двухфазный двигатель со сдвигом фаз 90 градусов.
Так вот чтоб окончательно подорвать вам крышу скажу, что ему для нормальной работы нужен специальный двухфазный частотник.
Такие тоже есть )
Чумарик
Сами изготовители рекомендуют этот способ. https://www.ozon.ru/product/ch...30/?at=vQtrg872
maxx2000
МухАН,мешает защита частотника от перекоса фаз.


не надо путать однофазное питание частотника от бытовой сети 220В, с однофазным двигателем. Это как колбаса и волчий хрен.
Однофазный двигатель значит работающий на одной фазе, т.е на одной рабочей обмотке+пусковая
(запитывается кратковременно через тепловое реле как в холодильнике или постоянно через фазосдвигающий конденсатор как у ТС).
Управление таким мотором очень сложное и как правило частотники для них далеко не дешёвые, в районе 20 т.р.
Дешман за 3 к может управлять 3 фазным двигателем, но подключить однофазник к двум из трёх клемм он скорее всего не даст.
И по эффективности и цене комплекта они явно проигрывают трёхфазным моторам включённым через частотник в однофазную сеть.

EvgKitt
Suswe su300 вход 220, выход 3х220 подойдет. По мощности главное подобрать. С асинхронным 220 работает хорошо. Обороты снижает, мощность не падает
EvgKitt
2r2g2 модель
rz6lye
Если позволяет денюшку, то как по мне сменить движок на ассинхронник пита АИР-71
(померять диаметр вала и посадочные расстояния крепежа движка, чтобы точно сел),
купить частотник "вход 220/выход 3х220"в, проверить что движок перемычками включен на "треугольник", подключить все и пользоваться.
На фоне нынешних цен и с учётом что эти покупки Разовая акция, расходы оправданы.
Нужно ободрать каленый бысторез или порошок, на скорости ленты 30м/мин накручиваем скорость на частотник 75 Герц и дерём,
надо ободрать деоевяху из айронвуда, крутим частотник на 27Герц и комфортно дерём.
С однофазными движками все эти манипуляции сложнее. Но каждый решает сам.

По мощности частотника
Хорошие промышленные частотник типа Дельта, Мицубиси, Данфосс можно брать даже чуть меньше мощностью чем моща движка лет 7 гонял движок 1;1кВт
на частотника Мицубиси Е500 мощностью 750Вт.
Объясняется это тем что при новой ленте и бланк злого порошка дерётся с минимальным прижимом ( и минимальной нагрузкой на движок) вполне бодро.
У частотника есть характеристика "нагрузка" и для мощи к примеру в 1кВт производитель считает что этим киловаттом будут крутить компрессор или тянуть лебедкой КамАЗ.
Это так называемый тяжёлый режим. А для вентилятора вытяжки где нагрузки на двигатель почти нет, можно брать частотник менее мощный, лишь бы по стартовым токам движка прошел.
Когда дерём клинок или деоевяху нагрузка на движок неполная.
Случаи когда Мастер останавливает движок на гриндер при обдирке, это или Жадность (драть лысой лентой каленый бланк) или "нетерпячка" с желанием за один проход снять 1ми толщины бланка.

pivo
Можно купить у китайцев такой вариант:
https://aliexpress.ru/item/100....4fe144b0XKPf69
И заменить движок. Сразу и двигатель и блок управления приблизительно за 8т с доставкой.
underwater
Спорно. Дорогой частотник нужен если работать каждый день по несколько часов.
И то, вполне вероятно, окажется, что выгоднее менять китайца раз в несколько лет.
Гриндер - это не инженерные системы и коммуникации все же.
75 герц - это совсем уж самолёт, хотя возможно на злых железках и оправдано.
Проще тогда иметь гриндер на номинальных 50 герцах из розетки на кондере, чисто для обдирки.
На обычных железках я даже до 50 редко дохожу, обычно на 40-45 работаю. У вас диаметр приводного ролика какой?
На однофазном у меня в номинале кстати до 60 можно разогнать, а на трёхфазном до 50 герц, во всяком случае в базовой настройке.
pivo
Дорогой частотник нужен если работать каждый день по несколько часов.
Есть нюанс: зачастую, нужно не повысить, а понизить скорость, сохраняя момент (насколько это возможно).
У меня такая необходимость возникала при обработке микарты, некоторых пород дерева и акрила (был такой материал кактус залитый акрилом),
а также, когда надо очень аккуратно подснять чуть-чуть для выравнивания или получения точного размера на металле.
И в таких ситуациях частотник очень выручает (первый гриндер у меня был односкоростной,
сейчас оба подключаются через частотник, поэтому есть что сравнить на личном опыте)
underwater
pivo
Есть нюанс: зачастую, нужно не повысить, а понизить скорость, сохраняя момент (насколько это возможно).
У меня такая необходимость возникала при обработке микарты, некоторых пород дерева и акрила (был такой материал кактус залитый акрилом),
а также, когда надо очень аккуратно подснять чуть-чуть для выравнивания или получения точного размера на металле.
И в таких ситуациях частотник очень выручает (первый гриндер у меня был односкоростной,
сейчас оба подключаются через частотник, поэтому есть что сравнить на личном опыте)

Я просто не процитировал на что отвечал, имелось ввиду, что чисто на обдирку и черновые спуски можно вообще без частотника гриндер. А так да, если с разными материалами и сложной слесаркой, то частотник нужен конечно бесспорно.

roman1724
Всём спасибо за советы, взял китайца на 1,5 кв. Осталось подключить. По результатам сообщу дополнительно))))
EvgKitt
Главное ввести параметры мотора и если однофазный, то выбрать параметр "отключение контроля обрыва фазы", как то так он называется
divan24
ну как заработало?
rz6lye
Про частоты в 75 Гц.
На большинстве гриндеров стоит вал 120-150мм. Что даёт скорость ленты -/+20 метров. Но для обдирки стали производитель Рекомендует 25-30 метров скорости. А это 200-250мм вала при 50 Герцах. Вот что обеспечить 30метров скорости при 120мм вала, и накручивается 75Гц.
При рекомендованной скорости 30 метров, при обдирке, Кристал абразива залитый в пластик ленты, жрет металл. Когда грани кристалла слизываются, он начинает елозить по клинку, греется, и от перегрева лопается. Образуя новые острые грани которые и грызут металл дальше.
Лента грызет сталь и при меньших скоростях. Но применьшей скорости зерно абразива не успевает перегреться (чтобы взорвавшись образовать новые методы на кристалле абразива) а просто медленно нагревается, плавя платик-заливку ленты и или вываливается из ленты или используя расплавившийся пластик как смазку хреново грызет металл. Отсюда и растут ноги злой обдирки на колесе даже убитыми лентами.
Как то так..
EvgKitt
Т.е. надо в параметрах мотора выставить 75 гц и в максимальной частоте 75 тоже?
rz6lye
У промышленных частотников в первой 10 параметров обычно: верхняя и нижняя рабочие частоты, рабочий ток и ток перегрузки, время разгона и время торможения двигателя. У китайцев меню может быть любым. Но даже китаец с придурошным меню вполне может выполнять свои функции. Вопрос удобства. Ну и вопрос надёжности.

Для своих нужд (частотники Дельта, Мицубиси и Сименс) поставил
Частота, верх 76Гц, низ 26Гц (если в верх забирался и до 120Гц, но железо не всех движков такое вывозит, греется сильно, то ниже 25 Гц решил не ставить, был опыт когда Дельта на 30кВт на частоте 25 Гц вырубались по току на 10кВт насосе и трубе 63мм и 850м трассе, при том что уже на 26Гц все работало штатно).
Перегруз по току 150% от мощи движка.
Разгон и торможение 5-10секунд.

Не вывозит железо движка на 120Гц. Железо из которого набран магнитопровод движка имеет разную магнитную проводимость, и на разных частотахимеетоазныепотери, вот эти потери и греют железо магнитопровода. Грубо при разных марках магнитной стали при намотке трансформатора (или магнитопровода движка) при одинаковых габаритных размерах можно мотать к примеру 40 витков/вольт, а при другой марке стали нужно мотать 60 витков/вольт. Если намотаешь меньше, сгорит.

sergVs
rz6lye
но железо не всех движков такое вывозит, греется сильно,
А есть еще механика как то подшипники, балансировка и резонасные частоты )
Чумарик
Да, я попробовал поднимать частоту, хотел 90. Лента свистит и фырчит, мотор гудит, ролики греются. Так и не включаю больше 60-70. Лента 1830. Мотор 1480. шкив 240.